【朱元璋】元末群雄割拠を語るスレ【紅巾の乱】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:19:51

朱元璋個人の魅力が際立つ時代ではあるけれども、
三国志の元ネタになたって実績はだてじゃない。
深く知れば知るほど面白い、元末群雄割拠を語るスレです。

基本的にスレタイ通り、本スレの議論の的はあくまで「元末の群雄割拠」ですので、
明統一後の話題は出来るだけ避けてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 02:46:41

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　　　　　 |: :| 厶ミ八: : : :ｊ八大 |: : :.|: : |　　|　　よ　　侵　　　　か
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　　　　　　 l: :|l　ヒｿ　　　　辷ソｊ: : : |: : .|　　| 　来　　へ　　　　の
　　　　　 ∧八　　　＿_　　￣ /: : :ﾉ: : .|　∠　　た　　と　　　　使
　　　　 /: : : :.＞　ヽ_丿　 _∠: :イ: :|: : |　　|　　で　　　　　　　　者
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/08(水) 18:43:38

>>155
それじゃ対モンゴル北方国境の守りは誰がするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/08(水) 18:54:18

>>159
他の王朝の皇帝がやったように、信用できて有能な将軍に大兵を与えて守らせればよかったんじゃないか？
半独立の軍事力と行政権を持った巨大な藩国を作るより、
軍事指揮権だけを持つ将軍に守らせた方が、反乱される危険がはるかに少なく、
中央の統制が効きやすいのは歴史が証明してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/09(木) 03:08:42

有能な将軍を片っ端から粛清してまで孫の皇位を守ろうとしたのに、よりにもよって
一番危険な奴（息子だから皇位継承権を主張できる）に大軍任せておくとは
皮肉っつか何つーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/09(木) 05:03:44

劉邦にしても、朱元璋にしても、将来の事を心配して粛清したけど、身内に甘かったな・・・。
両方とも身内に乗っ取られちゃってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/09(木) 05:43:54

劉邦の封じた宗室諸王の中で呂氏の時代を生き残った人間の子孫が呉楚七国の乱を引き起こしちゃったし、
司馬炎の封じた宗室諸王が司馬炎の死後に八王の乱を引き起こして亡国を招いちゃったし、
身内に大きな権力を与えるのは、
実は実力のある大臣や将軍に大きな権力を与えるよりずっと危険なんじゃないかと思う。

地方の大国に封じられた宗室の実力者が、団結して王朝の危難を救ったなんて事、
中国の歴史上では一度も無いしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/09(木) 06:24:53

朱元璋は青年期に天涯孤独の身になってるから、
家族に甘くなる気持ちは痛いほどよくわかるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/10(金) 10:16:28

だなあ。
孫がピンチになったら、息子たちが一生懸命助けてくれる予定だったんだろう。
それを信じていたところに、朱元璋の業の深さを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/10(金) 17:43:23

>>163思い浮かぶのは周王朝ぐらいか
でも、あれは反乱側も宗室の実力者だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:32:43.29

しかし、この時代は楚漢の戦いや三国時代に匹敵する白熱した、群雄割拠の時代なのに小説や漫画では扱いが少ないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 22:40:41.82

そりゃ晩年のこと思えば筆も鈍るだろうし、陳友諒討伐で終われば変態皇帝の真骨頂が
見られないし、ましてや中途半端な書き方をしたら変態皇帝万歳のここの住民がゆるさない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 00:22:59.96

徐達主役でいくとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 17:47:18.53

>>167-168
2chにおける明代史への関心のあり方は異常だ。
圧倒的に明初、それも朱元璋一人に関心が集中していて、
明末に関心を持つ人はほとんど皆無という状態だ。

明末の豊富な同時代史料、分厚い研究成果の蓄積がまともに活用されていないのは
ゆゆしき事態だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/11(金) 11:03:50.82

>>163
ちょっと趣がちがうがドルゴンは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/26(土) 11:24:19.26

実在した朱元璋の顔（推定）
http://www.gazou-plus.com/image/20110326gpflTn5w.jpg
こんな顔の人間が実在したとは。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/27(日) 04:16:55.20

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 03:01:44.06

>>172どうしたの？色々な所にそれ貼付けてるけどｗもっと色んな人からワロタって来ると思っちゃった？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/14(木) 08:02:31.44

湯和や徐達が朱重八と同郷で竹馬の友って話は史実？

**中山康幸ｃrue** · 2011/06/15(水) 21:40:54.55

http://youtu.be/61B7UztKk6k

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 00:34:21.09

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　　　　　　　　／　l　.／　　　　 .'、　　　　　／　　　　　　, ’,∴ ･’,∴,∴･|:::::::::::::: 　,_;:;:;ノ　　 '＝・＝'|
　　　　　　　／　　／　　　　　　　'、　,, ‐ ´　　＿＿　　　　,. -―-　､,,＿＿ヾ＿, --―― ┐＿__／　 |∴ ･.'
　　　　　／.⌒ヽ／　　　　　　　　 ./＜＿,, -‐ ''"　　/￣￣７　　　　　　（　　 |（　　 l　く　／）＼／　　ノ, ’,∴ '
　　　／´　⌒ヽノ |　　陳　友　諒/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ,>‐''~ `ー‐´￣　＼／｀￣￣ヽ'’,
　　/　　　　　　|　.|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　⌒＞‐--イ´　　　／　　 //　|／／＼〉∵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/02(月) 23:06:23.48

>>149
こんなクソ禿ブ男のDVDなんて見ていられるかよ！！
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　　　　／ノ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
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　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l　　　　　　　　　　　『大明帝国　朱元璋』　　　　　
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　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　.　　
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（　　　　　　
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組　/　| | |’,　・　　
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 08:08:57.07

>>178
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　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

俺のバイブルになにしやがる
凌遅三千刀滅九族!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 20:11:52.62

>>149、>>179
　　　　　_, -￢ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　　　　ヽ
「　　　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　　　　 |　　　　ふ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　＿＿＿. 　　　 |
　　　　_.,_| 　 |　　　／　／　／　　ノ（＼. 　　 |.　　　ざ
__,,-''"´　　 .,;;　　く., 　／　.／　 _ノ　ヽ､_.　＼.　　|
|　　　_,,-'' ＾　　　　 ^"　／ノ（（○）　（○）　　＼. |　　　　け
|,,-''"´　　　　　、、　　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |
　　　　|. 　　　ヽヽ　　＼　　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀|　　　　ん
　　　|i　　　　　ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　　　 |
　　　 .| !　　　　　 ,　　　／　　　　　　　　　　　　　|.　　　な
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　　　 !!!
　　ﾉ　　　　　　　｀<__,／/　　亅　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿＿
　　＝　　　＝　　　、ゝ.　　　　ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　　＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　＼　　　　　＼　　　　　　ヽ
＿＿＿＿／　　　||　 | ＼　　ヽ　　ヽ､　　　　｀丶、..,,,,_　　ヽ
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　　　　 /　!　　　 ||　 |　　　／　　　　　　　｀ｰ .,,,　　　　　　 ,）、
　　　./　　|.　　　 ||　 |　　/　　　　　　　　　　　　￣ゝ＿、ノ　　ヽ
＿＿/　　　! 　　 .||　 |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　　　　 ||　 |　　　　　　　　　｀￣￣｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　.i　　　　　 ||　 |

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 10:29:03.71

顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 13:34:56.65

我々は>>1が何故このような議題を立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である安徽省鳳陽県の寒村に向かった。
｢まだ我がトゴン・テムル陛下の治世にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した兵士に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして土着の南人達は身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
マルコ・ポオロだの、ラマ教だの、パクス・モンゴリカだので
浮かれていた我々は大元帝国の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは病床に伏す母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢うちの重八が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、この村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は母親から貰った干し人肉を手に、
打ちひしがれながら大都へと帰路についた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 19:47:31.84

農民から天下人になった者は
劉邦、朱元璋、豊臣秀吉、毛沢東くらいだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 17:35:34.50

三国志って明初の出来事と重なっている
黄巾の乱ー＞紅巾の乱
劉備ー＞朱元璋
張飛、関羽ー＞徐達、湯和
諸葛亮ー＞劉基
余談だが毛沢東と朱元璋も似通ってる
農業重視で商業軽視
知識人弾圧と文化大革命
忠臣虐殺と文化大革命

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 04:31:31.81

漢・唐・宋・明・清の皇族はなんとか子孫が残っているね
秦・晋・隋・元の血統は断絶してしまったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 19:03:53.46

唐の皇帝が一番悲惨じゃない
太宗、玄宗が目立つけど
高祖　玄武門の変で軟禁
高宗　中宗、睿宗　女禍
粛宗～昭宗　宦官
昭宗　　哀帝　貴族　朱全忠による虐殺
唐の皇族の子孫は（朱全忠のせいで？）途絶えているのではないか
朱全忠というのは、どんでもない男だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 19:46:52.58

清って乾隆帝のころまでは連戦連勝それ以降なぜ外国相手だけど連戦連敗
なんでしょう
やはり平和な時代が続くと兵士が軟弱になるんですかね
イギリスもアヘン戦争、アロー号ととんでもない戦争をするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/28(火) 21:09:41.03

一番悲惨なのは金王朝の最後の皇帝
即位半日後にモンゴル軍によって虐殺される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/28(火) 21:20:42.82

朱元璋様、韓流ごり押し売国奴を凌遅三千刀滅九族にしてください！
お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 16:13:41.21

>>185
漢・唐・宋についてソースを下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 20:02:57.47

漢　劉備の子孫がモデルをやっている
唐　腐るほどいるので自分で調べて
宋　↓
252 ：Greenbrothers：2012/07/31(火) 16:17:59.34 ID:zrPeG9WR0
僕は趙宋の末裔です。家系図は上海図書館に所蔵しています。
太祖から第35代目、燕王徳昭の系統です。

上海復旦大学人類遺伝子課題組にYDNAサンプルが取られました。

YDNA遺伝子SNP結果はO1a1-P203です。
その結果トルコ系ではないと証明されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/30(木) 14:30:39.94

>>118
なんでも金王朝は、北宋を滅ぼしたときに北宋の女性の皇族、皇后とか
日本で言う遊郭にあたるところで働かせていたらしいからな
それのばちでもあったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/30(木) 14:40:02.44

>>118->188でした
唐は安史の乱以後どうして軍閥化することが容易に予想される節度使を内地に
置いてんだろうか。
均田制がいきつまっていたからか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 16:02:34.08

唐、明、清　260年ぐらいだよな
室町幕府、江戸幕府と同じぐらいだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 16:26:52.11

朱元璋は白蓮教を信じていたんでしょうか
それともただ利用しただけ
途中から味方になった知識階級から白蓮教の危険性を指摘された？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 17:04:48.36

朱元璋と毛沢東がよくいた人生を歩んでいるらしい
堺屋太一が指摘していた
宋は戦後の日本と似てるらしい
今の中国は明と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 20:43:34.24

唐ＶＳ日本　白村江の戦い
元ＶＳ日本　文永・弘安の役
明ＶＳ日本　文禄・慶長の役
清ＶＳ日本　日清戦争
中華民国ＶＳ日本　日中戦争

宋以外とは戦争しているね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 08:36:00.52

>>191
O1a1-P203って南方系ですね。ベトナム、フィリピン、台湾に多い。
この人どこ在住だろ？
台湾在住だったら、たぶん途中で入れ替わってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 19:11:28.99

尖閣諸島問題に見られる庶民の暴動が各王朝をおかしくしたんだろうね
新の赤眉の乱
後漢の黄巾の乱
唐の黄そうの乱
明の紅巾の乱
清の太平天国の乱
共産党政権も民衆の手でつぶれるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 20:20:44.91

南京から天下統一を果たしたのは朱元璋ですが、そもそも北から南へ攻めるのは優しく
南から北へ攻めるのは難しいのは何故でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 17:17:34.68

北のほうが人口が多いからじゃないですか
黄河流域がおおい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 01:28:39.58

ー- 、
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 22:19:10.04

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　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（　　　　　　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 10:13:33.20

実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをねひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/22(金) 20:22:43.33

モンゴル人は匈奴の子孫なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 01:36:02.57

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　　　　　　　　　　　　　　　　＿────＿＿＿──../　　　　　　　　/ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　　　　　 ./　　　　　　　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/28(木) 02:41:35.76

胡大海はかっこいいな。子供一人は主君の朱元璋によって殺されるけど、忠義を守って仕えてるし

まあ、最期はちょっと…と思ったけど。死語の待遇もよかったし、朱元璋からすると、頼みに思っていた人物かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 17:01:49.43

>>183
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