西太后だけど何か文句ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 22:17:38

清朝は私のものよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

日本人が書いた中国人って向こうからしたら違和感あるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/02(月) 23:28:01.57

田中さんが演じた西太后が一番本人に似てるからって・・・
妖艶さは劉暁慶だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 22:03:25.01

西太后の残虐エピソードがフィクションだって知らない人が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 17:17:17.60

>>191
原作通りのお茶目な彼女ならいいのに(TT)

乾隆帝との漫才は笑ったのにドラマじゃ全然笑えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/15(火) 14:14:28.50

母乳おいしかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 17:08:56.76

　　　　＼　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ
　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ
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女性蔑視・軽視の吉川裕（東北大学大学院博士課程）を糾弾する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/04(日) 15:09:14.19

珍妃と光緒帝について・・・

ググると写真が数種類あって、
しかもそれぞれが全部見事に全く顔が違うから
どの写真が本物なのかわからない

どれが本当の姿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/04(日) 17:11:25.98

光緒帝の修正無しの写真は、立ち姿で臣下と撮られたスナップ写真みたいなのが実際のらしい。
それ以外は西洋人向け新聞に載せられた写真のような｢絵｣。
珍妃に関しては本来の写真は不明で、たまに何も修正されてないような余り美人に見えない写真もあるが
あれは珍妃でなく珍妃の妹瑾妃の若い時のが混同されている。
その他の珍妃の写真は修正済みか、その修正済み写真に更に衣服を加筆して西洋人向けの新聞に掲載されたもの。

二人の交際は当時の西洋人向け新聞に、若き皇帝と美しい妃の悲恋として掲載されていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/04(日) 22:48:56.34

>>197
勿論、半分絵になってるような人工的なのは全部除外してるよ。
それら以外で３枚の光緒写真が出てくる。

> 光緒帝の修正無しの写真は、
立ち姿で臣下と撮られたスナップ写真みたいなのが実際のらしい。
↓
・屋外で臣下と共に写ってるやつ
(顔が腫れぼったく糸目で、芸人のおさるに似てる)

・父の醇親王(?)の横に立ってるやつ (可愛い顔した少年)
・やや斜めから撮った上半身のやつ (黒衣で超、のつく美男子)

３枚とも別人だけど･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 23:43:35.22

そこまで絞ってたら話は早い。
http://mblog.excite.co.jp/user/xmugix/entry/detail/?id=17817107&;guid=ON&_s=b294bdea0b456c1144d7604766ff25a8
このおさるに近い顔立ちの人物が恐らく成年の光緒帝。
撮影時期と当時この皇帝の双肩に団龍の付いた袍を着られる人物に合致するのは彼しか居ないようだ。
ただこの写真、本来のは十人位の人物群(中には西洋式清軍軍服の人物二人もいる)の中央から結構左寄りに光緒帝が居るという
えらく皇帝と臣下の写真の割にはラフ過ぎる構図なのが気になる所。
子供と醇親王の写真も多分幼少期の光緒帝の可能性はあるけど、醇親王の年齢からして当時光緒帝は既に即位してる可能性もあるので
先の成年写真と同じく、皇帝が添え物の様に脇役の立ち位置なのが気になる写真。
その代わり肖像画での光緒帝の顔立ちは、成年写真よりこっちが近いような気もするけどね。

超美形のが西洋人向け新聞に載ってた修正済みの｢ほぼ絵｣。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 11:35:20.63

そうそう、全く同じこと思ってたんだよね
少年の写真は、父といえども
自分が座って横に皇帝を棒立ちにさせるような事は無いだろうと思って･･･

でも、臣下といる成年の写真のエラみたいな頬の黒い部分を隠して見たら
同一人物に見えなくもない
少年の写真と口が一致する

全体の腫れぼったさと糸目については、屋外で晴天だから
日光が成年の顔のところにちょうど当たってああなったのかなぁ？、と
いわゆる逆奇跡の一枚でおさるみたいな顔に写ったみたいな
あと、慢性の持病で顔が浮腫みがちだったとか？
とにかくいつもとは違う顔に写ってるものではないかと･･･

さらに、馬に乗せられてる幼児の写真も光緒なんでしょ？
馬の幼児、醇親王の横の少年、臣下といる成年
３枚とも全員、口元がちゃんと似てる

結果、全部光緒皇帝で間違いないと思った

超美形の写真、
集英社のマンガ中国の歴史第10巻で光緒帝として堂々と紹介されてて
子供の頃に読んで以来ずっと信じて生きてきたから、違うと知ってショック
でもほとんど絵のような感じではないよ
他の写真と勘違いしてるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 22:44:11.80

>>197
瑾妃は妹じゃなくて姉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/08(木) 23:11:46.93

>>201
ごめん、間違って書いてたわ。指摘スマンね。

>>200
んー、それがあれは修正済み。
輪郭以外は顔の陰影とかごっそり消して目元・口元は弄ってる。顔が白っぽいのは削除した結果。
そこまでやった理由はよく分からないけど、西太后なんかは写真で陰影が付いたらイカン！という事で
本人は撮影前にドーランをごってり塗って撮影に臨んだというから、後宮内では顔の陰影を嫌がってたのは間違いない。
とはいえ他の男性皇族は写真を見ての通り、ドーラン塗ったような人は居ない。
あの超美形の写真は先に述べたように西洋人向け新聞や、後西洋人向け土産物としてのポートレートでも使われていて珍妃とセットになったのも売られていた。
夏目漱石なんかそうだが、痘痕とか何か本人の気に入らない所があると修正した写真しか絶対表に出さないのが当時当たり前だったので、光緒帝側にも何か理由はあったんだろうが分からない。
正直弄り過ぎなので敢えて｢絵｣と書かせて頂いた。

が、この超美形になった写真がある意味光緒帝の好印象に繋がり、彼の在位と寿命を延ばした要素になってるので結果的に悪い事では無いんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/08(木) 23:56:30.33

戊戌政変でほんの僅か光緒帝は廃位に追い込まれ、大阿哥溥ｲ雋が立てられたものの
内外の反対に押し切られ西太后も事実上の光緒の廃位取り消しをしたんだが
この外(外国)の反対の一助が、｢清の若き改革を目指す開明君主である光緒帝｣という触れ込みとこの写真だった。
光緒帝の宣伝は康有為や梁超啓らの変法派による所が大きいが、西洋人は西洋人で妙なオリエンタリズムの憧れと神秘的なアジアという好奇心の象徴として清を見ていた。
そんな中で光緒帝のような存在は簡単に謁見所か紫禁城からすら出なくて姿も見えない若い皇帝、珍妃との恋愛話など連中の東洋の神秘とロマンを掻き立てるものだったらしい。
あの西太后ですら｢あの紫禁城の奥深くに住まう、大国を統べる美しき女帝｣なんて見られ方だったので、ある外国人男性が｢俺、実は西太后の愛人でした｣というしょうもない本を書いたらバカ売れするような変な状況だった。
そんな感じの話の上であの超美形の写真なので、当時の西洋人の光緒帝の印象は頗る良かったとされる。
西欧列強の光緒帝廃位の反対は勿論西太后らの反動政権に極端に力を持たさせ過ぎたくなかった為(その危惧は義和団事件で現実となるが)だけど、元々が光緒帝への非常な好印象も基因であった。
そんな意味であの写真は随分と光緒帝の助けになってた訳。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 23:33:01.96

>>203
>若い皇帝、珍妃との恋愛話など連中の東洋の神秘とロマンを掻き立てるものだったらしい。

今でもそうだと思う･･･
かくいう自分も、その掻き立てられてる一人だしw

現代でも光緒と珍妃は悲劇の皇帝・王妃みたいに語り継がれてるね。

結局、あの美形写真はニセだったかもしれないけど、それでもなかなかシュッとしたいい顔をしていたと信じてる!
(醇親王とうつってるのとか、朝服の肖像を見る限り)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 23:35:48.72

珍妃の写真は検索で4枚ヒットした

・一番有名というか、オフィシャル扱いになってる顔アップのやつ
(これが瑾妃の写真に修正を加えたと言うやつ？)
確かに瑾妃を数倍盛って美人にした感じ
可愛いけど微妙に太っちょな写真だし
タレントのSHELLYに似てる顔

・小卓に片手を添えて立ってる、長い爪をした全身の姿

・正面からうつした上半身の写真・右の額に小花を沢山付けてる

・真っ正面からうつした真っ赤な服をきた全身の姿
(いかにも修正・合成感ありあり)

これら全部顔が違うし、明らかに全員別の人たち

これ如何に？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/11(日) 05:52:19.58

欧米じゃ普通に年食って即位してる君主ばかりだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 23:59:24.22

醇親王の正室だった西太后の妹の写真を見たことあるが、
ロシア人みたいな顔立ちしていて、さすが光緒帝の実母だなと感心した覚えがあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/19(月) 22:56:23.45

載恬の弟かつ、溥儀父の載豊もなかなかいい男だよね。
溥儀溥傑の兄弟は残念だったけど･･･。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 11:39:35.50

東太后を見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 16:25:51.43

東太后は絵ですらあんな感じで、ちゃんとした朝服画も出て来ないんよな。
写真は全く出て来ない。東太后が生きてた時に、奕言斤とか皇族で写真撮ってた人もいるけど。
西太后は列強八国に北京占領されるまでは外国人は穢れている、会うのは祖法に背くと言って全く引見しなかったので
東太后存命時には外国人にすら会ってなかった為に(当時写真撮影技術があるのは外国人だけ)、当時の若い時の写真は無いという。
東太后存命の時に、臣下など対外的に後宮以外の人間に引見しやすい立場だった西太后が外国人に会ってないとなると東太后の写真はそもそも撮影自体も無かった可能性がある。
とはいえ、同治帝の嘉順皇后には大婚記念の写真があるとか聞くので全く存在してないとも言い切れない。

光緒帝の時は珍妃が写真機が欲しいと光緒帝にねだり、結局二人一台づつ買ってお互い撮り合いっこして遊んでいたという。

因みに第二次大戦後の混乱期軒並み皇陵が盗掘され、その時慈安陵もごっそりやられたらしいので多分柩も開けられてるだろうから遺骸に復顔術をしたら大体の容貌は分かるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 22:14:55.23

東太后に癒されたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/28(土) 00:00:46.42

老仏爺の新刊、売れてるみたいね
発売日なのに買えなかった。。。

早く読みたいよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 23:10:14.93

光緒帝の墓と遺体。

http://www.todayonhistory.com/11/14/GuangXuDiBingShi.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/08(金) 08:02:21.24

つくづく悲劇的な天子だ
戊変前にせめて光緒と珍妃との間に世継ぎが出来ていれば･･･
幽閉前からもう既に虚弱体質で不能だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/09(土) 21:06:02.67

全くどの后妃とも子供が出来た記録(懐妊を匂わせる記録)が無いんよな光緒。
珍妃は入宮が姉と一緒で、元々かなり幼少だったから寵愛を受け始めたのも遅く
早くに西太后に何度か冷宮送りにされたためにその寵愛の期間すら結構短い。
一応清朝では一人の后妃だけ連チャンで同床させない慣習があったらしいので、懐妊のチャンスは更に厳しかったかもしれない。

それ以前に懐妊中だった同治帝の嘉順皇后を同治崩後に責め殺した伝説すらある西太后が、ただでさえ気に入らなかった珍妃の懐妊を妨害しなかったとは思えないしねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/10(日) 11:23:54.94

どの后妃とも記録って･･･っても3人だけだし
そもそも隆裕や瑾妃は殆ど召される事がなかったのでは？
入宮したての頃に義務・事務的に渋々呼んだことは数回あったとしても
お互いよそよそしく会話も続かなかったのでは？
1時間ともたずにすぐに自分の宮に帰る隆裕の姿が想像つくけどw

瑾妃の方は眼中にも入れてなかったかも

珍妃とさえも可能性薄なのに、この2人と同衾したとは到底思えない
ましてや懐妊なんてあり得ない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/24(日) 12:00:48.39

本日の日曜美術館でテーマ台北故宮
乾隆四庫全書の特集
圓明園と熱可離宮・さらに浅田次郎登場するも、
我等が慈禧については一ミリも触れず･･･ガッカリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/25(月) 22:29:29.20

「世界史リブレット人」シリーズの『西太后』読んだやつはいるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 10:57:47.85

800円の価値無し

西太后の事全然書いてない
そもそもリブレットシリーズ自体が同人誌のようにペラくて価格に見合ってないのな
同等価格の中公新書「西太后」とは天地の差だわ

最近こういうのが多くて困る

「西太后のアンチエイジング・レシピ」も読んでみたら西太后と殆ど関係なし、
著者である漢方女の自己満足、単なる "私考案の特製漢方レシピ見て見て!" 発表会本という有様
オールカラーで表紙からして西太后の写真が載ってる分だけリブレよりまだマシだがな

「西太后最後の十三日」、「西太后の不老術」
同著者のものだがハードカバー仕様にするほどの内容じゃない
余白が多く文字数・内容も少ないしカサ増しもいいとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 01:28:14.07

慈禧の生母の写真見たけど、そっくりでﾜﾛﾀ
長生きだったのは母譲りかな
慈禧母の逝去した1876年に珍妃が生まれたというのも因縁めいてるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/23(火) 00:32:29.67

老仏爺の新刊、予約しますた
有名作家著で期待できそう

楽しみ!早く読みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/10(火) 15:19:47.72

晩年に程度の低い美少年を重用したのは
自分の寿命が近いと悟り
自分が死んだ後の憎まれ役を用意しておいた
という策略かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/10(火) 15:23:22.08

すいません
スレ違いでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/31(火) 20:25:21.95

珍妃が憎くても、そのまま懐妊させて子供を産ませておけばよかった。
産まれた子は奪い取って西太后が養育すればよかった。それまでもそうして
きたんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/02(木) 20:08:14.42

>>224
大陸での噂レベルの話だが、光緒と珍妃はお互いの写真を撮り捲っていたけれど
珍妃の死後、西太后はその二人の写真を配下に命じてどんどん処分してしまった。
そのため西太后の写真は沢山遺ったが、光緒と珍妃のちゃんとした写真は遺らなかったというのがある。
逆に晩年まで珍妃の亡霊に怯え続けていたともいう。
真実はどうか判らないが、西太后の珍妃に対する感情は周囲の目には嫌悪と忌避だと思われてたようだ。
没後写真を徹底的に処分させたという執拗さから、到底そんな感じでは珍妃を利用しようとすら考えたくも無かったのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 22:34:33.21

映画「西太后」で粛順を処刑する前日、「刑場でしゃべられたら困るなぁ」みたいな密談をしていて

しゃべらせないようコレ使えみたいにアイテムを手渡していたように思うのですが

手渡したものの名称をどなたかご存知ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/31(月) 16:52:41.86

西太后が満洲族だから、中国人ではないとか言ってる人は政治的プロパガンダをやってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/10(土) 22:37:39.45

濡れた布キレを何枚も重ね窒息死させんの恐い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/17(土) 15:38:48.65

布じゃなく紙じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/12(木) 11:27:01.20

>>182

増井先生の著書によれば、義和団を討伐した8か国連合軍の司令官ワルテルゼーの回顧録に、

「紫禁城の一隅に、宦官によって厳重に警護されている一室がある。
だがそこに匿われている貴人が何者かは、誰も知らない」

という文章が書き残されているとのことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/22(日) 23:15:27.57

>>229
綿じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 16:31:03.89

エホナラ（モンゴル語意味で大きな太陽)氏の先祖（ジンタイジ)言た、我れのエホナラたたのひとつ女残されも、アイシンゼロ氏も滅ぼすであろうで清末、西太后の苗字てエホナラ、復讐成功した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 06:33:12.74

二代目のホンタイジの母ちゃんがエホナラ出身ですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:58:01.78

京都府福知山市のテレマークスキー大会

1位建具幸実タテグコウミ
2位粂原絵立響クメハラエリッサ
3位岳口斉タケグチヒトシ
4位矢長梨々華ヤナガナナカ
5位安島七歩ヤスシマナナホ
6位八十川杏ヤソガワキョウ
7位長谷村遥翔ハセムラハルト
8位橋ノ口景奈ハシノグチケイナ
9位羽泉日峨ハイズミヒュウガ
10位萩折今日ハギオリキョウ
11位辛本花恩シンモトカノン
12位畳谷那弥子タタミダニナミコ
13位立山絵理子タチヤマエリコ
14位彌永秀慈ヤナガシュウジ
15位羽鎌田七望ハカマダナナミ
16位志礼春夜シレイシュンヤ
17位田肥春哉タゴヤシハルヤ
18位新戸倖柚シントコユズ
19位羽玉花ハダマカオル
20位新名桐乃シンミョウキリノ
21位嶽川菊タケガワキク
22位谷内野柊平ヤチノシュウヘイ
23位雲衣呂巴クモイロハ
24位長田聖康ナガタキヨヤス
25位萩部恵美梨ハギベエミリ
26位栗須香々杏クリスココア
27位田付翔貴タヅキショウキ
28位新八奏実シンパチカナミ
29位熊村迅翔クマムラハヤカ
30位嶽森爽風タケモリソウ

以上です、ご参加ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/18(木) 21:26:11.95

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/%E5%AD%9D%E5%93%B2%E6%AF%85%E7%9A%87%E5%90%8E%E5%A4%A7%E5%A9%9A%E7%85%A7%E7%89%87.jpg
孝哲毅皇后(同治帝皇后嘉順皇后)大婚時の写真
不鮮明ながら恐らく清朝皇族最古の写真と見られるが、何故か対となる筈の同治帝の写真は無いらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/09(木) 01:55:48.82

https://dotup.org/uploda/dotup.org2107955.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/28(火) 09:44:21.10

西太后が誕生日パーティーで軍事費使い込みしたおかげで
中国陸軍海軍グダグダで日本が日清戦争勝利に繋がった面もあるな
バカ太后最高！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 07:52:05.13

ユン・チアンの西太后秘録読んだ人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/08(日) 14:13:14.88

>>238
亀だがAmazonのレビューでも酷評されてる
事実歪曲が酷すぎる。歴史小説ならともかく、あくまでも歴史書の体裁を整えて
居るから事実上の偽書状態。英語版wikiではアメリカでの評価も低い模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/03(金) 17:05:24.24

。