【みんなで】　中国猛将百選　【決めよう】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/27(水) 12:11:09

軍隊の指揮能力や、戦略性、戦術性は度外視し、
純粋な個人の武勇の優れた人物を中国史上より百名選出するスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 23:01:35

あ、6世紀見逃してたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/19(水) 09:53:48

関羽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 01:55:35

百選だったら曹操や劉秀が入ってもおかしくないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 11:29:51

曹操は入ってるぜよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 23:26:32

＞呂布は何をした？
袁紹の所に居た折、黒山と交戦したが、毎日供廻りのみを率いて前線に突っ込み、張燕の陣をいくつも潰した
10日余り戦って張燕を撃破、黒山軍は撤退した
猛将・郭汜と一騎打ちして重傷を負わせる
董卓に手戟を打たれたけど回避
戟を射って戦を仲裁

蜀の呂布は知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 23:56:32

曹操が入るってのは違和感ありまくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 23:59:48

>>232
叛徒数十人を斬った絶人と言う程だから、ベスト10ならともかく百選なら別に不思議じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 00:34:40

曹操は兵法より喧嘩の方が得意だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 00:36:47

そりゃそうだろ
元々少数の兵を率いて陣頭指揮取ってバンバン武功挙げた人だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 01:47:36

呂布の時に大火傷を負いながら戦い続けたり、匡亭や官渡に先陣切って特攻かけたりする所はまさに猛将
まあ候補にゃ十分入るだろ
100人超過したらその時にまた吟味して、落とすか残すか考えればいいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 02:04:01

俺も大して知らんけど
この手のスレは史記、三国志の話題が多いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 02:26:57

知名度的にはどうしたってその辺が抜けてるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/26(水) 15:46:50

三国時代、五胡十六国時代、南北朝時代、五代十国時代がやたら多いな
流石乱世

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 00:25:12

生活水準が低くなるほど武力が重視される世の中になる傾向にあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 00:40:14

人間から動物に逆戻りという訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 21:11:33

>>231
>>戟を射って戦を仲裁

これ史実だからすごいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 22:19:24

武侠小説ふうだな。
願掛けで遠くの的に当たるか否かする逸話はあるが。
当たれば我が事なれりって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 22:20:29

>>241
不思議と智将も、その相対性でか知らんが、多くなるのも特徴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 23:54:37

個人的に官渡以前の曹操や楽進のような、小柄で勇敢な猛将に惹かれる
切り込み隊長タイプだとなおベスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 00:09:44

だが曹操は武勇以外でも様々な面で一級品の実力があるから、逆に「猛将」とは呼べない気がする
趙匡胤や劉秀も似たような理由で、猛将という評は違和感があるな
猛将といっても差し支えない実力はあると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 00:25:32

趙匡胤は猛将ってイメージがあるが

曹操を猛将とは思わないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 00:55:00

>>247
単純な名前のイメージで言ってない？
彼ら二人ともキャリア前半はバリバリの戦争屋だし、
逆に勢力を得てからは卓越した政治手腕を発揮している
まあ出身が曹操は文官のエリートコースで、趙匡胤は軍人だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 07:07:31

>>248
趙匡胤には戦場で一騎討ち（単騎乗り入れ）、敵将二人をその手で捕らえたという
関羽バリの記録があり、巷の講談でも快男児として表現されることが多いから。
イメージは猛将が先にきても、そう不思議ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 07:37:13

知将＝作戦で勝つタイプ
猛将＝暴れ回るタイプ

指揮官には複数の要素があるから
総合的にどうかは考えなくてもいいのではないか。
まあ猛将レベル５以上知将レベル３以下とか
そういう設定で制限するのもありだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 05:39:48

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 16:54:29

個人で一対一で無双

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 16:56:46

個人で一対多で無双

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 17:09:02

集団で多対一で無双

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 17:11:42

集団で多対多で無双

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 17:36:43

心理的要素

１　やる気
２　読み
３　経験

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 17:39:35

物理的要素

１　ウェポン
２　リーチ
３　体重

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/19(土) 13:26:17

指揮官の４タイプ

ギャンブラー：乾坤一擲の博打を打つ。当たれば大勝、外れたら大敗
タクティシャン：作戦を立てて敵を破る正統派。悲惨な負けが少ない
モチベーター：部下の士気が高い。受けに回ると異常に粘る
コマンドー：自ら白兵戦を指揮する。破壊力はあるが戦死しやすい。捨て駒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/12(月) 23:31:53

このスレの範囲はコマンドーとモチベーターか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/04(日) 04:51:08.80

ショウマカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/27(火) 23:00:15.82

馬超より遥かに強かった閻行は入るかな？
なぜか演義に出てないし、ゲームにもまず出てないと思うので、マイナーだ。
文鴦も捨てがたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 20:24:54.28

趙雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 23:49:43.96

もう満員かもしれんが、麦鉄杖を推す。
腕力がすごいのはもちろん、たいへん足が速かったという。
楊素配下の将で、幾度も先頭きって戦った。
偵察兵時代に、捕まるも敵兵数十人を皆殺しにして帰還をはたしたことも。
最後は煬帝の高句麗遠征で、同僚と敵陣におどりこんで斬り死に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/13(水) 06:54:43.37

苻洪より苻生のほうが猛将だろう
劉牢之は猛将じゃないん？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2014/05/14(水) 22:34:52.31

曹操を入れるなら孫堅・孫策・劉備・董卓も追加

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2014/06/03(火) 22:23:29.54

とりあえず英布・班超・董卓・孫堅・趙雲・楊業を追加（劉備は除外）

前11世紀：蜚廉、悪来
前10～前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：養由基、沈尹戌
前5世紀：
前4世紀：任鄙、烏獲、孟賁、夏育
前3世紀：項羽、樊噲、英布
前2世紀：李広、霍去病
前1世紀：
1世紀：呉漢、鄧奉、馬武、賈復、陳俊、堅鐔、耿伯昭
2世紀：班超、公孫瓚、呂布、董卓、郭汜、典韋、太史慈、孫堅、孫策
3世紀：曹操、許褚、曹仁、龐徳、張遼、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、董襲、甘寧、凌統、周泰、曹彰、丁奉、文俶
4世紀：陳安、劉曜、石虎、苻洪、冉閔、登羌、張毛、桓石虔、桓振、拓抜虔
5世紀：劉裕、薛安都、拓跋燾、楊大眼、檀道済
6世紀：奚康生、楊大眼、崔延伯、爾朱兆、羊侃、高昂、彭楽、高長恭、賀抜勝、耿豪、楊忠、蕭摩訶、斛律光
7世紀：沈光、楊玄感、単雄信、秦叔宝、劉黒闥、李元吉、尉遅敬徳、薛仁貴
8世紀：
9世紀：李光顔、李存孝
10世紀：李瓊、李思安、王彦章、周徳威、李嗣源、夏魯奇、周本、林仁肇、趙匡胤、呼延賛、楊業
11世紀：郭遵、王珪
12世紀：韓世忠、岳飛、楊沂中、李顕忠、魏勝、烏延査刺
13世紀：張恵、蒲察世傑
14世紀：常遇春、花雲
15世紀：
16世紀：
17世紀：阿済格
18世紀：
19世紀：

**左翼撲滅革命** · 2015/07/09(木) 11:15:53.08

>>2
諸悪の根元である最左翼の共産党による天安門事件の悪夢再び

http://stat.ameba.jp/user_images/20110108/08/shogun-yoshimitsu/64/a8/j/t02200369_0269045110969760774.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 21:08:09.40

三国志からは呂布関羽張飛馬超趙雲張遼夏侯惇文醜典韋許楮孫策太史慈。水滸伝からは王進林冲史進呼延灼関勝穆弘楊志、李逵、武松、魯智深、張清、花栄。後、項羽、班超、周亜夫、衛青、霍去病、岳飛、楊業、樊檜、英布、李広。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 12:00:13.06

ションベンで敵将を倒した奴とかいなかったっけ？
あれこそ猛将だろ
確か春秋時代だと思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 00:46:43.65

愛新覺羅努爾哈赤：清の初代皇帝。女真族で一番の弓の名手だった。
愛新覺羅皇太極：馬上皇帝。騎射に精通し、四尺の矢を飛ばした。
愛新覺羅多鐸：武勇に冠絶し、乾隆帝より「大清開國諸王戰功之最。」と称えられた。
額亦都：巴爾達城の城壁で奮戦し、身体に五十余りの傷を負いながらも勝利を収めた。
費英東：佐命第一功臣。戦えば必ず勝ち、攻めれば必ず獲った。後金軍の軍神だった。
安費揚古：落馬して絶体絶命の努爾哈赤を間一髪で救出し、敵の騎兵を斬り捨てた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 00:50:51.39

明代

盧象昇、周遇吉、曹文詔、賀世賢、駱尚志、劉[糸廷]、劉顯、兪大猷、馬芳、石彪、朱高煦、
朱能、瞿能、平安、顧成、華雲龍、田元震、傅友德　関羽並みの猛将ごろごろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 21:02:55.32

三国志は弱者同士の争いだったから。勝負つかなかったと断定する。
後世に面白く書き換えられてると思う。
中国1番の豪傑は項羽、中国1番の将軍は韓信、中国1番の軍師も韓信、中国1番の皇帝は良くも悪くも始皇帝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 21:58:34.13

韓信は別に軍師のポジションの人間じゃないだろ
劉邦の軍師は張良と陳平

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 05:16:43.05

三国多すぎでしょ呂布や関羽ぐらいでいいんじゃないの
領土がんがん広げたりこいつがいるから国が安泰みたいな猛将はほとんどいないんだから
有名なだけで活躍したレベルはそんなでもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 08:29:24.16

荊軻なんて将ですらないのにと思ったけど個人武勇の話と1で言ってるのか
てかそもそも1の言う個人武勇の優れた人物だと猛将という括りは不適切だよな
豪傑とでもしておけばよかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/07(火) 13:26:17.32

うんうんうんうんうんうん！うんうん。うん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 06:56:59.35

○Ｏｏ。―y(￣∇￣;)ﾌﾟﾊｰ