【成皇帝】袁術様について語るスレ
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/03(土) 00:48:20ID:S2U5HoWV0
何かと失策が目立つ彼ですが、
一時は袁紹と共に最大勢力の一つでした。
陛下について語ってみましょう。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/22(月) 18:59:39ID:RYpcXIOw0
レモンはどうかしらんが当時の中国に柑橘類はあったので
ちょっと酸っぱい種類を選んでハチミツレモンぽいものは作れたと思われるよ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/06(火) 15:12:12ID:/8B0BwKQ0
袁術の配下って紀霊しか目立つ武将いないな
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/10(土) 23:23:19ID:b8SQk8fD0
列伝立ってる袁渙とか
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/10(土) 23:42:18ID:xnhL/F7d0
かなり頑張ったのが陳蘭。
赤壁の後まで淮南に割拠していた
曹操の東南進出が遅れた一因だろう
臧覇・張遼らの攻撃に逢い、孫権の救援を仰いだが敗れる

袁術残党は淮河と長江の間に結構根を張っていたようだし、
それを取り込むためか、孫権は袁術系の人間をそれなりに扱ったみたいだね。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 12:14:03ID:XffV+LnSO
>>405
孫策はともかく、堅パパは袁術の部下かというと微妙だと思う。
糧秣はともかく、兵も部将も当初の官位も自前だし。
あと陳蘭や雷薄も土豪のようなもので、勢力瓦解後の彼らの頑張りは｢袁術の将｣としてのものとは別に評価したい。
ところで雷薄は後に劉備についたと思うが、雷同って雷薄の同族じゃなかろうか。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 13:25:32ID:XffV+LnSO
｢袁術の幕下に入らないと｣｢逆賊認定される｣が繋がるとは思わないし、
その二つが即｢だから孫堅は袁術の部下｣ということの証明にはならないだろう。
袁術は孫堅の保証人だった、でもいいんだから。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 13:27:55ID:sUO92m3G0
>>413
袁術の部下に入っていなければ後漢朝廷の配属した正式な太守や刺使をぶち殺しちゃってるものだから
世間的な名声を失う状態だった
そこに袁術が来たので「本当の逆賊董卓を討つ正義の反乱軍」という名目が手に入った
ここで袁術の傘下に入ってないと逆賊扱いなのよ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 14:34:19ID:UwbHu72aO
魏延だって部曲を率いていたけど「劉備の部下」扱いで、格下の同盟者としては扱われない。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 15:25:07ID:XffV+LnSO
>>415
漢の正式な長沙太守と私兵を率いる部将を同列には語れないよ。

>>414
袁術の配下なら正式な刺史や太守殺しても名声失わないのか？
そんなことはないし、失った名声(荊州人士からの)自体は多分戻っていない。
論点となるのは名声よりも正統性の問題だろうけど、孫堅は各地の群雄に連動して反董卓の兵を挙げた。
そしてそれに呼応しない｢董卓派｣の刺史らを討った。
この全体の流れに正統性(彼らにとっての)があるのであって、
｢群雄の中の一人の袁術(高位ではあるが)｣に認められて正統性を得たのではない。
また>>414にある｢そして袁術が来たので｣というのはちょっと意味不明だ。
そもそも袁術こそ南陽に駐屯する正統性はなく、孫堅が太守を討ったことで助かったのだから。
袁術が上表して孫堅に将軍と刺史の位を与えたのは同盟軍としての正当な報酬でもある。
また、当時の董卓側･反董卓側は互いに逆賊と見なしあっているのであって
袁術の傘下でないと逆賊扱いというのはおかしい(そして傘下＝部下ではないと思う)。
孫堅が忠烈の名をあげたのは袁術が正統性を担保したからではなく(彼にそんな力はない)
果敢に董卓側と戦った数少ない群雄だからだ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 19:24:07ID:wA0woOrm0
190年前半くらいの群雄諸侯の上下関係はそんなもんだったみたいだね。
二袁や公孫サンのような有力者は外の州に刺史や太守を多く任命したが、
現地に派遣したらもはや支配力は殆ど効かなくなったようだ。
田楷や曹操のように独立行動をしたり、事態が変われば陳ウ（[王禹]）のように裏切ったりする。
「袁紹派」や「公孫サン派」のような緩やかな色づけ、対等ではない盟友関係というところだろう。

ただ、孫堅は袁術指揮下の攻撃軍をほとんど一手に指揮していたが、
政治経済的基盤は完全に袁術に依存していたようだ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 21:02:50ID:sUO92m3G0
＞正当な報酬
その正当な報酬を与えられる人物が周囲にいなかったから孫策は袁術の風下に入ったんだよ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 21:06:40ID:wA0woOrm0
孫策は当時二十歳かそこらだったんだから、
父親残した権威と軍勢をいくらかでも維持するには
周辺の情勢と縁故を鑑みれば袁術一択だろう。
報酬とか何とかは関係無い。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 22:40:01ID:R3BkG/Qb0
>>417
＞ただ、孫堅は袁術指揮下の攻撃軍をほとんど一手に指揮していたが、
＞政治経済的基盤は完全に袁術に依存していたようだ。

この辺はおもしろいね。
北上中に膨れ上がって、おそらく孫堅軍は袁術より規模が大きかったと思う。
そしてその孫堅軍が先鋒となり、孫堅のおかげで南陽を得た袁術がそこでの資本を糧に後詰を引き受けた。
だからこそ兵站を疎かにした袁術に対して孫堅が怒鳴り込んでくる。

これは少し袁紹と韓馥の関係に似てる。
袁紹も兵站は韓馥に頼らなくてはいけなかったが、軍事的には韓馥より強大だった。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/14(水) 22:58:09ID:wA0woOrm0
袁術は当時の一大名士で、南陽の情勢を纏めきり、豫州からも兵を供出させるには
他にありえなかっただろう。
一方孫堅は各地の征伐に名を上げた勇将で、実力で董卓を洛陽から駆逐した。
全うできれば天下取れるくらいのコンビだったんだけどな。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/15(木) 00:30:33ID:kHKheaNU0
天下取れるほどの実力ではないだろ
董卓が洛陽をぶっ壊して退却した後、劉表に南陽の物流止められて一瞬で干上がってる
この時点で南陽を拠点とする袁術陣営の限界が出てる
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/15(木) 01:07:45ID:lDFteQM40
一瞬ではないよ
劉表が漢水以南を掌握してから袁術が豫州に移るまで、
正確な月日は不明な部分が多いが孫堅の死を挟んで一年くらいは時間がある
袁孫連合は軍事的には襄陽を追い詰めるに十分な質量を有していたし
豫州に派遣された周昂を破ってもいる

ま、現実に袁術はそれ以上の器ではなかっただろうし、その後勝ち続けたとしても
袁術・孫堅の間に亀裂が入らなかったとは殆ど考えられないが
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/23(金) 11:55:37ID:uhD1A0Wr0
ところで袁紹派には劉虞・韓馥・劉表・そして曹操などがいたけど
袁術派には孫堅のほかにどんな勢力があったの？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/23(金) 20:28:08ID:HDJzta7N0
劉表まで袁紹派に入れていいなら、
「袁術派」はまず公孫サンとその影響下の各人物。勿論その一時期の劉備
孫堅・孫策と呉景・孫賁ら親族
公孫サンと同盟関係にあり袁紹と戦った黒山賊
武帝紀には陶謙の名も挙がるが時期的に怪しいところもある。少なくとも袁術が揚州に移ってからは険悪になった
陸遜の父の従兄弟で呉郡陸氏の宗主だった廬江太守陸康（不和から攻め込まれて敗北）
陳登ら下ヒ陳氏の有力者の揚州刺史陳ウ(王禹)（揚州に逃げ込んできた袁術を拒否して敗死）
廬江周家の者で周瑜の従父の丹陽太守周尚
曹操と戦った豫州西部黄巾族の何儀や劉辟
直接の連携の記録は無いが、董卓政権下で協力者として疑われた太尉張温、
曹操政権下で以下同文の太尉楊彪
他には初め曹操の献帝奉戴を妨害したとされる董承、
東城長魯粛や予章太守諸葛玄（諸葛亮の叔父で亮も任地に身を寄せていた）なんて名もある。

他にもそれっぽい人間は多いが、何しろ皇帝を僭称して悪名高い人物だから、
魏に仕えた人間の経歴からはぼかされていることが多い。
呉側の記録では比較的正直に書いてある感じ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/23(金) 23:17:11ID:YCcmdLll0
>魏に仕えた人間の経歴からはぼかされていることが多い。
袁渙なんかごまかしようが無いから書かれているが
袁術は袁渙を尊敬していてよく意見を聞いていたとかあって
それならお前は袁術が皇帝になったとき意見しなかったのかよ
とかそのあたりはうまくぼやかしてあるな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/28(木) 00:04:07ID:sH5nSZne0
ふむう
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/09(火) 20:03:50ID:woDp6vlS0
袁術からその生死について妻子に連絡があったという曹操も、一時期「袁術派」だったんじゃない？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/09(火) 20:11:17ID:K5iwuwd20
袁術派の張バクの下にいたんだから反董卓連合の時期は袁術派だったんじゃないかな。
連合解散に前後して王匡を斬ったあたりで袁紹側に寝返ってると思われ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/13(土) 04:59:50ID:HtSRpUEGO
領民が飢えに苦しんでるから内政に集中したいのに、逆賊どもが侵略してくるから徴兵せざるを得ない
そんな暗い顔をした民草に希望を与えんがために、悩み抜いた上で即位なさったわけでしょう？
偽帝リュウ協に対して天がお怒りになり、度重なる天災を与えたのだから、当然帝を変えるべき空気だったはず
少なくとも南陽では。いや、城の中では。いや、頭の中だけかも
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/13(土) 12:27:42ID:n+kZ3QEK0
何も考えて無かったから即位したって誤謬だけはこの世から拭い去られて欲しいな
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/13(土) 23:33:16ID:Ij7QeaTZ0
>>431
袁紹の命令で王匡は自分の妹婿の胡母班を泣く泣く殺害し、
後に曹操は胡母班の遺族と協力して王匡を殺害してる。
この点だけ見れば王匡殺害は袁紹に対する敵対行為にも見える。

袁紹派・袁術派というのはもっと曖昧だったんだろう。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/04(火) 19:22:57ID:+9ysp7SZ0
袁紹の記録って、つまんないところがあって、
袁紹伝にほとんど載っていて、他の史料で別の側面が垣間見えるとか、
そういうのがあんまりないから調べ甲斐がないんだよね。
自己完結しすぎっていうか。
袁術は逆にいろんなところに記録が分散していて、
それを拾い集めることで本伝とは違った側面が見えてくるので面白い。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 23:26:43ID:YHm5yscpO
テスト
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/09(水) 18:13:55ID:qw7O7Ski0
age
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 15:41:52ID:tqaNEZ5i0
楊修って袁術の甥らしい
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 20:17:48ID:E8gRU7ya0
妹を嫁にするほど袁術と縁があったのに、
李カクが朝廷を乱しても袁術の元に身を寄せず、
中央で皇帝に仕え続ける苦難の道を選んだ楊彪偉い。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 14:04:29ID:vw8KmTAO0
楊彪は忠臣ってイメージ。
董承とかは正史だと野心家っぽいけど
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 15:05:15ID:GVML5mWbP
袁術って宦官虐殺のとき自ら宦官殺したりしたのかな。
後漢書によると「宮門を斫（う）って之を攻める」
これは門を打ち破って中に突入したって意味じゃなくて、
門を攻めたって意味らしい。
その後あちこちに放火したって記述があるけど、
結局宮中に突入したのかどうか分からない。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 23:01:51ID:vw8KmTAO0
「嘉徳殿に火を付けて段珪らをいぶり出そうとした」とあるから
門内に入って宮庭に兵展開してたんだと思う。
宮殿内まで侵入したかどうかは不明。
積極的に宦官殺しまくったのは袁紹
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/18(月) 21:42:18ID:DxvJtWOn0
どっちが有力というわけでもないだろう。
異母兄が伯父の家に養子に出たのだとしても、
従兄が父を失って叔父の家で養育されていたのだとしても、
系譜上は従兄弟になるからあんまり問題ではないと思う。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/18(木) 15:46:07ID:XZuqDaJu0
age
0448孫尚香
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2010/02/18(木) 15:50:50ID:NRfE5wVn0
分裂都是因為史弟內鬥
所以現今中國人總結出了一條道理
絕不內鬥
團結就是力量
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/27(土) 21:19:58.78ID:C/mKtm3M0
age
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/28(日) 11:15:31.11ID:MErxuqsuI
あげんなカス
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/28(日) 13:25:49.89ID:2MncyQfL0
袁術の玉璽は曹操の手に渡った後どうなったの？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/29(火) 00:42:47.20ID:XN4sAy4g0
孫策が袁燿を捕まえたのに殺さなかったのが不思議でならない
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/29(火) 12:45:07.57ID:2fjYkm/K0
縁の深い、元は恩義さえある人間の息子だもの。
脅威でなくなったのなら保護するのが当時の道義だよ。

>>452
献帝に返還された。
漢帝の手元まで戻ったということは本物ということになる。
ちょっとすごい話だね。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/18(日) 21:57:04.02ID:y5XqIWsx0
孫策が兵1000を与えられたのは、肥のゲーム的に言えば
「”空白都市”の丹陽を兵1000で落として、そこで”徴兵”コマンドしてきなよ」
みたいなもんで、別にケチとかじゃないんだよね
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/29(木) 03:27:31.60ID:RNtCn2oO0
孫堅の兵を惜しんだのは確かだけど、代わりに丹陽兵あげるって言ってるんだから充分割に合ってると思う
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/12(木) 21:56:52.98ID:Wpvjtj7c0
【袁術】　　　　　【袁紹】
弟　　　　　　　　兄
孫家の親分　　曹操の親分
道教的　　　　　儒教的
柔和　　　　　　 剛健
文治　　　　　　 武断
南船　　　　　　 北馬
フリーザ　　　　クウラ


キャラ的に対比させるとこんな感じか？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/14(土) 16:48:44.66ID:PylqW7Ti0
多分違う
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/15(日) 15:25:51.56ID:MQpmJQvo0
袁術は行政まともにやらず、民から略奪しまくり
チンピラみたいな人だったんだろう
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/16(月) 23:36:43.18ID:qvXKA93R0
玉璽を持っていると滅ぶ法則。孫堅、袁術・・・
玉璽は魅力マイナス１００でいいような気がす。

玉璽って演義では劉備に渡ってるけど、実際はどうなのだろう？
0465 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
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2012/01/25(水) 10:28:32.36ID:8CboIdRv0
袁術陛下が天下統一する架空戦記ものとかssってありませんかね？
多少オリジナル要素あっても構いません(紀霊や楽就の字が判明してるとか、袁燿が文武両道とか)
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/21(火) 20:28:20.40ID:wqLakhMH0
袁術って漫画だとチンピラみたいに描かれること多いよな
天地を喰らう、李志清の三国志、覇LORD、・・・
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/03(土) 05:27:34.90ID:bYnnZ3jh0
袁術の国号が「仲」なのは何に由来してるのかな？
ちなみに袁世凱の国号はなんだったん？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/28(木) 22:23:08.48ID:PU+1rRxe0
three kingdomsの袁術はいい味出してたな
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/28(木) 22:32:43.33ID:Fo4O4ACA0
人間のクズとしては、レイモンド・ドメネクは袁術の生まれ変わりと言えるぐらいそっくり。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/01(日) 10:15:33.93ID:Gnla1xCKO
>>464
正史では曹操を介し献帝の下へ戻り、唐代までは歴代王朝に伝存したらしい。以後逸失。

>>469
袁世凱の王朝の国号は中華帝国。
0474曹氏 ◆FFuF8qXBFw
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2012/09/07(金) 21:06:00.38ID:BId/NHuz0
玉璽見てみたいなあ〜
かの李斯が書いた字が見たい
玉璽の欠けてる部分も歴史を感じて良い
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/22(土) 13:35:39.41ID:WLnjBrOP0
袁術

袁胤　袁燿

張勲　橋蕤

楽就　李豊　陳紀　梁綱(梁剛or梁紀)

紀霊　荀正

雷薄　陳蘭

楊弘　閻象　韓胤

劉勲　袁渙　魯粛

孫堅　呉景

兪渉　呂範

韓暹　楊奉

於夫羅　呼廚泉


人材不足すぐる
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/14(日) 01:45:07.92ID:AziOdzqk0
袁術は、レイモンドドメネク、鳥居耀蔵と同じタイプの人間のクズ。
この3人の共通点。

- 実務能力が絶望的なほど低い
- 阿諛追従の能力にかけては天才的
- 派手好き、金好き、女好き
- 人望がない
- 能力不相応の極めて高い権力志向を持つ
- 時代の流れに逆らう
- 下には極めて威圧的
- 最後は全ての人から見捨てられ、寂しく消えてゆく
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/25(火) 22:12:32.93ID:XqR9usudO
>>460
◆袁紹
・名家のランクは袁術より下
・政治は神(晋の時代になっても指示されてた)
・優柔不断

◇袁術
・名家のランクは袁紹より上
・内政能力は０だが敵国を攻めとる時は凄い
・欲に弱い
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/26(水) 22:43:06.00ID:R2YrXQp4O
>>476
鳥居燿蔵は実務能力はあったよ。後失脚幽閉後は虐待されていたがまわりから慕われて人望もあった。優秀だが非常に偏った人物で多くの人間に被害を齎した酷吏という感じかな。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/18(火) 10:15:02.72ID:ggxrw9gO0
>>467
呂布を助けに援軍出さなかったことで、完全に滅亡ルート辿ったって感じだな
呂布と袁術が助け合ってれば面白かったかもな
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/06/07(日) 09:09:08.11ID:j39snyo60
呂布に援軍出さなかったのは失点だとしても
それが滅亡に繋がったかと言われると違うでしょ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/06/15(月) 23:16:30.28ID:ktSykzjK0
時 舒仲應為術沛相 術以米十萬斛與為軍糧 仲應悉散以給饑民
術聞怒 陳兵將斬之
仲應曰 知當必死 故為之耳 寧可以一人之命 救百姓于塗炭
術下馬牽之曰 仲應 足下獨欲享天下重名 不與吾共之邪
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/06/28(日) 19:36:57.32ID:xymepKlo0
袁術の立てた王朝も「漢」だったという可能性はないのかな。

蜀漢が自称したのは「季漢」（末っ子の漢、すなわち季漢）だったらしいが、字の法則で
「伯or孟（長男）」「仲（次男）」「叔（三男）」「季（四男or末子）」「幼（五男or末子）」。
袁術の称した王朝は「仲」、これも「次男の漢」という意味では？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 22:03:01.88ID:LMPINH7j0
>>482
世界史板でその話をふってみたけど
「代漢者当塗高」の予言を根拠にしてるから仲漢の可能性はないと否定された

漢ではなくて仲＝次男（漢の次なる王朝）という意図での
国名付けの可能性なら微粒子レベルであるかもしれんが
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/21(日) 05:42:50.57ID:qU2oZ6nn0
袁術唯一の謀臣楊大将って誰やねん。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/21(日) 14:10:42.31ID:3RSFsUwb0
>>475
孫策、周瑜も一時期袁術配下では
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 05:26:19.09ID:Vpw45dg20
いちどは　ミカドを　なのったが　こんぽん
てきに　とうちのうりょくがふそくしていた
エンジュツ　コウロ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/08(水) 15:23:12.53ID:c8uHUKi/0
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


山本太郎総理まであと一歩？


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 21:30:18.73ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 08:43:22.57ID:f5e8uoBb0
袁術好き
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 14:17:46.71ID:nFCEtaWN0
好きだけど袁術人気ねーなｗ
やっぱ家臣に有名所が張勲ぐらいしかいないからかね
その点袁紹は家臣に恵まれてる
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/12(水) 20:08:15.15ID:Eody4ACe0
ちょっぴりお茶目なハチミツっ子
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/14(金) 20:51:32.61ID:ruAtepQN0
地球に古代宇宙人の痕跡が？
謎の石板が世界各地から発見されました。
宇宙人は本当に地球に飛来していたのかも…
「古代宇宙飛行士説」に迫ります。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 01:52:32.97ID:CPjADRoF0
長寿スレだな～
袁術様あげ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 11:20:06.04ID:lIkxz4il0
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 01:53:42.80ID:w9SkN+xY0
ハチミツ亭
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