【50歳から59歳対象】嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 6
50代の現役世代が会社の不満や人間関係など愚痴を書き込むスレです
たまった鬱憤を思う存分吐き出してスッキリしましょう
※投資や資産運用のお話はほどほどに
ここはあくまでも「愚痴るスレ」です
注
50歳以上で嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレから独立しました
60代が来てもスレチなので反応せずにスルーしましょう
構われると余計に喜びます（NG推奨）
※前スレ
【50歳から59歳対象】嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1686807423/
【50歳から59歳対象】嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1691835797/
【50歳から59歳対象】嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1697246081/
【50歳から59歳対象】嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1703027423/
【50歳から59歳対象】嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1706603707/ 荒らしが来てスレごっそり消えたな
バカの移動がやっと決まって来月から少し心穏やかに会社行けそう あれっ
さっき立てようとして
「この端末からはしばらくスレは立てられません」
ってハネられたのに立ってるな
まあ結果オーライ 俺は契約社員なんだけど以前から契約更新されない夢を見るんだけどここ最近は頻繁に見るようになった
普段はそれこそ嫌々行ってるのに夢の中では契約切られてパニックになってるわ 在宅勤務ばかりだったが、久しぶりに職場へ行った。
みんなオンライン会議ばかりで雑談もできない…。
会社側は「体面コミュニケーションのため、職場へ来てくれ」と言ってるけど、行く意味ないじゃん。 昨日テレビのインタビューで、貯金2千万も無い、って人が多かったけど、そんなもんなの？
オレは倍以上はあるな。 在宅勤務の方が作業環境が良いのだよね。
在宅：ディスプレイは23インチ×2面、フルキーボード、ワイヤレスイヤホンでオンライン会議
職場：ディスプレイは23インチ+ノートPCの12.5インチ、ノートPCのキーボード、周囲の音声が気になるので有線ヘッドホンでオンライン会議
特にノートPCの小さいディスプレイが老眼には辛すぎる…。 >>8
普通はそんなに貯まらない。
恵まれている事に感謝しなよ。プンプン まーた自称富豪の方が来た
愚痴スレだというのがわからんのかね 自慢しなきゃいられない人は可哀想だな
大谷が自慢すると思うか？
嫁さんすらレベルが違う
自慢貧乏どもは不細工嫁を自慢してみろ 若人らと同じパフォーマンス求められるからなあ。
はやく脱獄しないといけない >>5
今は人手不足だし
経験有れば同業他社へ行くのも有りじゃね？
うちは募集しても来ないから派遣雇って良さそうな人を正社員として迎えようかって話してる 前スレの575です
レスくれた方々ありがとうございました
諸兄にお礼を書き込もうとしたら突然スレが終わって
ビックリしたｗ
在宅勤務あこがれるな
うちは新型コロナの最盛期でも役職者は発熱とかが
ない限りは出勤だった
そういう社風なもんで
会社の周辺はゴーストタウンみたいに人も歩いてなくて
ゾンビ映画の登場人物になった気分だった >>8
「貯金2千万も無い、って人が多かったけど・・・・・・、」って
それ以上持ってても、本当の事なんて言わないと思いますが・・・・・、
テレビに映ってるなら 尚更。 実際は
５０代以上なら５０００万以上の方が多いやろうなあ >>19
不動産とかの実物資産を含めての世帯資産が5000万以上はザラに居ると思う 50代半ばならば30年間ぐらいは働いてきたのだから、普通はそれなりの資産は持っているだろう。
しかも、昔の定年55歳から60歳まで延長されているのだから、5年間も余分に稼いでいる。
そして、30年間も働いたのに老後の生活資金が足りないというのは悲しい人生だと思う。 やっと新スレ立ってもまた金自慢しかいないのか、やれやれ 首都圏に持ち家ある人の殆どは不動産だけで5000万以上だよね まあ、このスレのほとんどの奴は「畜生、金さえあれば会社辞めるのに」って愚痴だろうからな
金がその解決策になる以上、どうしたって金の話題に流れていくのは至極当然
逆に「金は余るほど持ってるけど仕事は続けたい、ただただ今の会社が嫌なだけなんだ」って奴の集まりだったら誰も金の話なんてしないだろうし、したところで盛り上がりもしないだろう それはあるけど会社の愚痴もなくただ金の話で五千万じゃ少い、億ないと辞められねーよみたいなのは
ただ自分より下にマウント取って自尊心満たしたいだけのやつだろ まあそうだね
スッパリ会社辞められるだけの財産があるんなら
このスレで愚痴る前におさらばできてるもんなあ
自分は小心者なんで現金で数億円とか宝くじレベルの
金がないと仕事辞める勇気もてないけど
昨日まで12連勤でヘロヘロになって今日は昼まで
寝てようと思ってたのにいつもの時間に目が覚めた
自分の老化と社畜体質に笑った 深夜に電話で起こされてトラブル対応。
翌日は眠くても眠れない、地獄の時間。
そもそも昨日有休だったんだけどな 俺も1億あるけど周囲には2000万円ないと言ってる やっぱみんなそうなんだな
いくら仕事嫌々でも1億じゃ不安で辞められないよな 一億あって仕事辞めないのは
たいして嫌々じゃないって事
故にスレチ 資産、地位、学歴の話しを投げ込んだら、必ず反応せずにはおれないww
人間ってそんなもんだよ。
どんぐりの背比べのMARCHに序列をつけたがるように。
このコメントにも必ずレスつくぜw >>35
そんなマッチポンプみたいなカキコやめれ。
こちとらマジで愚痴愚痴してんだぞ‼︎ 嫌々だけど1億ではとてもやめられんわ。でもみんな1億持ってるんだな。俺だけだと思っていた。でも2000万円も持ってないと言っている。 あー俺は現金で100兆円と
東京都の土地半分所有してるよ
人には言わないけどね
単発ＩＤばっかりになってきたな
いいかげんしつこいわ >>28
12連勤とかブラックにも程があるだろう、人間扱いされてなくね
それでも何億もなきゃ辞めないとかマゾなの？ >>28
お疲れ様です。
12連勤かぁ…。私にはそんな体力は無いですね。
身体には気を付けてください。 >>39
>>40
50半ばで退職して仕事が見つかるかなあとか
見つかったとして今より収入減るよなあとか
この年でゼロから仕事覚えなおすのだるいなあとか
退職すると同僚部下後輩に迷惑かかるなあとか
いろいろ考えて踏ん切りつけられないヘタレです
自己弁護になるけどこのスレにはそういう人
多いんじゃないか
生活とかいろんなしがらみに縛られて辞めたくても
辞められなくて愚痴りながら働き続けてる人
社会ってそういう人のおかげでどうにか回ってる 自分は40代までで既に複数回転職してたから
50代になっても躊躇なく転職したけど
50代から初転職することを考えると不安しか無い人が大多数だろうし
活動したくても不安が先走って挑めない人が大多数やろねぇ
転職してしまうことで退職金が満額もらえないデメリットもあるんだけど
世の中お金だけじゃないという悟りもそこには必要かもね >>25
持ち家の場合、場所柄、土地代がかなり跳ね上がるからね。
郊外でも23区に近い場所だと100万/坪くらいはするから、50坪で5000万はいくわけで。 >>42
俺は新卒で入社して以来ずっと同じ会社で担当部署もほぼ同じ。
どうせ独身なんだし転職を繰り返す人生みたいなのもやってみたかったな。
さすがに今更新しい環境に飛び込んでいく勇気もバイタリティも無い。
定年までのあと5年座して待つのみ。 定年まで3年あるが嫌々過ぎて今月末で退職
多少の金融資産は貯めたが来週マイナス金利解除
どうなることか >>46
退職時期がはっきりしていると、気が楽になるだろうね。
あと⚪︎ヶ月と思ってなんとか踏ん張れる感じ。 >>8
テレビで顔出しでまともな預金額なんて怖くて言えない
会社にも親戚にも5千万貯めたなんて言ってない
貯金なんて100万くらいですよって言ってるw >>49
俺は独身だし、さすがに100万は噓臭いんで年収ちょいくらいって言ってる
それでももっとあるでしょ？って言われたときは、
一応ずっと23区内の賃貸で無駄に車持ってるんで家賃と駐車場代で3000万以上使っちゃってるんだよねーって言って納得させてる >>48
一応、5月が誕生月だから、来年5月で60歳にはなるんだけど、12月の締め日までやって退職する
先は見えてきたよ 先週は今年度の有給消化で1週間休みだったんで今日は1週間ぶりの出勤
マジで嫌すぎる
とりあえず今日明日と客先直行で朝遅くて良いのと明後日祝日なのがせめてもの救い
さてと、強風の中行ってくるわ >>43
俺も父から土地を相続する予定ではあるけど、すぐ処分出来る土地と違いそこに自分が住み続ける訳だから結局、金融資産がいくらになるかなんだよね 定年60まで後三年半。
ボーナスもまともに出ない程の業績不振。
頼むから三年半持ってくれという気持ち。
一番困るのは将来のために数年は我慢してくれという経営戦略、方針。
先の為に今は我慢なんてしたくない。 自分は来年3月末だからあとちょうど１年。まったり隠居仕事したかったのに、ここにきてめちゃくちゃ忙しくて正直今すぐにでも辞めたい。でもあと１年だと思ってなんとか耐えるよ。 やっとバカの異動辞令出た
ただ変に気を使ってか余計な一言添えてあったな
勘違いしそうだな
さて来月から残業増える
どうしよう 疲れやすくなり、疲れが抜けにくくなり、物覚えも悪くなり、忘れることは早くなり、とにかく自分自身の劣化を感じる。
そういう事も考えると、60で退職かとも思う。
仕事も嫌だけど、老兵は静かに消え行くのがいいのかなと。 疲れやすくなり、疲れが抜けにくくなり、物覚えも悪くなり、忘れることは早くなり、とにかく自分自身の劣化を感じる。
そういう事も考えると、60で退職かとも思う。
仕事も嫌だけど、老兵は静かに消え行くのがいいのかなと。 >>59
俺だったら、自分の体調の悪さと親の介護が重なったりしならもう無理だな 老兵が静かに消えゆこうと思っても絶望的に
人手不足の当社では仕事引継ぐ相手もいないわｗ
俺がぶん投げて辞めたらどうするつもりなんだろう
>>57
うちの働かないバカはもう逃げ切り体勢だ
大口の客からクレーム入ってるのに涼しい顔で
放置してるｗ >>61
自分が辞めた後の会社がどうなろうと知らんわ。会社に対する気持ちはそれくらいのものしか無いよ。
>>63
俺の場合は早期リタイアに憧れながらも嫌々ながら働き続けて、それでも60までは働かなきゃいけないだろうと思っていた。60で退職するより65まで働いたほうが生活は楽だが、60を一つの到達点だと考えている。
だから、50代後半になり、60に近づくほどに仕事へのモチベーションが下がっている。 介護離職はするべきじゃない とは分かってるけど姥捨山に送り出すのは気が引けてしまう 介護があるからって理由で辞めちゃう気満々(早よ辞めたい) 介護がいつまで続けれるかわからないけど >>66
今は介護休業を取るって手もあるんでは
離職だと会社の福利厚生受けられなくなるけど休職中ならそれも堂々と享受出来るよ >>61
仕事ぶん投げて辞めて会社が困ればスカッとするだろ。でも大抵は会社は思ったほど困らない。 家に要介護2、身障者2級で認知症も少しある母がいる。
家に置いておくと認知症が進みそうなので日曜日以外はデイサービス(小規模多機能施設)に通っているが、朝昼食事付きで月6万円かからない程度。
ちなみに、状態が悪くなって要介護3になると特養の老人ホームに入れるようになる。
自分で世話しようと思う気持ちは立派だが、介護はプロに任せて、金で解決したほうが絶対にいい。
貴方の自由な時間が無くなるよ。介護の期間は貴方の人生「失われた十年」みたいなことになる。 ここ数年嫌で嫌でたまらなかった会社も春で辞めるわ
来年からはバイトと嫁パートでやっていくわ
家ありで3000万はインデックス投資に回すし贅沢しなけりゃなんとかなるかな 1銘柄に突っ込んでいるが、今年の値上がり＋配当だけで、260万円の増加。破壊的だよ。
どこまで上がるんかーい。
この株は下がることはないんよ。 中学教員だが、定年が６５まで延長になるが、６０で辞める予定です。
今、５４歳なので、６年後の３月辞めたいです。もう体と頭ががたがたです。 延長雇用で最高70歳まではいけるけど、先輩方の多くは給料下がるのにやること変わらないしで60歳で退職を選ばれていく
ただ後悔されている方も多い
次の仕事が見つからない人が多いのと見つかっても新たに覚えるのが大変、若い人（といっても40代中心）らに交じるのも苦痛
慣れた仕事だったしやめなきゃよかったといってる
バイトパートなら60代でもあるだろうと思ったら男性向けはなし
シニア歓迎と書いてあっても女性のシニアであって男性は弾かれる
話をしていて延長雇用がある会社なら、嫌々であっても5年-10年頑張ったほうがいいのかと感じてます >>75
遅かりし由良之助。
他山の石とし、投資にハゲみマウス。 >>75
そうなんだよなあ
新しい環境や人間関係になじんで仕事を覚えて…
ってすんげーエネルギー使うんだよ
もう一切働かないという選択をするなら別だが
働き続けるなら嫌々でも慣れた仕事の方が結果的に
楽なんじゃないかとも思う >>75
>>77
再雇用を選択するかどうかは嫌々度によるんじゃないですかね。給与は下がる大前提でかつ
仕事内容、人間関係、社風等々
自社は離職率が高い電話営業やクレーム対応部門の異動が多いため再雇用の更新率は圧倒的に低い。
社風はのんびりなんてとんでもなく、実力主義。再雇用者も適用される。 >>66
両親送ったけど介護離職は止めとけ
自分の為に生きろ
親は金で解決出来る >>75
60過ぎてまで働かなくて済むように金貯めてるわ
定年後は暇潰しとボケ防止のために試験監督のバイトを月2、3回やる程度で考えてる >>79
でもいつもの時間に目が覚めちゃうんだよなあｗ
祝日あると諸々の仕事の期限が1日短くなったりして
なんで祝日があるんだよクソとか思ったりもする
まさに社畜 毎年この時期は気持ちが落ち着かない
異動対象かどうかにかかわらずね
会社の権力？の源は人事だ、と聞いたことがあるが
どっちの意味にしろ、あの人が！という人事があるよな
下っ端のオレにはどうやって決めてるのかわからんが
みんなの噂話を聞いていて、そーはいくか、と天邪鬼的なものが
あるんじゃないか、と疑心暗鬼 >>75
俺のとこは60歳の雇用延長は現業になり給料が下がるが、日数が選べるので週3の割りきった関係で会社とは付き合うつもり。
1日1万のバイトレベルまで給料は下がる。 >>84
日数選べるのはいいね
60過ぎても週5フルとかアホらしいしね
てかどこもそんな感じなんかな まだ59歳社員でありますが、恥ずかしながら2年前からその吹き溜まりのような現業部門に飛ばされてますw
今もやる気のない再雇用の諸先輩方と一緒に働いてます。 うちの職場は
60歳定年後に再雇用を選択する人が多い
フルタイムで残業も多いのにタフだなと思う
自分は週3日勤務なら働いてもいいけど
まだ、働く日数を選べる仕組みがないから
60で辞めるつもりだけど うちは週4か週5のどちらかで、週4の人は介護とか何かと抱えてる人が多い印象だね
週5フルだとこのままずっと再雇用で働き続けていきそうな人ばかり 俺も60歳の定年退職後、安月給の再雇用で働く気はない。
定年以降働かなくても済むように60歳までは嫌々でも会社に行って老後資金を蓄えるつもり。
だけど定年が延長になった場合は少し考えるかな。
最低でも給与は現状維持で、そのときの仕事内容・職場環境・自分の体調を鑑みて働き続ける選択肢もあると思う。
その場合、完全リタイアしても普通の生活ならやっていける資金を持ちつつ今まで通りの給与が入ってくるわけだから、
貯金なんか考えずその給与を生活費・娯楽費に全振りするくらいの贅沢な生活をするのも面白そうだし、それが働くモチベにもなると思う。 >>85
本当それ
体力能力気力も落ちているのに、60過ぎてまで週5フルタイムなんてやりたくもない
週3時短勤務や繁忙期のヘルプだけみたいなフレックスでライトで責任のない労働をしたいね
子育てママだけ時短で悠々と仕事しているのを見ると本当に羨ましいわ
時間が来たら残りは他人に丸投げだもんな 自分はデジタルが出来ないから雇用延長は辞めたよ。
何をするにもイントラから探してマニュアル見て
わからないことはヘルプデスクに電話する。
支店事務所がなくなってオンライン化しちょっとしたことだと
同僚に聞きにくいし。。
コアな部分以外はアウトソーシングになって孤独に仕事。
若い奴らはデジタルできるから大丈夫みたい。 >>90
だーかーらー、計画的に
人的資本を金融資本に置き換えないとねー。
それが出来ないと選択肢無いよねー。 84ですが、
現状60歳定年後、8～9割の人は雇用延長してるって感じ。
週5が8割
週4が1割
週3が1割くらいかな。
週3希望の俺には考えられないが、経済的な面でフル勤務を選ぶ人が多いです。
役職が高い人は、多分貯蓄もあるし延長後の現業仕事と収入にプライドが許せないらしく、退職を選ぶ傾向がある。 自分が一番賢いと思っている上司とは今月で最後。来月が待ち遠しい。 >>93
再雇用を選んで何年か勤務したけど、65より前に辞めていく人も当然いるよね？
自身の体調だったり介護だったり、色々悩ましい年代でもあるよね 60歳で辞めると絶対老け込むし
病気になりがちだと思う。
会社で多少のストレスが良いと思う。
資産もあるから50歳の時にこの件で迷ったな。 >>97
嫌々会社に行ってた方が老け込むし病気になるよ 60歳で辞めて老け込んで病気がちになるんなら、65歳まで働いて辞めたらすぐ痴呆になって病死かな >>96
俺の勤務地では再雇用契約後に途中で辞めた人はほとんどいませんね。
ほぼ5年全うして卒業してます。
日数を週5→週3とかに変更も出来るし、精神的なプレッシャーなどメンタル面のストレスがないからじゃないでしょうか。また地方の為、働く場がないのもあるかと。
家庭の事情や健康面で不安がある方は、定年退職時に去ってるかもです。 自分は40代で会社辞めて1年半ほど無職の経験があるが
>>97が正解
嫌々でも毎日通勤してある程度のプレッシャーのかかる
状況で頭を使わないと身体も頭もあっという間に衰える
まして50代後半とか60代ならなおさらだ >>101
金さえ心配ないなら自分は全然平気だな
2年ほど遊んで暮らしたよ
年齢によって多少衰えはあるだろうけどその辺のボケる老けるは個人差大きいと思うよ
好奇心があっていつまでも意欲的な人は仕事のプレッシャーいらんて >>96
1年間の契約だけど、年度途中で辞めていく人は何人かいる。
あと、1年間だけ再雇用で働いてそこで辞めていく人も。
個人的な事情があるから、深くは聞けないけど、親の介護が多いみたいだな。 家にずっといるより働いた方がいいと思う人は趣味がないのかな？平日のんびり旅行したり、図書館、美術館、公開講座、格安ジム、好きな勉強を思いっきりやりたい。平日だと無料や格安で楽しめるイベントが腐るほどある。働いてたら無理。 >>105
勉強って何するの？
仕事やめるのに資格でも取るのか？ >>104
一年再雇用続ける方が良いのは住民税対策ってどっかのスレで聞いた
いきなり無職だと前年の住民税負担がでかい
普通徴収になるから年4回払いなのもトータルは変らないけどキツい >>107
なるほどね
自分の会社も65まで全うする人は少ない
仕事きついままで給与だけ下がるのは我慢出来ないというのはあるみたいだけどね。
再雇用にも容赦ない会社なんで。 >>101
嫌々会社に行くよりも辞めて遊んでいた方がよっぽど心にも身体にも良いよ セミリタのために去年乙四とったときは久々必死で勉強したわ、ほぼ忘れたけどw >>106
自分は金儲けとは関係ないこと勉強したいな
マーケティングだの統計学だのって仕事のための勉強はもういいや
心理学とかちょっと興味ある まあ勉強より趣味に没頭したいかな
来年からセミリタするからシーバスとか行き倒したい >>109
うちも仕事は同じで年収で25%ぐらい下がる感じ
給与が25%下がるとなんかの給付があるんだけどそこが賞与なしで下がるので該当しなくていやらしいやり方だと常々思う
とりあえず再雇用で1年続けて住民税の額が下がるのをワンクッション待つといいのかも ここでボケ防止のための再雇用を勧めるような人は、嫌々じゃないんだろうよ。 >>106
まずは英語。Netflixの設定を英語にすると、世界中の映画が英語字幕で無限に見られる。過去に行った場所の世界史的な勉強。新たに行きたい場所が見つかるかもしれない。その中で美術や芸術にフォーカスすると、それはそれでまた巨大な世界が待ってる。勉強というと堅苦しいが、新しい世界を知るのは楽しいよ。 >>105
多分、すぐ飽きる。
人間不思議なもんよ。 >>119
それが飽きないんだよ。仕事はすぐに嫌になったけどな。 口も態度も災いの元
余計な事は言わない、関わらない
それに尽きる 受験生の時の勉強も嫌だったが仕事ほど嫌々じゃない
知的好奇心を満たすための勉強は受験勉強より更に良い
仕事より勉強が嫌なんて仕事好きな奴いるのか 持ち株が今年既に年率8%アップ。
数字見るたびにに、ドーパミン、ドバーって
出るわ。気持ティー！！！！！！！
ここまで良く来たぜ。 契約変わって来月から残業が30分増える
残業代出す会社だから嬉しいが残業無しで遊べる位給料欲しいな
宝くじ当てて会社辞めたい >>109
俺の勤務先も再雇用の扱いが酷くてなぁ。
3〜4年前くらいまでは再雇用はあまり仕事なんて無かった（誰か他の社員の補佐的な業務）のに、今では仕事出来ない奴らが俺を担当としてやる仕事を投げてきやがるからね。 もちろん、バレンタインジャンボ買いました
明日が抽せん日 >>125
激化するようなら、早めに見極めることも大事だね
再雇用になってまで無用なストレス溜めたくないだろ 60過ぎは60板で別にスレ立ててやってくれないかな。
嫌々再雇用で働いている人
金はあまり無いけど60でリタイアした人
そういうスレも興味深い。 持ち株の株価が今年に入って38%上昇して
800万程の利益が出ている。
特に一昨年買ったJTとアドバンテストが
凄くてそろそろ利確と考えてます。
60歳超えて再雇用の2年分の利益なので
2年早く辞める資金にする予定です。 >>129
必死になって再雇用を勧める奴がいるからな IT企業とか言うけど、開発が落ち着いてしまうと正社員減らして派遣を増やして
収益率を上げる。確かに理には適っているけど、人材派遣会社と見分けが付かない。 もともと60歳定年で退職を考えているが、将来定年が仮に65歳まで延長された場合の相談です。
60歳で3/31で退職するよりも、新年度での有休補充を活用してボーナス支給後の6/31で
退職した方が収入的に効率が良い辞め方だと思うが、皆様はどう思う？
また、翌年以降の住民税負担も少なくなり、楽だと思う。
そして、退職後は失業保険をフルでもらって自分は完全リタイアをしたい。 >>130
利確したら税金で2割持っていかれるから手取りは640万だな
俺の持ち株も全体で+46%
JT株も持ってるよ
評価額は50%くらい上がってて、こないだ期末配当24万振り込まれてた
俺は持ち株は利確はせずこのままインカム狙いで持ち続けて60歳までは働くつもり
定年後もある時期までは不労所得の一部として持ち続けて、どこかのタイミングで切り崩しに入る予定 >>133
6月は30日までだぞw
住民税は自分で納付だとあとから普通徴収でほぼ1年分来るけど最後の給料で一括で払っとくと後々楽かもね
翌年の住民税は年収半分で負担が減るね
自分も辞める時期は年末じゃなくて6月頃にしようかな 60歳で辞めるけど、誕生月の5月と休暇支給後の11月くらいと、どっちが得かな？ 最近、身体の老化が酷いや
通勤ラッシュの満員電車が怖くなったり、階段で息が上がったりでしんどい
野球選手もボールが怖くなったら引退時だとよく言われてるが >>136
そりゃ得なのは11月でしょ
有給使い切ってやめるならその分給与になるし >>136
あと1ヶ月、6月か12月まで働けば賞与が出るのに
5月生まれだと制度上ムリなの？ >>138
11月まではやることにする
>>139
出勤率の関係で、確か11月までやると翌年の6月までは出ると思った >>129
皆金がないんや
嫌でも働かなきゃならんのよ やっぱり6月のボーナスと給料を貰って辞めるのが効率的な選択。
繰越しと新規補充された有休活用で、5月連休頃から会社にこなくても良いかもしれない。 また成果評価シート書かねばならない時期になってしまった
憂鬱すぎる 昭和の頃は転職までの期間ゴロゴロしてるとやること無いし母さんには嫌み言われてやっぱ仕事してた方が良いなになるけど
今は本当に家でやれること沢山有るから飽きないだろうな
金も潤沢に有るしな 年初からの比較だが、自分の現物株は現在の年収3年分以上の値上がり。
もう、5年後の60歳定年退職後の再雇用で無理して働く必要はないなあ。
とりあえずは3月の配当と優待取りでホールド継続。 >>144
成果評価シートは面倒くさい…。
今さら「自分の能力向上計画を立てなさい」と言われてもなぁ…。
定年まで現状維持が精一杯なのだけど。 >>144
あれほんとめんどくさいよね。やっていなくてもそれっぽい事を書かないと評価が下げら
れるんだから
俺はハード系の技術職だからとりえあずネットワーク系の資格を取るって書いたけど実際
には何もやってない もうお客と上手くやるって書いて出してる
資格はある程度持ってるし他に取ると仕事押しつけられるし
現場2件面倒見てるし仕事増えても給料大して上がらんしね どこでも成果評価とか目標管理とか書かされてるんだな
あんなのいくら美辞麗句並べたって上の人間はイチイチ読んじゃいねーし、結局評価なんて主観的で相対的なモノだからな
仕事自体はそこまで嫌じゃないけど、人事考課の度にこんなのあと何回やるんだと思うと猛烈に辞めたくなる 俺のところも評価シートの提出あるよ。
これが本当に昇進やボーナスの査定に響くから煩わしい。適当に書いて出した同僚が見事にボーナス一桁になった。評価シートをちゃんと書くのも仕事（評価）だと。
あとね、事務も提出する。
何が言いたいかというと、窮屈な会社なんで60できっちり辞めたい。
バイトに評価シートの提出ないっしょ。 うちレベルの会社だとゴマすりの上手い奴が勝ち組
ミスをすれば減点累積下げ評価 手柄を立てても出来て当然だろとしか評価されない
そんな日々もあと少しの辛抱だ まさに明日夕方に上司(二人とも年下)と成果評価シートの面談ですわ。
今期は期初に設定された数字の1.3倍の利益を出しているので
文句を言われる筋合いはない。
しかし50前にみんな肩書きを取られて給料が下がっていくよ。
会社にかなり貢献をした人もお構いなしで。
1つ上の元上司の人もこの3月で辞めるし、やってらんないんだろうな。 50歳前に肩書きがなくなるって早いよね。どんな業種？
課長が平社員に降格になったりするの？ 50代前半だが、予定では投資で悠々自適のアーリー生活の予定が、実態はようやく年300マン弱の投資利益。まあこれでも良しとしなあかんかな。 59歳で来年末に辞めると、退職金込みで約1億の資産になる。
離婚して独り身。65歳からは年220万の年金。
お前らならどうする？
なお、65まで今の給料(年1000万)で勤めることはできる。 >>156
老後の独りはやるせない
共に過ごせるパートナーがいればいいが
年末年始や何かの祝い事でずっと孤独
独りの部屋の無音の世界
たまらない 1億もあれば迷うことなく辞めるよ。悠々自適に暮らせるだろう。何の迷いもないね。 >>158
それは今回の質問とは無関係。
給与がいいから、使う金額も大きいのかな？
俺のレベルだとたまに大きな出費はするかもしれないが、毎月20万円も使わないだろう。
毎月30万円使ったとしても、資産1億と年金を合わせれば余裕だろう。
それでも迷うなら、会社に行くのがそんなに嫌じゃ無いってことなんじやないかな。 >>160
65まで勤めると、手取りベースで4000万違うんだよね。
子供もいるし、金はいくらあったも困らないので躊躇してる 一億あって今の会社を辞めない、迷ってると言うことは嫌々じゃないってこと。
恐らくこのスレ覗いてる大半の人は即決だろう。
収入減ってでも違う会社、仕事、バイトに転向したい人も多いはず。
じゃなきゃこんなスレにたどり着かない。 >>161
それだけあれば、金より時間の方が大切になってくる。自分の人生の限られた時間を会社に売っているという事だからな。
そう思わないなら働いてもいいんじゃないかな。 実は大して嫌々働いてないって事だろうな
きっと2億貯まっても今度は3億ないと不安で辞められないと言い出すと思うよ >>154
広告関係。
本部長・部長・チームリーダー・一般社員で、
チームリーダー→平という感じでよく有ります。。
部長→チームリーダーはときどき。
こういうのを若い社員が見ているからみんな昇格したがらない。
昇格したところで責任は増えるが給料はほぼ増えないし。 ダメシステムじゃんw
それでなくても今時の若い子は残業転勤拒否の姿勢なんでしょ 俺 今時の若い子と考え変わらんわw
俺等も遠い昔に新人類とか言われてたな >>160
仕事を通じて社会と繋がるだろ
出会いもある
それが仕事辞めたら独りで孤独
1億しかないならなおさら
関係ないと思っても実は関係してる
悪いことは言わないからやめるな >>163
本当これ
健康寿命とか考えると自由に行動できるのは60代までと考えたほうが良い
自分はまだ旅行とか興味あるから、仕事より自由時間を取るな >>164
だな。
なんなら金払ってでも働きたいとか思ってる奴いそう。 >>156
90歳までに年金220×25年=5500
年間500万使っても30年
住宅費と今幾ら使ってるかによるけど 30-40代の過ごし方が、現在を作ることを痛感。
この差はもう逆転不可能だよキミ。
頑張って良かった〜！！！
更に旧帝大卒も効いた。努力は大事だよ。 仕事を通じてしか社会と繋がれない人生なんて、つまらないと思うが、実際にはそんな人間も少なくないのでだろうな。 明日は休みだしバカは金曜休むし
会うのも木曜の1日だけだと思うと少し嬉しい
これで会社辞められたら最高なんだがな >>173
旧帝大博士修了だけど、世間は広いと思ってる。
高卒でも投資で成功している人もいるし、
野球で年数十億稼ぐ人もいる。
学歴なんて、ちょっと気の利いた入場券くらいにしか感じない。 >>173
身もふたもないこと言わないの。ボクにはきついよ。自慢はつつしんでくれよん。 仕事でしか人と繋がりが持てないやつもいるだろうな
ただ、それを詰まらないと言うのはイメージでしかない
会社は単なるひとつの機会に過ぎないが
毎日誰かと会うことなんてなかなか他のにはないのが現実だよ このスレを見ている嫌々会社に行ってる人は、人との繋がりを求めても他の場所を望むだろうな。
その程度の理由で今の会社に行きたいなら嫌々レベルが極低。 >>178
イメージではなく、つまらないものだ。
会社を嫌々行っているなら、行かなくていいだけ金ができたらすぐにでも辞めるべき。 >>181
と言いながら、殆どの奴は金が出来ないんだよ。
現実を視よ。だから、働かないといけないんだろ。 >>178
でも、そういう人こそ定年までに比嘉の居場所なり人付き合いしておかないと、それこそ定年鬱になりそう >>182
ところがほとんどの奴は結構金を持ってるという現実もある。 職場には同じ趣味「車バイク」の人が大勢居てそこだけは楽しい
以前の会社には殆ど居なかったのに会社でこうも変わるのかと
でも仕事は嫌いw 表向きは職場の人間関係は特に悪くはない。しかし、仕事を辞めた後も個人的に付き合うかと言えば、それは無い。その程度の繋がりしかないから、辞めて繋がりがなくなろうと、どうということはない。
友人、趣味、地域、ネットなど、他に繋がりはあるし、仕事辞めたら何の繋がりも無くなるなんてことはない。何も無くなるというのは、今まで社畜として過ごしてきたということなんだろうな。 一人っ子の独身で両親他界済みで友達もゼロ
平日は嫌でも職場で人と会って話してるから休日くらいは誰とも会わない話さないくらいで丁度良いけど、
これが退職して毎日が休日状態になったらいくら基本一人が好きな俺でもどうなっちまうのか分からん >>187
メンタルを保つ意味でも辞めない方がよいな 本当に嫌でたまらなければそんなこと関係なく辞めるだろうから、嫌々度によるんだろうな。 孤独と孤立は大きく違うぞ
よく天秤にかけてからだな >>187
似てるわ。コンテンツ立ってるから暇はなんぼでも潰せると思ってるけど、アウトドアな趣味ほしい >>185
趣味を通じて会話出来るだけでも楽しいよな？
会社を辞めてからでもその人達との付き合いが続くなら最高だが、そこはなかなか難しいと思う それは君がコミュ障だからだ
他人を自分と一緒にしたらいけないよ 俺は一人も好きだが、仲いい人といるのも好きだな
唯一嫌いなのは別居中の嫁
一緒にいるだけでストレスになっていた そんな相手となんでさっさと籍抜かないのさ
子供がまだ未成年とか？ >>185
その趣味の集まりですらマウント取りたがるのが居て嫌になってる 毎年25日も発生しているが、今回も休暇切捨てゼロを達成。
定年までこの調子でいきたい。 会社は1日8時間週5の関係で
何かあれば支え合う
そういった機会の場を失う損失は大きいと思うんだけどね
友人、趣味、地域、ネットはそんな頻度では関わらない
そもそも関係性が違う
お前は表向き上手に付き合ってるつもりでも
実は煙たい存在で付き合いにくく
変わり者の変なやつ
そんな風にレッテル貼られてる
社畜とかなんなの
賎しめたつもりなのかな たった８時間否応なしに一緒に働いてるだけの関係
会社から一歩出たら一切関わり合いたくない 持ち株と退職金合わせて、少なくとも1億は超える。それをVTに積み立て投資し、配当で300万円、更には値上がり益を狙う。
まあまあやろ。 >>194
趣味が共通な人達となら、話も盛り上がるし、普通は楽しいものだと思うんだけど🤔 >>204
5ch見れば趣味が共通でもすぐ荒れるのがわかるだろ >>200
何かあれば支え合うって、おまえガキか？ 56歳都内の会社員です。
会社は定年退職者の補充も無く支店ごとの
販売を東京一括にしたり、あの手この手で
社員に負担ばかりかけて休みも取れず、
調子の良い事ばかり言って給与や福利厚生も
年々悪化する始末、もう限界なんで辞めます。
計画では勤務は約2か月後の5月末日迄で
そこから年休消化して7月14日に退職予定です。
本当はもっと働きたかったけど馬鹿らしくなり
同僚にはすまないけど決めました。
上司には来週に話す予定です。
経済的には親の遺産と退職金が入り、
マンションのローンも既に完済済みで
老後も余裕なので決断しました。
勿論、失業保険期間後は新しい職も
探してみようかと、また社員30人程の小さい
会社ですが親戚が経営者で社外取締役扱いで
月給28万位で誘われてますがどうしたものかと。 >>205
そう言う奴は除外して、親しい同士で付き合えばいいだけ
少なくとも俺の勤務先の趣味の仲間で変な社員はいない
荒れる原因を作る奴は、例えば趣味関連のオフ会みたいなところに行っても必ずいるからな
管理人だったりすると、タチが悪い >>207
お疲れ様でした。老後の見通しもたってるなら、これからの人生は嫌な事は出来るだけ回避して好きなように生きるのが良いかと思いますよ。
自分は今の会社は昔は緩くて楽勝だったんだけど、10数年前に経営者層が一新してから、きつく厳しい会社に激変してしまった。
当時はこの会社なら定年後も働けるなと思い散財してたけどその点だけは後悔。自業自得ですけど。 嫌々会社に行っているなら、金さえあればまずは辞めることが第一だね。 >>210
たしかにお金さえあれば嫌な会社を辞めて自由を満喫できる。 >>184
リアルじゃ本当の資産額なんて言わないよな
正社員で毒だとタダでさえ金持ってると思われているし
金ない金ないってアピらないとw >>200
学校と一緒でいつかは卒業しなきゃいけないのだから
今から会社以外のつながりを築かないとまずいんじゃね
死ぬまで会社で働ける保障があるなら別だけど ここに来る人は死ぬまで会社で働くなんてまっぴらごめんだろ 遅くとも60前にはセミリタイアしたい
しかしどんなに早く見積もっても58歳が最早 まただよ
奴隷じゃないんだから客だからって何してもいい訳じゃ無いぞ >>208
管理人て、結局は非モテな人がお相手探すためにやってる様なものだよ
しかも管理人特権で個人情報搾取したりで、ロクなのがいない >>216
自分も58で辞めるつもり
あと3年と思うと長いね
ま、本当にしんどくなったらいつでも辞められるから
ここ数年は契約社員みたいに1年更新の気持ちで働いているw 今辞めても質素な暮らしをしていくなら何とか逃げ切れる資産はあるけど、
もう少し余力のある老後をって考えると最低でも60歳までは働かざるを得ない
それとこっちから辞めるって言って辞めるのも体力いるからな
それよりかは定年退職で自動的に辞める方が楽
それにしても最近強風の日が多いな
しかも今朝は雨とのコンボとか勘弁してほしいわ 定年の年齢が選択制なので、2年後には定年を60、62、65のいつにするか決めないといけない。
面倒くさい 自分はあと5年後だが、会社は60歳の3/31で定年を迎える。
既に気分はセミリタイアで、出張や在宅および休暇を活用して、出社日数を減らしている。
60歳の2月から有休を取得して3/31に定年を迎えたいと思っている。
もちろん、再雇用は希望しない。失業保険を貰って完全リタイア。 車捨てたらやめれそうだけど、自由になったらうろつきたいから矛盾している >>222
例えば62を選択したとして、任期途中での自己都合退職もアリ？
その場合は退職金に影響ある？ 退職金を既に一時金として受け取っていれば、再雇用ならいつ
辞めても問題ないと思うんだが。 >>225
ある年齢以上は自己都合でも退職金は減らないよ。
なので、絶対に60で辞めると決めてるのでなければ、とりあえず65歳にしておいて
それより前に辞めることもできますね。 >>227
そうですよね、ウチも60定年で以後は1年間の契約更新で再雇用なんだけど、先輩方を見てると何度途中で辞めていく人が意外といるし。 >>229
そもそも給与水準が低いし、本人にも体調やら親の介護やら
色々な問題が降りかかってくる年代だからな。
定年前は退職金貰うまでは〜と頑張るだろうけど。 俺も60歳で引退したいわ、業務のデジタル化に付いていけなくなった
最近うちも社内連絡は殆どメール、チャット等の電子媒体でやり取り
若手社員のPCスキルに圧倒され、まるで老害は早く引退せいと促されてるよう なんか最近「メール入れといた」「チャット入れといた」で
仕事が終わってる奴が多くてなあ
「見て対応しとくのが当たり前、結果トラブルあっても
自分の責任じゃない」と言わんばかりの無責任な奴が増えた
俺はメールやチャット入れた後必ず電話入れて確認する
新人のときそう教わったし、トラブルなく仕事が完了して
ほしいから当たり前のことだと思うんだが、たぶん老害と
思われてるな >>233
電話入れて確認するって、老人の俺でもバカだと思うわ 50代は電子化に上手く対応出来る、全く駄目な人が両極端かな
理数に弱い奴ほど取り残される感じ >>233
そんなアナログな事してるから生産性が上がらす給料も低いままなんだよ。
普通はメールだけで仕事が進まないと駄目だし、慎重に進める時もチャットで確認したら十分だろ。 >>233
メール送った後に電話なんて無駄の極みじゃね 俺なんか電話をかけるのは月に１度有るか無いかだわ。
電話は仕事相手の時間を奪う迷惑行為だと思ってる。 メールの文章だけだと微妙なニュアンスが伝わらない事もあるからなぁ。 >>240
微妙なニュアンスなんて不要というか無駄で有害。伝わるようにはっきりと書くんだよ。お前も老害だな。 >>236
そんなことはないな。メールやチャットしたって「オレそういうの見ねぇから」って
開き直ってるのも多いからな、電話（Teamsなどの通話含む）すんのは非常に有効だ。
大事な用件だったら「仕事相手の時間を奪う迷惑行為」だとかそんなことは関係ない。
おまえの迷惑など知るか、こっちの話を聞けやバカヤロウということだ。 >>243
おまえ会社の厄介者だから辞めると喜ばれるな >>243
仕事なのにメールやチャット見ないってクズ過ぎだろ
さすがにそんなのが多い環境は酷い、さっさとやめたほうが良い バカは聞いてもすぐに忘れるから、忘れても良いようにメールに書いてやったほうが良いぞ 客観的証拠は必要だよね
5分前の事も忘れるような鶏頭いるし >>233
昔は調査依頼のメールを出した後にその人の席まで行って「かくかくしかじかで調査依頼を投げたのでよろしく」と会話していたなぁ。
今では在宅勤務ばかりだし、たまに出社しても皆さんイヤホンをつけてオンライン会議ばかりなので声をかけられない。
時代は変わったと思いつつ、老兵な俺は消え去りたい。 >>247
その通り。客先に契約もしていないのに契約したと言い張って、保証金をだまし取ろうと
したバカがいたからメールは必須
見てないと言われても「〇月〇日何時に開封してますよ」って言えば、相手はだんまり
メールは必須だよ。電話だけじゃ駄目だわ >>234
今から7〜8年前にいた再雇用の爺さんがそのパターンだった
俺はまだ40代後半だったから『いちいち電話してきてしつこいな、この爺』と思ってたけど、同じ様に考えてる人いるんだね
自分が嫌だと思ったから、同僚に対してはそんな
振る舞いは絶対しないけどね 俺も基本電話はしないけど、対応を急がせるときだけメール＆電話だな
急いでいるのにメール見てませんでしたってのを避けるために 俺メール正直苦手だわ、日頃からスマホが嫌いなアナログ派 お客相手だと「メール送ったんで内容を確認してください」電話してたな。メールが届いてること確認しないお客もいたから。 今日から新年度
60歳の定年退職まであとジャスト5年
5年後の今日は晴れて完全リタイアしてることを夢見て今日も嫌々出勤 今日から新年度
60歳の定年退職まであとジャスト3年
3年後の今日は晴れてセミもリタイアしてることを夢見て今日も嫌々出勤 元上司は、定年まで1000日切ると早かったって言ってた >>261
そうか？
俺はあと150日だけど時間が過ぎるのが迷惑行為遅く感じるわ。
最終出社日までの日数を毎日指折り数えてる。 >>262
☓迷惑行為
◯滅茶苦茶
変換ミスったw 俺も後14ヵ月だが長い。
頭の中で今年9ヵ月+来年5ヵ月で分けて考えてる。 あと何日とかそればかり考えるから長く感じるんだよ
鍋の水沸騰するまでじっと見てると長く感じるだろ いやいや、これからが長いんだよ。。
定年してからも毎日やる事ないから
色んなこと考えてネガティブな気持ちになります。 教員だが、今日から新学期。３２年目の学期を迎える。ちなみに今年５５です。６０には辞めたいです。 今みたいに仕事中のみならず、業務時間外、休日も仕事に振り回されて頭から離れない状況に比べたらやることがないなんて、なんて幸せなことだろう。 >>266
辞めてからやりたいことが十分にできてポジティブになった 今日から新年度
60歳の定年退職まであとジャスト６年
６年後の今日は晴れてセミもリタイアしてることを夢見て今日も嫌々出勤 50代で辞めてやる事ないんだったら、65歳で辞めたらもっとやる事ないよ
50代で辞めたら新しいことにチャレンジできる可能性が少しは高くなる オレ52歳、金融資産4千万円弱。
正味の話し、どうなん？？？ 新年度
即予算の見積もり出せだの面倒しかない
はぁ竹藪に3億落ちてないかな 4000万じゃ難しいと思う
社会保障費(保険証代)だけでも最初の一年で結構な額払ったよ
その他昨年の年収に対しての税金支払いとか年金払い込んだり想定以上の出費と思う
60まで会社にしがみついた方が良いよ 多少スレチになるたー思うが分かる人だけ教えて。
君らの職場のパソコンって、
何かアプリケーションやツール、プログラムを
インストール・アンインストール・更新するのはいつでも自由に出来てる？
それともそういうのやろうとすると、管理者IDとパスワード入れろや的な
画面が出てきてそこで進めなくなる感じ？ >>275
厳しい目の会社ならアプリ入れるのはは制限かかるが
ザルも少なくない
ただし、何かしらのモニタリングされてるか
操作ログとられてる >>272
持ち家、子や親の養育費無しで質素な生活を送れるなら可能と思う。
58歳の俺からすると、もう少し働いてもいいとは思うけど、人それぞれだからな。
俺は60定年で完全リタイアがとりあえずの目標。
最低そこまでは働かないと妻の理解も得られないと思うし、経済的なものもある。
再雇用を選択したにしろ、嫌ならいつでも辞められるくらいの資産を持っていたい。
働くしか選択肢が無いというのは避けたい。
ここを見ている50代前半の人には、とにかく金を貯めとけとアドバイスしたい。金があれば選択肢が広がる。 >>267
教員不足が深刻で60じゃ辞めさせてもらえないかもね
非常勤や臨時でもいいからって引き止めすごいらしい
頑張って逃げてね 日本版なんとかが稼働したらますます子供に関わる人材減るだろうね >>276
>>278
サンキュー やっぱまともな会社ならインストールってか
各PCの管理者権限外してるのね 俺は政府関係機関に勤務しているけど、諸先輩方を見ていると再雇用になっても僅か1年とか3年目の年度途中で辞めてしまう人も身近にいるんだよな。
辞意を伝えても再雇用なら引き留めは殆ど無いってことらしい。 適用される人がコネ作るための原作がなあ
騙すつもりかどうかもわからんのがわんさかいるから騙されまくったんだろうな めっちゃやつれてるからな
サロンと同時に配当控除できなくて草ですよ！！ そんなもんする必要があっという間だろうな
もっとパーソナルなもんを見たいのでそこはいいんですけど
アステラスは1400〜1600円に乗せてくると思う
そういう偏見が、失敗しやすい 減価してたかわからんわ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れずに5点は草 バグは誤魔化しちゃう人大半だろうけど。
解約したら屋根が外れる構造にしてみてみ
FGOで
プーチン、トランプら >>284
国の方針で再雇用を導入した経緯から考えたら
引き留める理由もないしね 若い頃と比べると、能力も馬力も落ちたなと思う。
早く隠居してぇ…。 あと3ヶ月で社畜も卒業(正しくは中退)だ
金は不安だが辞めたい気持ちの方が優った
先に逝きます >>295,296
おめでとう。羨ましいぞ!! お幸せに。 >>277
いやいや、定年まで勤めるんやで。
単に資産の多寡がどないかなと？ >>298
余裕だろ
資産運用もするんだろ？
それで足らんかったら国民のほとんど餓死か死ぬまで労働者やろ >>299
4%で運用しても年収160万以下にしかならんし年金も大幅に減るから持ち家でも難しいでしょ？
家をリフォームしたり、施設に入居したりしたら原資が減って破綻するよ。 >>300
いやいや、これからまだ貯金するし、
退職金も4千万円くらいは貰えるんやで。 60歳リタイア時で無職なら、たかだか数千万円くらいの資産なら、65歳年金受給時までに使い切ってしまうだろう
つまり、65歳以降は貯金0の奴らと同じ家計になる 遺産などで棚ぼたの場合は違うが、60歳までコツコツ数千万貯めてきた人は金銭感覚が備わっている。
散財することなく、やりくり出来ると思う。逆に変な色気を出して慣れない運用などに手を出すほうが危険。 FIREで運良く成功した勝ち組には養分が必要だ。
だから奴等は必死に成功をアピールして、養分(新規投資家)を募っているんだよ。
ピラミッドの上位2%の既得権を維持するには、下位98%から吸い上げる養分が
必要なのだから。 そうは言っても、世の中誰かが生産者となって産業を社会を支える必要がある。
だから98%の平民は今日のパンの為にせっせと働き、明日のパンの事まで考える
余裕のない生活を一生続けるのだ。 sp500やオルカンみたいな世界規模投信では日本人の新参人口なんてほとんど影響なんてないよ
言い訳して投資してないやつは置いてかれるだけ コロナ禍の時に引き籠もってたらボケた気がする。仕事辞めるともっとボケそうで怖い。 銀行などが退職金などに群がってくるが、60歳過ぎた人が運用で多少資産を延命して増やすことにたいした意味はない。年金を踏まえながら、計画に沿って取り崩していけばいい。今までコツコツ貯金してきた人は不安ではあろうが、思考を変える必要がある。
本当にコツコツ運用が必要な人は、もっと若い世代であり、金がない人は仕事して延命しながら年金を先送りするしかない 年金は65で貰う予定で、後送りはしたくないな
年金制度がいつ改悪されるかもわからず、きちんと貰えなくなる可能性もあるからな >>302
いやいや65歳定年で、そこまでは働くんや。
勝手に前提作ったらあかんで。 >>309
>銀行などが退職金などに群がってくるが
俺の親父が定年した時、退職金をそのまま預金したいと言ったら、
「その選択はありません」と支店長直々に必死だったのを覚えている。
で、勧められた投資先が、アパート経営だったり、タワマン投機だったり、
どれも後で知ったら後悔しそうなものばかりだった。
結局、投資に詳しい友人の忠告により、退職金を別の銀行に移して
預金する事になった。同時期にアパート経営に手を出した人は、やはり
大きな損失を出したらしい。 振込先楽天銀行だけど、電話がかってくるんかな。定期500万満期のときは新生から10回ぐらい着信あった。 >>312
それは酷いな。
せいぜい投資信託だったり、保険。
とりあえず退職金特別プランとかそんな名前の定期に入らされ、他に逃げられないようにはされるだろうが。 >>302
俺は60歳から繰り上げ受給するよ。
老後資金の配当金と合わせると年間300万円以上になるから、後期高齢者になるまで老後資金には一切手を付けずに暮らせる予定。 >>314
保険はバブル崩壊時の変額保険の悪印象が残っている。
今はマシになったのかな?
どちらにせよ不動産投資をゴリ押ししてくる銀行なんて、縁切りされて当然だと思う。 オッサン３人しか居らん部署
年上のオッサンは口を開けば上司の愚痴
しまいにはパワハラが酷いとか社長に言ったらしい
おかげで社長、常務（奥さん）が上司抜きの４人で面談したいとか・・・俺までパワハラ被害者の会にw
確かに面倒くさい上司だけどさぁ結局俺らが文句言ったってバレるじゃん？
あーもう会社勤め辞めてえ 独身だと墓まで持ってけんぞ
子持ちなら相続出来るが 60まであと三年だけど、異動の打診があったわ。誰も行きたがらないしんどい部署。
最後までこき使ってくれるわ。 >>321
俺も、営業拠点を来年3月で閉鎖する関係で後片付けが主目的の部署にその要員として異動になったわ 退職金を縛り付けようとして預金者に逃げられた支店長、涙目w
相当でかい退職金だったと思われる。
ちなみに、フジテレビは早期退職で末端の平社員ですら
割増7800万円だったってニュースで言ってたなw
役職付きは世間の反発を考慮してか、公開してなかったw これからはテレビもオワコンだろうな
NHKの奴ら これからどうやったら金むしり取れるか考え中だしな >>315
すでに10年以上くらいの投資経験があるならその手もありだな
頭だけで皮算用している人には勧めない >>322
後片付けのためにわざわざ配置するって、それは人事の陰謀かも知れないね。
引取先が無いような人も、そういう部署に仕向けられがち。 基本的に会社という所が大嫌い、働くのも好きじゃないからな
60過ぎたらマンション投資でもやって悠々自適に暮らしたい リアルな話し、定年時の金融資産は1億円前後かなー。投資継続せな話しならんわ。
でも投資すれば大きく花開くチャンスもあり。 これから投資しようなんて思ってる奴は間違っても手を出さない方がいい
税優遇してまで素人の一般国民から金を集めまくったその先は大暴落しかないからな
合法的に日本国民から金を巻き上げる事ができる訳だ >>331
半分を現物株に投資すれば、年150万円程度の配当収入が期待でき、
年金収入の不足分の補完は十分できそう。 >>322
会社にとって不要な人物との烙印を押されたんじゃないか？ >>332
株価大暴落したら株やってる人が後悔すると思う？
NVIDIA株は今900ドル135000円辺りだけど、暴落で半分の450ドルになり、米国暴落にはドル安も付いてくるから１ドル130円位には一気に下がる。
そうなるとNVIDIA株が日本円で58500円で買えてしまう。
たぶん後悔どころか、破格のバーゲンセールに狂喜乱舞すると思う。 >>332
ゆうこりんみたいな事言ってる場合じゃないよ
ゆうこりんも考えあらためて投資始めたし
インフレ、円安になったらどう対応してくのよ
社畜から脱出したいなら尚更だ 最低時給でジジイ電話番に雇っても変わらん仕事
そりゃオレの評価上がるよな
給料は上がらん 暴落でバーゲンセールと言ってるやつも
直面したらその雰囲気を前に買えない 買うよ
防衛金は1000万確保しとるし
2500万までは投資するつもり
下がれば追撃もする >>335
バーゲンセールで株を買うにはその時に余剰資金が必要なんだが引退したら余剰資金なんてあるのか？
配当金貰えなくなるから現金で遊ばせて置くわけにいかんし。 たった1000万円しか追加できないんだろ
いまは買うつもりかもだけど、奈落の底を目の前に買えない まあ買えなくても
上がるまで待ってたら良いだけの話な、1000万あれば余裕で耐えれる 50代だし無理せず現金比率上げとけば良いだけ
3500万のうち2000万投資で放置、防衛金1500万で充分
ビビって買えなくても良し、余裕で買えてもよし
俺の人生は楽勝決定w >>332
そう思うならNISA使って債券買えばいいだけのこと
株買う必要なんてどこにもないのだから
ああ、日本が信用できないなら海外債権もあるぞ ビビって買えないわ ギャンブル弱いし
取り敢えず外貨とNISAは利確した(少額)w これからはインフレリスク（円安も含む）も考えないといけないよ。
普通預金だけでは、もろに影響を受けて、資産価値が下がるリスクもある。
一方、株式はインフレに強い資産であり、持たざるリスクもある。 >>343
少しは勉強しろ。思考停止はジエンドだぞ。
ハワードマークス知らんやろ？読めば。 >>347
そうなんだよな それは解ってる
預金5000万が4000万位になった気分 もう現金持ってるのはリスクだね。
ちょうど１年前に気まぐれで買った純金の投信が、4割も値上がりしてた。
もっと買っておけば良かった。 投資の話は付いて行けんわ
もっと若い頃から勉強しておくべきだった、手堅く稼いでる人が羨ましい 金あるに越した事はないが、残す子供もいないし、もうそんなに金も使わないし、相場で一喜一憂するストレス抱えたくないわ 確かにね、若くもないしメンタルコストを考えたら大人しくしてた方がいいな 働けなくなったら生活保護
それでいいや
明日からまた仕事かぁ 貯金だって元本保証の代わりに利回りの低い貯蓄っていう商品に投資をしてるって事だぞ
それをわざわざ選んでるって事だよ 元本補償があるか無いかは大きな違いだ。
リスクが嫌な人もいるし、多少のリスクがあってもより多いリターンを望む人もいる。
人それぞれなんで、投資の話しはほどほどに。 元本補償があるか無いかは大きな違いだ。
リスクが嫌な人もいるし、多少のリスクがあってもより多いリターンを望む人もいる。
人それぞれなんで、投資の話しはほどほどに。 >>359
元本保証の金融商品はどれもインフレに負けてるから買った時点で損失確定してるんだけどな。
リスクを取らない奴に利益なんて無いよ。 年金だけで老後生活ができる見込みの人があえて働いたらその分は全部小遣いのようなものだから、働くモチベーションは今とは全く違うだろうね
月に数万円稼ぐのが楽しみになるかもしれない 10年前から不動産投資してるが今じゃ本業の収入を余裕で超えてて笑いが止まらんよ
転がしじゃないから管理面での大変さはあるが、それでも株と違って紙切れになる心配は無いから安心 >>365
どういうとこが狙い目？
オレも不動産投資にまで、手広げようかなー
。 30数年前にバブルを体験してるからわかるだろ
周りに踊らされてバブルってた気になってたが実際バブルが弾けたら当然若かった俺達の手元には何もあるわけもなく、そして就職氷河期に飲み込まれていき失われた30年をモロ食らった
その時思ったのはまたいつかバブルがくる時は投資できる資産が無きゃダメなんだと
今がその時なんじゃないかな そうして367は虎の子すべてを株に突っ込みバブルとともに弾けて生活保護でなんとか生き延びる老後をその後30年も続けるのであった 元本保証が買った時点でインフレに負けてるとするなら
株安や債券など金融商品も
既に曝されたリスクに棄損してると言えるだろ
不動産投資なんて老朽化し始めたり
金利が上がれば秒で不良債権になるだけ >>369
雀の涙ほどのインカムゲインしか得られない元本保証商品とキャピタルゲインが期待できる株や債券を一緒にしたらアカンよ。 インカムゲインだのキャピタルだのアカンだのと横文字理解できんわ 貯金はインフレに負けてる実質マイナス商品だしな
それで良ければまあいいさ いいかげん投資の話しはやめろ。
話し続けたければ別にスレ立てろ。 >>368
そうして投資を避けていると、投資のメリットは一生理解出来んよ。おバカちゃん。 投資の話、いい加減よそでやれや。
スレ違いだから言われてるんだろ。 >>378
スレ違いではないよ。このスレの本質だよ。 投資金ない奴らが他人の儲け話見たくないだろ
もっと嫌々エピソードだけが見たいんだよ
ってことだろ 今年も新入社員はいってきたな〜
自分語りで何だが、氷河期初代だったので新卒入社はどえらい大変だったし
自分が希望した業界業種じゃなかった
大学同期は派遣で食いつないでたし
当時の政府の失策でしかないのだろうけど、ほんと不遇な世代だとおもってるよ
新卒諸兄の挨拶きいてると希望に満ちあふれるセリフ満載でキラキラしてて
羨ましかったぜ・・・ >>380
そうだよ、嫌々なのを愚痴るスレじゃん
会社には嫌々行ってるけど投資で儲けて実はすぐにでも辞められる資産自慢スレじゃないよ 結局会社辞めようと行動してないって事か
愚痴だけのスレか >>385
愚痴らないならお前がスレチだぞ。出ていけよ。 そうだったな
グチグチ言うスレだったなw
まあなんだかんだ今の会社で満足してるんだろな
定年→退職金→年金でやってけると踏んでるわけだ
うらやましい 投資みたいな不確実のものはあてにしたくないから俺は別枠で考える。
俺は投資はしないで副業で稼いでいる。これは投資のように損することは無いけど、ずっと上手くいくとも限らないから、この稼ぎはあてにしていない。 >>383
嫌々を脱する為に投資してるんだよ。
投資しても現状愚痴はあるんだよ。
了見と多様性が無さすぎだろ。 >>392
同意する。
嫌々な会社を抜ける決心をするにしても、それなりのお金が必要。
その金を得る手段を語ることは健全だと思う。
投資も一つの手段。 自分も投資はしているがこんなとこで語らない
場違い
多様性かよwwwバカ丸出し
それと、投資すればインフレに負けないと思ってる素人投資家がいるようだけど
リスクがあれば元本棄損することはあるんだよ
そしたらインフレヘッジどころじゃないだろう
マーケットがいい今だけこんなとこで鼻高になって
下落したら黙り込むのだろうな
一時的な評価益が嬉しいなら投資板でやればいいじゃないか
相手にされないと思うけど だから投資してない人がやっかみでこんなとこでやるなって言うこのスレで話すのが気持ちいいんだろ >>396
だから円建て貯蓄への投資もリスクがあるのは一緒なんだって
貯金はリスク無いと思ってるの？
分散が大事だって投資してるならわかるでしょうに 金の貯め方より残りの人生、その金をどう使うかの方が興味ある まだ60手前だから、無鉄砲に使うわけには行かないんだよな 物欲が枯れてしまって、生活にしかお金を遣わない。
欲のある人が羨ましい。 嫌々な仕事のストレスで物欲や食欲が亢進している気がする
仕事を辞めたら金がかからないのではと思うが、怖くて辞められない 長生きリスクってのがあるからな
90くらいまでは家計の予定を立てておかないとあかん >>403
パソコン、ゲーム機、カメラ、オーディオ、ラジコン、釣り、バイク、アウトドアなど広く薄く趣味にしてるせいか物欲は半端ない
いまだに３〜５０万のガジェット買ってしまう。性欲も含めかなり欲が強い方だと思うのだが
一方で枯れてしまったらどうなっちゃうんだろうという心配も強い
ちょっと前に手術したんだけど回復までにあらゆる力が抜けてる感触が自分を失っていくようで怖かったな 寿命が分れば資産使い切れるけど
死ぬ歳分かるのも精神病みそうだな 自分は、スーツ・シャツ：フルオーダー、
靴：フルスクラッチ(時々MTO)、競走馬、
ソープランドで散財中。
一人者だから迷惑を掛けていないから
いいか〜という感じ。 妻子ある身だから、独身者のように資産残して死んだら損みたいな感覚は無いな。
俺も物欲はあって、自分の荷物だけでも新婚の頃に比べたら4〜5倍位になって、家を建てる際にこれだけ広ければ充分だろうと思っていた部屋やクローゼットもパンパンになっている。
仕事辞めたら少しずつヤフオクで捌こうと思っている。
できれば欲を捨て断捨離して身軽にシンプルに暮らすのがいいかと思ってる。 >>407
俺は祖父と父親が83と84で亡くなってるから、同じ位だと思ってる。
あと25年の命なんで、それに合わせて老後の資金計画を立ててるよ。 自分も独身だが上の方と同じように仕事の
ストレスで遊ぶ欲・物欲が減退中だ
プラモ買ってもフタも開けずにしまｔっちゃったり
まだ見てないＢＤが積まれてる
なんか生き物として生命力がどんどん弱まっている
気がする >>413
50過ぎたらそんなもんやで
皆んな同じよ >>405
自分も逃げ切り計算機で90以上生き延びられるかを見ている
年金は繰り上げて非課税で納めるか、反対に70まで繰り下げて70以降の資産取り崩しを抑えるかで悩んでいる >>409
自分もスーツ系は金かけちゃうな
スーツ姿が好きなのもあるが、年取っても自分に似合うのは
スーツやジャケットスタイルだからなぁ スーツなんて着るのは年数回だから、着る予定のちょっと前にサイズが変わってないか試してる。
ちなみに大学教授だが、理系だとこんなもん。 この時期、環境が変わって心を病む人が多いらしいが、まさにそれかも。
面倒なことばかりだ 五月病は新人限定だと思ってたが、季節的なものもあるのかな。
最近、俺の悩みは実家と墓のことが80%位占めてる 今日の職場
知恵遅れが偉そうにはしゃいでうざかった
上に圧かけられるの嫌だからって自らいそいそ媚びて尖兵になりやがって
クズがよ >>396
ＩＱ低いなww
まあせいぜい頑張れよ。 メンタルやられる人が本当に多い
若い人も年寄りも
仕事の量や内容というより
人間関係が原因になるケースが多い
色んなこと諦めて開き直ってしまえばいいのかも知れない 俺は30前半くらいで出世はきっぱり諦めたんで鬱とかは無かったな。
上に行けば行くほど一癖も二癖もある老害どもと渡り合っていかなきゃならなくなるからな。そんなのは真っ平御免。
そんな気苦労するくらいなら、年下上司に対する自分自身の安っぽいプライドを押し殺す方がまだマシ。 リタイアするとヒマだぞ。
毎日イオンモール行って図書館行ってベンチには同じようなおじさん多数
昼寝して夜眠れなくなる。
嫌々仕事した方が良いよ。 >>428
だいぶ前からジムは暇そうな年寄りいっぱい来てるな
毎日来てる人らは人間関係が難しそうだしたまにウンコ漏らして出入り禁止になった爺もいる >>431
リタイヤ組？
どう考えてもヒマそうなんだがな
旅行したり遊びまわれるカネと意欲が
ふんだんにあるなら別だろうけど >>423
メンタルやられる原因は、人間関係が8割くらい占めていそう うちの職場入社4年目の若いやつもやられてる
なんとかならんのか >>432
おまえ趣味ないの？ 暇と思ったことないわ。 >>432
リタイアするなら金は必要だろ
時間があっても金と健康が伴わなくてはニートと一緒
だから投資が... >>436
1日中趣味やってんの？
ちなみにどんな趣味？
さすがに飽きてこない？ 家族がいて、自分では家事やらなくてもいいような生活してるやつは、
リタイヤ後に超ヒマになるんだよ。
ひとり暮らししてるやつは、自分で家事全部やることになるから、全然ヒマにならないんだな。
自分が食うメシの用意とかしてりゃ、あっちゅう間に時間がたつものだ。 後輩がコンプライアンスの部署に異動になった。
優秀だけど管理職に向かない人が、ああ言うところに行くんだな。
部下従えて組織で仕事するんじゃなくて、単独でやる感じの。 >>439
家事はかみさんがやってくれるけど暇ではない。 >>440
管理職は向き・不向きがくっきり別れる職種だとおもうから、やる気あるだけじゃダメで資質ある人がやるべきだとおもうよ。
まぁそういう認識が広まったのか若人らは管理職やりたがらないようだけどね。残業代つかないのに責任だけ重いとか嫌うようだし。 この数年、身内や親戚に不幸がたて続いて人生観が変わった。今を大事にすべきだと。
いつ逝っても後悔のない選択をしていきたい。 >>443
たいへんだったね。でもポジティブに考えれば、あんたの世代になったってことだよ。
とりあえずは、からだ大事にして日々おだやかに暮らしていってください。
健闘を祈る。 ヒマだ。
好奇心もなくなったし。
趣味も3日連チャンしたら飽きるわ >>435
気の毒にな
原因を作った人間を異動させるかその若い奴を異動させるしかないんじゃないか？ 新しい仕事は固定給だがとにかく激務、毎日のノルマ報告が義務
この歳で全力で走らされるのは正直辛いわ
賃金少々安くてもマッタリ働ける職場がいいや、怠け者の俺には パートでも良いので、マッタリ職場に俺も行きたい。
でも、工場勤務しか経験してないので、工場パートの事しか知らないけど、低賃金でも割と忙しく働いているんだよね。 仕事上の大ミスが判明。会社に行きたくねぇ…。
説明資料を作れと言われているけれど、ワードが苦手なんだよな。
頭の中ではこんな感じの図を書けば良いと分かっている。
だけどワードだと微妙にズレたり文字が収まらなかったりで、うまく書けない。
あ～、つれぇなぁ。 嫌々でも50代なりの責任のある仕事をしてる
人だったら土日だからって仕事のことを
何も考えないでは済まないでしょ 業務時間外でも土日でも仕事の電話鳴るよ。
皆さん違うの？
こんなスレ来てる位だから皆さんもそうだと思ってた。 そういうのはない
ただただ会社の人間が嫌い、仕事やりたくない、行きたくないだけ 責任ある立場だけどさ
職場出たら仕事こと会社のことなんて考えない
まして週末に考えるわけがない 土日だろうが夢の中だろうが仕事のことが頭の中に浮かぶわ。
枕元にメモ用紙置いていた。
自分は人生楽しめないタイプです >>458
電話かかってくることは普通にある
あと風呂入ってるときとか歯磨き中とか寝入り鼻に
今かかっている仕事のことをふと思い出して
「あーあれとあれを確認して、こう段取りして…」
とか考えることもよくある
スカッと切り替えられてる人がうらやましい 早く定年退職してえよ
会社も仕事も会社の人間も早く切りたい 電話なんてかかってこないよ。メールは来るけど無視。 >>458
俺んとこは電話なんてまずかかってこないよ。
なんなら平日の就業中だって電話しないし、かかってもこない。
基本的にTeamsの通話かチャットで済ます。それプラス、メール。
もっといえば、最近は内線も廃止になった。それでも何も困らない。 >>458
会社から携帯が支給されてりゃ業務時間外でも出ざるを得ない感はあるけど、
うちは役職付いてる人にしか支給されてない
さすがに個人の電話に出なきゃならん義務はないと思ってるからかかってきても無視だな
まあ、滅多にかかってこないけど >>465
全く同じ。もしや同じ会社？と一瞬思ったけど、よくあるパターンだからたぶん違うだろう。 わー今時会社携帯支給されてない会社もあるんだ。自分のところは平社員は当然の事、事務にも支給されている。さすがに派遣には支給しないけどね。 >>467の追記
社給携帯ももちろん支給されてる
うちの会社はテレワークが基本なので、PCの調子が悪い時に携帯からTeamsやOutlookで連絡いれてる >>465の追記
うちの会社も社内用携帯は支給されている。
ほとんど使わないとはいえ、社内には電話でしか連絡つかない部署もまだあるため。
派遣の人にも、社内用PCとともに支給されている。
もっとも「支給」っていっても正確には「貸与」なので、会社やめるときはちゃんと会社に返すんだがな。 TeamsやらOutlookやら上手く使いこなせなくて、もう訳わかんねえ
コミュニケーションツールが複雑化し過ぎ
自宅PCは未だにWindows７使用、俺には老テクな職場が似合ってる マジですか携帯個人に支給って当たり前なんですか
それってスマホの事？ガラケーじゃないよね
すげえなみんなにスマホ配るのか 他所は知らないけど、うちは原則テレワークだからデバイスが複数ないと、PC が繋がらなくなった時に自分起因か会社起因かダッシュボードで確認したり、連絡したり出来なくなる
それに毎日のPC起動やSPOサイト接続に多要素認証が必要だから全社員スマホ必須だよ >>472
465だけど、TeamsもOutlookも、べつに使い「こなせ」なくたっていいんだよ
要は、いま最低限必要な操作ができりゃそれでいいんだ。
おれだってそういうレベルだし いやいや、使いこなせることがスタートラインだから
でないと、会議がさっぱりわからん状態になる 詳しいのは悪いことじゃないが
過不足なく使えればそれで十分
teamsの背景を変なリゾートとかに変えて
浮かれてる奴見ると何だかなあと思う
そのくせマイクをミュートにしたまま
発言してたりするし ああ、ちくしょう、今週はやりたくねえ仕事が月曜からなんだよな。先週のトラブルの後始末なんだけどさ。 そういうのがあると週末の休みも気になって
休んだ気にならないんだよな
まお互い頑張ろうや こうしてストレスありながらも仕事あるくらしと
その日暮らしでストレスなく生きていける人生
どっちがいいんだろうな >>440
専門職向きな人はいるからな
自分もそんな感じで生きてるわ
専門職として出世してるけど、部下をまとめてどうこうなんてほぼやらない
それでもストレスは感じるし、早く会社辞めたいお 専門職は強みがある反面、その技術が会社にとって必要なくなると行き場を失うんだよな。
システム系の会社だけど、高齢エンジニアを開発→営業へ異動を定期的に行う。ほぼ辞めるね。会社はこれで新陳代謝を図っている。 今年になってから仕事量が減って滅茶苦茶暇だわ。
会社に来てもやること無いから1日中ネットサーフィンしてる。
定年退職まであと5ヶ月だけど辛いな。 わかる。
自分は営業だったから営業車でテレビ見て弁当食って昼寝してその後テレビニュースを見て直帰する
その時期が過ぎたら有給休暇消化で何十日と自宅でヒマ
今はハローワーク行きながらヒマ
嫌々仕事の方が良いよ 同じようだけど、まあ、贅沢な悩みだな
読書好きだからネットで本読んだり、Quoraみたりして、知識増えまくり >>424
年収に響かないか？
中小ヒラのオイラはクソやで >>489
俺も万年ヒラで年収はクソだけど独り者なんでなんとかやっていけるのだけが救い。
これで妻子なんて居たら相手に申し訳ないレベル。
つくづく俺みたいなクズは家庭持たないで正解だったと思うわ。 出来れば俺も家庭を持ちたかったな
そう考えると親父もお袋も立派だったよ
親父は出世コースからは外れてたみたいだけど俺を世間に恥ずかしくない程度には育ててくれた
小さいけど一戸建ての家も建てた親父は立派だった
孫の顔を見せてやれなかった俺は親不孝者だ 俺は代々続いていた本家を終わりにする事になる
メンタルも病んで病院通っているし
内科にも通っている
上司からも煙たがられ、評価下げられ、また年収ダウン
ふざけてた訳じゃないつもりなんだが
他人から見たら、どうしようもない人間なのかもな >>493
「上司からも煙たがられ」か・・・
もしかしたらだが、おまいさん、相手の逃げ道を全部ふさいじゃう人なんじゃないか？
ちがってたらすまん。そうやって省みてるってことは、根はいいやつだってことはわかる。 >>494
ありがとう
そうかもしれない
可愛げがないやつだわ
だから周りからも煙たがれてるのかも
やればやるほど空回りというか >>491
そうやってご両親に気遣い誇りに思うだけで
親御さんにしてみれば十分親孝行だろう
これまでを省みることはあっても
お前なんかいいやつだな 仕事で大ポカをやらかしたけど、皆が優しくて泣けてくる。
ミスを責めるのではなく、「どうやればリカバリできるのか、皆で知恵を出し合おう」みたいな感じ。
「頑張ろう」という気になれる。
それでも会社に行くのは嫌々だけど。 >>498
今の会社って、そういうこと言っておきながら最後は責任被せてくるんだよな
上も責任逃れすることしか考えてないから、面倒な案件は誰も手を出したがらない
真面目にやることが馬鹿馬鹿しくなって、優秀な人や辞めてほしくない人ほど辞め
てるわ 本日、中計が発表(動画視聴)されたが、なんか精神論ぽい感じがした。
あと横文字ばかり羅列(パーパス etc.)・・・。
去年、前比15％＋の予算が組まれたが、案の定未達。
通常業務は前比超えだが、新型コロナがほぼ収束したため、関連の業務が激減。
自分を始め、一般社員はこの予算は無理だよと言っていたがやっぱりねという感想。
うちの部門は予算を達成したけど、これだと賞与(年1)は期待出来ませんね。 会社の業績は良いに越したことはないけど、ここにそういうこと書くほど、気にすることは無くなったな。この先、働いたとしても10年も無いからな。 みなさん大変ですね
自分はあと3ヶ月半、会社がツブれずクビにさえならなけりゃ良いんで気が楽だ >>500
それな。報・連・相、毎回強調されて
たけどいざ問題が上がると他人事。
知らん顔されて1人で解決させられ
体調壊して再起不能。あいつら皆
不幸になれよ！ アップルウォッチに、運動もしてないのに心拍数が上がりすぎると警告してくれる機能があるんだけど、
朝の通勤電車で、電車が混んでくるとストレスなのか、踏ん張るからなのかしらないけど、
ほぼ毎日警告されるわ。まさに身を削って仕事してる。
昔は混雑度日本一の路線で、今も多分時上位だと思う。 >>506
いわゆるスマートウォッチの心拍数は「こんくらいじゃね？」程度の精度なんで気にしなくていいよ。 朝早くから会社携帯がしつこく鳴ってトラブル対応。こんなんばっか。やってられない。
60まであと三年。ここ最近月日がたつのが遅く感じる。 >>506
俺は軽いパニック持ちだけど、
混んでいる電車だと、すぐに降りられない恐怖感があって
動悸が激しくなる この物価高なのに昇給率1%しか無かった。
今年で辞めるから、もうどうでも良いけど。 昨日、去年の夏くらいに辞めた2周りくらい下の奴と辞めて以来初めて会って飲んだ
うちの会社は簿給で評価もされないってのが辞めた主な理由だったけど、転職して年収は倍くらいになったらしい
その2年くらい前に辞めた後輩も結構良い額の給与貰ってるらしい
俺はめんどくさがって何の努力もせず簿給に甘んじてこの会社で30数年のリーマン人生を終えるんだろうけど、
特に収入面についてはもっとチャレンジしても良かったんじゃないかなと後悔は残る
まあ、今更だけど >>512
俺も今更、一から仕事覚え直すのしんどい
めんどくさがりやだから、色々だめぽ >>510
上がると思ったら負けよ
給料上げなかったら手を抜くよ
そしたらこの現場誰が受け持つ？
ってやってると仕事しなくても評価されたｗ 嫌なサラリーマン人生もそろそろ終盤だと思うとワクワクしないかい？ 自分は暦通りで30、1、2は出社
今年はそういう会社多いのでは？
結局取引先が動いてるかどうかに左右されるからね。 そろそろ終盤が長い
長く感じる
マラソンで最後の方がキツく辛くしんどいのと似てる >>517
さ程大型じゃないからつらいんだよなぁ
月金月だけだよね、休みになるの マラソンのように、しんどい中を走っているのだから、ゴールした時の開放感は半端ないはず。 俺んとこは4/26〜5/7の12連休だよ
もうここ10何年と毎年かわらん
でも固定資産税やら自動車税やら払い込みがあるから
あまりやたらには散財しない（できない） >>522
ゴールポストが5年後ろにずれたんですけど >>516
精神的ストレスから解放されるのは事実だね。 自分の場合何で会社が嫌かというと、内向的、人間嫌い、感受性の強さなどからくる組織縦社会とのギャップだろう。
ギャップが多すぎた人はこの年までに病んでしまうか自殺しているから、兄弟たちにはこの年齢まで生きてこられたことに祝福しよう。
このあとの後半生は楽しみしかないのが嬉しいね。
ちなみにいま松岡正剛の「フラジャイル」読んでる。 今日は日和って在宅にしたら、かえってPC立ち上げるのが怖かった。午前中吐き気を抑えながら週末のメールチェックしました。
明日は無理してでも出社しよう…。 抜歯の切開手術が終わった。
予定の倍くらいの時間が掛かった。
痛さで声をあげたのなんて、いつ以来だろう。明日は休暇を取ってる。
明後日も休みたいところだが、引き継ぎできない作業があるから、在宅で半日働くかな。 >>531
ツーリング ドライブ と行きたいところだけど混んでるから止め
後 孫が泊まりに来る 残りは洗車とお昼寝ゴロゴロで終わりかな 不労所得が年260万円にもなった。
稼働日からしたら、1日ぼーっとしてたら、
2万円チャリーンかな。
気長に雪だるま式に増やすぞー。 不労所得が月1～2万しかない
こんなんじゃ早期リタイヤ到底無理
けどまぁ無いよりましか… 親の年金管理をズルしないでやってるけど、残金900万円になった、まだもう少し貯まりそうだ…これも不労所得？ それは親御さんの貯金だろう
懐に入れたら横領か着服 そもそもこの年代なら子どもに生前贈与する時期なのに... 537だけど、一緒には住んでなかったんだけど急に介護施設に入所して、落ち着いたと思ったら病院に入院して、今に至る。
いろんな支払いとか手続きとかして、マイナスになってなくてよかったとは思ってるよ。 いずれは自分が相続することになるんだろうけど
ただ一人っ子ならいいけど兄弟いるのにそれを着服したら揉めるだろう >>543
兄からは関わりたくないから相続も放棄すると、姉からは関われないから同じく放棄すると言われて、姉からは少し援助もされた。
母は家を出て再婚してたから、他姓の墓も相続することになるけど、場所が遠いんだよな。 >>544
遠くの墓なら管理が大変だし墓仕舞いした方がいいよ。
俺は長男だけど実家に戻ることは無いし母親の希望で墓仕舞いした。 >>545
俺夫婦もそこに入って、子供たちに墓じまいしてもらおうかと思ってる。 >>547
母親が全部手配してくれたんだけどお寺へのお布施と墓石の撤去で50万円位かかったよ。 うちは、今まさに墓仕舞い中
俺の母親が、義両親(俺の祖父母)を永代供養に出すのに
200万、
亡き父をとりあえず預けて供養に50万、墓の撤去に30万かかるが、
俺の母親は金を持ってるので全部負担して、他の義兄弟を黙らせた。
いずれ母が亡くなったら、父と俺の3柱で永代供養付きの樹木葬に入る予定。 ちなみに、俺は離婚してて、子は3人いるが、負の遺産は残せないと思ってる。 >>409
ちょ、3行目w
正直でイイが、最近ヘンな性病流行りまくってっから風俗は早めに卒業しる 寺も薄利多売とはいかないから、少ない檀家から暴利をむさぼるよな。今の所、無宗教の葬儀はすくないが、そういうのも普通になったらいいけどな。まだそこまで割り切れない人がほとんどだろうからな。 墓仕舞いはな…大変だよな
お金も手間もかかる
うちは田舎に田畑山林があって
司法書士と弁護士使って調べ上げたが
相続人が30人以上
手に負えない結論に至り
結果的に相続代表人のきょうだいに押し付けた
法律が変わったが
固定資産税の負担も将来の処理も
やつの子供に引き継がれることになるはず
悪いとは思うがどうしょうもない 墓仕舞いも自然に消滅させたら無料だべ
うちは親父が荒廃していた本家筋の再興企てて墓は直したが
それまでは誰も面倒みていなかった >>533
今北
株の年間配当が300万をチョイ超えたくらいで税引き後は240万くらいだな
家賃と電気ガス水道スマホ代くらいはこれで払える
食費は飲み代を合わせると月に20万近く使ってるからそこまではムリだw
今年中にFIRE予定だから、会社で年下のクソ上司からホントにどうでもいいくだらないことでお前呼ばわりされて怒られる様な屈辱を受けなくて良くなるわ >>556
大したもんだ
俺も高配当銘柄を中心に買ってるけど評価額3800万に対して年間配当165万（税引き130万）くらいだわ
今後は新NISAに突っ込んで5年後には年間配当50万に特定口座を合わせて手取り年間180万＝月15万を目指すわ 60：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/04/27(土) 18:10:57.62 ID:ILheVWJD
まあいずれは金融所得増税はじまるやろな
所得に含めて社会保険上げるパターンとか
あほみたいに含み益を膨らませて満足しとるやついるけどそいつら丸焼きになるの楽しみ いや、1800-2000万円以上の金融「資産」にも課税強化しようとしているみたい
時間のない人は、9.13分からどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=hVXGBB8b-v0 >>558
記事をキチンと読んだがいいよ。
特定口座源泉徴収有りの人、源泉徴収無しで確定申告しない人との公平性の話。
インボイスの時は金持ってる奴から取れ！と騒いでいたリベラルが、何故か金融資産持ってる奴の肩を持つ不思議。
NISAに課税とか誤認情報を垂れ流す輩がリベラルに多いけど、そもそもリベラルはマイナンバー必須のNISAなんてやってないでしょ。
インボイスの時もそうだけど、制度の穴を突いた納税逃れを許さない岸田政権は仕事していると思う。 どのみちNISA枠は保険料徴収適応外だからな
夫婦で3600万枠あるし全く心配してないわ くらいだわ、とか
目指すわ、とか
心配してないわ、とか
…わ、ってなんのつもりか知らないが
幼稚だからから止めろ
そんなんだから仕事で使えないんだよ 株の話は分かりやすい
先週は少し戻してまた自慢が始まった
ついこの前中東不安で下落した時には
ぱったり話題にする書き込みもなく
びくびくしてたんだろ
投資の板でなったらいいと思うよ？ >>562
は、と わ、 の使い方もしらない馬鹿が何御高説垂れてるのwww
投資できない貧乏人ていうことは分かったわwwww >>557
自分も高配当銘柄中心で評価額1億に対し、税引き後の年間配当金は300万。
同じく5年間で新NISAを活用しようと思う。 明日は仕事だ。憂鬱。
本当なら休みのはずだったのだけどなぁ。
在宅勤務というのが唯一の救いかな。
事業所が移転してしまったので、通勤が面倒くさい…。 しかも重いノートPCを運ばないとならないから、
通勤が益々おっくうになっていく 「わ」を指摘されて真っ赤な顔して反論する奴も面白いなw
いやいや俺は562じゃないけど 自分はいきなり幼稚だからヤメロ！って言い出した方が幼稚でコントみたいだなって思ったw わってネットだとあえて使ってるよね？
そんな突っ込み入れてるやつ初めて見たわw >>573
>>562の例文は何れも終助詞になるから(わ)で合ってるよ
笑ったりいちゃもんつけてきてるのは中卒なんでしょうね☺ 終助詞と係助詞の違いも知らないとか本も読んだことない低知能の集まりなんかなw 平安時代中期以後、語頭以外の「は」はワと発音されるのが原則となったが、現代仮名遣いでは、助詞の「は」を除いて、みな発音どおり「わ」と表記されている。 間違っては無いでしょ
ただ顔を真っ赤にして反論してるのが面白いのさw 定年したいけど働いてた方が健康なのかな？
この連休でふと思った
×で一人暮らしだから本当にグータラだわ 本日偽りの有給休暇取得中。
所属をしているチーム員は13人いるけど、
有給休暇取得10人中7人も
パソコン稼働中になっている(笑)。 たった3日程度休んだだけでそう思う？
俺は毎日やることが結構あるけどな。
近年は最長でも1週間程度しか連続して休んだ事はないが、暇で仕方ないなどと思うことは無い。
これが退職して半年とかになると、また気持ちも違ってくるかもしれないが、どうなんだろうね？ 来年3月でリタイア予定なのでカウントダウンに入ってるが、あと1年弱がとてつもなく長い >>586
有給休暇取ってるけど実際は働いているってこと？
そんな職場嫌だなぁ。 >>589
他の人たちの状況はわからないけど、
Office365のOutlookとTeamsが
オンラインの緑になっているということは
そういうことなんだろうと。
みんな嘘の勤怠を入力しているし。
年間で有給休暇5日(法定)、5日連続休暇2回取得強制だけど
ちゃんと取れるのは管理部門だけですよ。
月初予測数字入力、前月の月報作成、原価20日締め、
月初との数字差異報告、月末計上、原価月末締め etc.
いつ休めと。。。
しかも前期からほぼワンオペ状態・・・。 リタイアするとヒマ
やる事なさすぎる
趣味なんて3日で飽きる
嫌々働いてからの休日が1番充実しているぞ 65歳になると、働きたくとも再雇用先からもういらんと言われる
65歳で無趣味で暇な人生に対峙するより55歳で対峙した方が、新たな趣味とか生き方を見つけられる可能性がある
辞めると暇になるのが怖い人こそ早く辞めるべき ごめん、オレ50前半で退職金が3000万まで積み上がったよ。これ以外も資産ありんす。ヒヤシンス。すまんのぉ。勝ち。 >>594
退職金は除いて、いつでも辞めれるぐらいの資産ならば、十分勝ち組だ。
資産の額は？ >>594
いつでも辞められる担保があると気持ちもまた違うだろうね、裏山
気持ちとしては今すぐ辞めたい
せめて58でと思うけど実際は60歳まで働かざるを得ないんだろうな 軽いバイトを週1くらいで70くらいまでは働くかも
ボケるのが怖いから人と会って刺激与えるほうがえあかなと >>598
負担ない範囲の仕事で
そういう社会との繋がりは大切だと思う 同感だけど、そういう都合の良いバイトがあるものだろうか。 人間が嫌いで、仕事が嫌い
だから退職したら誰とも会いたくないし仕事もしたくない
ワイみたいな人間は珍しいんだな >>600
あるよ
週一募集とか週3内扶養内シフトOKとか 俺は危険物甲種持ってるから、ガススタはワンチャンあるな 宝くじで7億当てて暇でしょうがないって言いたいなぁ
月初なのに面倒事起きて仕事終わらん 60過ぎたら今の会社で週3～4で使ってもらうかな
それなら続きそうだし >>601
俺は逆に退職した先輩で親しかった人とは
いまだにたまに会ってる。
相手によりけりだな。 こないだ親戚の集まりがあったけど、最年長の75歳の従兄弟は元ホテルの調理師で引退後は自分の店も持ってたけどそれも畳んで、今は朝だけ麻布十番の料亭の仕込みのバイトをやってるらしい。
もう客に愛想ふりまいたりするのがメンドクセーから今の仕事が丁度良いとか言ってたな。
手に職があるってのは羨ましいわ。 業界の事をオンラインでインタビューさせてくれ、3万/1時間と連絡が来た。
エキスパートなので5万で調整中。こういうフリーランス的な仕事も良いかもね。 >>613
ごく一部のことをみんなに当てはまる
みたいに言うのはおかしいよ。
そんなの真似できないだろう。どうしろと？？ ああ残り4日になってしまった
月曜の夜眠れなさそう インタビューなんて定期的、月に何度もないだろう
しかも何時間もやらない
お小遣いだよな
本人エキスパートと自慢の専門家気取りのつもりでも代えは他にもいる
フリーランスってもそれじゃ仕事にはならないよ さあ明日から楽しい4連休だ
4連休なんて年末年始以来だが、今年は地震で大晦日しか休めなかったから、去年のGW以来か
あと2ヶ月働けば永遠に休みだがやっぱ連休は嬉しい >>618
インタビューする側のモデレーターって仕事は結構ニーズあるかも
自分もフリーの方に年に何回も仕事お願いしてるわ
人柄と口が上手くないと難しい仕事だけどね うちの会社って年間有休取得最近５日取らされてないんだけど裏で揉み消してんのかな >>613
おもろいね。こういった小さな仕事を
いくつか持てれば、人生の選択肢増えそう。 >>629
正月や盆休みに組み込んで使ってる事にしてるとか？ GW中ずっと仕事でGW明けにやっと連休だからそろそろ優越感出てきたわ
ほんま寂しい人生やなワイ >>635
イイね！俺はそのパターンの方が良い 世間の連休中なんて人だらけでウザいだけ そうね
どこか移動するにも渋滞、新幹線は満員、行楽地は人だらけ、テーマパークは待ち時間長い、買い物のレジは長蛇の列、飲食店は待ち時間
せっかくの連休も結局は待つ時間ばっかり
休みは人とズレてる方がいいですよね GW中は新幹線も飛行機も繁忙期で割高だからな・・・
新幹線なんて、GWは繁忙期よりさらに割高の「最繁忙期」に設定されてやがる
でも連休明けの5/7から数日は「閑散期」。やっぱり休みは世間の連休からずらすにかぎるね。 >>638
交通はともかくホテルがやばいね
シティホテルに泊まろうとして調べたらGW直後は2万台～とかで5月末頃が8万～になってるとか
振り幅が凄いわ この前博多の宿調べてたらファーストキャビンで1万超えだったよ
GW明けの土曜日
ちょっと異常だよね >>640
いや、時期によってはカプセルで1万を超える時代になった 今日で連休終わりか
出勤嫌だな
OLの尻とか胸とかをちらちら眺めて息抜きするしかない
薄着の季節になりましたな
げふんげふん 長期連休の最終日は早くリタイアしたいという気持ちが強くなる。
60定年まであと5年足らずだが、その日が待ち遠しい。 連休明けに人事異動の話があればどこだろうと喜んで行くのに、何の噂話もないから
今年も多分東京勤務
俺的には福島へ異動になって、そこで定年迎えてのんびりしたいんだけど、どうやら
今年も叶わぬ夢になりそう >>633
おーっ
来年の5月で60歳、あとは適当な時にやめるよ GWも終わり天気もはっきりしない
憂鬱
朝になればスイッチ切り替わるのだろうけど
明日は一日ゆっくりやろう あと20年ぐらい年金65歳支給は変わらないとしても
繰り上げ繰り下げの額はしれっと変えてきそう >>649
少子高齢化社会だからな
適度に老人が死んで子供が生まれれば良かったが真逆になっちまったな 50になったばかりです。あと10〜15年働かないといけません・・・辛い
GWもおわって明日からまた働かないとね。7月まで連休が無いので、どこか適当なところで有休とって3連休しないとねー >>649
それ考えると60からもらった方が良さそうなんだよな >>652
55才になる今年中にFIREするよ
金には全く困ってないけど年金は60才からもらう
シミュレーションしたら、60歳まで働いて65才から貰うのと比べた時の損益分岐点が76歳だった
その年まで生きてるかわからないわ >>653
俺も60歳から貰うけど実際の損益分岐点はもっと後ろだよ。
マクロ経済スライドで60歳で貰う年金より65歳からもらう年金の方が価値が下がってるし年金額が衆けれその分税金と社会保険料で持っていかれるからね。 50過ぎて介護職員なんてやってる俺は長生きなんて絶対できないし
年金貰いながらフルで仕事してても年金全額貰えるレベルの安月給だから
60歳から貰う事に決めてる GW10連休明けの出勤
超絶行きたくない
60歳の定年退職まであと4年と11カ月
やっと5年を切って「4年」って数字が見えてきたけどまだまだ先は長い さも1億持ってる知り合いから話聞いたかのような口ぶり >>654
そうなんだよな
70まで繰り下げると、年金だけで暮らせそうな額になるのだけれど税金と社会保険料取られることになる
反対に60からに繰り上げると上手くいくと非課税世帯に潜り込めそう
不足分は老後資金取り崩すかバイトだなぁ 60から5年～10年だと体もまだ動くだろうしフルタイムじゃなくて週3とか時短のバイトで
今までよりも融通が利く自由な時間も得つつボケない程度に働くのも良さそうだ 俺等の世代はあまり長生きできないと思う。早めに年金もらうのが吉。 >>663
要介護寿命が伸びただけ。
健康寿命は半世紀以上変わらないよw >>664
短命かどうかの話だから
健康寿命とか一切書いてない >>667
完全に呆けちゃえば良いけど
中途半端に意識残っちゃうとなぁ で不良介護士に暴力振るわれたりウンコ食わされたりするんだろうなw 独身おやじ平均寿命68歳はあながち間違いでも無いかもなと思う
独身52歳の俺
だから60歳で年金貰い今の会社はパートしながら8年ほど生きる事にする 60～64の年金受給は収入18万円くらいの上限制限無かったっけ？ >>669
その逆の方が多いんだから、お互い様だろ！
俺の同僚の若い女の子も、泣きながらトイレでうんこを吐いてたぞw
服も破れて半裸状態だったし。。。 リタイアしたので毎日ヒマ
とにかくヒマ
なので、また嫌々働こうと思います とにかく会社には行きさえすればいい
漫然と毎日を過ごしていこう 仕事の1日と休日の1日が同じ24時間とは思えん
仕事の日は5分が1時間くらいに感じる
休日は、アレやろうコレしようと思いながら気づくと夕方だったりする 仕事は楽だけど休日が減った職場に転職したら時間の流れがクソ遅く感じる
シフト制も相まって「まだ5月12日？もう5月末あたりかと思ってた」感覚 俺も就労時間が7時間の会社から8時間の会社に転職したから１日が滅茶苦茶長くて困った。
もうだいぶん慣れたし今年の夏で定年退職するから良いけど。 長年恨みの対象だったクソ上司、やっと地方へ飛ぶ事が決まった
部下の手柄を横取りしてばかりの、自称優秀な課長だったけど、去年有能な部下が全員異
動
残ったのは無能部下一人だけで、売り上げ目標の3割にすら届かない数字しか出せず、それ
でも「自分は悪くない」
さっさとどこか行けばいいのに、とずっと思っていたが、いざ決まると、恨みとかざまあ
とかそういう気も失せて、もうどうでもいいって気になるもんだな
人を呪わばなんとやら。俺も気をつけねば 仕事が長く感じるときはアナログ時計を使って時間の感覚を騙してやるといいよ
例えば、
①12時の昼食タイムが来たら時計の針をイジって一旦10時に戻しておく
昼休憩はスマホをいじらず昼寝でもしておくとより効果的
②昼食後職場に戻ってきたら11時を指す時計の針を一度見る
「今日は朝ゆっくりして11時に出社（遅刻）してきた・・・」と自分に暗示をかける
③仕事中、時計の針を見る
「今日は特別に15時に退勤できることになった・・・」と暗示をかける
④途中、時計の針が13時を指したら堂々と仕事をサボる（通常の休憩時間なので）
時間が遅く感じるのも脳の慣れ、なので逆に錯覚させてやると
「え？！ もう帰ってもいいのかよｗ」といった感じにもなる 数年前に本社に異動になってるよ
そこも辛いから転職考えてるけどな >>689
その上司を懐柔できなかったのはお前が無能だからだよ 689がどうあろうとどうでもいいんじゃね
嫌な上司っている
おかれた状況書いてるだけ
690や691みたいなのはよほど恵まれてない人生送ってるのだろうな
可愛そうにと思う 部下なしで地方へ転勤、しかも支店ですらない出張所
本人は定年まであと3年で、逃げ切れると考えていたんだろうな
それ聞いたとき、恨みというかそういうのも全部どうでもよくなった
今後は部下がやっていた事務処理から営業、メンテナンス、販促まで全部一人でやること
になるわけだ。まあ頑張ってくれ まあそういう糞な上司居るわな
そういう奴に限って昇進するから
話聞いてスカッとした
仕事出来ても部下に好かれても駄目よ
いかに上に媚売れるかで決まるから 最近仕事したくない
今まで特に何も考えずにできてた仕事なのに、やろうとしたら心臓がバクバクする
逃げたくなる
そことの仕事以外は普通にできる
勝手に自分でプレッシャーかけてる気がする
それでも手をつけるのがいやで苦しい 先月付けで辞めたった
今月は年金やらハロワやらの手続きで忙しいわ、、 良いなぁ
辞めたいけど生きていけないから働く
まぁ金有って辞めてもすぐ呆けそうだがｗ 投資が軌道に乗りそんなに稼がなくてもなんとか年金受給65歳まではいけそうになった
それに合わせて仕事も給料は安いがストレスの少ないのに替えた ハロワ未経験だけど自己都合で辞めた場合って再就職を煩く言われるんでしょうか？60歳だとそうでもないのかな 退職理由に関わらず再就職する前提でじゃないと失業手当とか貰えないからそりゃ就職する意思表示は必要だよ
たとえ建前でも再就職の為の求職活動を規定回数やらないと支給されない まぁ呆ける前動けるうちに死にたいよな
出来るだけ他人様に迷惑はかけたくない 
