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中華史上最強の家臣団
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/21(水) 17:40:42ID:NdBgkSHo0
中華史上最も優秀な家臣達（文官武官問わず）が揃っていたのはどの家臣団なのだろうか？
劉邦集団？劉秀集団？それとも李世民集団？
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/14(水) 19:49:39ID:wuIgopHz0
三国オールスター

君主：曹操

１．腹心の人事担当：諸葛亮　荀彧
２．欠点を補う家臣：張昭
３．後見人的な重臣：夏侯惇、周瑜
４．最強の親衛隊長：許褚、典韋
５．知略優れた参謀：郭嘉、荀攸、法正、广統
６．遠征できる名将：魯粛、呂蒙、陸遜
７．一騎当千の猛将：関羽、張飛、黄忠、魏延、張遼、甘寧


これだけいてようやく唐太宗陣営に迫るほどかなと思える。
やっぱり三国時代は分裂しちゃってるだけに個々の国の場合だと
層が薄いんだな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/14(水) 20:39:25ID:2e4vWU5j0
>>44
そんだけ集めても 凌煙閣の二十四功臣には到底及ばない気がする。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/14(水) 20:59:28ID:XKQz0lkJ0
…凌煙閣廿四功臣にも、微妙なのもいるが、たしかに李孝恭と李靖と李勣がいる分、層が厚そうではあるな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/30(金) 19:17:54ID:AaMN36rm0
秦に一票
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/06(木) 13:04:06ID:WriUmA0k0
趙公長孫無忌・趙郡元王李孝恭・莱成公杜如晦
鄭文貞公魏徴・梁公房玄齢・申公高士廉
鄂公尉遅敬徳・衛公李靖・宋公蕭瑀
褒忠壮公段志玄・夔公劉弘基・蒋忠公屈突通
鄖節公殷開山・譙襄公柴紹・邳襄公長孫順徳
鄖公張亮・陳公侯君集・郯襄公張公謹
盧公程知節・永興文懿公虞世南・渝襄公劉政会
莒公唐倹・英公李世勣・胡壮公秦叔宝の二十四人である。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/06(木) 21:11:59ID:h7fozi7w0
上の二十四人の中で微妙な人物って誰？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/06(木) 21:43:26ID:YD+1Fmjr0
柴紹以外におろうか！？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/07(金) 01:28:43ID:hO4Zwe+LO
あと、魏徴みたいに、秦王時代の部下じゃなく、太宗以降の臣下の場合、違和感が。

主と苦楽を共にした人物と、覇道相成った後に仕えた人物とを、同列に語ることはできない気がする。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/07(金) 08:26:19ID:kOhgUkAH0
それは功臣を授けられた時期によるから。
光武帝の場合、まだ統一事業のうちだったが、唐太宗の場合はすでに守成に入っていたから。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/07(金) 10:50:28ID:t8z5kvOh0
第一軍団：李淵、李建成
第二軍団：李世民
第三軍団：李元吉

という感じらしい。
ところで李孝恭って何者よ。皇族？
李靖を副将にしてたといえ南半分を分捕ってるんだが。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/07(金) 11:14:23ID:kOhgUkAH0
>>李孝恭って何者

河間王・李孝恭。襄武王・李琛（李淵の従父兄子）の子。
山南道方面を任される。
>>54のように言えば、「第四軍団：李孝恭、軍師：李靖」ということになる。
豪放な性格で派手好き。遊宴することはなはだしく、歌姫、舞女を１００余人かこったほど。
江南平定においては、その功、広く天下に聞こえた。
しかしいたずらに功績を誇らない奥ゆかしさももっており、ために太宗はこれを天晴れとした。

と、こんな感じ。
用兵については、李靖に一任しているところがあるが、こういう大将だったからこそ
李靖もその能力をいかんなく発揮できたのだろう。
無能な大将では、いくら李靖でも、いや李靖のような偉能だからこそ、
うだつがあがらなかったかもしれないからだ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/19(水) 19:12:51ID:diEstVmW0
>>55
よく見たら、李琛の子になってるな。
弟の間違い。父は西平王・李安。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/26(火) 12:56:41ID:AaHA+7OW0
凌煙閣二十四功臣（りょうえんかくにじゅうよんこうしん）とは、唐の中国統一に貢献してきた功臣24名を指す。貞観17年（643年）2月28日に唐太宗が凌煙閣に、画家である閻立本に功臣の絵を描かせたのが由来となっている。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/15(木) 12:58:11ID:9Mcy6/g/0
李靖なんざ並の主君のもとだったら途中で干されるか殺されるだろ、って功績の建て方だからな

普通臣下の身分でやれることじゃねーだろｗ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/20(火) 19:07:50ID:3533Vi8M0
唐太宗家臣団では二十四功臣以外の有能な人物っていないの？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/22(木) 14:47:08ID:5Nx/CHZ00
>>62
どんなのがいるの？
0065とびどぐもたないでください
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2008/05/23(金) 01:53:28ID:kI3g4zP/O
>>61
まず真っ先に、薛仁貴が挙がるかな。太宗の高句麗遠征で遼東城攻略の際頭角をあらわした名将。
太宗は「遼東を得しことより、卿を得しことを喜ぶ」と評価した。
次に蘇定方。西域や百済を征した名将。それらの功績は高宗期のものだが、10才の頃から戦場を往来し、太宗期に唐に帰順しているので、太宗配下に数えてよいと思われる。

さらに平陽公主。李淵の女で、太宗の姉妹。建国二十四功臣の柴栄の妻だが、夫のさらに上をいく女傑である。
李淵の挙兵時、李淵とは別に独力で７万もの兵をあつめ、ひとりで関中を制圧してしまう。正直、建国二十四功臣の筆頭に挙げられてもおかしくないのだが、女性であったためか、太宗の血縁だったためか、選にもれる。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/24(土) 00:31:46ID:f3Ql57Zp0
>>65
薛仁貴も蘇定方も主な活躍期は高宗期以降みたいですね。
もう少し早く生まれてたら建国の功臣として扱われてかもしれないですね。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/26(月) 19:44:03ID:HoKD3/Gg0
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0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/28(水) 15:01:54ID:IIG0nBcy0
>>33を参考に毛沢東の家臣団を作ってみた。こうしてみると、何だかんだ言っても最高のメンバーが揃っているような感じだ。
大半を自分で打っ殺すわけだが。

１．腹心の人事担当：周恩来
２．欠点を補う家臣：劉少奇
３．後見人的な重臣：朱徳　江青
４．最強の親衛隊長：汪東興
５．知略優れた参謀：鄧小平
６．遠征できる名将：彭徳懐
７．一騎当千の猛将：賀龍　林彪　劉伯承
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/11(水) 21:40:06ID:cn0IZfxg0
朱元璋集団ならこうか

１．腹心の人事担当：李善長
２．欠点を補う家臣：馬皇后
３．後見人的な重臣：宋濂
４．最強の親衛隊長：花雲
５．知略優れた参謀：劉基
６．遠征できる名将：徐達、常遇春、李文忠、etc
７．一騎当千の猛将：無数ｗｗｗ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/23(火) 13:02:28ID:dmKrXPRb0
秦始皇帝

１．腹心の人事担当：李斯　
２．欠点を補う家臣：
３．後見人的な重臣：呂不韋
４．最強の親衛隊長：　
５．知略優れた参謀：姚賈　尉繚
６．遠征できる名将：王翦　王賁　蒙武　蒙恬　桓齮　騰　　
７．一騎当千の猛将：李信　楊端和　辛勝

宰相として李斯と将軍として王翦親子は最強名乗ってもおこがましく無いかと
0073tiger
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2008/12/04(木) 13:22:45ID:Hs1Lq0a20
秦孝公.
0074tiger
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2008/12/04(木) 16:43:41ID:Hs1Lq0a20
秦國=軍國主義國家=以戰養戰=耕戰制度
君臣固守,以窺周室
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/13(土) 07:56:12ID:Kvp6dDZa0
【レス抽出】
対象スレ： 中華史上最強の家臣団
キーワード： 宋江





抽出レス数：0
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/13(土) 19:51:49ID:gdm8qpGJ0
一応、水滸伝百八星のうち天ｺｳ星の三十六人が
宋史に書かれた「三十六人」という事になっている
また現在確認できている最も古い水滸伝の原型は宋江三十六人賛というやつで
ここでは天ｺｳ星の公孫勝と林冲を除いて孫立と晁蓋を入れた36人になっている
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/09(木) 00:44:14.56ID:u831ZqT50
王莽家臣団
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/26(水) 01:59:29.23ID:DaJ6Yy790
劉邦だの李世民だの朱元璋だのと、初代の家臣団ばかりだな。
2代目以降の家臣団についても議論しろよ。
2代目以降の家臣団が話題にあがらないのはどういうことだ？

初代だけを見て王朝全体を知ったつもりになっている奴らが多過ぎて困る。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/14(月) 15:45:32.38ID:zcLBnrXZ0
李世民は２代目では？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/24(木) 14:10:28.51ID:HPjWFkEV0
じゃあ滅多に語られない、後周初代の家臣団などを。

郭威

１．腹心の人事担当：王溥、景範
２．欠点を補う家臣：魏仁浦、范質
３．後見人的な重臣：馮道、王峻
４．最強の親衛隊長：柴栄（この下にすごいのがいっぱいいる）
５．知略優れた参謀：魏仁浦
６．遠征できる名将：李栄、符彦卿、高行周、王彦超、向訓
７．一騎当千の猛将：王殷、郭崇威、曹威、何徽、胡立、史彦超、何福進など
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/13(水) 18:27:37.29ID:neTVpM300
晋の文公でやってみた

重耳

１．腹心の人事担当：趙衰
２．欠点を補う家臣：
３．後見人的な重臣：
４．最強の親衛隊長：魏シュウ
５．知略優れた参謀：狐偃
６．遠征できる名将：先シン
７．一騎当千の猛将：胥臣

かなり無理やりだな
春秋時代は兵の数が少ないから遠征できる名将はほとんど必要無いし
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/17(日) 11:07:03.41ID:2tzCr+vSO
符堅家臣団

1 腹心の人事担当 王猛
2 欠点を補う家臣 王猛
3 後見人的な重臣 符融
4 知略優れた参謀 王猛
5 遠征できる名将 慕容垂 姚萇
6 一騎当千の猛将 トウ羌
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/19(火) 01:10:22.74ID:2TPwNFCI0
>>88王猛に頼りすぎ
そりゃあ王猛が死んだら、国が崩壊するわ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/04(土) 11:50:53.15ID:35IAc+hq0
孫呉の家臣団も中々のものだと思う
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/06/19(土) 09:50:09.62ID:EH9tXM+q0
朱元璋配下の多士済々ぶりは凄い。
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