X
関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/25(水) 18:23:02ID:eSzQyCtd0?2BP(134)
異論はないな
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/25(水) 19:18:20ID:K8RvAYp00
誤：関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布

正：関羽＞∞＞呂布

絶対永久に届かない壁にしとかないと！
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/28(土) 13:19:27ID:5ZA7Fjqp0
関羽は統治者としてしても有能だったみたいだね
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/29(日) 11:35:35ID:Ud77AlXm0
関羽はモハメド・アリ

呂布はマイク・タイソン

どちらも強かったが、前者は今でも英雄
後者は最終的には落ちぶれまくり。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/21(火) 09:26:37ID:+256UFET0
呂布はただの突進バカ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/21(火) 19:52:45ID:hU25QYRR0
関羽は生きてる時より、死んだ後の功績の方が圧倒的にすごいね。
たしか、死後に神になった後天下とってたでしょ。
信仰してる人も多いし。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 00:01:05ID:XKEALVkJ0
人徳があるからな
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 04:43:06ID:82yyRRd40
マイク・タイソン＝魏延
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 05:09:30ID:evTs4/WhO
まさに神格化
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 07:41:01ID:opIlHzs40
関羽は道教だけでなく、仏教にまで進出してるからな。
伽藍菩薩として。
清王朝の守護神でもあったし。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 09:48:07ID:h+XeEMeu0
【三国志正史の扱いの差】

呂布　⇒　魏志にわざわざ呂布のための章がある他の人物とは完全に
　　　　　　　　別格扱い。記述量も多い。
関羽　⇒　蜀志に登場するの軍人の一人
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 11:22:15ID:8NmFC1hT0
呂布は頑張ってもその程度か。
関羽は中国における二大聖人の一人でもある。
もはやケタが違う。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/23(木) 11:33:20ID:aEi5M7qn0
>>12
俺は正史の三国志を読んだことないんで、
何とも言えないんだけど、
呂布の記述が多いってのは、
要するに呂布が有力な群雄の一人だったからじゃないのか？

群雄の伝ともなると、
殆ど立てられることのないその臣下の行動や、
勢力の盛衰までその中で描かなければならないので、
記述量が多くなってくるのは当然のことと思う。

対するに関羽は蜀を代表する武将の一人ではあるが群雄ではない。
よって、その伝には関羽個人の業績のみを記せば事足りる。
こう考えれば、呂布と関羽の伝に書かねばならない事に、
最初から差があると考えられるんじゃないのか？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/24(金) 06:50:12ID:CHfgEM0u0
関羽は荊州預かってたから、その下にいるのは
劉備の部下ではなく関羽の部下って扱い。
だから同じように関羽の所に書かれることも多いよ。
まあ大抵は別に何人かでまとめられて伝になってるけど。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/30(木) 14:46:35ID:VpDesGLj0
単に実力だとどっちが上なわけ？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/01(金) 04:10:08ID:tbH8AlPa0
関羽は記述が意外と少ないからな。
流浪時代の劉備軍自体、謎な部分が多めだし。
行間を読まずに、ただ単純に正史の記述を比べれば、
呂布の方が、軍を率いても、個人の武勇でも、記録が残ってる分すごくは見える。

ただ関羽も、演義で贔屓されたから神になったわけじゃないんだよね。
晩年は既に現人神であるかのような称えられ方を民にされてたし、
それを考えると、記録に残ってない武名はかなりあったと考えられる。

結局、1800年も前のことは分からんってこと。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/01(金) 06:10:55ID:6YNsKKrc0
現代では、
片や複数の宗教で神と崇められる存在。しかも道教では主神格。
片やただの古代の一梟雄として記録に残るだけ。
差は歴然だな。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/06(水) 09:40:15ID:UHNXlZWH0
呂布はただの突撃バカ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/06(水) 23:47:37ID:uQCt22J80
道教の特色を知れば、道教の神になるということがどれだけ偉大なことか良く分かる。
単なる人であった者が神になるということは即ち絶大な人気を誇っているという証拠。
その威光は後世になればなるほどオビレが付く可能性も高く、関羽は以降更に超大な存在として語られるかもしれない。
それに付随して三国志上での立場も高まり武勇、知略共に今以上の伝説となりうる事もありえる。
呂布にはそれらの土台が全くない。
武力ではどちらが上？と言おうにもタイムマシンのない現代でそんなもんを推し量るのは不可能。
古代〜現代に至るまでの人気もまた強さを計る上でのバロメータにはならんかな？





0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/07(木) 03:17:56ID:V/Mv0ZiH0
少々脱線するけど、
甘寧なんかも孫権が王に封じられるより前に、土着信仰によって王になってたな。
関羽の南下を河で防いだことにより、既に生き神のような名声を持つ関羽を
防いだということで、その地方では甘寧の死後、神として祀ってたらしい。
関羽も甘寧も、元々は水神だったこともなかなか興味深い。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/11(木) 19:36:55ID:Pj4E3QQV0
>>25
神の選定には中国史上の有名な人物を加えたりする特色を持つ。
三国時代においては関羽の他、左慈、華陀などが有名。
基本的に庶民的で質素を旨として生きた英雄、偉人、道士、仙人などが多い。
皇族では西泰王爺（唐の玄宗）などが居る。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/12(金) 09:55:45ID:PJwocmju0
道教って廃れたイメージがある
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/12(金) 19:18:43ID:8XplCMPX0
何をもって廃れたと思うんだか分けがわからん。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/15(月) 19:55:09ID:6E2vqFI60
当時背丈は評価に直結した
敵味方から評価や扱われ方が良かった人
あんまり高かったら正史に記載されそうだが
↓
背はそれなりに高かったかもしれない
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/23(火) 00:35:42ID:ZbyiMUzQQ
たかが武将と群雄の一人を比較してもねぇ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/09(金) 09:59:37ID:vVQoDJKw0
関平は萌える
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/09(金) 11:41:43ID:opszf5e80
項羽、李広、呂布　　　ＶＳ　　　謙信、忠勝、慶次

中国史上武力最高の三人　（民間もう確定、公認）

覇王の項羽、飛将軍の李広、温侯の呂布

Ｖ．Ｓ．

軍神毘沙門天の上杉謙信、蜻蛉切の本多忠勝、傾奇者の前田慶次

ならどちのグループ勝つ？？

ただし、一騎討ち限定
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/13(火) 22:52:34ID:W5jPLGzk0
a
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/04(日) 00:57:32ID:jMkqDuV30
武術の強さだけなら呂布が上
劉備の家臣として活躍なら趙雲や孔明が上
関羽は忠義の家来だけどそこまで評価する？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/05(月) 23:54:10ID:ovsV0zTK0
呂布って個人的武勇で目立った記述ないんだよな。
兵は強かったかもしれんが。
ガチンコなら関羽のほうが上。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/06(火) 17:43:00ID:U7LezQpR0
しかし、関羽や呂布とかいっても、項羽に比べれば小物だしなぁ。
武勇に限ってだけど

関羽がＡ　呂布がＡ＋だとしたら、項羽はＳ＋
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/06(火) 20:33:59ID:rfepNp+pO
なにをニュースﾌﾟﾗｽ１みたいに語ってんだ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/08(木) 16:45:44ID:v/n1XHgV0
>>12
関羽の記述が史書に少ないのは、蜀という国が歴史に対する認識があまりなく、史官を置かなかったからじゃないかな。
後に陳寿がまとめる時に資料が少なかった。彼は関羽と同郷の人だからホントはもっと活躍させたかったかも。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/04(金) 12:10:56ID:PDokzNEQ0
身長：

兀突骨(一丈二尺)＞＞呂布（一丈）＞関羽（九尺）
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/08(月) 12:08:54ID:i3s6mg6E0
演義設立以前はトウガイの廟の方が数が多く人気もあったと書いてあったが
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/09(火) 21:18:59ID:UADYvQly0
でも一番強かったのは北斗神拳の創立者だよな
この時代に完成したはず

0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/02(金) 03:55:20ID:Sx4ouROe0
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/19(金) 23:22:29 ID:Z9LbTTjbO
>>35

関羽も大して武功ないよ


顔良文醜を討ったのは曹軍なのに自分の手柄

【貢献度】
趙雲＞馬超＞張飛＞黄忠＞＞＞荊州を盗られた馬鹿が越えられない壁＞＞＞関羽

【戦闘力】
呂布５＝張飛４＋関羽１×劉備１
関羽１＝黄忠１(若い時は４)
張飛４＝馬超４
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/01(土) 20:47:06ID:vXG4NBjR0
廟なんて後の人間が勝手に立てたもんだから人物の出来とあんまり関係ないと思うけどね
イメージの問題じゃん
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/09/19(金) 09:27:42ID:zJm29/b9O
オタク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜一般人
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/04(土) 01:03:07ID:a736DsKm0
関羽が後世神格化されたのって、忠誠心というか節義が、信用を重んじる
商人層の心をつかんだことも大きいと思う。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/04(土) 01:19:02ID:uvWcJVj30
宮崎市定氏は関羽信仰の元ネタは毘沙門天信仰らしいと言ってる
毘沙門天は商売の神様ながら美髯の武将姿で関羽のイメージそのままだったから
銭に一生縁が無かった関羽に置き換えられたって話

貧乏だったから置き換わったてのはよく判らんが民衆の憐憫を誘ったって意味か
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/04(土) 16:49:50ID:mAeSOr9N0
カーネルサンダース人形が神様仏様バース様に似てるという事で
阪神ファンに祭り上げられた現象に近いものがある
でカーネルおじさんは道頓堀の鎮守として沈められたが
これは『演義』以前の民間信仰で関羽が水神の要素を持っていた事にも通じる
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/04(土) 23:09:45ID:9yExhXMKO
>>68
わろたｗｗｗｗｗ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/19(日) 21:24:32ID:wBrgYJVF0
俺はさー恋姫無双を1日数時間やってるけど全く飽きない。

もう止まらない。

関羽はあはあ
関羽はあはあ
関羽はあはあ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/22(水) 10:04:48ID:DUtW/+hi0
視聴前
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　 何が恋姫無双だお！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　三国志を侮辱するのは許さないお!!
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

視聴後
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　関羽たんのおっぱいばいんばいんだお！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/03(月) 23:46:16ID:R1yMArC40
テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ〜ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな〜」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね〜〜〜
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ〜！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/06(木) 17:39:50ID:/qEnwwCF0
軍略面
呂蒙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

忠誠面
司馬孚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

武勇面
許猪＞＞＞＞関羽

政治面
曹ヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

所詮、関羽は名ばかりの凡将だなｗ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/06(木) 17:40:41ID:/qEnwwCF0
軍略面
呂蒙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

忠誠面
司馬孚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

武勇面
許猪＞＞＞＞関羽

政治面
曹ヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

所詮、関羽は名ばかりの凡将だなｗ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/16(金) 15:57:21ID:EahNveix0
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:47:04 ID:hg28Z1FB0
中国のサイトにあった「中国歴史十大猛将」は以下の通り

１位　項羽　（勇猛指数10　智謀指数7　総評8.5）
２位　冉閔　（勇猛指数10　智謀指数8　総評9）
３位　楊再興　（勇猛指数9.5　智謀指数6　総評7.5）
４位　霍去病　（勇猛指数9　智謀指数9　総評9）
５位　斛律光　（勇猛指数8.5　智謀指数8　総評8）
６位　呂布　（勇猛指数8　智謀指数5　総評6.5）
７位　史万歳　（勇猛指数7.5　智謀指数7　総評7）
８位　英布　（勇猛指数7　智謀指数6　総評6.5）
９位　馬超　（勇猛指数6.5　智謀指数5　総評5.5）
１０位　李文忠　（勇猛指数6　智謀指数7　総評6.5）

呂布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/19(木) 13:01:50ID:RHvpdACi0
確かに恋姫無双の関羽は最高だったな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/19(木) 22:48:54ID:mrWQybGq0
関羽が神になったのは関羽の出身地が塩の名産地で、
塩商人達が関羽を崇めたのが中国全土に飛び火して民衆から崇拝されはじめ
その人気を朝廷が認める形で関羽は神になったってなんかの本に書いてあった気がする。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/19(木) 23:46:40ID:oalE6k7a0
>>77

軍略面
関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司馬孚

忠誠面
関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹丕

武勇面
関羽＞＞＞＞呂蒙

政治面
関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞許チョ


とすると、関羽の一人勝ちになるぞｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/19(木) 23:49:20ID:oalE6k7a0
>>81
むろん、晋商となんらかの因縁があるでしょう。
著名人を崇拝して、気勢を高めるのは政治的配慮でもあるし。
もっとも、それ以前に河東に関羽あり、というネームバリューが
なけらんと持ち上げられることもなかったはずだからね。

>>79
それにしても、むこうでは項羽は人気あるよな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/20(金) 00:44:57ID:MNhejQTg0
>>83
でも評価されたのは武勇じゃなくてその忠義＝義理堅さだよね。
商人は義理堅さを重んずるからの関羽。
率直にいえば神になれた理由はその忠義。
武勇はやっぱ呂布より下なんじゃね？

>>79
項羽人気よりも俺は馬超がランクインしてるのに疑問を感じるな。
張飛入れろよ・・・。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/20(金) 19:04:18ID:DTEMvsjl0
>>84
武神としても関羽は有名だよ。
古代の武人達を祭った武廟では岳飛と共に筆頭格に名を連ねているし
武聖関羽の名も有名。
清は関羽の神助を得て、明に勝利したとも信じていた。
明ＶＳ清の決戦では、お互いに関羽に必勝を祈願していた事も
当時のイエスズ会の宣教師がその光景を目撃している。

個人的に思うに、武に秀でた神になるにしても
確かに忠義双全を備えておくのは必須なんだろうね。
単に暴れるだけの存在でしかないのならば、神ではなく悪鬼として扱われるだけ。
神となるには人格面にも誇れるものがないといけないのかもしれないね。

当時の正史、演義の活躍度による比べあいなら呂布が一歩上を言ってるとは思う。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/30(木) 23:34:26ID:rsiLLRFP0
そもそも武神になったのだって、演義が書かれる前だしなぁ。
武勇に優れていないなら、とても荊州任せられないだろうし。

たぶん青史だったと思うが
「関羽は己の武勇に頼った戦い方をするので、兵卒の損失に無駄がある」
って書かれてた気がする。
そこから考えても、やはり個人の武勇はそれなりに有ったんだろうなぁ。

慶州戦の呉も、結局正面からは関羽が倒せないと踏んだから、
やくざみたいなやり方で攻めたんだろうし、
やっぱりそう考えると、関羽は当代きっての武人の一人だと思うがなぁ。
モチロン、トップかどうかは難しいけど。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/08(火) 17:13:47ID:4uNloYf40
４位　霍去病　（勇猛指数9　智謀指数9　総評9）
総評１位なのになんで４位なんだ？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/08(火) 19:06:25ID:scWaXGd50
>>87
仁義を守る任侠ヤクザ＝関羽
裏切りなど屁でもない節操なしのチンピラ＝呉

同じヤクザでもこのくらいの差があるけどな
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/08(火) 20:24:03ID:1hOTkhOT0
そもそも指数の付け方がかなり適当に見える、基準も意味不明だし
>>88
順位に関しては勇猛指数だけで付けてるようだ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/09(水) 19:23:09ID:2YQzlfAz0
>>90
>>79が張ったものってサイトとかにあったものじゃなく
多分、個人が自由にランク付けして投稿可能なランキングサイトのものだよ。
中国には確か、そういうのがあったと思う。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/15(火) 17:20:07ID:enn9F+Pd0
>>79の冉閔の意外な人気にびっくり
冉閔ワルかっちょいいし俺も好きだが
そのメンツで二位に食い込むとか
あちらには冉閔を描いた人気小説でもあるのかいね
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/27(水) 20:22:26ID:dDnpKErB0
>>73
クソワロタｗｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/30(土) 09:49:30ID:RfKUnCwjO
むしろ正史の記述が少ないからごまかしがきくんだろうな
詳しく書かれてたらかなり後世のイメージがダウンしてそう
0096dadaye
垢版 |
2010/02/13(土) 12:00:26ID:xp5wzl7a0
那要看演义还是正史，真实的历史上是没有三英战吕布的
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 12:17:34ID:r1RJgAlu0
結局マスコミの力か・・・

呂布かわいそう
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 16:15:54ID:PYf8jiHU0
関羽自身が凄いならともかく、後付のフィクションで凄い人物に仕立て上げた、だからねぇ。
微妙っちゃ微妙。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/08(土) 19:00:39ID:7RhlmHyb0
本当に凄い人物でなければ後付フィクションも得られないわけで。
そこらへんは逆に呂布を見れば分かると思うが。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 19:27:58ID:PIYtNWe20
大した門地もないのに名前が残ってるのは
両方ともすごいからだろう。
上司に対する忠義で後世の人気が違うだけのような
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 19:42:34ID:7RhlmHyb0
忠義がない人間っては人としても最低ランクに属するからな。
そりゃ、慕われもしなければ持ち上げられる事もないだろう。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 19:55:36ID:PIYtNWe20
関羽の場合実力以前に劉備と折り合いがよかったのかの方が気になる
黄忠の人事でゴネるくらいだし
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 20:01:15ID:Xf5BN4Ef0
お山の大将を使いこなし、かつ比類なき忠誠心まで引き出した劉備の才能は異常。
他には何もないけどw
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/12(水) 23:25:12ID:tpjjsnBB0
一騎当千の関羽は最高と思う。。。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/13(木) 00:31:30ID:SmN1PVzY0
長く美しい髭　

が

でかくて張りのある胸

に

変換されるとは思わなかったｗ
人間の想像力恐るべし
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/06/29(火) 15:41:42ID:2bWu0qYh0
関羽は、「弱者」に、優しかった。
それで、中華で神様扱いなんでしょう。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/06/29(火) 15:46:09ID:2bWu0qYh0
武力、　呂布＞関羽
政治力、関羽＞呂布
智謀、　関羽＞呂布
カリスマ　微妙
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/06/30(水) 15:17:16ID:CXC5UhwUO
そりゃあ今は一部の中国系新興宗教で第十八代玉皇上帝に祭り上げられてる程だもん。
単なる古代の地方政権の実在の武将が、至高神まで成り上がるんだから異常の極み。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/01(木) 23:02:34ID:oGkPPEiB0
武力に関しては両者互角だが、確かに現代となって称えられているのは圧倒的に関羽だな。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/03(土) 17:17:17ID:qUsgrNjS0
マジレスするとしょかつやカンウのは宗教神格化は歴史的都合のしょく神聖化の一貫だから
そんな基準で行くと最強の呂不以前に大勢力率いたそうそうも三国を統一した司馬家も小物って話になる
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/03(土) 18:36:23ID:fT5KjwuPO
まあ中国人以外の人から見たら評価も変わってくるよね


中国人の間でも違うだろうけど
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/04(日) 20:56:52ID:8xWJe+gv0
>>123
現在の関羽や諸葛亮の讃えられっぷりを見ると
確かに呂布も曹操も司馬一族もお話にならない程度やね。

歴史的都合上だけでなく、常にいつの世でも蜀や関羽、諸葛亮らは
官民問わずに偉大な英雄として認められ、今でも認められ続けてるって事じゃないかな。
0128月孔雀
垢版 |
2010/07/10(土) 20:12:15ID:BvdPWt7l0
カンウが好きな人は、中華にいってくれ。
0129名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2010/07/11(日) 04:41:59ID:URfkSYiz0
最強の呂布とかいうけどさ、つまりはケンカのパワーだけだろ？
ケンカの強さがマサトくらいのチェ・ゲバラと、
ケンカの強さがタイソンくらいのポル・ポトをイメージすればかんたん。
それがどうした？ってくらいのしょぼいファクターだとわかる。
0130月孔雀
垢版 |
2010/07/11(日) 08:34:14ID:szPbdEc50
リョフは、騎馬隊を率いれば、当時、中国一。
0131月孔雀
垢版 |
2010/07/23(金) 17:20:38ID:cCOrjg7s0
レスが、全くないんで・・・

女性からのモテ度　　　リョフ＞カンウ

カンウさんは、３人つるんでないと、道も歩けんし、
そんな人らに関わったら回されるにきまっとるし、
いい女は嫌がるでしょう。

リョフのいい女（複数いたでしょう）を
曹操とカンウで取り合いしてるしな・・・
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/31(土) 17:06:05ID:CLj6HLCB0
正史の三国志で見ると
意外な事に関羽は失敗だらけ
そして張飛は死ぬ時以外ではまったく失敗の無い人に見える
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/11(木) 03:37:55.95ID:+V7oy+Nh0
呂布
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/10(木) 11:37:17.53ID:z+/FXUOJ0
>>129
戦い慣れした万人以上の相手をたった数十で戦って、何度も連戦連勝できるとか
もはやそういうレベルの問題じゃない

個人の強さや、兵馬を率いる将としての強さは呂布の方が当然勝るだろうけど
でも、どっちが凄いと問われると、また別問題
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/24(土) 05:06:09.91ID:ZSzSJvyG0

妄想ですまんが、タイムマシンがあったとして・・・

外国人で会いたい２巨頭なんだよな、もう一人はキリスト。
釈迦はなんとなく妄想できる。

日本人なら、戦国時代は皆、魅力的だがやはり信長か・・・
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/25(水) 16:53:46.85ID:P3IAesY40
やばかったのは呂布じゃなくて成廉、張遼、高順な
10人で張燕軍を叩いたときは、単に横槍入れただけの不意打ち
完全に相手側が優勢な状況に置かれているのにも拘らず、包囲から脱出したりする張遼の方がやばいけど
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/09(金) 10:58:14.86ID:WpS7Av0C0
>>59の計算式って、

・・・色々と何か好き（笑）
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/02(水) 00:48:56.23ID:9rnOfyic0
正史基準にしちゃうと
手柄も身長も武器も全部ノーカンの
大失敗して死んだだけのただのダメ武将になってしまう
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/24(水) 18:33:20.64ID:eIUGgsSC0
たしかに関羽と呂布ってどことなく似てるなぁ。
赤兎馬に愛されるとバカになっちゃうのかもしれんｗｗ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/26(金) 20:35:17.87ID:cNdgrgqw0
陳宮がいい女だったら、絶対呂布が天下取ってたな。
0152 ◆XEt1nraFOcTd
垢版 |
2014/12/20(土) 22:41:56.14ID:bkI7ef5Z0
無から有が生まれた
これが全ての真理
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/23(木) 21:00:23.57ID:STVUnoJx0
呂布に治世は務まらず、関羽には後世を見越した”教育”が曹操同様に頭にあった。

しかしながら、名を二つ残し、あまつさえ敵国に下ったヤクザが華らに神だと崇められているのは？って疑問に思う。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/25(土) 00:15:20.64ID:gI6xj3d40
残念ながら樊城攻囲戦から、また六韜及び劉封への援軍願から推定すると関羽はソロバンの発案者とされている程の理論派であって、呂布のような武勇の持ち主とは異なる。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/29(水) 03:22:36.07ID:/hKIB2+G0
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs　（　閲覧パス　2034　）
秋にリーマン２で、５年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、３ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 10:29:31.91ID:B3c3MS2n0
美髯公をゲームでも使おうぜ
https://goo.gl/WDw6Xy
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 01:11:47.80ID:FPqZfi7E0
>>145
赤兎馬に愛されたのは呂布
関羽は赤兎馬を見ている可能性は有るが乗ってないぞ
作り話で勝手に赤兎馬乗ってる話になってるだけで
実際乗ってたら今の高齢馬メジロマックイーンに乗るぐらいの動物虐待
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 10:16:52.50ID:yPRAnxoV0
>>154
理論派の割には同盟国や同僚にパワハラで総スカン
ある意味呂布と同じくらいのアスペ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 20:47:11.34ID:QC0mKcsb0
呂布が曹操に降っていたら曹操は天下をとれてただろう
関羽が曹操に降っていたらそんなに変わらなかったろう
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 02:40:05.23ID:FCJFS03F0
野球でいえば関羽はベーブ・ルース
呂布はバリー・ボンズ
いくら強くてもおクスリはノーカン
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 12:52:19.94ID:ITlCZFfrO
総スカンと言えば関羽アンチだけどな。
自己中、視野狭窄、無知、現実逃避を兼ね備えたポンコツ。

基本、中国の英雄論で荒れてたら原因は大概は関羽アンチのせい。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 23:54:16.49ID:hxxTqj6i0
ブチクシ理論
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 11:56:10.24ID:RQ4jPzEz0
姜維　　大将軍

諸葛瞻　行都護衛将軍・平尚書事
董厥　　輔国大将軍・平尚書事
樊建　　侍中・尚書令
黄皓　　中常侍・奉車都尉

？？　　驃騎将軍
張翼　　左車騎将軍
廖化　　右車騎将軍
？？　　衛将軍
宗預　　鎮軍大将軍
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