石勒 P35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 14:52:33

五胡十六国時代の最大の英雄。文盲の後趙の創設者。
奴隷から盗賊、盗賊から皇帝になった男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 16:14:18

失せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 16:18:30

石勒(274～333)
　字は世龍。後趙の初代高祖明帝。在位319～333。上党郡武郷の人。周曷朱の子。
　羯族の部族長の子であったが、窮乏したため漢人に売られ、山東の民家の奴隷となった。
　太安年間に飢饉のために山野に逃れて、馬賊の首領となり、諸勢力の下を転々とした。のちに、漢の劉淵
に帰属し、河南・山東の経略を任された。
　永嘉三年(309)、鉅鹿・常山を攻め、君子営を作って漢人の知識人を集め、その中から張賓を抜擢した。
　劉聡が即位すると、并州刺史となり、汲郡公に封ぜられた。五年(311)、西晋の太尉・王衍を捕らえ殺した。
光初元年(318)、劉曜が即位すると、大司馬・大将軍に上った。翌年、靳準の乱を平定し、趙王を自称した。
　趙王の十年(328)、太和と建元し、前趙の軍を破った。
　翌太和二年(329)、前趙を滅ぼし、劉曜を殺すと、天王を称し、のちに帝位についた。
　羯族を軍事基盤として、華北の大半を平定し、華南の東晋と対峙した。漢人士大夫を登用して、律令・官制
を整えた。『趙書』などの史書を編纂させたといわれる。仏教を崇拝し、仏図澄を信奉したことでも知られる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 16:42:02

趙書って現在には残ってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 17:11:43

>>4
『太平御覧』その他の類書に逸文が残っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 17:27:26

て、逸文が残ってるのは崔鴻の『後趙録』の方か……。
石勒が編纂させた『趙書』は多分残ってなかったかも。
不確実でスマン……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 17:57:19

石虎ってやっぱり駄目君主なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 21:02:40

石勒配下の将帥としては、トップだろうね>>石虎
何か、後趙政権は養子関係が多いよなあ
唐末五代を彷彿とさせるくらい、養子がらみのトラブルが多い
田堪や冉良（石瞻）みたいに良い拾い物だったりすることもあるが

石生と郭権のコンビも好きだがやっぱ孔萇が一番かな
経歴がよく分からないが、先鋒として幽、冀、并州を荒らしまわった軍事手腕は凄い

石勒配下の将軍達は、結構胡散臭い出身が多いよな
羯族＋十八騎＋君子営＋乞活集団等々、寄せ集めというかイロモノというか
こういう連中が晋正規軍を壊滅させたり、匈奴部族を撃滅させたりと、いやはや痛快だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 22:11:50

>>6
いえいえ、情報ありがとうございます
趙書が正史として認定されていたら今日まで完全な形で残ってたんでしょうけどねぇ

>>8
なんか後趙政権って面白そうなやつらの集まりですねｗ
今度図書館にでも行って『晋書』載記でもじっくり読んでみようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 23:52:54

石勒の小説があったらさぞかし面白いだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 21:37:12

石勒スレ、いまいち伸びず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 20:19:08

彼、劉邦のファンだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 11:52:24

石勒も文盲だけど、耳学問を身につけた口だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 22:09:48

石勒に負けた所為でかませ犬扱いになっているが、苟晞や祁弘あたりは
時代を代表する名将だったはずなんだがなあ、永嘉の乱さえなければなあ……
石勒に負けて、なお評価を保っているのが、祖逖と劉曜ぐらいだもの

しかし、後趙の崩壊の過程は、映画とか漫画によく出てくる「悪の帝国」の断末魔にそっくりだ
あれだけ残虐非道やってても、少しは延命できるんだものね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 23:06:08

石勒十番勝負！

一回戦：少数民族に生れ落ちる、部族崩壊の危機との戦い
二回戦：并州大飢饉、飢餓との戦い
三回戦：東ｴｲ公司馬騰による奴隷狩り、生存率30％以下の地獄の生存競争
四回戦：青州刺史苟晞による匪賊討伐、初の官軍との戦い
五回戦：王衍指揮する晋正規軍主力に対しての徹底的殲滅戦、おまけで司馬氏皇族の殆どを屠殺
六回戦：青州の群雄王彌との知略戦、喰うか喰われるかの内ゲバ
七回戦：幽州の実力者王浚に対する詐術の極みを尽くした謀略戦、小が大を喰らう大番狂わせ
八回戦：愛国詩人劉ｺﾝの徹底抗戦、華北の晋系軍閥をほぼ壊滅させる
九回戦：祖逖の北伐、河南の大部分の領土を切り取られ、結果として華北統一を大きく遅滞させられた屈辱の一戦
十回戦：劉曜との華北統一をかけた一大決戦、至高の死闘を制して劉曜を滅ぼす

最初から最後までクライマックスだな、この男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 02:50:15

>>15
＞最初から最後までクライマックスだな、この男

それこそ陳翁か芳樹かソープ先生が小説化でもすりゃ、
アッー！と言う間に流行りそうな題材なんだけどなぁ……。

極め付けは「曹操・司馬懿などは話にならぬわ！」でしょ。
どんだけエピソードに恵まれてるんだよ！って話ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 02:52:57

あとは、若い頃に洛陽に行商に行ってて、
王衍とニアミスしてるという伏線まである。
どんだけ小説向きなんだ、この御仁は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 23:51:10

>>15
ドラマにしたら、すごく盛り上がると思う。
ちょっとアドベンチャーちっくというか、派手な演出で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 09:43:41

>>16
陳先生はあんまり期待できないんだよねえ
（小説十八史略は正直この時代のヤツは、イマイチ）
ガイエは漢民族至上主義者だし
逆に祖逖や桓温あたりを主人公にすれば、五胡の連中を魅力的な悪役で書いてくれそうな気もするが

ソープ先生の思考が一番あってそうな時代だが、凄い読み疲れしそう
劉曜と羊皇后のセックスシーンに期待したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 09:30:14

>>19
>小説十八史略は正直この時代のヤツは、イマイチ

確かにこの時代の部分は、あまり印象に残っていないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 09:43:17

三国志あたりからは無名だが石勒の人生はかなり面白い
毎回毎回が赤壁の劉備みたいな戦い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 21:46:53

石勒は、幼少時代から利発そうなイメージを周囲には与えていたんだろうね
洛陽への行商に付き添っていったり、郭敬から厚遇を受けていたり
ただの弱小部族の族長の倅にしては、結構デキが良かったんじゃないのかしら？

ライバルの劉曜の方が、個人的には好きなんだが
朝鮮に潜伏していた後、ほとぼりが冷めて本土に戻ってきた後も、自分の容貌魁偉なのを
コンプレックスに感じて、プチ引き籠もりしているあたりなんか、ちょっと親近感が沸く
戦は強いし、行政手腕にも優れていて、度量の広い人物なのに
肝心なところで抜けてるあたり、勿体無いけれども、それが魅力になっている

この時代、完璧超人っていないよね
どいつもこいつも、頭のネジが外れているか、歯車ひとつ抜けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 23:07:55

この人、奴隷狩りを行った司馬騰にも復讐果たしているよね
やはり、ドラマがあるな
（確か、このころ公師藩配下の汲桑のさらに下にいたはず）
ただ、終わりがハッピーエンドといいきれないのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 10:43:35

劉邦より劉秀を下に置いているけど好みの問題かな？
為政者としても武将としても劉秀のほうが劉邦より上だと思えるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 11:01:29

>>24
それは色々、解釈が分かれるね
張賓が張良にあこがれていたらしいので、その影響かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 11:24:49

ウィキペディア

http://en.wikipedia.org/wiki/Shi_Le
記述が充実している英語版の「石勒」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8B%92
記述量が少なすぎる日本語版の「石勒」

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8B%92
英語や日本語以上に悲惨な中国語版の「石勒」

■英語版に負けているよハズカシー！！（＞＜）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 15:20:07

感覚的な問題として三国時代が身近だったから
後漢末の悪いイメージが後漢という時代そのものにフィールドバックされてたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 15:24:40

>>24
全体的により古い時代を上にみなす風潮があったのと、より低い地位・悪い条件から成り上がったあたりを評価してるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 16:10:28

劉邦は「将に将たり」という言葉があるように、能力のある者を内包できる器があるからこそ
劉秀より上に評価してるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 16:43:43

>>26中国はwikipediaへのアクセスに規制が引かれていたからな。
最近解除された様だが、香港や台湾からの書き込みだけでは高が知れているだろう。
それに標準語がまだまだなのに、
広東語とかビン南語、呉語、はては漢文のwikipediaまで有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/23(月) 12:12:50

高祖＝俺の方が強いだろうけど好きだから殺したくない。
光武帝＝最終的に俺には敵わないだろうが、ゾクゾクするような勝負が出来るのはこいつだけだ。
曹操、司馬懿＝女子供を出汁にするなんてマジ許せん。天誅を下してやる！

こんな解釈も可能と言えば可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 22:10:12

光武帝のことは「まさに中原に並駆すべきも、鹿が誰が手に死せんかを知らず」と、
天下を争うが、勝てるかどうかはわからないといっている。
石勒は光武帝を、高祖のような魅力は無いが自分の好敵手たりえる男と考えていたのだろう。
高祖に対しては自分は粛清されない自信があったか、
殺されても良いから臣下になりたいというほど憧れてたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 12:32:03

王衍を殺すのに土壁の下敷きにしたのはなぜだろう？
刃の穢れになると思ったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 13:47:15

虚名とはいえ、人望があったからじゃない？
政治家というのは無能でも悪人でなければ人気は高まるし
首を斬ると冥界で困るという考えがあったので、
五体残る形の死刑としては軽いものにしたのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 15:32:48

劉淵＝信長
石勒＝秀吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 15:37:17

石勒の大虐殺のほとんどは坑殺だからなあ
城壁圧殺と比べても、残酷度はそんなに高くないと思うぞ
司馬懿が遼東でやったような京観の方がずっと残酷だろうよ

中国の黄土平原の土質は縦割れしやすい性質があるから、旱魃が起こるとそこらへんに
巨大なクレバスができると聞いたことがあるんだが、本当なんだろうか？
項羽の秦兵大虐殺も、そういう地隙に坑埋めして実施したとかなんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 03:20:04

>>33
たぶん、「貴人に刃を加えてはならない」っていう、北族の風習に由来してるんじゃ。
確か後代のモンゴルにもあったと思う。絨毯で簀巻きにして馬で踏み殺すっていうのが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 03:32:46

《晉書》卷一百四〈石勒載記上〉

　勒重衍清辨，奇範神氣，不能加之兵刃，夜使人排牆填殺之。

《晉書》卷四十三〈王衍傳〉

　謂其黨孔萇曰：「吾行天下多矣，未嘗見如此人，當可活不？」
　萇曰：「彼晉之三公，必不為我盡力，又何足貴乎！」
　勒曰：「要不可加以鋒刃也。」使人夜排牆填殺之。

とあるから、どうにも奇妙で不快な奴だけど、しかし、驚くほど優雅で
明らかに貴人だから、石勒は王衍を斬刑に処せなかったんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 08:46:29

>>34
>>38
>>39
成る程ね。
てっきり文官は自殺するとき体を傷つけてはいけないので、
それに対する嫌がらせとして圧殺したのかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 16:09:03

石勒はライバルが豊富だな
晋：王衍、苟晞、王浚、劉琨、祖逖
趙：劉曜
他：王弥、靳準、曹嶷、段文鴦

この中で会ったことのないのは劉琨、祖逖だけというのもすごい
（靳準、曹嶷、段文鴦は微妙だけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 21:12:06

石勒崩御までなのに、石虎が晩年の耄碌でマイナス査定な件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 21:45:19

温かい目でそっと見守るんだ。

王衍を出すなら、その上司を務めた司馬越を入れてもいいんじゃないの？
あと、宗室諸王の能臣なら司馬虓とか。
漢（前趙）との交戦期に「暴薨」してしまった人だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 22:52:03

宗室諸王なら、長沙王司馬乂が一番有能だと思うんだが
少なくとも大器の片鱗は見せているし、祖逖を歴史の表舞台に登場させた人物でもある
こういう人物が殺されてる時点で西晋の滅亡は免れ得なかったのだろうけどさ

石勒に宗室諸王がほとんど殺されてるけど、世間にとってはむしろ好影響の方が多かったように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 23:10:23

成都王も結構有能だと思う。
八王のうち後半の四人は、それぞれに大英雄とは行かずとも
小英雄の風格があったと、個人的には考えてるんだけどね。
能力があったからこそ、かえって乱を長引かせてしまったというか。

宗室諸王でアレな人というと、司馬騰かな。
石勒が喰うために奴隷にならざるを得なかったときの皇族。
殺される原因も、吝嗇が過ぎて人望を失ったせいなのが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 23:11:50

>>1
軍事的才能でいえば祖逖は石勒を上回るんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 23:36:10

>>44
石勒の勢力の源流は成都王軍閥に繋がっているからな
【業β】で採用した君子営の漢人官僚の中には、結構成都王に仕えていた人間多かったじゃないの？

石勒が劉淵（匈奴）に接近できたのは、成都王派閥の誼があったからなのではと勘繰ってしまう
まあ、石勒自身が成都王に仕えたわけではなく、陪臣の弟分だから大したコネではない
そうすると、どういう基準で劉淵に仕えようと思ったんだかね？
王浚（幽・冀）、王弥（青州）、劉淵（并州）、ここいら辺、誰に与してもあんまり大差ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/01(火) 09:35:08

八王全員の雁首そろえて政治させても、賈后の治世の足元にも及びそうに無いのが……
賈后は政治闘争に明け暮れた分だけ、一応政権運営にも真面目だったからね
コネ採用やら何やら言われるが、賈氏政権を安定させるために人材蒐集に努めたわけだし

ところで、羊皇后って歴史上屈指の下げマンだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 00:58:45

＞次に、石勒が光武帝劉秀の時代に生まれたらどうか。
＞劉秀は石勒ほどではないが、自立までがやや遅い。
＞だから、その間に石勒は自己勢力を作ることができる。
＞すなわち自立して争うことが可能である。
＞石勒と劉秀が兵力を持って対決した場合、おそらく決着はつかない。
＞これは別に劉秀の能力が低いというわけではなく、
＞国というのは守る側が正しい政治と用兵を行えば、
＞少々の国力差や能力差では奪うことができないからである。
＞おそらく、隗囂よりやや上の活躍ができるだろう。
＞隗囂ですら滅んだのはその死後であるし、三国時代の曹操が袁紹や劉表を平定したのもその死後である。
＞ただし石勒は劉秀のような治世手腕はないので死後に国が滅びることになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 01:00:25

＞劉秀の時代に李世民が生まれた場合はどうか。
＞意外だろうが、劉秀の家臣として活躍すると思う。
＞李世民は自立が非常に遅いからだ。
＞劉秀の家臣では、騎兵戦の名手にして医術に長じた耿弇の能力や性格が、李世民とかなり似ている。
＞おそらく耿弇のような生涯を送るだろう。
＞李世民と劉秀の二人は、民衆生活を考えて天下をより近い位置にいる人に譲ってしまうので、基本的に争いにならないのである。
＞結局、誰が一番かというのは、そのときの状況次第で逆転してしまう。
＞それがまた歴史の面白いところなのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 01:03:11

>>50-53は著名な光武帝ファンのblogから転載したもの。
俺は非常に頷く所が大きいが諸君はどうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 06:08:16

>>50
「石勒の政治手腕が低い」ってネタだよな？
確かに、実務能力や文化教養は持ち合わせていないが
それなりの識者を見出し、適切な業務を分投げるという意味じゃ十分合格ライン
常に民衆視点で政治を考えている政治姿勢は、さすが奴隷出身と驚嘆させられる程だ
例１：胡漢の民族的対立を融和すべく、統治制度に苦心し続けた
例２：出身地并州が連年飢饉に悩まされるのを、気候の所為だけとは考えずに自分の不徳として政治努力を惜しまなかった

10万の兵士と100万の国民与えた場合
確かに緒戦は劉秀が勝つと思うけど、石勒の復讐達成率と巻き返し能力を考慮すると
2戦目は間違いなく石勒が取るだろうね
そうしたら、お決まりの坑殺うん十万人コースで劉秀側の壊滅は免れ得ないだろう
逆に劉邦の場合は、それでも兵士やら国民やら補充してくれる蕭何がいるからなあ
それより何より「韓信に勝つ」という難関を突破できるかどうかが鍵だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 13:36:01

蕭何に匹敵する留守番には寇恂がいる。
耿弇の寡兵で大敵を打ち破る将才は韓信にも引けを取らない。
まあ、その仮定だと緒戦で得たアドバンテージを守り倒す戦略を取るように思われる。
仰るように石勒は逆境になるほど強いからな。
あと石勒自身は極端に優れていても、後継者や幕僚には恵まれていない感があるが。
持久戦に持ち込まれると後趙では持ちこたえられないだろう。
どうにかして石勒の代で会戦に引きずり出さなければ勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 21:23:25

自立が遅いのと天下に野心を持っていないのとは別だと思うが。
李世民が誰かの臣下として生涯を終えるとは思えない。
石勒も劉邦ならば臣下になりたい、他の奴の下は嫌だと言ったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 22:22:14

後継者が育たないのは典型的なワンマン社長の会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 22:59:24

どっちも更始帝や李建成がミスらなければ、造反など考えもしない気がするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 23:02:57

どっちも更始帝や李建成がミスらなければ、造反など考えもしない気がするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 23:16:22

連投でスマソ。
人口百万で兵十万は多すぎだと思う。
一戦負けたら再起不能だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 23:26:03

石勒（と言うか後趙）は後継者に人を得なかったというより、民族対立の処方箋を
作れず、結果として胡漢の融和に王朝の体力というか生命力を奪われたことが、短命王朝に
終わった最大の理由だと思ってます…。

個人的に、石虎は暴君であっても暗君ではなかったと思うんですが、どうでしょうね。
政治手腕がなければ、鄴の繁栄を記した「鄴中記」が出るはずはないし…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/02(水) 23:48:01

李建成がいつミスしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 00:18:51

>>59
李世民をキッチリ始末しなかったことがミス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 00:26:48

ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 09:48:48

石勒、最大の謎

なぜ、祖逖討伐の大将が桃豹なのか。兵力は四万と中途半端なのか
彼より勝る武将は自分自身、石虎、孔萇、虁安、張賓と五人はいる。
この敗北により祖逖と講和せざるを得なかったのだから、失ったものが大きすぎる
現に、石勒は祖逖に負けたと解釈するものが多い。
なぜなのか？誰か教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 10:11:16

支雄、郭敬、石生、石堪あたりでも、桃豹よりは善戦するだろう
俺の中では、桃豹って第一線での後方担当のイメージが強いんだが
河南方面の行政任されていたりと、決して無能ではないと思うけど
祖逖相手には格が落ちるねえ
まあ、舐めきっていたが結論でしょ（初期の北伐軍は内ゲバしてたし）
最終的には河南の大部分を?ぎ取られてるから、石勒にとっては失策だな

石勒本人が出ていくことが出来なかったのは、前趙対策のためだろうね
陳安の乱や前涼との国境紛争の間隙を突いての324年の河南侵攻だから
歴史的に言われてるほど、前趙と後趙の国力差は無かったと思う
孔萇は幽州に置かなきゃならんし、石虎は曹嶷潰しに回していたし
張賓は戦略参謀兼政策プランナーだから、第一線で使うには勿体無さ過ぎる
やはり、武闘派のｷ安、支雄あたりで戦うべきだったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 10:49:42

>>58
石勒死後の内紛は、異民族間の対立と言うよりも、純粋に権力闘争的な側面が強い
中央（石勒直系）集権派と各方面軍ごとの分権派の対立が主だったから
後継者に関しては、最期まで石勒は悩み続けていたが、結果としては優柔不断だったことで
最良ではないにしろ、まずまずの選択だったと思う>>石虎簒奪
（内紛の火種を完全に摘み取ったおかげで、以後石虎健在の間は後趙は一枚岩となる）
そもそも、石虎暴君説はかなり怪しい話だからなあ（石勒時代よりも民衆の逃亡や叛乱の記述が少ない）

胡漢融和はその後の五胡政権でさえ完全には達成できなかったことだから
後趙のそれを否定するのは、先駆者として評価するならまだしも、少し酷じゃあないかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 12:03:32

石勒ＶＳ朱元璋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 12:46:29

負け将軍・麻秋

石虎ほどの男が彼を起用しつづけたのは中国五千年のなぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 15:23:02

その戦術は劉邦＝劉秀、韓信＝呉漢でも成り立つ
劉秀は名将だし、前漢組よりタチ悪い
劉邦＞劉秀＞曹操、司馬懿は結局劉邦フェチである石勒の好みだよ
成り上がりの劉邦に自己投影、その血を継いで統一した劉秀もｴﾗｽ
劉漢奪った曹操ｼﾈ！しかも統一もできてねーよﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 15:27:44

劉秀にとっての項羽って誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 20:58:15

王朗じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 19:50:35

>>67
劉秀軍団の本領は機動力生かした攻勢作戦だから、必ずしも劉邦の戦い方で戦う必要はない
各司令官たちを自己の指揮下でまとめて運用するもよし、複数の径路で攻勢をかけるもよし
あれだけタレント揃いの劉秀軍団なら、小細工なしで戦ったほうが絶対に強い
（劉秀自身、どちらかと言うと項羽に近いタイプ）
遊軍として転出させ、助攻正面を一任できるほど突出したＮｏ．２が存在しないので
劉邦みたいな戦い方は向いていないんだろうが（する必要もなかったわけだし）
最盛期完全編成のガチで正面対決した場合は、やはり、項羽と同じで講和せざるを得ないんだろうな

>>75
麻秋の場合戦った相手が悪すぎる
謝艾はこの板でも無名に近いが、涼州において最盛期の中央勢力による併合戦を撃退した
将軍ってのは、中国史見回しても他におらんぞ（前涼が70年近くも独立していたことが奇跡だが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 20:55:23

>>1
関羽みたいなもんじゃない？
関羽も正史の戦績だけ見てたら魏や呉に対して重しが効くとは思えないけど、一定の威名があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 09:36:30

返す返すも、趙書がないのが惜しまれますねぇ。
程遐とか石聡の評価がどうなるのか、個人的には気になるところ。
石聡は、後趙後期の河南方面司令官としてどの程度の将才があったのか
解りづらいのがなんとも。晋書だとあんまりいい評価ではないし…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 18:50:40

謝艾は将帥として以外にも、政治上の議論（戦争中の秋の郊祭をやるべきか否か）にも
参加してるのを見ると、推薦の言葉通り文武の才を兼ねていたんでしょうね。
涼州の謝氏はどうも寒族らしいので（元和姓纂にも載っていない）、もしかしたら
少年時代は勉学で身を立てようと悪戦苦闘してたのかな、と想像したりしてます。

謝艾が張重華の死後すぐ、張祚に警戒されて殺されたのが惜しまれますが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 20:09:38

石勒の最盛期っていつなんだろうか？
個人的には、河北でグダグダしてたときが純粋に強かった時期だと思う
飛蝗の群れの如く、当たるを幸いに晋軍をことごとく喰らい尽くすような戦い振りには惚れる
幽州刺史を討ち取ったり、一介の盗賊がここまでするかといったくらいの大活躍
後年、襄国に落ち着いてからって小さくまとまりすぎな感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 18:10:59

>>74
やはり、王浚を倒した時じゃない？
15でいうところの七回戦が個人的に、八回戦が組織的に最盛期だと思う。
それからはライバル劉曜を意識し過ぎて、動きに精彩を欠いたんじゃないかな
そういう意味では劉備を意識し過ぎた曹操にも似ているような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 21:14:33

石勒ＶＳ劉裕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 13:27:18

世界に誇る漢文文化に親子揃って貢献した文明人曹操様に軍閥の親玉程度の石勒が勝てるわけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 19:58:09

つ　仏教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 20:09:00

曹操も究極的には、鄴の軍閥でしかないわけだが。
しかも一臣下。
最近、よく曹操マンセーを目にするけど、曹操だけが特に優れているとは思えないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 21:39:56

軍事の能力だけで評価すれば曹操よりも石勒の方が優れているような気がするけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 15:48:11

>>79
＞最近、よく曹操マンセーを目にするけど
蒼天航路の影響じゃねーの？
つーか曹操の戦下手は有名。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 16:02:35

そんなもん出る前から評価は高かったですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 16:20:15

>>82
＞そんなもん出る前から評価は高かったですが　　

んなぁことは前提であの本の影響でさらにマンセー度がUPしてんじゃねーのって言ってんの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 23:04:25

英雄とか政治家とかは別にして、男として

石勒＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞曹操

は同意。司馬懿は論じるにも足らんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 17:35:29

蒼天航路なんか読んだら逆に嫌いになっちまうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 00:30:05

>>85
最初の何巻までかは、曹操かっこよくてよかったんだけど
だんだん、読んでてハラたってきた、おれは。
演義バカにしぃの諸葛亮バカにしぃので、そこまで曹操マンセーするか、とか。
あれもひとつの見方だろうけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 19:35:49

曹操、司馬一族以上の実力持ってて統一できない石勒しょぼすぎｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 19:59:57

>>87
部族数100人ほどの小部落の出身（母体の羯族ですら少数民族）
20代後半に奴隷として売り飛ばされる
地盤（地縁、血縁のコネほぼ皆無）、看板（権威からは程遠い）、鞄（金があったら奴隷にならん）
軍閥（政治家）として立つに必要な条件を持ち合わせていなくて、天下半分までもぎ獲ったんだから
曹馬なんぞ格下扱いして然るべきじゃない？
普通の異民族武将であれば、王世充あたりの成り上がりでも大したものなんだからさ

まあ、劉邦が身分の壁をぶち破っていてくれたおかげで中国においては天下人の間口が広がった
わけだから、尊敬するのも当然の成り行きだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 20:00:30

>>87
こういうこと言ってるのは、たまに見かけるが釣りだろうか。
それとも真剣にそう思っているのだろうか。
真剣に思っているとすれば、分析が足りないか、シミュレーションゲームレベルでの受け取り方なんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 20:25:29

釣りか無知　スルー推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 22:19:20

この石勒の比較論。
始皇帝、項羽、劉備、孫権が入っていたらどういう評論になっていたか激しく気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 22:36:54

石やんに匹敵するのは、
中華史の中でも劉邦、劉秀、劉裕、朱元璋ぐらいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 00:35:46

つ鉄木真

って、超えちゃマズいのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 00:47:23

つ李世民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 01:38:39

俺はふけんのほうが好きだな＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 11:08:37

　石勒十八騎って、全員の名前って判明してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 11:42:50

>>96

王陽、夔安、支雄、冀保、吳豫、劉膺、
桃豹、逯明、郭敖、劉徴、劉寶、張曀僕、
呼延莫、郭黑略、張越、孔豚、趙鹿、支屈六

やっぱり、ネット上で翻訳がないのは痛いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 14:57:01

>>97サンクス

　支雄、桃豹とかは名前聞いたことある。奴隷時代に知り合って、従っていく過程とか考えると面白そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 17:50:15

初期の頃の石勒腹心は

謀主・張賓
股肱・刁膺、
爪牙・夔安・孔萇・支雄・桃豹・逯明
だったらしい
（資治通鑑より）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 18:14:34

>>99
311年の葛陂での長期滞陣による疲弊時に、張賓が名実共に「右腕」になるんよね
それまでは、軍略自体にはあまり口出ししていなかったみたいだけど（謀略、政略の助言はあった）
段部や王浚との戦いでは、ビシバシ妙手指してくるんだから、「何で、はじめから重用しなかったの？」という疑問符はつく

仏図澄も一応参謀とか政治顧問になるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 21:34:35

>>1

　仏図澄は、顧問格だったと思う。予言とかをしたりして、戦いにも参加したらしい。

　石虎にも重用されてたらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 17:48:41

石やんと慕容の恪ちゃんならどっちが強えの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 21:23:05

恪ちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 21:57:47

それじゃあ劉家の千里駒がもしアル中じゃなかったら
328年に洛陽を攻められた石やんは千里駒を撃退することは厳しかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 22:22:00

>>104

　千里駒のアル中は筋金入りだから、３２８年のときじゃなくても石さんに
は勝てないんでないか？

　アル中じゃなくても、勝てないかもしれない。千里駒には、共に事を諮る
家臣がそばにいないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 22:30:18

西晋を滅亡に追い込んだ劉曜では、結局江南の東晋と連携して石勒に圧力を加えることは不可能に近いから
劉曜正面の戦いに集中しやすい石勒に比べると、後背に前涼を背負っている分だけ相当不利。

まあ、そもそも本拠地を青天の霹靂によって失陥した上、宗家は滅亡、人民と領土は先手を打った
石勒に掠め取られ、仕方なく征服したばかりの関中に引き籠もって流遇政権を運営していかなければ
ならなかった劉曜の苦労は、想像を絶する。
ｷﾝ準の乱を受けての皇位継承は、はっきり言って貧乏籤もいいところなのに、
短期間で関中の民衆の心を捉え、国を富ませ、たびたび河南へ侵攻できるくらいまで国力を拡大
させているんだから、こと統治手腕に関しては、実は十六国君主随一だと思ってる。

石勒は凶運、劉曜は不運としか言いようがない、決して幸福にはなれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 22:44:45

>>112-113　ｻﾝｸｽ
ブレーンというか知恵袋な人物がいないんすか？・・・劉曜
自身はかなり有能なんだとは思うだけどな・・・千里駒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 23:04:47

劉曜と石勒が交わした重門の誓いって何を誓ったんだろう。捕らえられた
ときに劉曜が石勒に言ったらしいが。おそらく、仲はよかったんではないか
なと思ってる。劉曜が使者を処刑するまでは、けっこううまくいってたと思
ってるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 00:07:03

>>107
小姑みたいな政策ブレーン游子遠、勇猛果敢な従弟劉岳、
前涼を脅かした庶長子劉胤、匈奴貴族で洛陽攻略の先鋒呼延晏など
ほかにも劉淵時代からの漢人官僚や匈奴貴族はそこそこいたはず。
蒲洪や姚弋仲も劉曜健在時は前趙に従っていたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 13:25:03

ネタがないと、落ちるな

ところで、今『張賓伝』の翻訳をやっているんだが、その始めの方。

　張賓字孟孫，趙郡中丘人也．父瑤，中山太守．賓少好學，博涉經史，不為章句，闊達有大節，
常謂昆弟曰：「吾自言智算鑒識不後子房，但不遇高祖耳．」為中丘王帳下都督，非其好也，病免．

　張賓は字を孟孫といい、趙郡中丘の人である。父・張瑤は中山太守であった。若くして学を好み、
経書や歴史に詳しく、文章は作らず、闊達でおおいに節度があった。
いつも弟にいうには「私の知謀見識は張良にも劣らないと思っている。ただ、劉邦に会っていないだけだ」と。
中丘王の帳下都督となったが、意欲を抱けず、病気を理由にやめた。

これでいいかな？『章句』の意味が自信ないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 19:58:55

>>110
「章句」は「離章辨句」の略で、一字一句、細々と研究・調査するようなこと。
訓詁学を指してると思ってもらえば。

「不為章句」という言い回しはよく出てくるけど、
「多くの書物を読んでいて、学識は広いけれど、
大意を掴んだところでキリを付けており、
専門的な学者のように文献自体の研究はしなかった」
というようなこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 08:43:54

>>110
レス、ありがとう。助かりました。

それでは、これが訳↓

　張賓は字を孟孫といい、趙郡中丘の人である。父・張瑤は中山太守であった。若くして学を好み、
経書や歴史に詳しかったが大意をつかむところでとどめており、また、闊達でおおいに節度があった。
常々、弟に語っていた。「私の知謀見識は張良にも劣らないと思っている。ただ、劉邦に会っていないだけだ」
中丘王の帳下都督となったが、意欲を抱けず、病気を理由にやめた。

これからも細々と漢和辞典を見ながら翻訳するつもりなので、よかったらまた協力してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 18:10:07

その勢いで晋書を完訳していただけたらすごく有難いんですけど
やっぱ大変ですよねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 19:11:51

ちゃんとレスもあったので浅学不才は恥じず、また、翻訳をやらせてもらいます。
専攻は史学でも漢文でもなかったので、諸兄らに笑われるかも知れないですがご容赦を

　及永嘉大亂，石勒為劉元海輔漢將軍，與諸將下山東，賓謂所親曰：「吾歷觀諸將多矣，
獨胡將軍可與共成大事．」乃提劍軍門，大呼請見，勒亦未之奇也．
後漸進規謨，乃異之，引為謀主．機不虛發，算無遺策，成勒之基業，皆賓之勳也．
及為右長史、大執法，封濮陽侯，任遇優顯，寵冠當時，而謙虛敬慎，開襟下士，
士無賢愚，造之者莫不得盡其情焉．
肅清百僚，屏絕私昵，入則格言，出則歸美．
勒甚重之，每朝，常為之正容貌，簡辭令，呼曰「右侯」而不名之，勒朝莫與為比也．

（以下、翻訳へと続く）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 19:19:18

分からないところ
①『造之者莫不得盡其情焉』
②『出則歸美』
③『簡辭令』
④『朝莫與為比也』

自信がないところ
①『提』は『携え』でいいのか
②『規謨』は『策略』でいいのか
③『任遇優顯』
④『入則格言』
以上です。よかったらご教授下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 21:08:58

> 造之者莫不得盡其情焉

「造之者」悉くその情を得ざるなし。

> 朝莫與為比也

石勒の朝廷に比する者なし。

かなあ？
「造之者」が良くわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 21:55:28

造之者＝之と造（あ）う者は

劉備－諸葛亮と似たような関係だけど
君主－謀主のような関係が魏晋期には流行っているというか、頻繁に登場するけど
ナンバー２がこれほど脚光浴びる時代も珍しいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/21(月) 14:37:16

あまあ、そんな曹操よりも、我らが石勒さまの方がはるかに偉大なのが現実だ。
↑ではなんで中国の半分も切り取れなかったんですか。
曹操よりずっと、優位な立場にいたのに。

これには、この板の住民ほとんどが認めている。（三国志しか知らない人以外）
↑馬鹿ばかりだからな。

>昔の五胡スレには『曹操がいれば、五胡時代はすぐに統一できた』などと言っていた
>人がいたが、本人は今頃、自分の発言を恥ずかしいと思っているはずだ。
↑曹操は鳥丸、鮮卑を討伐しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 08:31:53

↑馬鹿が湧いたな

石勒が曹操より優位な立場にあったと言ってる時点で知識のなさ露呈
勉強しなおして出直してきなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 14:36:37

石勒が曹操より優位な立場にあったと言ってる時点で知識のなさ露呈
勉強しなおして出直してきなさい

↑曹操は5000の兵士か集められなかった。
袁紹や董卓など巨大な敵がいたが、石勒はいなかった。
曹操は献帝をうまくつかったが、石勒は何もしていない。
領土拡大率は曹操が圧勝している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 14:45:58

劉曜も祖逖も知らんのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 14:51:23

>>120は石勒のことを何も知らないんだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 16:24:14

石勒の出自には触れないのかな…？
しかしおもしろいヤツが最近繁殖してるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 16:52:26

>>120
＞曹操は献帝をうまくつかったが、石勒は何もしていない。
石やんは曹操みたいに献帝をの威光を使うなんてせこい真似などせず
自力で頂点まで上り詰めたのだがその事実をご存じ？
つーか偉そうに語ってますが恥ずかしくないの？

**127** · 2007/05/23(水) 16:53:20

>>120
ただの馬鹿だと思ってたが
真性の馬鹿だったのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 19:09:38

放置してよ　なんとかにつける薬はないって言うじゃん

翻訳がむばってる人　続き待ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 09:38:15

翻訳をやっているものだが、１２６に煽られたのを自分のレスだ（＾＾）
まあ、１２６は『蒼天航路』ばかりでなく、『まんが　中国の歴史』から勉強し直してね
それが終わったら、陳舜臣の『小説　十八史略』とか『秘本三国志』とか『曹操』で
活字に慣れてね。曹操びいきだし、漢字もそれほど多くないから、君でも読めるはずだ。
それから、陳舜臣『中国の歴史』と宮崎市定『大唐帝国』を読んでまた同じことが言える
か考えるといい。

それで、翻訳なんだが、
>>116 >>125　レスありがとう
まだ、不明な点が揃っていないけど、おかげでなんとか意訳できるレベルにまで達せた。
大学の先生方すら解釈が分かれる正史の翻訳だ。完全なものは始めから求められない
のは当たり前。今回、できあがったのをお見せする。
>>120　一応、石勒の本伝までは翻訳するつもり（２割ぐらいはできている）
　　　最後までいけるかは皆様の協力無しには無理です。ご協力をお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 09:44:55

で張賓伝、最後の部分。

及卒，勒親臨哭之，哀慟左右，贈散騎常侍、右光祿大夫、儀同三司，諡曰景．
將葬，送于正陽門，望之流涕，顧左右曰：「天欲不成吾事邪，何奪吾右侯之早也！」
程遐代為右長史，勒毎與遐議，有所不合，輒歎曰：「右侯捨我去，令我與此輩共事，豈非酷乎！」因流涕彌日．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 09:50:05

それで翻訳。

彼が死んだ時、石勒は自ら哭して、側近に哀しみを告げた。
散騎常侍、右光祿大夫、儀同三司を贈り、諡を『景』とした。
正陽門において葬る際、石勒は眺めて、涙を流した。
側近に語るには「天は私が大事を成すのは望んでいないのか。なぜ、私から右侯をこんなに早く奪ったのだ！」。
程遐が代わりに右長史になった。石勒が程遐と議論し、合わないところがある度に、嘆いた。
「右侯は私を捨てて去ってしまい、こんな奴らと大事をさせようとしている。なんという残酷なことだ！」。
そのため何日も、涙を流した。

『彌日』があまり自信ないけどどうかな？
よろしければ諸兄らのご教授、お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 10:26:23

翻訳をやっているものだが、１２６に煽られたのを自分のレスだ（＾＾）
まあ、１２６は『蒼天航路』ばかりでなく、『まんが　中国の歴史』から勉強し直してね
それが終わったら、陳舜臣の『小説　十八史略』とか『秘本三国志』とか『曹操』で
活字に慣れてね。曹操びいきだし、漢字もそれほど多くないから、君でも読めるはずだ。
それから、陳舜臣『中国の歴史』と宮崎市定『大唐帝国』を読んでまた同じことが言える
か考えるといい。

↑アホ丸出しだ。中国の歴史の中では三国時代が圧倒的にレベルが高く、そして知名度も高い。
曹操は１０倍の軍勢を打ち破っていった。石勒とか知っている人間は日本ではほろんどいないのは実力差としか言いようがない。
石勒はせいぜい当時の中華の１０分の４くらいしか支配しておらず、実質天下を取った曹操とは比べることすら出来ない。
曹操は漢の巨大な権威と戦わなければならなかったが、石勒はそれを切り開いたのは前任者がいるので曹操のような改革者と比べるとどうしようもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 10:28:13

大家好,我是中国人........

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 10:43:15

>>130
曹操は漢の巨大な権威を神輿として担いでしまったがゆえに、その旧弊に悩まされてしまったわけで
袁紹のように、名門士大夫による新王朝路線を選択できていれば、あそこまでどつぼに嵌らなかった
と思うぞ（まあ、曹操がその選択肢を選べたかどうかは微妙だが）

逆に石勒は「権威」と最も縁遠い人物だろ
劉淵と組んだのも、権威という面ではほとんどプラスになってないし（逆賊という汚名をアップさせただけ）
劉ｺﾝからのスカウトや王浚からの招聘にも、全く心動かされていない
奴隷、少数民族というハンデを苦にもせず、ひたすら既存権益を破壊していく存在が
漢朝四百年のしがらみに悶え続けた曹操に劣るんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 11:02:36

>>130
＞アホ丸出しだ。
それオマエ
＞中国の歴史の中では三国時代が圧倒的にレベルが高く、そして知名度も高い。
それ三国志演義の影響ｗ
ちなみにオマエもその一人ｗｗｗ
後漢末～三国を圧倒的にレベルが高いなんて言ってたら、笑われるぞ。
唐や明とかの立場はどうなるんだよ…
奴隷から身一つで皇帝まで登り詰めた石勒と大宦官の孫であり
スタートの時より比較的有利な立場にあった曹操とならどっちが有利だ？
あと劉家の千里駒と呼ばれた劉曜も東晋の名将祖逖も大したことないんですか？ああっそうですか。

あのさーせめて小説十八略史ぐらい読んでから語ることを俺も奨める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 11:02:52

あんまりスレとは関係ないが
本場中国には、石勒の母親が仙女で主人公の小説があると聞いたが
一体なんでそんなマイナーな人物を主人公にした小説が描かれたのか謎だ
まあ、劉曜が劉備の子孫というトンでも設定の演義もあるみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 11:24:15

>>1
定期的に石勒と他の時代の傑物との比較、煽りレスあるけど
個人的には、あんまり好きじゃないんだよね
結局、天下は引っ掻き回すだけ引っ掻き回して統一できなかったし、
大虐殺者の汚名は免れ得ないわけだし
貶める気になれば、いくらでも貶められる悪党という一面を決して誤魔化してはいけないと思う
そういう意味では、手放しで絶賛できないし、誰某よりも格上と評価することもできない
（まあ、当の本人が歴史上人物の比較論をぶちかましているから、何とも言えないんだが）

誰かが言っていたけど、ケンシロウのいない北斗の拳というのは、ホント正鵠を射ているよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 11:38:37

東晋五胡十六国無双
南北朝無双

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 12:33:03

＞結局、天下は引っ掻き回すだけ引っ掻き回して統一できなかったし、
大虐殺者の汚名は免れ得ないわけだし

そういう点では似てるよね曹操と石勒って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 14:32:52

>>1
徙戎＝ｼｼﾞｭｳ、徙民＝ｼﾐﾝだな

祖逖は決して正義の味方ではないな、高潔な義士でもない
乱世が来れば思う存分出世できると歓喜する好戦主義者だし
戦争できるだけの体力がないにも関わらず、北伐の兵旅を発して、結局は略奪ばっかやってるし
命令系統は無視するわ、友軍であっても攻撃するわ
ぶっちゃけ自分の名誉や勢力の拡大、才能を誇示するために戦争しているような人間だよ
まあ、そこが魅力と言えば魅力だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 16:23:01

>>138
まあ、確かに無理があると思うが
ttp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/soteki.htm
これを見る限りそこまで言うのも極端と思われ。
徙戎＝ｼｼﾞｭｳなのね。それは勘違いしていた。すまん。m(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 19:42:27

>>139
司馬乂が謀殺された時点で、祖逖自身が司馬家を見限っていたようにも見える。
（その後の各派閥からの招聘も悉く断っているし。）
二流以下の家格の自分の献策を気前良く採用してくれる貴公子だもんな。
性格は良いし、統率力も高く、何よりも人望があった。
東西両晋期において、東海王越の裏切りブックはいろんな意味でターニングポイントだったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 20:13:01

もし東海王越が裏切らず、長沙王乂があのまま政権を掌握してたら、
西晋王朝はいったいどういう風になってたんだろうか……。

まぁ、長期的な衰退傾向は避けられず、どっちみち南渡を余儀なくされそうだけど、でも、
少なくとも、あそこまでみっともないこと（八王の乱末期）にはなってなかったんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 19:43:36

>>1の孔明様最高さんへ質問
＞曹操は後世で参考にされたが、石勒は参考にされていない。
曹操はどの時代の誰がどの様に参考にしてるんだい？
具体的に例を挙げて下さいよ。
あと石勒について何から情報を得たんですか？
本当に石勒のこと知ってます？
>>139さんの奨めてくれた書籍は読みましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 19:45:51

曹操はどの時代の誰がどの様に参考にしてるんだい？

↑唐の軍略書、孫武、詩、易姓革命、酒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 20:10:38

李衛公問対を指してるのかどうかは知らないが、これを「唐の軍略書」と言う人を
初めて見たんだぜ

後、孫武や詩や易姓革命や酒が曹操以後のことだったなんて初めて知ったんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 20:18:00

曹操は後漢朝の一臣下で終ったのだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 20:32:32

李衛公問対ではどっちかというと曹操は馬鹿にされてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 20:39:46

兵学者や発明家や詩家としては一流
将や政治家としては二流
天下人としては三流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 09:50:57

最近湧いてるお馬鹿ちゃんって
五胡十六国時代の歴史なんかまるで知らず
三国志の知識も横山光輝の三国志を読んだ程度で語ってる気がするのは気のせいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 13:59:04

魏武略孫子は別に評価してもいいけどな
あとは詩人としてか。評価は文化人としての評価だけだな＞曹操
政治的には曹丕の方が功績がある。
仏教の流入という点においては石勒のはたした役目は大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 14:03:15

>>148
気のせいじゃないよｗ
あのお馬鹿ちゃんは三国志演義が正史より信憑性があるんだって。
なんか解答も的外れでしかも抽象的過ぎて答えになってないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 14:34:03

仏教は儒教、道教により駆逐されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 14:38:47

つ　南朝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 15:08:00

>>曹操のやり方がスタンダート

曹操はいつから皇帝になったんだ？

>>各王朝の太祖

知っている限りでは、少なくとも後周太祖郭威、北宋太祖趙匡胤は、曹操なぞ参考にしていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/02(土) 10:02:38

とりあえず、一週間ぐらいたったので翻訳の続き。
>>1　ご指摘ありがとうございました。ただちに、修正いたします。
自分としてのルールは
①公開は一回に一段落。（あまり訳に問題がないと思った時には二段落）
②一週間程度待ち、指摘があるのを待つ
③指摘があった場合、その修正文を直す。もちろんさかのぼって指摘された文も直す
　次回、まとめて修正文もだす。

でいこうと思うのでよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/02(土) 10:14:13

で、いよいよ『石勒伝』
（なお、晋書の本文では『注』がうってあるがほとんで文字の異同なので削除した）

石勒上
石勒字世龍，初名※，上黨武郷羯人也．其先匈奴別部羌渠之冑．祖耶奕于，父周曷朱，一名乞翼加，
並為部落小率．勒生時赤光滿室，白氣自天屬于中庭，見者咸異之．
年十四，隨邑人行販洛陽，倚嘯上東門，王衍見而異之，顧謂左右曰：
「向者胡雛，吾觀其聲視有奇志，恐將為天下之患．」馳遣收之，會勒已去．
長而壯健有膽力，雄武好騎射．曷朱性凶粗，不為群胡所附，毎使勒代己督攝，部胡愛信之．
所居武郷北原山下草木皆有鐵騎之象，家園中生人參，花葉甚茂，悉成人狀．父老及相者皆曰：
「此胡狀貌奇異，志度非常，其終不可量也．」勸邑人厚遇之．
時多嗤笑，唯鄔人郭敬、陽曲甯驅以為信然，並加資贍．勒亦感其恩，為之力耕．
毎聞鞞鐸之音，歸以告其母，母曰：「作勞耳鳴，非不祥也．」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/02(土) 10:25:07

あと、翻訳が無事、完成まで至ったら、永久に残すことを考えたのだけど……
「解體晉書」のサイトに出したら、著作権が自分のものになってしまうんだよね……
それも変だし、そんなつもりもないので、なんか方法ないかなあと思っています。
それはともかく、ご協力をお願いします。先は長いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/02(土) 11:29:08

Nida使うと、すべての漢字がちゃんと表示されてる。
你好も안녕も表示される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 21:40:27

郭敬（季子）は、その後乞活集団に合流して激戦の末に石勒に降伏したんだっけ
乞活集団をことごとく坑殺しようとヤル気満々だった石勒が郭敬見つけた途端に
手のひら返して安堵を約束するあたりは、石勒の単純明快な性格が出ていて面白い

石勒の逆境の最高潮は、貧乏所帯時代でも奴隷時代でもなく
兄貴分の汲桑を失って流軍化していたときじゃないだろうか？
まだ、この頃の石勒は臧覇レベル（もしかするとそれ以下）の群盗の一味でしかないよね
この挫折から脅威の立ち直りを見せて、紆余曲折を経ながら捲土重来を果たしていくんだろうけど
先は長いなあ　＞＞現代語訳事業
まあ、頑張ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 06:21:05

石勒子飼いの「十八騎」の一人に、支屈六ってのがいる。

「支」は胡姓で、西域僧の支樓迦讖や支曇籥と同じく、おそらく
月氏出身ってことなんだろうけど、問題は名前の「屈六」の方。
これ、やっぱ「クトゥルク（Qutluq）」の音写なんだろうか。

クトゥルクは、後代の突厥やウイグルに頻出する人名で、
そこでは「骨咄禄」とか「骨力」と音写されてるんだけど、
となると、単純に月氏出身というわけでもないのかな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 08:33:57

いちおう保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 16:10:52

過疎が始まってるな……
まあいいや。とりあえず、修正なしということで。
『君魚龍髮際上四道已成』は人相学だから、学者先生でも難しいだろう。
分かった人は書き込んでね。石やんの人相が分かる貴重な手がかりであるから

それで、また、続き。

　懽家鄰於馬牧，與牧率魏郡汲桑往來，勒以能相馬自託於桑．嘗傭於武安臨水，為遊軍所囚．
會有群鹿旁過，軍人競逐之，勒乃獲免．俄而又見一父老，謂勒曰：
「向群鹿者我也，君應為中州主，故相救爾．」勒拜而受命．
遂招集王陽、夔安、支雄、冀保、呉豫、劉膺、桃豹、逯明等八騎為群盜．
後郭敖、劉徴、劉寶、張曀僕、呼延莫、郭黑略、張越、孔豚、趙鹿、支屈六等又赴之，號為十八騎．
復東如赤龍、騄驥諸苑中，乘苑馬遠掠繒寶，以賂汲桑．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 16:44:02

怪異説話の一環でしょ
劉曜が「朝鮮」から中原に帰還した後、一時期引き籠もっていたが
そのときに童子の精霊？から名剣を渡された話と同じで、箔をつけるためのエピソードか何かじゃないかな？

石勒は奴隷に売り飛ばされたものの、遊牧民の出自だけあって牧業に秀でていたおかげで
わりかしましな生活送れていたと思う
家内奴隷の中でも、専門職を任されていた奴隷や家僕は零細農民よりも地位が高いのが多かったらしいから
石勒のイメージだと奴隷闘士の方が似合っていそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 19:20:57

如ゆく
赤龍とか騄驥とかの苑に行って、そこの馬をパクって…

でも、赤龍にも騄驥にも横に線引いてないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 22:30:32

>>1
＞怪異説話の一環でしょ
＞箔をつけるためのエピソードか何かじゃないかな？
確かに、自分もそう思うけど、（若き英雄の道筋を老人が示すのは神話などのパターン）
中国の仙人あるいは隠者伝説に関係あるのかなと思って。

胡人の奴隷から（当時）世界最大の国家の皇帝になる。
ううん、まさに英雄（大殺戮者）だ。まるで物語のような生涯だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 22:55:06

石勒ってまさに「報恩」と「報復」を徹底した人物だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 23:19:38

後漢書に「騄驥，善馬也」
呂布の赤兎、冉閔の朱龍、趙匡胤の赤麒麟から考えると赤龍も名馬（汗血馬）
「赤龍，騄驥」じゃなくて「赤龍、騄驥」だから並列
名馬の苑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/17(日) 22:00:37

翻訳乙です。

　最初の石勒に付いていた八騎は有名な人がいるけど、後からの十騎はあまり有名な人はいないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/20(水) 22:42:42

十八騎ってそれぞれの具体的な記述はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/27(水) 11:42:38

これのちょっと前に蔡氏がいなくなったんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 00:27:36

十八騎って全員胡人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 16:03:09

孔萇(？～？)
石勒が河北で勢力を伸ばすと、その爪牙となった。
晋の王衍の軍を破って捕らえたとき、石勒に王衍を
殺すよう勧めた。劉琨・卲続・段匹テイ※１らを攻め、
幽州諸郡を平定するのに功績があった。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/chuframe.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 09:34:34

久々に翻訳、復活。
>>163
>>189
レス。ありがとう。それで翻訳修正

　師懽の家は馬牧と隣り合っており、馬牧を率いていた魏郡の汲桑とは往来があった。
石勒は馬の扱いに長けていることで汲桑に売り込んだ。武安の臨水で雇われている時、遊軍に捕らえられた。
その時、鹿の群れがそばを通りがかり、軍人らがこれを追いかけ、石勒は逃げることができた。
突然、またあの老人に会った。老人は石勒に語った。
「鹿の群れを向かわせたのは私である。あなたは中州の主となるべきだ。だから助けただけだ」。
石勒は拝んで天命を受けた。そして、王陽、夔安、支雄、冀保、呉予、劉膺、桃豹、逯明という八騎と群盜となり、
後に、郭敖、劉徴、劉宝、張曀僕、呼延莫、郭黒略、張越、孔豚、趙鹿、支屈六もまた集まってきて、十八騎と号した。
再び東へ行き、赤龍、騄驥といった名馬を扱うあちこちの牧場の馬に乗り、遠出して絹や宝を掠めてきて、汲桑に上納した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 09:37:28

で、また、続き

　及成都王穎敗乘輿于蕩陰，逼帝如鄴宮，王浚以穎陵辱天子，使鮮卑擊之，穎懼，挾惠帝南奔洛陽．
帝復為張方所逼，遷于長安．關東所在兵起，皆以誅穎為名．河間王顒懼東師之盛，欲輯懷東夏，乃奏議廢穎．
是歳，劉元海稱漢王于黎亭，穎故將陽平人公師藩等自稱將軍，起兵趙魏，眾至數萬．
勒與汲桑帥牧人乘苑馬數百騎以赴之．桑始命勒以石為姓，勒為名焉．藩拜勒為前隊督，從攻平昌公模於鄴．
模使將軍馮嵩逆戰，敗之．藩濟自白馬而南，濮陽太守苟晞討藩斬之．
勒與桑亡潛苑中，桑以勒為伏夜牙門，帥牧人劫掠郡縣繫囚，又招山澤亡命，多附勒，勒率以應之．
桑乃自號大將軍，稱為成都王穎誅東海王越、東嬴公騰為名．桑以勒為前驅，屢有戰功，署為掃虜將軍、忠明亭侯．
桑進軍攻鄴，以勒為前鋒都督，大敗騰將馮嵩，因長驅入鄴，遂害騰，殺萬餘人，掠婦女珍寶而去．
濟自延津，南擊兗州，越大懼，使苟晞、王讚等討之．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 09:51:59

今回は特に難しいと思えるところはなし。多分、大丈夫だと思う。

前回の分は186氏の解釈どおり馬をパクったのだろうか。
『汲桑帥牧人』である汲桑が、乱世の到来に備えて牧人たちに石勒に馬を提供させたとも解釈できる。

そして、今回、石やんは、早くも司馬騰に報復を果たす（映画並の速さ！）
そして敵の総帥・司馬越と宿敵・苟晞と王讚がついに姿をあらわす
ほとんどドラマ仕立ての石やんの物語。次回はさらなる苦難がふりかかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 19:48:53

>>196-199乙です
ほんと石勒の人生は波乱続きで面白いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 19:17:23

この時期の快進撃は、実際問題朝廷側の軍事力が壊滅状態という幸運があったからだと思う
もう、諸王の軍閥も決定的な軍事力は阻喪していて、王浚率いる幽州勢力が八王の乱に
幕を引いていたことを考慮すれば、中央から派遣された刺史や県令にどれほどの軍権があったことやら

貧乏くじ引きまくりの苟晞には心から同情する
タイプ的に後漢末期の皇甫嵩と被るんだな、軍事の才はあっても政界遊泳術にうといところなんかは
この時期の晋側の名将て、性格に難ありなヤツが多いな（特に祖逖や陶侃、劉ｺﾝは癖が強い）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/22(日) 05:18:17

>>176
貧乏くじなのは認めるけど、そうでなくては、世にでることはなかったかも知れないし
自分は、『屠伯』苟晞は司馬懿タイプだと思っている。
（司馬懿が自立して半群雄になったら、あんな感じって印象）

政界遊泳術にうといかなあ。失脚しても、また、登用されるねばり強さがあると思うけど
なにげに山東の軍事力をまとめ、司馬越を憤死させているところも
皇甫嵩とはひと味違うところじゃないかな

ちなみに、ご存じであると思うが、苟晞伝の翻訳は【解體晉書】のサイトにある。
王浚伝や祖逖伝もだして欲しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/22(日) 05:20:16

それで、前回からの続き。

　桑、勒攻幽州刺史石尟於樂陵，尟死之．乞活田禋帥眾五萬救尟，勒逆戰，敗禋，與晞等相持于平原、陽平間數月，
大小三十餘戰，互有勝負．越懼，次於官渡，為晞聲援．桑、勒為晞所敗，死者萬餘人，乃收餘眾，將奔劉元海．
冀州刺史丁紹要之于赤橋，又大敗之．桑奔馬牧，勒奔樂平．王師斬桑于平原．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/22(日) 05:22:23

　汲桑と石勒は幽州刺史・石尟を楽陵に攻め、石尟は戦死した。
乞活の田禋が五万の衆を率いて石尟を救いにきて、石勒は迎え撃ち、田禋を破り、
苟晞と平原、陽平の間で数ヶ月、相対した。
大小あわせて三十数回戦い、互いに勝ち負けがあった。
司馬越は怖れて、官渡に軍を宿営させ、苟晞のために（汲桑を）牽制させた。
汲桑と石勒は苟晞に敗れ、死者一万余人を出し、残った衆を集め、率いて劉淵のもとに逃げていった。
冀州刺史・丁紹が赤橋においてこれを阻み、大いに破った。汲桑は馬牧に逃げ、石勒は楽平に逃げた。
晋軍が汲桑を平原において斬った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/22(日) 05:37:07

今回も難しいと思えるところはなし。
今週はもう一段、行う予定。

快進撃のすえ、幽州刺史を倒し、大軍の乞活も破る。
（しかし、幽州刺史は王浚がいるはずなのに、この石尟は誰から任じられていたのであろうか？）
そして、苟晞と対戦。敗北の末、兄貴分の汲桑が死ぬ。
丁紹も有能な官僚で正史に伝がある人物。この頃の晋は威光はまだあったと思う。

またも大ピンチの石やん。もちろん、このままでは終わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/22(日) 07:25:50

ここは、劉淵、王彌の動きも結構重要なあたりだと思う。
確かに洛陽にとって切迫していた脅威は公師藩－汲桑－石勒の賊軍であったかもしれないが
山東（青、?、豫）一帯で厳然たる独立勢力を築きつつあった王彌こそが苟晞
（ひいては司馬越）の最大の主目標であったと思われる。

山西に劉淵率いる匈奴軍閥
山東に王彌を中心とした叛乱軍
そして魏郡一帯を飛蝗のごとく荒らしまわる盗賊石勒
幽州には洞ヶ峠を決め込む、野心の塊王浚
関中では司馬模を派遣するも、現地の漢人豪族は独立の意思を漂わせ始める
江南はほぼ完全にコントロール不能（面従腹背とはまさにこのこと）

司馬越も憤死するわな（権力者なんかになったのは自業自得なんだが）
ぶっちゃけ、この時点で晋の切り札が苟晞一枚という破滅的な状況なのが、何とも……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/22(日) 10:36:33

>>177
この時期の王浚は寧朔将軍、持節、都督幽州諸軍事だったような気がする（詳しく調べていないからあやふや）。
ほぼ温存されている軍事力に加えて、鮮卑最強の段部と婚姻外交による強固な同盟を結んでいた点で、
他の群雄よりもはるかに天下人に近かったと思われる（家柄も庶流とは言え太原王氏の出身だし）。
成都王、河間王、石勒、王彌と数多の群雄が、王浚股肱の鮮卑・烏丸に蹴散らされていることから、
本人の軍事的才能とは別にしても、当時最強の勢力であったことは疑う余地もない。

石勒の立場で就職活動するなら、地元の老舗企業「漢」か、新興で上り調子の「王浚」か
はたまた国家公務員になって「朝廷」に仕えるか

**207** · 2007/07/22(日) 23:21:51

>>182の誤りを訂正
自分で書いといて気づいたが、永嘉年間の王浚の官位は基本的に
「司空、驃騎大將軍、都督東夷河北諸軍事、領幽州刺史、領烏丸校尉」になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/23(月) 22:11:22

で、訳。

　時に、胡族の酋長、張背（つつみがまえ付き）督、馮莫突は衆数千を擁して、上党に籠もっていたので、
石勒はそこに赴き、昵懇の仲となり、張背督に言った。
「劉単于（劉淵）は挙兵して、晋を滅ぼそうしているのに、酋長は従属することを拒んでいる。独立できると思っているのか？」。
（張背督が）答えるには「できないだろう」。
石勒は言った。「そのようにできない者が、兵馬を所有している。今、部族のものは全員、単于の召募にかかっており、
幾たびも酋長に逆らって、単于のところに行きたいと望んで議論している。その計画が実行されるのももうすぐだろう」。
張背督たちは元々、知略が無く、部族のものの二心を怖れ、ひそかに石勒に従い、単騎で劉淵のもとに帰順した。
劉淵は張背督を親漢王に任じ、馮莫突を都督部大にした。石勒を輔漢將軍、平晉王として、二人を統率させた。
石勒は張背督を兄とし、石姓を与え、名を会とさせ、彼に対して自分に対するのと同じ言葉遣いを（部下に）させた。

※『宜早為之計』と『言其遇己也』があまり自信がない
　間違いがあったら、ご指摘お願いしますｍ（＿　＿）ｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/23(月) 22:23:58

今回はちょっと難しかった。

さすが、石やん。手ぶらで劉淵のところにはいかずに、半ば詐欺と脅迫で
それなりの部族の長を、弟分にして、労せずにみやげを持っていく。
（一気に輔漢將軍、平晉王！　空手形かも知れないが名称がすごい。国号が漢、敵国が晋だからね）

さて、石やんはいかに207氏のいう老舗企業（やくざ？）の親分・劉淵のもとでのしあがるか
次回をお楽しみに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 01:35:44

214さん、207さん、翻訳本当にご苦労様です。
このスレは本当に良スレですね。いつも楽しみにさせて頂いております。
さて、214さんの読みたいと言われていた劉元海戴記を翻訳されている方
をたまたま発見しました。
ttp://www.geocities.jp/takemanma/index.html
お一人で、ここまでの戴記を翻訳されたのは頭が下がる思いです。
現在は石勒と並ぶ大英雄の苻堅戴記を掲載中です。
宜しかったらご覧になられて下さい。
（既にご存知でしたら失礼しました。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 11:23:57

石勒は根強いファンを獲得できるタイプの人物だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 20:22:37

乙。でも、？と字の表記がどうにも目に鬱陶しいので、スマンが今度から
ここ（↓）でJIS外漢字をコードに変換してから貼ってもらえんだろうか・・・。
ttp://code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 20:33:24

一代の驍将祁弘もまさか濃霧のために呆気ない最期を遂げることになるとは……。
（東魏の慕容紹宗も間抜けな最期だったが、これに勝るとも劣らない無念な死に方だ）
このまま祁弘が生きていたら、石勒もいずれ攻め滅ぼされて楽に死ねただろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 20:43:46

>>188
すまん、環境上入れるのは若干問題があるんで、大目に見てくれんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 22:49:19

李涉
劉琨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 23:38:06

で、訳

　烏丸の張伏利度が衆二千をもっており、楽平に籠もっていた。劉淵は何度も招安しようとしたが、
来させられなかった。石勒は偽って、劉淵から罪を得た形にして、張伏利度のところに逃げた。
張伏利度は大いに喜び、結んで兄弟となり、石勒に胡人たちを率いさせて、攻めさせた。
向かうところ敵無く、胡人たちは畏れ、心服した。
石勒はみなの心が自分についたのを確認すると、張伏利度を捕らえ、胡人たちに言った。
「今、大事を起こす時に、私と張伏利度、どちらが主となるに堪えようか？」。
胡人たちは石勒を推し、石勒は張伏利度を解放した。その部族を率い、劉淵のもとに帰順した。
劉淵は石勒の職に、督山東征討諸軍事を加え、張伏利度の衆を配下にした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 23:45:21

今回は難しいところはなし。（前回の分とあわせて指摘があったら、お願いします）

劉淵のもとで初手柄の石やん。損害は少なく、利は多し。
石やんがただの武将ではないことがこれで分かる。

次回は劉淵・劉聰のもとで強敵の一人、劉琨と戦います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 16:10:35

刺史キラーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 11:28:36

このスレ、勉強になる。
次の訳、楽しみにしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 11:43:06

　劉淵は劉聡に壺關を攻めさせ、石勒に七千を統率させ、前鋒都督に命じた。
劉琨は護軍の黄秀らに壺關を救援させ、石勒は黄秀を白田で破った。
黄秀は戦死し、石勒は壺關を陥れた。劉淵は石勒に劉零、閻羆ら七將、衆三万を率いさせ、魏郡を攻めさせた。
頓丘のたくさんの壘壁をいくつも陥れ、壘主を仮の将軍や都尉とし、すぐに強壮なもの五万を兵士にし、
老弱はもとのようにして安堵させ、軍は私的な略奪はせず、百姓を懐柔した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 12:20:58

今回も難しいところはなし。大丈夫なはず

劉淵の配下、劉聡の先鋒として劉琨に一勝。長い戦いの端緒を飾る。
＞軍は私的な略奪はせず
これは本当か、と思うが。

次回からはまた石やんの快進撃と報復の嵐が始まります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/05(日) 10:06:55

>>1
自分にとっても王浚の最初のイメージは袁紹っぽかったんだが、
（特に名門に生まれながら、庶子として扱われざるを得なかった点など）
やってることは袁術っぽかったりして、何かいろいろ複雑な人物像

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/09(木) 06:24:40

石虎ってものすごい残虐な事したと書かれてるけどさ、

なぜか石邃だけに異常に寛大だよね？？　

自分と口利いただけでも家臣殺してそうな男なのに、なぜか彼だけ
謀反しでかしたり罵ったりしても本人は赦されたり殺されてないのが不思議。

家臣が許可しないので殺したくなかったけど殺したとか記述もあるけど、
石虎て実際にはどんくらいヤバイ奴だったんだろう・・
史実どおりなのかなにか脚色されているのか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/10(金) 02:50:42

>>199
かなり脚色されてると思う。
石虎に限らず必要以上に脚色される事は多いよ。