【想定】もし岳飛が処刑されずに戦い続けていたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 13:23:21

奸臣秦檜の策謀によって、冤罪で処刑された悲劇の名将岳飛。
これにより、宋は金と屈辱的な条件の和平を結ぶこととなりましたが、
もし岳飛が処刑されることなく、金との戦いを続けていたらどうなったでしょうか？
宋朝は、かつての版図を取り戻すことができたでしょうか？
考察してみましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:04:25

>>85
李鋼ってそんなに高く評価できるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:52:44

>>87
一応南宋初期研究の第一人者寺地氏は、拠点防衛策としては最大級の評価をしている。
李綱は開封周辺の武装勢力を招安し、彼らと連携して両河の防衛を企図して宗澤によって実現した。
まあ結果としては宗澤は死亡して武装勢力は四散・流賊化・南下の最悪なコンボとなった訳だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 23:05:35

>>84
明朝での土木の変の後の奪門の変なんか見るに、
そうなる可能性は高いだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 04:38:47

三国志の英雄とかと比べると
岳飛ってあまり強そうなイメージが無いんだけど、
実際はどうだったの？
強かったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 09:37:08

揚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 21:01:53

中国の真田幸村

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 15:43:25

北条時宗というと赤マフラーの印象しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 17:10:55

>>92 真田は大した活躍してないぞｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 06:08:53

大阪夏の陣知らないのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 01:16:19

岳飛よりは活躍してるよ真田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 07:09:14

>>94は無知

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 11:25:59

>>97はゆとり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 07:37:43

家康跡一歩まで追い詰めてたのに大した活躍してないって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 08:21:37

>>90
関羽は荊南から軍をおこして、襄陽に迫った。
岳飛は湖南から軍をおこして、開封に迫った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/17(日) 16:13:19

岳飛と幸村てどっちが強い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/19(火) 08:24:10

中国史の名将と日本の名将は規模が違うからなぁどうしても
ただ鉄砲戦術を革新した面々ならその当時なら勝てると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/20(水) 17:45:32

火力重視で幸村

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 05:41:17

ゆっきー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 05:22:10

鉄砲もってない岳飛が勝てるわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 07:15:56

あのな。
岳家軍の最大兵数は、四万にも登ったんだぞ。
しかもアホの指揮する四万じゃないんだぞ。
悪いが、真田の最大兵数っていくらよ？
ちょっとくらい鉄砲があってハードウェアで有利でも、十二世紀の中国にだって
鉄砲はなくても、猛火油器とか火砲、爆薬の類もあったから、
どう使うかの知恵の勝負だな。

真田が籠城、岳飛が攻めなら、勝負はわからんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 22:44:13

真田の最大兵力は5000から一万ぐらい
鉄砲はだいたい2,000、それで徳川軍10万をフルボッコにした
中国兵は弱いから余裕で勝てるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 22:55:32

フルボッコねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 06:22:30

幸村最後敗死してるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 10:26:03

>>106
火薬は宋代に発明されたけど宋の軍隊は火器、爆薬をあんまりうまく使えなかったみたいだよ
むしろ敵の金軍の方が積極的にそれを使って北宋軍を攻撃したぐらい
岳軍はどうか知らないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 14:25:07

明軍も火力持ってたけど日本軍に負けてるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 15:41:29

負けた戦いの時は騎兵中心にしちゃってたけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 01:12:32

小西撃破した時はどうだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 15:19:01

岳飛
http://www.youtube.com/watch?v=Il8c5xPDZlQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 14:09:43

篭城戦なら余裕で真田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 12:21:25

真田丸の戦い見ると岳飛軍4万とも互角に戦えると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:17:34

指揮する者の質が同等なら、あとは兵の数の勝負になるな。
糧秣の蓄えなどの、前準備も…
敵中孤立での戦いは、岳家も真田家も経験しているし。
真田は自分の領地で、岳飛は根無し草のとき。
朱仙鎮の戦いは創作らしいけど、ガチで金軍食い止めているのは事実だろう
真田に大坂軍がいたように、岳飛にも友軍は当然あってのことだが。

>>中国兵は弱いから余裕で勝てるな

宋朝の弱兵と、軍閥の私兵を同列に語らんで欲しい。
腐敗した朝の軍隊は、どこも弱いもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 22:55:04

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/24]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/11(日) 00:01:42

>>111
日本軍の完勝だった碧蹄館の戦いにしても、
結局その後、あまり兵数の変わらない明軍のじわじわとした圧力で、
日本軍は漢城から撤退しているしな
その前の、小西行長の平壌からの撤退も、ちょっと情けなさすぎだし

戦争全体で見たら、日本軍は明軍に負けているということはないだろうが、
だからと言って、勝てていたかと問われれば、微妙だ

特に慶長の役は、明軍が攻撃側で、日本軍が守備側の戦いが多いし、
本格的な野戦という感じの戦いは少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/15(金) 18:01:02.41

>>117
>敵中孤立での戦いは、岳家も真田家も経験しているし。
幸村本人は特に何もしてないんじゃね？
第一次上田合戦の時は上杉家で人質だったし
第二次の時は敵方の兄貴と対峙しては頃合はかって逃げる半八百担当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/17(火) 22:46:48.58

岳飛はどう足掻いても報われないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 23:17:12.60

というか岳飛なんてただの軍閥の親分だし。
もっと長期間活躍してたら専横に走っていたに違いない。
尽忠報国の入れ墨なんて見せ掛けですよ。見せ掛け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/15(木) 15:52:33.56

岳飛の評価ってのは国士ってのが大きいからな
三国志でいえば関羽

軍事的な能力はあるけど別格って感じではない
忠義の士ではあるが欠点もある

そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/27(水) 19:01:43.18

死刑は国家による集団リンチ殺人。「死んで償え」を是とする社会では自他殺は止まない。死刑推進者ほど殺人者に自己投影し同属嫌悪する。人の死を望む両者に真に必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療矯正教育）。被害者擁護のみに自己満足は偽善／感情自己責任論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 19:52:16.80

学費がいかいていたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 22:46:52.62

>>125
お前は留年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/18(金) 20:59:34.94

>>124
死んでくれ

◆Ww2pZaKGaW0T · 2015/09/18(金) 22:40:19.97

最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/28(水) 22:30:21.74

明鏡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 15:56:07.04

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/19(火) 19:15:55.60

　　　　　　　　　　　　　　　【増田寛也】　　　核汚染と水俣病　　　【小池百合子】

増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた１２年の間に公債費を１兆２０００億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753

「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しましたら、
みな「そうだ、そうだ。トンデモナイ人間だ」と怒っていました。
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　窪塚洋介【前より、バタバタ逝くぞみんな】

チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました。諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？。
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから、ムカつくなぁーあいつらマジで！
投票しないほうがいいんじゃん、あいつらが好きにできるから、ファックユー！　投票行くっつーの！　おまえらの好きにさせねーぞっつってんの。
https://www.youtube.com/watch?v=5mFtsQ-3QaE

週間ＡＲ　　　　　「自分を『負け組』と考え、反原発を主張することで正義の味方を演じ・・・」山本太郎の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博　　　　　　良識派ヅラした偽善者の傲慢に付き合うな。コメンテーターの室井佑月が（略）あたかも自分が正義であるかのように語り続けていました。
https://cakes.mu/posts/7862
名無し　　　　　　食べて応援で人が何人死んだみたいな無茶苦茶なこと、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 21:36:16.79

日本＝弓矢で何とかするかで巨大集団を操れない将軍しかいない
中国＝日々侵略されてたから考えた戦術で対抗
比べるまでもないぞ
頼朝とかも降伏してたから義経出番無しじゃん
岳飛ならば基本日本制圧は1か月でできたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:11:41.54

岳家軍は、梁山泊と手を組めば良かったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 23:27:45.53

楠木正成最強という結論だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 20:45:50.37

>>1
財政悪化で滅亡一直線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/17(月) 23:51:58.75

好転はなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/04(日) 02:03:59.97

処刑を逃れ蒙古へ逃亡

八哩丹の家臣と成り、金を滅ぼし
南宋に公主を即位させ、也速該を婿にし蒙古帝国に併合

史実のジェヘ、スブタイの東欧侵攻が....岳飛率いる蒙古軍が東欧～北欧を制圧。
ジェヘ、スブタイが西欧～北アフリカ～中東を制圧。

地球標準言語が、モンゴル語