毛沢東
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>>99
四人組の後ろ盾になったのが毛沢東じゃん・・・
彼がいなかったら四人組が好き放題できたとでも言うの?
>>100
毛沢東への異常な崇拝も中国人の皇帝への隷属の歴史を見れば
あれの変形と思えば理解できる。
大躍進や文化大革命なんぞやらないで、建国してからすぐに死ねば伝説になったんだろうな。
今でも十分に伝説だが 共産中国で英雄を挙げろと言えば、朱徳と彭徳懐と葉剣英だけだな。俺は右翼だからこうなるのかも知れんが、中国人も実際的に歴史を見ればこう考えるだろう。中国を放浪してきた俺が保証する。
周恩來は情けで入れてやってもいいがね。 >>103
いっぱいいるやろ、あの時の共産党は英雄だらけ。
賀龍、陳ギ、劉少奇とか。後の文化大革命で全員
毛沢東に裏切られた方たちです。 いや、あるだろう
placticalか何かの訳語として作られた言葉ではないかな >105
スマソ。客観的にor正確に、に訂正します。
>104
賀龍は哥老会出身じゃないですか。哥老会はどちらかと言えば好ましいんですが、幇(パン)でありながら共産主義に傾倒っていうのが少し胡散臭いんですよ。
賀龍も陳毅も軍事家としては毛沢東の二番煎じみたいな感がありますし。
劉少奇は被害者だから持ち上げられてるだけじゃないですか? モスクワの大学で共産主義を学びながら、遵義会議で毛沢東支持って....。しかも最初は強力に大躍進支持を打ち出してましたし。 >>104
廬山会議で真実を覆い隠した時点で劉少奇は文革で迫害されても文句は言えん
劉少奇は自業自得。確か悲劇かもしれんが彭徳懐のことを思えば相殺される。 まあ、ソ連が崩壊した今となっては毛を神格化するしかすべはないんだよな。
こんな妄信信者が生まれるのも仕方がない事か 中国の英雄にしてはよくやったんじゃないか
せめて大阪あたりで名を挙げてればなあ 毛沢山は核武装したんだから超天才でしょ。日本にはこういう天才は出てこないんじゃないかな >>114
核武装したら天才なら金正日は毛沢東と並ぶ存在か?
北朝鮮の人間以外誰もそんなこと認めないって
>>116
馬鹿、そこは毛沢山はもうたくさんと突っ込むところだろう
お前、もしや走資派だな。 >>119
正確には、内乱を黙認していた人、かな
やることのない暴走族や学生が権力争いみたいなことを
してるけど、それよりもスケールの大きいことをはやし
立てていたのが毛沢東。 >>120
しかし文化大革命って実際のところは毛沢東の権力回復が目的だったし
文革終了後のアメリカとの対話も親ソ派の林彪に対抗するためにアメリカと
接近して国内へのアピールとした訳で。
民衆にとっては物凄い迷惑でしか無いよ・・・
死して後、パロディー化され、民に笑いを齎すのが、真の偶像(英雄)なり。
私の政策で何千万人死のうが私は一切責任を負いません 【現在の中共の思想】
毛主席には7の功績と3の過ちがあった。
そしてその3の過ちを正したのがケ小平同志であり、その後継者たる江沢民、
胡錦濤の指導方針は100%正しいのである。
・・・こんな感じらしい。
都合の悪いことの大半は、日帝、国民党に押し付け、
残りの部分は4人組や林彪のせいにし、わずかに残った部分も毛沢東のせいに
して、現体制は全て正しいと言い張るのが今の中国共産党。 四人組も調子乗ってたからなぁ
嫁がああなる前に止めろよ >>128
常に現政権を100%肯定するのが共産党のやり口ですな。
それじゃ汚職の摘発なんて政争で負けたヤシにしか起きないでしょうね。
一応英雄板だから話題変えるか
長征の行程はどんな様子だったの >>133
江沢民も革命事業を受け継ぐ英雄ですよ。 ケ小平、江沢民、胡錦濤と、改革解放路線と革命精神は受け継がれ、中国は
日々軍事的、経済的発展を遂げ、かつての栄華を取り戻しつつあるのである。 李洪志が法輪功の狂信者を率いて中共に宗教テロ戦争を挑む日も近い。
それに呼応して天安門の急進的反政府主義者も各地を荒らしまわり、中国に
末世が到来するのである。 【中国の体制、反体制、人民軍の人名、用語】
■天安門事件の指導者■
王丹(漢民族)
柴玲(漢民族)
吾爾開希⇒ウーアルカイシ(ウイグル族)
■法輪功の指導者と情報誌■
李洪志(法輪功の開祖。現在ニューヨークに亡命中)
大紀元(反中共の新聞。聖教新聞みたいなもの)
■人民解放軍の重鎮達■
梁光烈(1940年生、上将、軍総参謀長)
廖錫竜(1942年生、上将、軍政治部主任)
李継耐(1940年生、上将、軍総后勤部部長)
陳炳徳(上将、南京軍区司令員)
喬清晨(上将、空軍司令員)
張定発(上将、海軍司令員)
靖志遠(上将、第2砲兵司令員)
■体制を支える二つの組織■
中華人民共和国国家安全部 ⇒ 反政府的活動の取締りをしている。
活動が重なっているため公安部と縄張り争いがある。
中華人民共和国公安部(警察) ⇒ 一般の警察官とは別に150万の人民武装
警察部隊を持つ。小国の軍隊よりよっぽど強い。海外にも密偵を派遣しているらしい。
>>133
流浪の民、共産族が延安という町で自分たちの
国を作るという神話的な行列のことさ >>139
そうかアーレ・ハイネセンの話を元にしてその長征とかいうフィクションが
作られたのだな。 原爆とかいうフィクションも同じ頃に作られたらしいな トッコオーという笑い話もフィクションであって欲しいが >>133
長征の実態は日本軍と国民党から逃げまくってソ連からの援助を受け取りに行く逃亡の旅
張学良は圧倒的な兵力で紅軍に苦戦し、その後の停戦会談のときに周恩来に
洗脳され、親共派となった。
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`,´l lヽ ヽ /ノ `'’,イ /イ 蒋介石っておばかさぁん
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ノ ヘ ヘ | <´ィ´ /介「`ヽヽ│ ハ l / ノ _,
ゞ、_ゝヽ ! \ー´/ハ トニノノ ! / ハ ト、//,ィ _ ,.-ィ´
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ヾゝヽ. l^ーィ- 、|│ ! ト、>-リ イニィー '^ヽ、
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毛沢燈 その父を心から憎んだことから、共産主義に情熱を燃やしたわけだが 中国のことって半信半疑に聞いていて、本当に
100万人も長江を渡ったのかと思っていたけど、
年末年始にやっていた文革の映像の人間の多さを
見てなぜか納得してしまった >>150
社会主義革命に参加する貴族・地主・資本家は珍しくないでそ
まあ、毛沢東は大変な読書家であったらしいけど、
読んでいたのは中国の古典で
現代の政治・経済・外交の本どころか、マルクスの本すら読んだことはないらしいが >>151
件の『マオ』の方には、半ば人格障害的な偏った考えによって親父さんを嫌ったように
書かれていたがな。
もっとも当時の情況を知らん俺には、信憑性に関する判断はつかん。 もしも林彪の暗殺計画がうまくいってたらどうなってたんだ 本格的に内乱になっていたのかな
それとも四人組に怒りをぶつけて、四人組死刑 そんなことよりケ小平が早い段階で死んでいれば、ソ連より10年早く体制崩壊して
今頃中国の民主化はなってた。 おれの中共知識は、色眼鏡のラプソディ・筒井康隆から仕入れた。
「ヘアレストン大変ある!!」 中国の歴代最高指導者
毛沢東 1949〜76
華国鋒 1976〜78
ケ小平 1978〜97
江沢民 1997〜2004
胡錦濤 2004〜
>>163
華国鋒ってケ小平にすぐ辞めさせられたものだと
思ってたけど2年ももったんだな ケ小平は偉いなあ。毛沢東を批判しなかったのが偉い。
中国にとって対立より団結が必要なことが分かっていた。
まさに実利主義者。毛沢東ワンスイ。ケ小平ニーハオ。
あと江青嫌われすぎ。所作が気持ち悪い、お前何様、とか言われてるの。
そして毛沢東は冒険的妄想主義過ぎるが、それ以上に思惑を超えて暴走する
地方幹部のみなさんが怖い。
農業生産せずに鉄屑作って、さらに過剰に報告するなんて凄過ぎるね。誰か止めろ。 だから本当に100万人も長江を渡って
国民党をやっつけたのかよって聞いてるんだよ! そういやここや中国板にいる人達って
漢文読める人ばかりなのかい? 君は中国板に行ったことが有るのかね?
そもそも中国に興味の無い連中の巣窟だよ。
興味があっても、2chやネットで情報を集めてたりね。
教養人の文化である漢文なんて縁遠い人ばかり。
昔は出張者や農村で生活した人、硬座で旅行した人のスレとかあったのにね。 >>169
ぶっちゃけ漢文には文法が存在しないのでアレを読みこなすには
四書五経などの定番を丸暗記しないと無理。日本では書き下し文などの形式にしたから
ある程度読めるようになったけど中国でもまともに漢文を読めるのは現在では
学者だけ。その辺の詳細を知りたければ東洋史学者の岡田英弘氏の
「皇帝たちの中国」「世界史の誕生」などの著作を読むのを薦める。この人十数ヶ国語に
堪能な凄い人です。 >>171
あるけど、ほんの一部には良スレがあるじゃないですか
そういうところには賢人がいるものかなと
あっ、それと漢文じゃなくて中国語の間違いでした。
外国の歴史は外国語の方がもっと詳しいから、知識のある
2ちゃんねらの中にはそういう人もいるのかなと思ったので
>>172
岡田さんってすごい人ですね 中国ってどんな国?
●チベット侵攻&虐殺
●東トルキスタン侵攻&虐殺
●文化大革命で3,000万人虐殺
●歴史上50回以上にも及ぶベトナム侵攻
●スプラトリー諸島の領有権を巡っての、フィリピン、ベトナムとの確執
●台湾を自国領と既成事実化
●カンボジア大虐殺を首謀したクメールルージュの後見人
●テロ国家北朝鮮のパトロン
●シリア・ベッカー高原へ避難した世界中のテロリスト支援
●常態化した日本への領空侵犯、領海侵犯
●日本から受けたODA総額¥3兆も、自国民には告知せず
●当時人口20万の南京で、30万人が殺されたとの妄言
●知的所有権の侵害大国
●麻薬の輸出大国
●日本への不法出国の黙認
●「日本などあと20年で滅びる国」とオーストラリア首相に放言
●日本のガス田盗掘
●外国人犯罪の50%以上を閉める中国人
●今も秘密裏に行われている、胎児スープを飲むという蛮行
●4大銀行関係者がUS$220億もの金を横領して海外逃亡などの凄まじい腐敗
●力のある国はいくらでも領土を拡大してよいとの変境主義
●対日サイバーテロ集団を積極的に支援
林彪事件での林彪のクーデタ計画書の中の記述、あれは圧倒的に正しいと思いますよ >>177
萩や両毛地域みたいなものか
歴史の舞台になってるけど田舎という 支那人がタイムマシン発明したら、毛沢東頃しに行くやつが続出だろうな。 >>182
でも、その時期が問題だなw
中国の近代化・現代化・民主化のためには、農地改革は絶対に必要だったし、
国民党では、それができなかったろうし。
中華人民共和国が成立した直後というのが、中国にとっても、
ご本人にとっても、一番良かったんだろうなあ。
それだったら、ご本人も名声に傷がつかずにすんだような。 >>183
建国式典で殺す計画が発覚して、日本人とイタリア人が死刑になったなぁ
>>183
ベストは建国直後
ベターは大躍進後
どっちにしろ国葬が行われ、現人神となっていただろう 同じマオでもテイルズや中華一番はカワユスなのになんでこのおっさんはこんなに
醜い顔をしているのだろうか? >>185
ベターなのは、1956年の百家争鳴運動・反右派闘争の前だろう。
建国直後は、現在の中国は、社会主義の建設以前の段階であり、
識字率・公衆衛生・農業生産性の向上、
そのための農地改革、社会資本の整備、幹部の汚職の根絶、などが必要、
と誰が聞いても納得することを言っている。表面的にはな。
それがなぜ、あんな大躍進なんて大ボケ起こしたんだろうね?
まあ、革命と違って建国はテクノクラートとしての能力が要求され、
それは、湖南省の長沙の師範学校卒には、能力的に無理だったといってしまえば、
それまでなんだが。そのへん、留学をしていたら少しは変っていたかもね。 ああ、後、息子が戦死してしまったからな。
権力を手放したら、自分を守ってくれるものはいない、と恐れたのかな?
中国史は、権力なくした廃帝は、次の皇帝からどんな目に合わされるか、
わからないところがあるから。
後、蒋介石の元にいたアメリカ側の将軍が、蒋介石は腐敗しきっており、
これでは中国を統一することは出来ない、共産党にも援助すべきだ、
と言ったけど、国民党側のロビー活動(たぶん、宋一族)で更迭された、
という話があるから、この時、アメリカが共産党にも援助していたら、
戦後も中国共産党に対して、それなりの発言権をもてて、毛沢東の暴走を
どこかで抑えられたかもね。 間違えた、
ベターなのは、1956年の百家争鳴運動・反右派闘争の「後」だろう。
やっぱり、一応、百家争鳴のような言論による支配者への批判、
というのは、失敗に終わっても、一度経験しておいたほうが、
その後の民主化闘争のとき、役に立ったのでは?
まあ、なんと言っても、「クレオパトラの鼻が低かったら」というレベルの話ですが。
レンチャン失礼。
2ちゃんねるの連中ってなんでこんなに嫌中派が多いんだ ネットには若い奴が多いのと、工作員の数も多いからじゃないか >>191
知識があって、さらに冷静な目があれば別に
嫌中派でもいいんだけどね >>191
チベットや東トルキスタンで中国共産党が虐殺やってるのとか知ったら中国嫌いになったよ。
あと大躍進運動や文化大革命とかで7000万人死んだというのとか
聞くとあの国は異常だと思う。 >>190
コードギアスってガンダムの親戚みたいなヤツだろ。 >>194
俺なんかむしろ大躍進や文革があるから面白いんだよね。
民族の抗争とか懐柔なんかも中国史の醍醐味だし。
虐殺とかに感情移入しないからな。ああいうの主観的な所があるし。
所詮よそ様の話だからってのがある。 >>196
中国が厄介なのは漢字を使ってる国は全部自分のとこに同化すべきと
本気で考えてるとこな訳で。ああいう国と一緒になりたいと思う国って
あんまり無いでしょ。
>>180
モンゴルに行こうとして、撃墜されて無念だったろうね
あの時代の独裁的で悲惨な逸話なんだろうけど、ただ
なぜか戦国時代の歴史物語を読むようなはらはら感が出てくる。
やっぱり他国のことだからだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています