【碧血】明末清初動乱【英雄】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 23:34:34

ヌルハチの大金建国から三藩の乱終結まで。
明朝末期から清朝初期にかけての戦乱期の、事件、人物を総合的に語る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 23:54:44

やっぱ、そういう反応が来るかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 11:19:00

十大人物？

天啓帝　崇禎帝　
ヌルハチ　ホンタイジ　ドルゴン
魏忠賢　袁崇煥　呉三桂
李自成　鄭成功　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 23:42:47

いろいろ個性的な面々が揃っているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 00:09:04

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/13(金) 23:27:57

>>4
陳圓圓は入れなきゃいかん。
まさに傾国だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 23:13:29

長平公主も入れたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 23:19:08

【冠を衝く一怒は】呉三桂【紅顔の為なり】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167657034/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 22:31:59

【闖王】　李自成　【英雄？　逆賊？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167544938/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 21:33:46

呉三桂はどうやれば天下を取れただろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 11:28:33

李自成と手を組み、その政権を乗っ取る。

**日本ミニ漢字能力検定協会** · 2007/08/09(木) 11:21:23

あなたの漢字力をためそう！「ミニ漢検」
１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188840
　　　準１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188749
　　　　２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188748
　　　準２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188747
　　　　３級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188746

是非是非受けてください！（URL有効期間8/10まで）

**日本ミニ漢字能力検定協会** · 2007/08/12(日) 14:33:07

あなたの漢字力を試してみましょう！「第５回ミニ漢検」
３級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/189833
準２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/189838
２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/189845
準１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/189938
１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/189941

皆さん、是非是非受けてください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/19(日) 08:46:53

>>12
所詮は農民政権だから共倒れしそうな予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 15:35:49

この時代は人気ないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 23:38:30

もし明朝の残党が南京に強力な政権を打ち立てて、清朝の南下を阻止、
宋と金の対峙のような、南明北清による南北朝体制へ持ち込めていれば、
後の時代はどう展開したんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/03(月) 00:08:17

>>17
何百年か後に北清が南明を併呑する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/03(月) 21:58:31

南明側に誰か知らんが常勝無敵な救国の英雄(鄭成功とか？)が現れて、
国内の反乱を鎮めて、清軍の南下を阻止、
できれば黄河、それが無理なら淮水を国境に、清と和議を結ぶ。
その救国の英雄はその後、お約束で冤罪で処刑される。
で南宋と同じような版図を持った明は、清を牽制するために、
鄭氏の線などで、江戸幕府に接近し、同盟を働きかけるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 14:20:38

日本との同盟の是非について、明の朝廷では揉めるだろうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 22:19:31

やはり「夷を以て夷を制す」になるだろう。

日本には、直接明への援軍派遣ではなく、
朝鮮を通って清の背後を突いてくれるように頼むような形になるんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/08(土) 22:55:57

朝鮮はやっぱり難しい立場に立たされるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 23:52:03

中原へ急速に勢力を拡張した清朝の中核には、
明朝から投降した文武の漢人諸官がいたわけだし、
南明北清体制となった場合、
それらへの寝返り工作も画策されるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 23:20:58

明朝の体制からして、復権は皇帝の資質次第じゃないかな。
実際、南明政権だってもっとしっかりした皇帝なら、
国として維持できたように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 23:46:42

清軍の先鋒となったのが、投降した旧明軍だからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 14:57:08

華北を制圧した清朝政権、
江南で再興した南明政権、
陝西と四川を押さえた李自成＆張献忠連合政権、

で、新・三国志へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 06:38:06

>>26
清はとりあえずは安定。
南明は優秀な皇帝であることが存続の条件。
李自成＆張献忠連合は分裂内紛の可能性高し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 09:41:32

揚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 10:44:12

>>26
陝西はあっさりと清朝に制圧されて、
農民軍政権は四川に引きこもりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 22:40:20

南明北清体制が実現した場合、明はやはり清に対して歳幇を送るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 11:07:52

処刑された袁崇煥の部下たちって、清へ亡命した者がかなりいたのかな？

袁崇煥の子で、清に仕えた者がいるそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 16:05:16

袁崇煥の息子……

**六角先生** ◆orz..//cfE · 2008/02/07(木) 17:50:19

華山派に弟子入り…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 14:14:56

徐光啓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 15:17:21

明のキリシタンってどんな感じだったんだろう。
やっぱ世間から、変な邪教に入ったという目で見られたんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/19(木) 23:49:28

>>35
明代で邪教と言えば、白蓮教(マニ教)系が主だろうな。

明朝の成立にも深く関わっている宗教だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 12:18:55

碧　血　剣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 14:55:27

関連スレ

六チンの乱を語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1246072639/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 15:09:06

李自成は生きていた

**大明國民** · 2009/07/07(火) 14:07:08

漢軍威武皇明萬歲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 06:45:23

万世徳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 17:23:08.75

>>41
あんまり活躍していないし。着任は決戦後。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/23(日) 14:47:28.92

楊鎬でどう？
何度も大敗しているけど常に主戦派文官。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/23(日) 14:49:11.46

上げ

?PLT(12080) · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

もう語らないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 11:44:59.60

八巻正治【やまきまさはる】

弘前学院大学教授

四国学院大学、梅花女子大学、西南女学院大学、大分大学を歴任した。

専門は『キリスト教社会福祉論』『障害者福祉論』

　美幌幼稚園　卒園　美幌小学校　卒業　美幌中学校　卒業　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入・不登校の経験あり

　順天堂大学　体育学部　健康教育学専攻　　卒　業

　青山学院大学　第Ⅱ文学部　教育学科　　　卒　業

　東洋大学　第Ⅱ文学部　教育学科　　　　　卒　業

　立教大学・大学院　文学研究科：博士課程（前期）　
　教育学専攻　　　　　　　　　　　　　　　　修　了

　カリフォルニア神学大学院日本校　　　博士課程
　キリスト教神学　　　　　　　　　　　　　　修　了

　米ニューポート大学大学院　博士課程　
　教育学専攻　修　了

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　中学校教諭１級(千葉県教委昭47中1普第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日養護学校教諭１級(東京都教育委員会昭53養学1普第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』の学位を取得

ニューポート大学については、いろいろと良からぬ噂があり、学位製造工場ではないかとの指摘がされている。
八巻氏がニューポート大学から授与された学位は博士(教育学)である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/04(日) 21:20:07.19

李如松

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 21:34:20.61

こんなスレあったのか
小説では
陳舜臣訳「叛旗小説李自成」
井上由美子「海東青ドルゴン」「紅顔」
小前亮「李巌と李自成」「賢帝と逆臣と」
あたりは読みました

マンガでは皇なつきの「黄土の旗幟のもと」も良かった

小説、マンガ、映像作品教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 01:53:18.80

この時代をモデルにしたのが酒見賢一の「後宮小説」
それを平成２年にアニメ化したのが「雲のように風のように」
当時全盛期の佐野量子がヒロイン役を務めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 21:12:57.45

後宮小説ってこの時代が舞台だったのか
酒見賢一というだけで古代中国が舞台かと思い込んでた
情報ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 01:55:23.43

令和の元ネタが実は文選だったって話見て、張士誠の名前の件思い出したわ
従来通り漢籍から取っておいて、国書からつけたいってイキってた安倍には万葉集からですよって言っておいたんだろうな
で、記者会見で得意気に万葉集から取りました～って言ってるの見て大笑いしていた、と

昔も今も知識人の底意地悪さは変わらんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:51:27.17

後宮小説懐かしす
言われてみれば紫禁城っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/27(金) 12:42:18.94

万暦朝鮮役の英雄