中国史十大英雄
中国史で絶大な影響力、人気を誇る
武将、君主、思想家など英雄10人を皆で考えてませんか？
注意事項としては
・「三国志」に偏り過ぎないこと
・後世での人気、影響力も含む
・史実での実績のみを評価のすべてとしないこと
最近、どうも三国志系のスレが乱発気味に立てられているので
出来れば三国志武将以外、もしくは三国志の人物でも当代では収まりきらない
人気を誇る人物のみを挙げてもらえると中国史全体からも選べることになるかと思っています。 まあ遊びでいいんだが、最初に定義とかが与えられずに始めても遊びにならんのよ
例えるなら野球のルールを教えられないまま道具渡されて
グラブを頭にかぶってバットで殴り合い、ボールをぶつけ合ってたが
今はそれすら飽きて過疎った状態
とはいえ最初にガチガチのルール固めても誰もグラウンドには来なかっただろうよ 今までどおり気が向けば投下でいいだろ
過疎は別に問題ではない 史実、民間評価、宗教の総合面から輩出した人物でいいんじゃね？
どれもこれも中国文化の発展に大きく貢献した分野。 文字の蒼頡
礼の周公旦
覇の管仲
道の老子
儒の孔子
弁舌の蘇秦、張儀
法の韓非子
侠の侯嬴
刺客の荊軻
食客の信陵君
皇帝の始皇帝
兵の韓信
医の華陀
義の関帝
書の王羲之
詩の杜甫、李白
忠の岳飛
税の楊炎、張居正 大杉。十人じゃまとめきれないな。
文字の蒼頡
道の老子
儒の孔子
兵の孫子
法の韓非子
皇帝の始皇帝
覇王の項羽
史の司馬遷
書の王羲之
忠義の岳飛
これで 大体この十人を押さえておけば中国文化を理解出来る、
という感じのを挙げればいいんだろうか。
ならば詩の李白、杜甫は外せない。 道の老子
儒の孔子
兵の孫子
忠義の関羽
皇帝の唐太宗、清雍正帝、康熙帝、乾隆帝
詩の李白、杜甫
中国では大概偉人、英雄と言えばこのあたりが上がるよね。 名君中の名君 光武帝劉秀とか
名将中の名将 李靖とか
文人の中の文人 司馬遷とか
宰相の中の宰相 晏嬰とか
天才の中の天才 蔡倫とか
男の中の男 覇王項羽とか
女の中の女 傾国美女褒似とか
仁君の中の仁君 宋のじょう公とか
君子の中の君子 信陵君とか
英雄中の英雄 岳飛とか 信陵君、項羽、関羽、秦叔宝、楊業、宋江、岳飛、毛沢東、ブルースリー、ジャッキーチェン 毛沢東は３００年後くらいにどんな評価を受けてるか気になる 最高の革命家が最高の政治家とは限らない、のサンプルじゃないの
でもカストロみたいなのもいるか 儒家：孔子、孟子、荀子、朱子
道家：老子、荘子
法家：韓非子
兵家：孫子、呉子
墨家：墨子
農家：許行
名家：公孫龍、恵施
縦横家：蘇秦、張儀
陰陽家：鄒衍、公孫発
小説家：鬻子、青史子、師曠
史家：司馬遷、班固、陳寿、范嘩 皇帝の始皇帝
覇王の項羽
神の関羽
忠義の岳飛
革命の毛沢東
法術の韓非子
史記の司馬遷
紙の蔡倫
大運河の煬帝
授時暦の郭守敬 毛沢東は英雄かどうか厳しいところじゃね？
あのハンパない悪行は後５００年ほどの時間が立ち
伝説の人物として語られる場合ですら
付いて回るほどのマイナス要素だと思う。
儒の祖・世界三聖､孔子
史上初の統一王者､始皇帝
規格外の武神､項羽
中華の故郷・漢帝国の初代皇帝､劉邦
漢王朝を復興した光武帝､劉秀
人気と信仰根強い関帝聖君､関羽
名宰相にして忠義の士､諸葛亮
詩仙､李白
詩聖､杜甫
救国の英雄､岳飛
こんな所かな････
政治・軍事に対して､文化的な影響力の強さがいまいち分からんか 英雄にして盗賊・乞食・暴君の要素を持つ傑物 朱元璋 >>269
項羽以外のキャッチコピーはそうでもなくね？
寧ろシンプルな気がする。 司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
民族的英雄って意味でなら包拯もノミネート可能じゃないかと思う
ただのこのラインは関羽＆岳飛の二大巨頭の壁が高すぎるが >>277
> 包拯は関羽みたいなもんだろ
> 名前優先
その二人はちがいますよ！
包拯は名探偵らしいものです 当時の人から見れば項羽に負け続けて大丈夫かよ？って思われてた劉邦より
向かう所敵無しだった韓信のが英雄だったんだろなぁ。
国士無双って語り継がれるくらい負けない大将ってめっちゃ尊敬されると思うわ。 >>267>>269が他人は叩かず、>>266を叩いた理由
関羽 ､諸葛亮､岳飛をあげたことと、彼らに対する嫉妬
ただこれだけだろｗ
このためだけに人生、全てをかけているって、ある意味、すげえなあ 史記読んで思ったんですけど、信陵君って欠点なさすぎませんか？ 世界史ちゃんねる
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/10701/
2chに書き込めなくなったときは、こちらを避難場所に。
中国史10大英雄
朱元璋、朱元璋、朱元璋、朱元璋、朱元璋
朱元璋、洪武帝、洪武帝、洪武帝、洪武帝
これ以外ありえない 英雄といわれるだけで千はくだらず万いるかもしれない中国史で10人に絞るのは無理があるだろ
んで気に入らない奴が入れば大騒ぎ
俺の好きな10代英雄をみんな書いてね♪にしとけばよかったのに>>1がアホ
馬鹿かお前！
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／￣￣＼ バカ？ ＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼_ ： ﾊｧﾊｧ...
|:::::: ｜ ： ／ / # ;,; ヽ
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|::::一般市民 ｜ / -==、 ' （ ●） .:::::| 「劉備と関羽と諸葛孔明を徹底的に叩いてきたぞ！曹操の名誉を取り戻すんだ！」
. |:::::::::::::: } | ::::::⌒（__人__）⌒ :::::. ::::|
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ヽ:::::::::: ノ ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ .;;#:::/ ﾊｧﾊｧ....
/:::::::::::: く ＞;;;;::.. ..;,.;-＼
-―――――|:::::::::::::::: ＼-― / 曹操患者 ＼ ―― 思想面で名前が出てないが朱熹(朱氏)は議論するべきなのでは？
朱熹は中国のみならず東アジア世界全体に影響を与えてる意味合いで影響力は大きいと思う。
あと康熙帝よりも現代の中国に通ずる影響を与えた意味合いでは領土拡大の乾隆帝では？
乾隆帝がいたからこそ今のチベット問題やら新疆でのデモがあるわけだし……。 関羽って日本史でいうとどのへんの人にあたるの？
特になにかをしたってわけじゃないから
彼の神格化って結局風評によるものだよね。 武将じゃないけど、神格化の経緯がよく似てる菅原道真が関羽に近いか。
全国規模の信仰を集めてないのであれば平将門、かなり昔の民間信仰レベルでは英雄にして疫病除けの神にもなった源為朝とか。
でも関羽そのまんまは思い付かない。 熊本での加藤清正とか、神戸での楠木正成みたいな感じでは？ ちょっちゅね公はある意味日蓮宗の宗派挙げてのプッシュがあるし、それほど悲劇性もない。
楠公さんはかなり関羽に近いが神格化は事実上明治。
水戸の黄門さんが墓碑を建てさせるまで、地元でも地味な塚があるだけだったという悲惨な状態。
死後すぐに諸侯の礼で葬られた関羽とはちょいと状況が違う。 国民性の違いじゃないか？
恐らく、日本人の感覚なら関羽はあそこまでの英雄とはならんだろう。
中国において仁義という言葉そのものに特別な神性すら篭ってるように思える。 関羽が英雄視→神格化の流れって
豪傑っぷりよりも裏でやってた商売方法が拝金主義の中国人に評価されたと思ってた。
松下幸之助を「経営の神様」と崇めるのと同じ感覚だと思ってるんだけど、違うかね。
関羽が商売の神という職能を持ったのは比較的新しいものだよ。
華僑の海外移住に伴って、本土への思いを忘れないように偶像化された
英傑関羽の像を海外の中華街にも運んで、そこでも商売が上手くいきますように。
なんてのが始まり。
関羽は元々、その武勇から唐代あたりには
武神として軍神として永く尊崇を受けていたようだね。
日本人には馴染み無い言葉かもしれないけど、中国では「武聖」とも呼ばれ
中華武人の中の頂点として君臨してる。 もっと最初は戦没した怨霊としての信仰が始め。
民間の道教の巫覡が｢関三郎・関元帥｣と称して武威で病をもたらす悪鬼を追い払う神としていた。
この三郎という名称の付け方や元帥という神の名称は扱い難い荒ぶる神や怨霊など祟りを起こした、若しくは起こし易い存在に対して付けられるもので
関羽が没後民間ではどうもそういう見方をされていたのが判る。
隋代に若き日の煬帝の師であった天台大師智ギが関羽を成仏させた伝説が生まれ、更に唐代に演義にもでてくる玉泉寺がその伝説が当寺であると名乗り関羽信仰を宣伝した。
民間と仏教の双方が関羽信仰を全国と朝廷に広げていった。
完全に道教神になるのは、道教好きで有名な宋の徽宗が道教神の称号を贈ってから。 ようするに関羽のメジャー化は風評による神格化ってことでいいんだよね？ 神格化に至っては風評の一言で片付けるわけにもいかないかな。
単なる噂のレベルで留まるのなら、国家を上げての尊信ともならないし
祀り上げる意味もない。
隋～唐代にかけて既に関羽は宗教に影響を及ぼすほどの英雄となっていたと思われる。
その武勇か、義心か、それともその両方かが高く評価されていた証拠じゃないかな。 近いっちゃ近い。
ただ龍馬は海援隊の元構成員が明治政府内で持ち上げたりしたのもあるが、今のような英雄扱いは戦後の司馬遼から始まった事。
一応霊山護国神社の祭神にはなっているけど、祭祀された当時は維新の志士その他大勢の一人でしか無かった。
野口英世はまだ神として祀られてなかった筈。
しかし今の関羽はもう神の最高位の天帝扱いまでされてるから、もう匹敵出来る香具師はいないだろうな。 中国人に言わせると関羽は日本でいう弁慶みたいな感じだそうだ
どっちかといったら弁慶は張飛じゃないかと思ったが >>311
劉邦は古き伝説の英雄的な感じだな
人を集め活かすことを最大の力として最高の敵役項羽と戦った
そして漢王朝の初代皇帝となる
劉秀は…その次回作の主人公だな
アクションやシュミレーションじゃなくRPGで中国史やれば面白いと思うんだがなあ… 始皇帝，項羽，諸葛亮，楊堅，朱元璋，戚继光，孫文，鄭和，徐福，鑒真 劉邦
劉備
諸葛孔明
孔子
老子
岳飛
文天祥
始皇帝
林則徐
張騫
>>312
俺は、どちらかというと楠公じゃないかなぁと思うけどね。
滅びの美学や、後に見直される前までは侠的な非公式の民間ネットワークに基づいていた信仰とか。
見直された経緯が対外的な脅威と忠誠意識の高まり
(遊牧民による北方支配、幕末明治の西洋の到来、つまり両方とも尊皇攘夷)
に基づいてる側面がある所とか。
楠公の方は戦後に人気というか知名度そのものが著しく下がったけど。 >>312
関羽って、中国では神格化されてるよね。
寺とかにも、関羽の像があって普通に崇拝されてるし。 >>303-308
こういった視点での関羽評はいいね、煽りや狂信のレスと違って勉強になる。
ま、忠義という名のもとにずっと裏切らないってのが支配者からは都合がよかったってことだな
演技で有名にもなってるし、じゃ、これを祀ろうじゃないかと。
>>316
楠木正成公は近そう。戦時中の持ち上げっぷりは半端なかったようだね。
関羽の場合は尊信対象が時代ごとに異なってるあたりにも
恒久的な中国の英雄であることが伺える。
唐～清代あたりまでは戦神としての職能はきわめて強く
現代において先進国化の機運が強まると今度は商売の神としての
顔も目立ってきた。
関羽は庶民にもインテリにも国家にも祀る意味と価値のある存在なんだとおもう。 文人絶対優位があちらさんの原則なのだから、軍事的実績は英雄の条件から外して良い。
これは文人が軍事的実績を併せ持つことを否定する意味ではない。一応、補足しておく。
胡錦濤国家主席は天皇一族に間違いなかろう
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/7/82_3.html
胡錦濤中国国家主席の誕生日は、
傀儡（かいらい）政権「汪兆銘（おう ちょうめい）政権」に関する
重大な御前会議の開かれた日だった。
（仮説を含む） >>323
毛沢東は中国共産党が崩壊でもしたら
一気に稀代の悪役に転がり落ちると思う。 >>325
歴史と史実を切り離して神格化が進めばそうとは限らんと思う
むしろそれを現在の中国は阻止しようと毛の失敗を認めてるし
毛沢東ブームや、毛沢東が平等な社会を目指したという信じこみもあるようだしね。
そうなるとむしろ本当に中国史最高の英雄とされるかもしれない。
まあ後世、どういう評価になっていくのか謎だね。彼が行った事実は別として。 >>87
同意。
鄧小平はダメか？近代政治家を入れたい
毛沢東は実害多すぎでスターリンと変わらん
異論は認める いいえ，毛泽东不是中国史最高の英雄。
毛泽东の子毛岸英死后，毛氏主席继承人断绝，这和木下秀吉の结局は同然
ここに贪官污吏横行の时代到来 >>327
毛沢東は真の英雄だろ｡
｢一将成りて万骨枯る｣をまさに地でやったんだから｡
英雄=仁者ではないから｡ 毛沢さんはどっちか言ったら英雄というより、梟雄といった方が合いそうな気が。
建国して一、二年位で亡くなってたら間違いなく英雄だろうけど。 _,,..:--─‐-=,,._
.／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
. ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;|
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. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､
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_,...-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
.lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ﾍ、 ,,／;''
ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
人民英雄永垂不朽！
毛主席万?万万?！ 毛沢東は中国で嫌ってる人多いぞ
中国人が嫌ってる人を入れるのは変だろ
>>334
嫌いってのは聞いたこと無いな。失敗もあったと認められてはいるが。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-12/27/content_21625246.htm
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=politics_0324_007.shtml
必ずベスト10に入る人物
始皇帝
孔子
毛沢東
入る可能性が高い
曹操
老子
劉邦
蒙ﾃﾝ
朱元璋
ｼｮｳ介石
ﾄｳｼｮｳﾍｲ
魯迅
入る可能性がない人物
墨子
諸葛亮
韓非子
関羽
三皇五帝
司馬懿
曹豹 >>320
国家にも祀る意味＝忠義。すなわち絶対に裏切らず上司に尽くすこと。上に逆らわない。ゆえに時代ごとの支配者に重宝されている。
戦神としての職能はきわめて強く＝神になってから追加された。水滸伝では神の関羽は関勝、人としての関羽は朱仝と別物。
現代において先進国化の機運が強まると今度は商売の神＝新しい中国のために共産党思想に邪魔な廟がほどんど壊された。
ゆえに一番多く残った関帝廟に、生前の関羽にソロバンを開発したという逸話や塩の闇商いに関わっていたというところからつけ加えられたもの
総花的な話ばかりで退屈。
イデオロギーをもっと前面に打ち出すべき。
たとえば儒教至上主義でいくなら、王莽を入れるべき。 まあ本来日本での天神さんや、明治の遷都と帝都物語以降高名になった将門公みたいな立場だから。
でも天神さんや将門公を天帝扱いは流石に誰もしない。
関羽の異常な所はそんな所。 十大英雄って言うと、中国を統一した王朝の立役者とか
孫子や孔子みたいな偉人しか出ないから、人口減りまくりの上
統一すらしてない三国時代なんてカスリもしないというか。 10人というのは難しいですが、絶対外せないといえば
趙匡胤 岳飛 文天祥は入るでしょうね。
逆に非難されるべきは馮道でしょうね
評価がむずかしいのは朱元璋なんかは・・・こういう人物は世界でも類を
みない 複雑怪奇な性格は・・ >>336
蒋介石はないだろ
毛の対抗馬という点と顔以外に見るべき点がない
蒙ﾃﾝは毛筆伝説か？
発明者として彼入れるぐらいなら蔡倫入れておしまいだろ
この二人に代えて蔡倫と李世民だな
特に後者は中国での知名度が段違い
気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
英雄じゃなく主役って意味じゃ劉備最強だと思うんだよね
あんだけ失敗してもよみがえり国をつくるも・・・っていう感じが創作作品レベルだし 
