■最強は■五虎将軍■誰だ■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 12:17:34

関雲長
張益徳
趙子龍
黄漢升
馬孟起

蜀の五虎将軍、果たして誰が最強でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 17:47:23

革命未だ成らず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 20:07:54

呂不は強く無いのか？

りょふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 01:03:51

朱元璋も入れてあげようぜ

**209** · 2009/05/10(日) 20:15:50

張コウの名誉のために言っておくけど、ヤツは住民移住のために兵の大多数
をそちらに割り振った上で、張飛達と４０日以上対峙している。

陣形を見ても兵の少なさを山を壁にするなどで対処しており、本陣は張子の
虎状態だったのではないかと想像できます。そんな状態で張飛を食い止め、
住民の移住自体はきっちり済ませていたからこそ、劉備は彼を警戒していた
のだと思います。

楽進や徐晃は正史では関羽を破ってますし、張コウも馬超を追い払ったりして
いる点から魏の５将軍はいずれももし蜀にいたらやはり蜀５将軍の中に食い込
んでくるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 22:58:51

田豫みたいに五虎将軍が魏にいても活躍したと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 23:19:29

徐晃はともかく楽進は微妙
馬超も夏侯淵の決断の早さが大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 13:52:16

宮崎市定氏が
「夏侯淵は曹操の近親だから使われてるだけで、案外才能の無い奴」って言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 15:52:42

それは夏侯淵にだけ言えることじゃないな
そんな見方をすればトン兄も曹洪も曹休も親族だから使われただけの人になってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 16:37:50

その三匹って格別優秀じゃないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 03:08:55

何か面白い比較ネタ無いかなと三国志ガンダムを検索して見たが
どうって事ないオモチャだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 05:36:06

ちょうせんきゅべれい最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 16:42:39

宮崎市定て曹操の友たち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 00:55:27

一人だから友たちじゃなくて友だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 11:09:52

ともだちんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 11:21:53

ちんこの大きさなら
関羽＞馬超＞張飛＞黄忠＞趙雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 15:09:11

黄忠のほうがデカそうだぜ
張飛がロリコンなのは小さいからに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 04:10:23

処女じゃなきゃヤダヤダっつう趙雲がソチンなイメージなのは動かないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 12:29:16

関羽は美女なら寡婦でも構わないがブスだったら処女でも嫌だってタイプだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:21:03

関羽は正史でも演義でも五人の中で一番嫌いだな。　狭量過ぎて話にならん。　調子に乗り過ぎているし、ただの勘違い野郎だよ。
何で219年まで生き延びちまったのかね。200年で死んでくれたら良かったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:38:52

好き嫌い語るスレじゃないんですがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 19:40:51

知名度最強　　関羽
貢献度最強　　張飛
軍功最強　　　馬超　　
叩き上げ最強　黄忠
個人武勇最強　趙雲

これでいいじゃない、みんな最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 23:28:06

コンビニ漫画のオビの背表紙面、
関羽の巻は「史上最強の軍神」、
趙雲の巻は「忠義なんたらかんたら」とあった
忠義の称は趙雲に移り、関羽が最強なんですね
三国志ブーム乗りたい方もいよいよ必死すぎw世も末ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 02:49:53

一騎討ちなら実際は張飛か馬超じゃないか

関羽はセキトバの能力がプラスされているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 19:19:59

馬超や孔明がなぜ体育会系劉備軍の配下にいたのか不思議でならない

片や涼州の王子、片や地主のお坊ちゃま

普通ならこのタイプは曹操陣営にいそうな人種だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 20:40:01

孔明は弱小勢力に属することで自分の才能を発揮できると判断した
曹操軍に仕えた友人たちの地位の低さにあきれたほどだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 00:17:48

>>208
馬超も孔明も反曹操だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 04:42:40

>208
馬超は最初は飼われていたけど喧嘩売ってから敗残し叩き出された末に劉備に接触されたのですが

諸葛亮も荊州に落ち着いていた訳で　疑問でも何でも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/20(土) 21:31:21

>>209
孔明の友人地位高いじゃん結構

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 10:21:01

馬超は反曹操というより反中央
雍・涼州に踏み込んでくる奴がたとえ劉備や孫権であろうと、防衛の為に敵対するだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 03:25:55

は？
曹操の命でヘイ州軍と戦ったりしてますが。

韓スイに唆されるまで、馬超には反曹操（反中央？）の気配は見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 22:20:20

韓遂は曹操側に寄ろうとしていた

それを馬超は｢自分は親を捨てるから、あなたも子を捨てて一緒に戦ってほしい｣
と言い、味方に引寄せた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/06(木) 12:06:03

なんで皆さん三国志そんなに詳しいんですか？
僕も三国志詳しくなりたいんですけど、何を読んだら良いんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/06(木) 21:14:10

小説じゃなくて、歴史上の三国時代を知りたいなら
まずは、ちくま学芸文庫の「正史　三国志」(全8巻)だろう。
三国時代直後に編纂された歴史書だ。
ボリューム多すぎ、というのであれば
タイトルに「正史」が入っている三国志解説本を読めばいいのでは？
ただし作者の専攻が中国文学とかじゃなくて、中国史であることを確認すること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/06(木) 22:25:18

いきなり正史はは敷居高すぎでは

ゲーム　三国無双４
小説　吉川三国志
漫画　蒼天航路

マジで最初はこれくらい軽くていいだろ
今となっては横光三国志は個人的にはあまりお勧めしない
長すぎるしまともに焦点当たるのはほんの一握り
その癖登場キャラはやたら多い、意味ありげに登場してフェードアウトする奴も多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 00:02:59

ゲーム　三国志１１PKか９PK
小説　吉川
漫画　横光

いきなり色物はないだろ
基本から入るのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 14:00:17

うおー皆さん、ありがとう御座います!!
皆さんが挙げて下さったものをなるべく取捨選択はせずに、じっくり時間を掛けて読んでいきたいと思います。
とりあえず、最初は吉川三国志にしようかな。
それにしても、ゲームも参考になるとは思いませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 15:32:36

史実では五虎将はじめ、主だった武将の一騎打ちの記録はありません。
よって誰が最強かなど、主観とか好みでしか決められないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 22:37:01

小説ならポプラ社とかから出てる小学生向けのあらすじ本がハードルが低くて入りやすいのでは
そこから翻訳版三国志演義、柴田、吉川とステップアップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 22:41:03

まず恋姫無双はおさえておくべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 02:42:16

>>222
翻訳版三国志演義が吉川より読みやすいなんてことは無いだろ
ステップアップならその逆の順番だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 14:39:32

>>218
＞いきなり正史はは敷居高すぎでは
吉川あたりはすでに読んだ人かと思ったのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 12:08:31

>>207超飛は解るけど馬超はどうかと、あまり有名じゃないエンコウに一騎打ちでやられているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 07:06:30

閻行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 15:06:34

呂布の前では、どんぐりの背比べ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 21:14:55.96

孫堅に蹴散らされた呂布

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

正史で言えば列伝順は関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
これで結論出てるじゃん
少なくとも一番ショボいのが趙雲なのは確実

ちなみに魏の五将は張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃の順番
その下に李典、李通、臧覇、文聘、呂虔、許チョ、典韋、ホウ徳、、、と続く
なんで許チョがそんなに低いんだとか、なんで楽進がそんなに高いんだとかよく言われるが、正史を読めば当然の序列

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

ボディガード的な役割が主な人は扱い低めって感じですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 08:56:20.64

あの正史の「趙雲別伝」って本文の100倍ぐらいやたら長いんだが誰が書いた文なんだよ？あんなのウソっぱちじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 16:56:50.43

五虎将なんざ打虎将李忠より下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/25(月) 13:40:27.57

最強は林冲に決まってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 19:15:14.97

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