【みんなで】中国愚将百選【決めよう】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:47:16

　中国の長い歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、特筆に値するであろうアホ将軍百名を選ぼうというスレです。
・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、近世以前の武将とし、近代以降の軍人は含めない。
・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。

　以上の三点に留意して、中国愚将百選を決めましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 06:19:17

118人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 08:59:39

全ての人類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 21:02:32

あそこまで歴史に残る大敗を経験してる劉邦は入っていいだろ
必ずしも軍事手腕にまあまあ優れた人が愚将と呼ばれないとは限らないということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 22:28:12

自分が思うような候補で埋まるように推薦すればいいものを
他人の意見にNOとしか言わないのは「厨二病にNOと言える俺ｶｺｲｲ」という高二病でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 22:31:59

どちらにしても定義、基準で揉めるのは不毛
それを統一しようとすると必ず数百レス使う口論になる。
中英においてはどちらにも不満な結果になるケースが大半。

だから、そんなことをするくらいならテンプレを個人個人で分割した方がマシ
第一ネタスレで本気でスレ住人の公式見解だの統一見解だのを
出そうとしても面白くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 23:58:33

前2世紀
公孫敖・・・対匈奴で悲惨なボロ負け。迷子。大被害
趙破奴・・・対匈奴で迂闊な行動で捕虜。部隊降伏
楊僕・・・対朝鮮で大被害
荀彘・・・対朝鮮で仲間割れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 23:59:28

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/04(金) 00:00:15

122人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/04(金) 22:36:09

14世紀あたりでモンゴルの引き立て役な金や宋の将軍とかいないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 06:53:13

むしろ南宋が滅亡するときは愚将と呼ばれる将は少なかったんじゃないか。
圧倒的な彼我戦力差がありながらモンゴルの侵略に何年も抵抗してたわけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 10:50:37

1206～1207開禧北伐　韓侂胄(条約破棄、ボロ負け、和平推進、暗殺)
1211～1213山西の戦い　胡沙虎、高琪(ボロ負け)
1213胡沙虎の変、高琪の変(仲間割れ)
1214中都の戦い　高琪(諫言無視、消極的撤退)
1216河北の戦い　高琪(諫言無視、引き篭もり)
1228大昌原の戦い　スブタイ(寡兵の完顔陳和尚にボロ負け)
1232三峰山の戦い　完顔陳和尚(寡兵のトゥルイ、スブタイにボロ負け)
1253～1254大理遠征　モンケ(大損害)
1256　タガチャル、クビライ(消極的撤退)
1258～1259　モンケ(猪突猛進、病死)
1259顎州の役
1261シムルトゥ・ノールの戦い　アリクブケ(ボロ負け)
1262？イリ渓谷の戦い　アリクブケ(虐殺)
1268～1273襄陽の戦い　賈似道(仲間割れ)、范文虎(ボロ負け)、呂文煥(売国奴)
1275蕪湖の戦い　賈似道、范文虎(ボロ負け)
1279崖山の戦い　張世傑(不運な溺死)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 10:53:19

13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 10:55:26

呂文煥、張世傑あたりは絶対弁護入るだろうが

仕様です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 10:56:32

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 10:57:17

133人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 12:01:47

紅巾の乱～北伐
1348　トルチパン(方国珍にボロ負け。捕虜)、ボロト・テムル(方国珍にボロ負け。捕虜)
1358～北伐　劉福通(ボロト・テムルにボロ負け)
1363安豊の戦い　劉福通(張士誠にボロ負け。戦死)
1363鄱陽湖の戦い　陳友諒(洪武帝にボロ負け。戦死)
1365大都の戦い　ボロト・テムル(ココテムルにボロ負け)
1366～1367平江の戦い　張士誠(優柔不断で自滅。自害)
1367蘇州の戦い　熊天瑞(連続寝返り。処刑)
1367～1368北伐　ココテムル(徐達にボロ負け)
1372トゥーラ河畔の戦い　徐達(ココテムルに負け)
1388ブイル・ノール湖畔の戦い　トグス・テムル(藍玉にボロ負け)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 12:03:04

14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 12:06:28

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル 15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 12:07:48

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 12:09:24

142人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 12:11:04

どーしようもないアホなんて100人もいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 15:49:17

アリクブケすら見逃さないドS判定に吹いたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 17:23:40

ここまで阿片戦争の楊芳なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 20:28:43

有名どころの過失を叩ければなんでもいいんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 20:34:24

有名どころの過失を叩く人間にNOといえる俺ｶｺｲｲだもんね。君の場合は
いい加減鬱陶しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 20:40:56

中英のような過疎板で何でこんな正義の味方気取りさんに絡まれるのか。
こういうやつにウンザリして他のスレの住人も去ったんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 20:42:31

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 20:43:38

143人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:03:39

>>553
一敗すれば、それまでどんなに活躍した名将でも愚将リスト入りするなんて、
基準が狂いすぎててバカバカしくてまともにレスする気になんねえよ。
俺はむしろお前にうんざりしているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:43:18

>>556
戦争というのはミスすれば人が数千数万単位で死ぬ。
功績と過失の比率の問題でもなければ、
それまでの活躍、それからの活躍で補えるような問題でもない、という基準でやっているだけだな。
おまえが思うような基準定義でやっても100人も埋まらねえよ。
何年かかってると思ってるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:44:38

>>556
より相応しい候補を挙げる訳でもなく、
自分の納得する基準でテンプレを運用する訳でもなく
後出しで無意味な自己主張をするだけのおまえの感性こそ狂ってる。
過疎板でなんでこんなのが沸くんだろ。
むしろこういうのが居着いているから過疎ったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:46:10

>>556
活躍した英雄に自己同一化してて
ちょっとの批判も許せないような恥ずかしい厨二病だからそんな妄言を吐く、という方向で受け止める。
バカバカしいのはおまえの存在

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:54:29

>>556
だいたいアホな部分だけを取り沙汰して入選させているのに
功績を立てただの活躍しただの言って削除しようとするおまえのようなやつこそ状況の分かってないアホだ。
今のところ100オーバーしてても、そんな基準で削除したらすぐに定員割れする。
そういうアホほど上から目線でえらそうなことをほざくだけで有意義なことは何もしない。

いったい何様のつもりだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:56:38

前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 21:58:05

1人

敵前逃亡するようなアホでも一応は死地に立っている。
安全な所で文句をほざくだけのアホほどアホではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 22:00:38

宋あたりの非現実的な拡張路線を取るような小役人がこんな感じのアホなんだろうよ。
勿論そういうやつらの方がよほどアホだが
スレタイには当てはまらないから入選しないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 22:01:25

↓ID切り替えで多数派工作乙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 00:50:41

凄げぇシャドーボクシングだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:09:00

>>565
シャドーボクシング認定より
早くお前の俺基準テンプレを整備しろよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:11:42

おまえがうざがられてるのは
何の役にも立たない役立たずの上に
一々推薦が出る度にノーノー言うだけで代案を全く出さない点だ。
このスレの足手まといとしか言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:13:10

ただ自分の俺基準をごり押ししたいだけの厨二病

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:15:09

そんな屑に発言権を与えているということが
この板が荒廃した第一の原因と言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:16:05

前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP、ID:HVy+/KsU0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:17:07

2人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:18:56

他の板は面白い上に何の問題も起きないのに
この手の非コミュ歴オタが発生する板はどうしようもないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:20:11

>>565
一家言あるならそれを形にしてみればいいだけのこと
そんなことも分からないあたりやはりアホだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:31:32

現在の状況

　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，';　ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞだｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 01:32:42

予想される次の状況

　ｵﾗｵﾗ　　　ｵﾗｵﾗ　　　ｵﾗｵﾗｵﾗ　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　ｵﾗｵﾗ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　＾ω＾)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　と＝ど(⊂　っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(しﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)ｵﾗｵﾗ　俺自演分身で多数派！おまえ総スカン
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 08:47:25

>>1から漏らさず拾えばもっと増えると思うぜ
少なくとも、おれの挙げたのは無視されっぱなしだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 09:10:26

>>576
ただの見落としであって他意はない。
まあ、そう感じたならすいませんとしか言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 09:35:47

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 09:40:07

170人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 10:17:19

ID:lEBCAVq30・・・
いやもう何も言うまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 10:48:49

ちょっと批判されただけで逆切れ連レス。
ID:lEBCAVq30ほどの電波も珍しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 11:55:04

>>581
正当な批判ならそれなりの対応をするが？散々人数あわせの基準だと釈明したし
何時までたってもシャドーボクシングで高二病精神を発揮してる馬鹿野郎の方が電波だ。

口論を避けたいなら黙るか、自分の意に添うような候補を推薦して充実させてから削るか、
自分で別枠のテンプレを運用すればいいだけ。
それの何れもやらずに俺に喧嘩を売りためだけにバカバカしいと思ってるスレに来るというのがキチガイの所業。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 11:56:41

>>581
正当な批判ならそれなりの対応をするが？散々人数あわせの基準だと釈明したし
何時までたってもシャドーボクシングで高二病精神を発揮してる馬鹿野郎の方が電波だ。

口論を避けたいなら黙るか、自分の意に添うような候補を推薦して人数を充実させてから削るのを提案するか、
自分で別枠のテンプレを運用すればいいだけ。
それの何れもやらずに俺に喧嘩を売るためだけにバカバカしいと思ってるスレに来るというのがキチガイの所業。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 11:59:31

>>581
メジャーの過失を叩ければいいとか言ってるが、それは違う。
本物のキャラクターアサシネーションをおまえを標的に実践してるだけだ。バーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 12:02:28

>>581
1行レスでえらそうなことをほざく前に君の俺基準のテンプレをさっさとこしらえろ。
その全ての候補を俺は弁護することにしよう。
おまえがいかにウザイ行動をしているだけの足手まといなのか
身を以って理解させてやるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 13:25:39

>>581
2行レスでえらそうなことをほざく前に君の俺基準のテンプレをさっさとこしらえろ。
その全ての候補を俺は弁護することにしよう。
おまえがいかにウザイ行動をしているだけの足手まといなのか
身を以って理解させてやるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 22:47:57

100人超えたし目先変えてリストから誰はずすか決めようぜ。
個人的に長期間篭城して援軍が負けてから降伏した呂文煥は愚将と言うには
ちょっと積極的ミスが少ないようなきがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 23:34:02

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 23:56:01

前3、前2、2、3、13、14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 00:09:58

>>587
客観的に決めていくなら歴史上で名将扱いされてる人物は
はじいて考えてもいいんじゃね？
個人の主観のぶつけ合いは不毛すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 03:20:23

後漢跋扈将軍梁冀挙げてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/10(木) 23:30:51

牟田口大先生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/11(金) 01:24:04

愚将ではあるが中国じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/11(金) 08:25:55

あれを日本人と認めたくないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 18:28:38

胡済

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/15(火) 19:54:00

変なのが沸いてるなあ
中国人と朝鮮人は全員愚将ということにしとけば解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/15(火) 20:00:40

>>596
ネウヨ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/15(火) 23:18:37

》588
我在里面不仅看到了愚将，也看到了不少名将。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/16(水) 10:32:10

》598
你推举更适合的人就行了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/17(木) 13:45:07

胡烈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/17(木) 13:46:14

牽弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/17(木) 23:49:27

このスレ的には
それまで功績があっても最後が戦死だと評価低くなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 00:26:00

>>602
人それぞれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 00:52:49

>>602
今のテンプレ作成者の基準では、一敗すればそれまでの功績全無視で愚将扱いになるらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:03:15

>>604
なに勝手なこと言ってんだ
死ねクソガキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:04:19

>>604
おまえが俺の基準を勝手に語るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:05:09

>>604
文句があるなら自分の俺基準でやれって何度も言ってるが分からないようだ
本当に救いようのないバカガキだな。

うざいにもほどがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:07:10

この手の馬鹿は人の揚げ足を取る以外に能はないのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:08:37

不満がたまってて自作自演で
第三者のふりをして陰口を叩きたくて仕様がない
みたいな感じなんだろうかと疑ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:10:00

おまえの定義のごり押しがしたいだけだろ？
勝手にやれ
俺に一々絡むな馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:20:37

>>604
おまえの俺定義で作りたいなら他のテンプレで勝手にやれよと何度も言っているな。
うざいだけだから書き込むな。
推薦もしない他人にケチをつけるだけの馬鹿というのを相手にしたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:22:05

前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP、ID:HVy+/KsU0、ID:Zlw17/cW0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:22:53

3人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 01:23:38

>>611を訂正

>>604
おまえの俺定義で作りたいなら他のテンプレで勝手にやれよと何度も言っているな。
推薦もしない他人にケチをつけるだけの馬鹿というのを相手にしたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 06:59:41

結局、このスレは何処に行きたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 08:37:10

【それまでの功績重視用テンプレ】

前7世紀：宋襄公
前6世紀：子常
前5世紀：夫差
前4世紀：龐涓
前3世紀：触子、騎劫、趙括、周文、陳余、丁公、魏豹、項羽
前2世紀：呂産、劉礼、徐厲
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、鄧禹、張歩
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、関羽、夏侯楙、馬謖、姜維、孫晧
4世紀：王衍、殷浩、麻秋
5世紀：
6世紀：蕭宏
7世紀：蕭摩訶、李元吉
8世紀：楊国忠
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：劉彦貞、李景達、潘美
11世紀：
12世紀：
13世紀：賈似道、范文虎
14世紀：任某、陳友諒
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、王振
16世紀：楊鎬、杜松
17世紀：
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：蒋介石

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 08:38:36

69人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 08:41:36

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 08:42:47

170人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 08:47:20

客観的に言うならば挙げるだけ挙げて
削除で100人まで落とすのは個人の感性と主観に委ねるのがベター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 08:50:30

自分としては、あまり知られてないけどこんなマヌケな武将、ダメダメな武将がいるというエピソードを知りたかったのに、なんなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 09:06:35

死人の功績と名誉に拘るが自分では横柄に指図するだけ。
生きてる人間の言い分、気分は考えない。

なんなんだろうなではなく如何にもな歴オタというだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 20:36:16

>>621
途中から、ダメ武将を挙げるのではなく、普通の武将の失敗をあげつらうスレになってしまったんだよな。
いつからこんな流れになったんだろ？俺も知ってる限りのダメ武将を挙げたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 20:38:10

10世紀のダメ武将は反映されてない。
趙季札と陳覚はガチだというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 20:59:49

>>623
その失敗がダメならダメだ、というスタンスでやってるだけだとと何度も言っているな。
劉邦の白登山などは国辱と言っていいレベルだから挙げられる。
かと言って絶対的ダメとは誰も言ってはいない。
入秦や反乱鎮圧なども非凡な手際だしな。
呂文煥は文天祥に批判されフビライにも遠回しに批判されているから挙げただけ。
正負の両面を勘案すべきというなら勝手に別テンプレでやればいい。

ぼくのすきなぶしょうがあげつらわれている！と感じるなら
こんなネガスレに来ないで別スレでマンセーしてればいいだけの話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 21:02:29

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 21:04:53

前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：梁冀、何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、胡済、姜維、鍾会、胡烈、牽弘
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 21:06:10

176人