長安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/23(月) 22:09:41

周、漢、隋、唐の都として栄え、近代にも歴史上の大事件の舞台となった
長安について語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 19:13:59

>>46
実際は七、八十万ぐらいしかいなくても百万以上と区別つく人間はいないと思うが・・・
しっかりと調べた数じゃないんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 20:14:01

もちろんそうだろうけど。とりあえず研究者では百万以上と推定する人が多いんだってさ。
講談社学術文庫の『長安』の182P以降を読んでみてくれ。わしは責任持たんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 20:34:36

百万以上いないと主張したいわけじゃなく、
百万人以上いた“確かな証拠”として>>46みたいなこと言ってる愚につっこんだだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:25:05

杭州に比べると長安は何倍も面積が広いからね。
杭州でさえ150万人も押し込めるんだから、
最盛期の長安で100万人は余裕でしょ。

なんてのも有力な根拠になっていたりするらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 22:29:45

東の長安、西のバグダッド、当時の世界の中心地

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 23:23:14

アッバース朝時代のバクダッドの正式名称は、
マディーナ・アッサラームで、平安の都という意味。

つまり、長安と同義になっちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 23:47:24

平安京ということか。古今東西考えることは一緒やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 23:51:06

平安京にいたっては、そもそものモデルが長安なわけだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 20:15:12

長安を初め、中国式城郭は■が基本だけど、バグダッドは●に近い形状をしているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 21:09:14

王宮を北に置いて碁盤の目が中国
中東以西は広場とかモスクを中心に放射状って感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 09:05:14

昔西安に１人旅したんだけど、城壁に登ったら城壁の先が霞んで見えないのには圧倒されたよ。まあ黄砂か大気汚染のせいかもしれんけど。つうか今の西安て、かつての長安と場所違うんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 11:42:42

>>57
違うというか、昔の長安の一部。
上空から見ると、けっこうよくわかるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 12:19:34

一部なんだ。昔ああいう巨大な城を攻めたり守ったりすんの想像すると、ものすごいことなんだろーなーって思ったヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 13:44:19

今の西安市は、明代の西安府城が元になっているけど、
西安府城が、ちょうど唐代長安城の皇城部分に相当する。

面積だけなら、唐代長安城の方が5～6倍ぐらいの広さがあったんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 07:35:38

中国の歴代都城で、面積で最大なのは隋唐代の長安城かな?

元代大都城や明清代の北京城よりも広いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 15:46:45

長安一帯は平原地帯だから、城域を広く設定できるのが強み。
逆に防衛面で、地勢の助けを得られないのが弱み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 03:45:22

> 逆に防衛面で、地勢の助けを得られないのが弱み。
函谷関や潼関って唐の時代にはどうなってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 11:50:30

>>63
函谷関や潼関はあるけど、長安から１００キロ以上離れている。
ここでは、もっと近接した狭い地域での話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 22:33:18

陳舜臣先生は、長安に都を置いた王朝はスケールが大きく、
洛陽に都を置いた王朝は手堅い、と評しているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 00:06:28

物資の輸送に関しては洛陽に都を置いた方が便利
長安は規模は大きいけど、何かあると飢えやすいと聞いたけど。
だから唐なんかは長安に都していても、洛陽を陪都としてそっちで
政治を取る期間もあったりした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 22:50:47

>>65
版図が狭い場合、長安は国境に近くなってしまって、危なくなり、
自然と中原の中心に当たる洛陽を選んでしまう。

都を置いた場所によって政権の性格が決まるのではなく、
政権の性格によって、都を置く場所が決まる方が自然だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 17:49:40

前漢だって唐だって建国当初は版図は狭かったよ？
長安から匈奴の最前線まで馬で1日で行ける距離だったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 23:26:30

長安って吐蕃にも占領されたことあったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 23:17:44

>>68
前漢は、秦の跡を引き継いだ関係、
唐も多分に成り行きによるところが大きいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 23:32:49

太宗が割拠して隠太子と東西で対立してたらそのまま東に都を置いてただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/28(日) 23:52:11

李世民を洛陽に行かせて、そこで独立させるって具体的にはどういう事態になるんだろう。
東魏と西魏に分かれたような感じになるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 12:15:11

互いの配下の武将への調略合戦が激しくなりそう。
戦績は李世民の方が上だけど、
正当性は李建成の方がありそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 15:53:42

突厥がいるのに、そんなことやっていられんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 21:33:17

>>74
そして八王の乱状態へ
以下ループ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 14:21:19

長安って、防御面では弱そうだな。
あっさり陥落している印象がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/25(火) 10:53:17

だだっ広い平原にあるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 00:21:13

そもそも玄武門の変は、対突厥戦線の切羽詰った状況を打開しようとして行われたって話もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 14:24:47

陰暦正月の元旦､群卿百寮の朝賀とともに長安の春は暦の上に立つけれども､
元宵観燈の節句のころまでは大唐の都の春色もまだ浅い｡

…何度読んでも飽きない名文だよなー｡
こないだ本屋で見つけて大喜びして買ったけど､昨日近所のブックオフ行ったら半額で売ってたよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 23:55:18

楽游原の眺めを見てみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 11:51:30

楽遊原は小高い丘になっていたんだよね。
坊を仕切る城壁も、斜めに作られていたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/18(金) 00:53:40

>>76
長安も洛陽も北京も、防御面ではあまり変わらないんじゃないかな。
城門・城壁を破られたらお終いだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/19(土) 02:23:46

長安はかなりの平原にあって草原にも近いから北方遊牧勢力からの攻撃には弱い。
洛陽は狭隘な盆地かつ四方に要衝があるから若干は長安よりも硬い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 21:10:02

長安はやっぱいいよね。
日カラも多いし、町も開けてるから不自由あまりないし。
鉄道の駅がないのは、仕方ないにしても残念。
あとジャスコ希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 20:32:07

>>45
遅レスだけど、『新唐書』によると、742年に行われた国勢調査で、
京長府全域で、196万0188人住んでいたことになっている。
これは長安周辺の田園地域を含んでいるので、実際の長安城内の人口は、
全盛期で80～100万人前後ぐらいと見積もられている。

杭州の人口だってかなり研究者によりまちまちで(少ない人だと40万人)、
むしろ長安の人口の方がある程度見積もりが収まってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 20:43:44

>>85「京兆府」に訂正・・・

>>9
一方周の鍋京は今でこそ行政上の「西安市」内だが、
現在の西安から20 kmぐらい離れた場所にあり、
後の長安城とも重なっていない。

連続性でいえば、むしろ秦の咸陽の方がある。
秦の咸陽城は、現在の咸陽市市街からかなり南に離れた、
西安市に隣接する位置に建てられ、さらに漢の長安城は、
秦の咸陽城の対岸に建てられた。
隋唐の長安城はさらに漢の長安城の南側に建てられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 07:50:35

週刊新潮(7/24)にあったが、
サミットのとき、ブッシュが福田に
“中国は北京から西安に首都移転を考えているようだ”
と伝えたが、福田はその意味を理解しなかったのか、無反応だっだとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 10:03:43

>>86
だんだんハワイが西に移動しているみたいな話ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 15:52:12

>>87
遷都するなら、西安から長安に改称するべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 20:10:02

唐以降修復されなかった長安がついに復活するのか
なんかワクワクするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 09:46:15.48

漢　長安　歪な形　東側5940m　西側4550m　南側6250m　北側5950m　戸籍によれば24万6200人
唐　長安　東西9.7km　南北8.7km　８０～２００万人説

唐の長安を参考にして町並みを配置した都
平城京　東西4.3km　南北4.8km　　7万4000人～10万人前後（4～5万人説もある）
平安京　東西4.5km　南北5.2km　　8万8000人～10万人前後（最大で２０万人説）（朝日選書『平安の都』所収）

江戸の市街地の拡大 (内藤昌「江戸―その築城と都市計画―」月刊文化財 175号(1978年))
江戸時代　《市街地のみ》　79.8 km2 100万人都市

長安１００万人は無理がある

?PLT(12080) · 2013/06/23(日) 14:00:51.02

行ったことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 22:56:33.74

西安の激辛料理で腹壊した・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 19:16:12.71

常安（後秦）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 19:13:43.09

．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 23:29:38.20

長安に男児あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 13:44:51.71

長安ど
とはよく言ったもので

租税
傭兵
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