【冠を衝く一怒は】呉三桂【紅顔の為なり】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/01(月) 22:10:34ID:ncmVi3W30

円円ちゃんのために国を売っちゃった呉三桂君について語ろう

呉三桂
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E4%B8%89%E6%A1%82
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/07(土) 23:33:56ID:mrs2dFNj0
呉三桂って人は典型的な中国人の発想を具備した人物だよね。

父に請われて李自成にの側につく。→血縁、コネクション重視
でも、愛妾陳円円を奪われ、意外な行動に出る。→恋愛感情が最終判断の要素
というか、男女関係となると見境がつかなくなる。

こういうタイプの中国人っていまだに多いよね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/14(土) 16:24:56ID:ps4CIKi20
この人がいなければ天下をとっていたのは李自成かもしれない。
国号は「順」のままで中国は「チャイナ」ではなく「ジャイナ」とか
言われていたのだろうか。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/14(土) 23:34:10ID:G8tRg0hA0
>>37
でも、李自成は結局は農民反乱軍主体なわけで、
すぐに政権が自壊していたと思う。

中国全体を統治するには士大夫階級を味方につけなければならない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/14(土) 23:36:01ID:EpRftXCO0
>>37
ちなみに、チャイナの語源は「秦」の方のはずだから
順が成立して続いてたとしても、変わらないんじゃないだろうか。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/04(金) 00:33:29ID:Ew5bbp8r0
チャイナという言葉に、明や清は関係ないからね。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/15(火) 23:30:48ID:B/sbqid20
陳圓圓の話は史実ではないだろう。
呉三桂は女とかは関係なしに清朝についたはず。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/27(日) 23:34:44ID:zrEH+5Ql0
夢がないな
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/03(日) 23:44:26ID:rW162a930
【衝冠一怒為紅顔】

ある意味、この一語が彼の人生を象徴しているようなもの
だからね。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/03(日) 23:46:00ID:l9v7l/8h0
そうでなけりゃ、みんな彼を語る気にはなれないだろう。

普通の売国奴なんて他にもたくさんいるんだし。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/05(火) 00:00:27ID:WwaObktf0
呉三桂が遼西の頑張りを持ち、総兵に任ぜられる頃の研究をした書ってありますか？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/09(月) 23:13:33ID:vDJpyU4W0
さあ・・・・・・中国語ならあるかも・・・・・・

そういや李成梁系の軍閥って、サルフの戦い以後は消滅状態なのかな。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/21(土) 21:34:51ID:BW7wBDla0
呉三桂はどうすれば天下を取ることができただろうか？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/31(金) 22:21:55ID:QyxyZsit0
>>47
いや〜どう見ても天下を盗る器じゃないような気がする。
たとえ伝説でも女にうつつを抜かして売国奴になった奴
だから。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/31(金) 23:01:24ID:PRiP/qaE0
三藩の乱の時も、漢民族の王朝復興と言っても全然説得力なかったしね。
明の残党勢力にとどめを刺した張本人なわけだし。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/12(水) 10:01:20ID:WX5fSzKY0
仮に三藩の乱が成功して清を駆逐することができたところで、
他の二藩や台湾の鄭氏との間でぐだぐだになることは目に見えている。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/03(水) 10:54:09ID:hToQX1tX0
下手したら、ロシアが介入して、遼東近辺を征服してしまうかもな。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/04(木) 23:51:06ID:QnLMSenL0
呉三桂ならロシアも引き込んでしまいそうw
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/09(火) 14:48:08ID:YvVnMLzZ0
>>53
鹿鼎記では、ロシアと密約を結んでいたな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/09(火) 23:37:42ID:diUSvlkd0
雲南に築かれた平西王の王国ってのは、
土司とか土官のような地元の少数民族の勢力をすんなり取り入れられたのかな。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/18(日) 15:19:08ID:+mu+ja6R0
>>55
明朝の行政機構があっただろうから、その上に乗っかった形なのでは？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/03(木) 13:54:25ID:WO5n/hca0
苗族とかの土司たちにしてみれば、上の支配者が誰であろうと、
実質的な独立が保証されているので、どうでもよかったんじゃないの。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/04(月) 18:17:25ID:9yX3ZrHD0
呉三桂が三藩の乱で仮に清を倒せたとしても、
残りの二藩や鄭氏との間で、ぐだぐだなことになりそう。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/07/06(日) 09:01:40ID:6GmNBsnk0
呉三桂って光栄に出てきたらかなり強そうだな。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/07/06(日) 15:20:06ID:EdaPcNnr0
呉三桂の武将としての能力、実際の戦績はどんなものだろう。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/05(水) 11:50:29ID:QS7xMTTE0
武将としてはなかなか有能
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/21(火) 23:01:13ID:swwPl2vLO
即位して何がしたかったの
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/01/17(月) 22:56:07ID:huuvxqct0
宇宙大将軍ほどじゃないが、この人の自称した
「天下都招討兵馬大元帥」もなかなかアレだと思う。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/02/21(月) 03:43:45.79ID:FKybn5ql0
結局のところ中国での評価はどうなの？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/22(日) 00:06:17.77ID:FC2C0ruF0
裏切り者だろ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/28(土) 01:34:49.82ID:q1jMUFBE0
清に下った理由が意味不明
美女が云々は俗説なんだろうけど結局のところ何があったんだろう
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/08(水) 20:31:40.85ID:2WQmf0lj0
張忠献のＤＱＮぶりは誇張がかなり含まれているのではないか。
実際あんな残念な奴だったら誰もついてこないだろう。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/09(木) 20:06:37.69ID:gnRZvw3kO
>>78
それを言ったら北斉の歴代皇帝共は…
まぁあんな気違いオンパレードで何故国を保てたのか甚だ疑問ではあるが｡
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/16(木) 12:19:33.63ID:XnN/aKh60
斛律光や段韶のような有能な将軍がいたから
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/02(土) 11:26:56.96ID:hk7QQ/J40
自分で南明にトドメを差しておいて明復興とか何の大義も無いな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/11(土) 02:29:19.95ID:BVKOkENP0
清は李自成に勝利し、明の仇討をしたというが、
その後、明再興を目指す南明を滅ぼしてるよな。
これは矛盾してね？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/05/20(月) 01:48:37.84ID:tI+nEo7+0
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0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:05:29.99ID:vjFAb1kC0
井上祐美子の小説ではドルゴン大好きな性癖の人だったね
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 13:15:55.89ID:XPO3TJBs0
小宇根放火連続殺人痴漢暴力ストーカー異常者「おめこ荒木秀夫弁護士の
奈良総合法律事務所を焼き討ち、日本刀でおめこ荒木秀夫弁護士の頸動脈を
ズタズタに切り裂き、失血死させたいっ！！！！！！！！！！！！！！
！！！！ヤクザ野郎荒木秀夫痴漢弁護士奈良総合法律事務所の
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