X
トップページ⇒50代以上
308コメント107KB
死後の世界を信じている人は現世に満足してない人なの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/06(金) 19:44:39.96ID:phbK3t6O
死後の世界が有るor有る訳ない。の論争(？)が、宇宙人スレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに成り、解決していなかったので新しく立て直しました。
有る派も無い派も其々の思いを50代以上らしく、理論的に書いて行って下さい。
自分と思いが逆の人を馬鹿にしたり、貶んだり蔑める行為は禁止事項とします。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 05:21:31.08ID:GwtGyrph
神との出会い体験や体外離脱が電気刺激によるものだとして
なぜ、何のためにそのような回路が人間に取り付けられたか？
また、そのような回路は人間だけに取り付けられているのか？
が当然の疑問になるのだが
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 06:54:41.17ID:Uy9q61xf
死後の世界がブームなのか？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 13:49:44.62ID:X0Oijwx3
>>156
意識の離脱状態が客観的な観測可能ならともかく、
数多のケースがあっても、当人からの証言だけでは、事実だという結論は出せんからなあ。
>>157
神とか死という高度で抽象的な概念は、人の想像力から生じたものだが、
他の類人猿や知能の高い動物にも似たような事象が生じる可能性があるかどうかは興味深いな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 14:50:49.44ID:BkY+cnZX
所詮人類の頭だけで考えてる事だからたかがしれてる
他の生物などの意見も聞いたとしたらまた違ったものの見方が出てくるだろう
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 17:24:43.77ID:ECJBMsVx
>>162
コンゴ(ザイール)だけに棲息しているボノボ(バァーノーバァー)にPCのディスプレイとキーボードを覚えさせたら文書で会話が出来ると思っています(ワープロ時代から思っていた)
※米国に棲息と記述しているのは傲慢な米国の研究者が連れ帰っただけです
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 19:08:40.70ID:GwtGyrph
他人が臨死体験者にインタビューした内容は信用できん、とばかりに
絶対に情報にノイズや嘘が入らない状況を作って、自らインタビューを実施したけど
その臨死体験者が見たり聞いたり出来ないはずの事を知っていた、という結果になった事例もある
臨死体験現実説を否定してるメルヴィンモースでさえ、自らインタビューを繰り返して
死の際には現代科学では説明できないことが起きてると言ってるし
体験者の作り話や妄想と結論出来るほど単純なものではなく、まだまだ研究が必要なジャンル
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 04:07:36.74ID:HmrrB4Rw
現状としては
臨死体験に関してそれが存在しないって悪魔の証明は勿論出来ないけど
存在すると証明するには根拠が不十分て感じなんかな
但しないと断ずるには不可解な現象も報告されてると
そのあたりの科学的批判的な検証による裏づけがどこまで取れるかやわな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 05:14:37.23ID:s/INxyRQ
「臨死体験＝NDE」は昔から報告されとるけれども、その殆どは
「体外離脱体験＝OBE」を伴うから「幽体離脱」と混同されるが
幽体や霊魂の存在が未確認である以上「OBE＝意識の体外離脱」
であるケースが存在すると科学的に証明される日が来るかやろね
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 13:27:16.39ID:9YenKQ9k
ほぼ確実に言えることは、この分野の研究には莫大な懸賞金でも書けない限り、
労力と時間と金をかけてまで本気で挑もうという研究者は、この先も出て来ないだろうな。
多少新しい事実が解明されても、学会からも大して評価されないと手を出しにくいしな。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 15:53:45.38ID:s/INxyRQ
>>172
それあるな、そもそも研究費獲得が難しいと思うわ
今年のノーベル物理学賞受賞者のペンローズでさえ
この分野において提唱した理論は際物扱いされとる
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 16:59:51.90ID:giSgo3ML
>>172
それを取り組もうとする熱意は、莫大な懸賞金だけが目的だろうか？
例えば愛する家族が突然理由も分からず自ら命を絶ったとしよう
もし自分だったら国内外のイタコを呼びよせ、頭に光トポグラフィでも被せて
どれが事実であるかを検証するね
結局莫大な金がかかるけど、懸賞金ではなく当事者になってこそ研究が進められると思うね
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 21:05:47.24ID:HmrrB4Rw
死後の世界の実在を証明すりゃノーベル賞もんやと思うけどなー
ただ実在する事さえ証明出来りゃそれこそ調査やら通信やらに莫大な予算が付くと思うねんけど
結局の所は正気の人の多数を納得させられるだけの証明が出来る見込みがなさそうやって事ちゃうのんか
逆に言うと研究してる人かて希望的観測が先行してて論理的整合性のある根拠は持ってないんやろ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 23:37:40.79ID:p3rGb1SL
どうしてもその手の研究となると、学界や同業研究者達からは警戒されるからねえ。
まあ、雑談程度で話す事位なら構わんだろうけど。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 05:28:17.85ID:YvHHYoCL
今の所、死後の世界（天国地獄ではなく死後意識含む）をちゃんとしたやり方で研究したのはイアンスティーブンソンくらいかな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 05:31:27.56ID:YvHHYoCL
ペンローズはまだ仮説だし
太古に落下した隕石の痕跡を調べるように、スティーブンソンは転生の痕跡を調査した
あれだけ多数のケースを綿密に照合した研究者は他にはいないから、否定するには同じだけの労力が必要だろうな
スティーブンソンの死後はジムタッカーが引き継いでるが、全世界では無くアメリカ国内限定になったのはやはり予算削減か
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 06:48:47.64ID:uRz4CCO0
ペンローズは理論物理学からのアプローチ
スティーヴンソンは精神医学からのアプローチ
手法は異なるが、両者とも転生の可能性を追求している。
特にペンローズは「百年に一人の天才」「アインシュタイン以上の頭脳」
と評されている格上のノーベル物理学賞受賞者であるが故に、
彼の提唱する量子脳理論を凡百の学者が際物扱いしたところで
将来「ペンローズの発想は正しかった」となる可能性がある。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 07:07:23.34ID:YvHHYoCL
日本の「東大出身の主婦が、わが子を使って転生が無いことを証明した」とかいうブログがあったけど
それたった一例での検証だしね
学歴を振りかざすなら、スティーブンソンはカナダのトップの大学の医学部を主席で卒業して
研究も何千例と調査している、しかも徹底的に調べながら冷静に
「以上の調査から、転生があると私は思うが、判断は個々に委ねる、また転生があるとしても全ての人間に生じる現象かはわからない」
と言ってる
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 07:52:41.15ID:uRz4CCO0
スティーヴンソンの研究は科学者して実に手堅く、転生以外の可能性を一つ一つ丁寧に潰している。
日本における知名度が低い理由は、マイナーな出版社による古い一般書しかないからかも知れない。
タッカーの著書と合わせて大手の出版社が新書や文庫で再発すればもっと認知されるだろうに。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 09:33:42.03ID:FgN+pP/t
そんなに立派な研究なんやったら何で多くの追従者が出んかったん
それともじわじわとでもその道の研究者は増えてんのんか

それと転生の有無はスレタイの言う死後の世界の有無と関係するんかな
死んだ後に転生するんやから死の直後にすぐ現世に転生するんやとしても
比喩的に死後の世界やと言えるって話なんか
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 15:09:10.65ID:71RR0bPN
他の研究者によるインパクトファクターが無いからだろうな。
転生なんて定義もあいまいで用語ですらないし。
もし、転生がヒトに限定するなら、人の人口増加をどう説明するんだ？
そもそも何の脈絡もない個体にどうやって転生するのかわからん。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 17:07:30.76ID:uRz4CCO0
>>184
転生と人口増加の矛盾を回避する為の方便として、
仏教は六道輪廻、スピリチュアリズムはハイアーセルフを唱えてるが、
人間は人間にしか転生しないという説が根強いから後者が人気なのか？
量子脳理論では転生のメカニズムを科学的に推測し、仮説を提示している
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 23:52:25.26ID:3jiJ7e81
増加に伴ってどんどん意識をコピーしていかないとな。
そもそも意識って持ち回りシステムなのか？
１個の自我として新しくオリジナルとして生じるもんじゃないのか。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 00:27:15.45ID:rEkd/Zce
ペンローズは「意識＝素粒子より小さい物質」という仮説を唱えている。
肉体の死後離脱して空間に拡散するが、新たな生命に宿る場合もあると。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 14:30:34.80ID:HeUnUDL+
素粒子よりも小さい粒子って意味がよく分からんが
本来、死骸も物質循環によって拡散して、
新たな生命に摂取されたり別の物質に変化するな。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 14:45:27.87ID:WeJD2Fhx
>>184
それって余り誰にも相手にして貰えなかった。
つまり研究結果に信憑性がなかったって事ですよね？
「判断は個々に委ねる」とか「信じるか信じないかはあなた次第です」みたいな、
ピスタチオの都市伝説と同レベルの確信しかないって与太話だって言ってる様なもんなんだし。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 15:04:28.91ID:HeUnUDL+
>>189
単に他の研究分野との関連付けがしにくいか、
極めて低いか、あるいは関心を寄せにくかっただけかも知れない。
そこはおたくの解釈と判断に任せるとするよ。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 18:19:10.87ID:BzlFKCHc
＞もし、転生がヒトに限定するなら、人の人口増加をどう説明するんだ？

これよく転生説否定の切り札みたいに言う人いるけど
意識が存在するなら、意識の分離、統合、新生、消滅も可能性ある

あと研究者が増えて無いのは
「このテーマを研究してると言っただけで東洋でも西洋でも華で笑われた」
この話で充分じゃないかな？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 18:20:13.39ID:BzlFKCHc
スティーブンソンの仕事を無視するのはいいけど、否定するには彼と同じだけの照合作業をするしかないね
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 23:56:34.72ID:idK0SaN2
転生を決して否定はしないけど、“意識の分離、統合、新生、消滅も可能性ある”
これらの可能性があるとしても、すでに可能性を示唆するだけの何かケースでもないと
これでは論理が飛躍し過ぎではないか？

無いものを無いと否定する証明は不可能に近いから、
あるのならば事実として証明するのが科学的には妥当であると思うな。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 00:23:46.48ID:oseikDCf
火の鳥みたいにおまえは次にはミジンコに生まれ変わるのよホーッホホホホホ！
な設定やったらバクテリアとかも含めていくらでも数の調整できそうやなw
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 00:59:33.56ID:oseikDCf
死後の世界で戦争があると現世でベビーブームが起きるって設定の漫画もあったと思う
事実がどうなんかは俺には分からんけど
あると主張するにはまだまだ多数を説得得心させられる根拠が足らんて事やんな
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 23:50:11.36ID:osVxpEDA
仮にもし、死後の世界が科学的に存在する事が判明したら、
我々の社会や価値観、文明や技術の発展にどういう影響を来すのだろうか？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/15(火) 03:51:41.22ID:e289paJe
死後の世界がどんなもんかによるんちゃうか
宗教っぽい善人は天国で悪人は地獄に行くってなりゃ
悪人でも悪事を控える奴等が出て来るかもしれん
単に魂とか霊となって行く世界があるってだけだと余り変わらないかもしれん
少なくとも死後向け商売はいっぱい湧いてきてバブるかも
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/15(火) 07:10:52.47ID:BAkX8fnL
>>200
それをなぜ批判するのか理解に苦しむ
悪いことして捕まらなかったとしても苦しむんだからそれで良いじゃないか
それを商売にして儲けてる奴も批判してるけど
そいつだって結局は自らのマインドコントロールにより苦しむんだしな
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/15(火) 20:28:37.33ID:e289paJe
>>201
なんか批判してる様に読めるかな
そんなつもりはないねんけどな
単に>>199どうなんねやろ言うからこうなんちゃうか言うてみただけやで
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/17(木) 17:34:06.08ID:Il5X1AZb
>>199
まあ、世の中に影響与えるようなえらい人が
「俺が死んだ後のことは知ったこっちゃねー」というわけには行かなくなるな
後の世界に戻ってくるのならば
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/18(金) 15:24:42.10ID:GW0IA5z+
イアンスティーブンソンがやったような転生の痕跡確認作業は、国が一度やってみてもいいんじゃないの？
それで子供が語るのと事実とが一致するものが無ければ、無いと認めていいだろう
世界中で国がプロジェクト組んだのって、マハトマガンジーがやった時だけだろうな
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 00:28:34.42ID:AcpukJxf
現状では>>210が妥当な評価やと思うんやけど
5chやとAとBの説があったとして「Aが正しいと言い切れる根拠はないだろ」と言うと
何故だかそれを「Bの方が正しい」と主張してるかの様に勝手に読み替えて決め付けてくる奴がいて
「Bだと信じられる奴は幸せだな」なんてなレスをしてくるのが鬱陶しい

行間を読むのは時に大切かもしれんが行間を勝手に捏造してくる奴がどうにも多くて
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 23:37:38.56ID:O/DNRnMD
中高年層になると、この手の話題も割と現実的な話に落ち着いて来るよな。
これが想像力豊かな20代以下だと、ややこしくなる事がある。
かなり極端な議論へ走っていったりする傾向がたまに見掛けるからな。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 17:04:22.65ID:ctcJN8gp
まあ、今の日本人の大多数の常識的考えは、死んで脳が機能しなくなれば「無」だな
意識のハードプロブレムは解決されていないので、これも根拠は無いのではあるが
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 20:06:27.68ID:purjEe2O
魂が死後にも何らかの形で残存しるとかnatureとかscienceにでも発表されて
後追いする学者がいっぱい出て来たら信じる人も増えるだろうにな
今の所は眉唾な話しかないってこったろ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:58:12.80ID:fU4kQTHs
人類が滅亡するまでにも無理じゃないかな
異惑星生命体を発見するよりも困難ってか無理そうだ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 06:52:37.67ID:dLqOJZK0
人類の歴史は数百万年前だが
ラジオが発明されたのは僅か百年前だ
我々は電波が見えなくてもラジオから音が聞こえてくることに不思議だとは思わない
スマホだってそうだ
バブルの頃こんな便利な物を想像できただろうか
そう考えると死後の世界も近い将来、解明される気がする
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 23:42:30.36ID:C14356u/
脳波の歴史には、1875年イギリスのリチャード・カートン が動物の生体脳に電気現象がみられたのが発端で、
1929年に ドイツの精神科医ハンス・ベルガーがヒトにも見る事が出来たとなってるが。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 00:03:03.81ID:yinANAYd
死後の世界など存在しない
世界は一つしかない
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/08(金) 19:06:26.14ID:8T2iG8tE
重力定数があまりにもうまく設定され過ぎていることから
世界が複数あるか、意図的に作られか、どちらかと考えた方が自然らしいけどな
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 08:18:35.26ID:tBPFKXgz
やはりここは死後の世界を肯定するレスを付けた時の方が盛り上がるな
すかさず否定のレスが入る
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 08:24:00.36ID:2yruFjzB
>>226
その科学者が言うには、地球が出来たのは天文学的確率な数字になるということらしい
「確率」という言葉を使うと言うことは、偶然と考えているということ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 08:43:11.50ID:tBPFKXgz
今までにも肯定的なレスはたくさんあったけど？あえて無視してるなら見えないだろうね
実際俺が肯定的レスつけたらすかさず否定が入って盛り上がるね
否定的レスで終わると長らくレスがつかなくなるけど
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 08:46:23.82ID:tBPFKXgz
その天文学的確率な数字ってのが不自然すぎるから、賢い科学者は偶然と考えて思考停止せずに
それを説明しうる理論を考えるんだよ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 08:56:31.15ID:NlNNiWl5
まあ地球がどうできようがそれと死後の世界とどう結び付くんだ？
人類史誕生よりも前の話だろ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 09:27:14.18ID:tBPFKXgz
あと、宇宙は何度も繰り返している可能性が高い
個体の生まれ変わりは別と考えても、これも広義の生まれ変わりと言えるでしょ？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 09:29:49.15ID:tBPFKXgz
＞まともな科学者はいろんな偶然の要素を考えてる

それがマルチバース理論や人間原理だよね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/11(月) 23:50:00.79ID:XyIGDNV2
>>235
説明がザックリし過ぎで雑だろ
>>236
誰のどこが感情的で古い論説か指摘してくれ。
>>237
マルチパースはともかく、人間も生物の一種に過ぎないんだがな。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/13(水) 14:55:54.52ID:g0XGHGSM
詳しい説明が欲しいなら自分で調べるか教えを乞うんだよ
あとマルチパースじゃなくってマルチバースね
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/13(水) 23:35:52.97ID:apdRmu+j
そもそも多元宇宙論と死後の世界がどう論理的に結びつくのか説明しろよ。
主張するなら、説明責任はあるよな。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/14(木) 00:40:06.70ID:taTHsAZI
うまく説明できないけどプライドは保ちつつ逃げるときの常套句
1.自分で調べろ、と突き放す
2.教えを乞う、謝れば、と相手のプライドに触れるようなことを言う
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:30:55.86ID:sXoi0fQ/
科学的な専門知識なんかみんなほぼほぼ受け売りやろ
地球が丸い事を誰かに知らされる前に気づいた奴おるか
オカルト話も大概受け売りやろ
自分で体験した言うてもせいぜい「正体の確定出来ない何かを見た」ってなレベルで
幽霊の実在を確信したりとかな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/14(木) 23:44:39.93ID:ALMllr/1
支持する受け売りが定説化されたものならば、特に問題は無いが、
そうでない受け売りならば、定説に対する反証の必要性があるな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/17(日) 05:54:30.91ID:u8t3Gr/h
>>240
あなた本当に頭が悪いんだね
>>221に対して>>222と書いたんだけどな
話の流れもわからんのね
あと、受け売りに決まってるだろ、天才物理学者がこんなとこに書き込むかいな
そんで、人を馬鹿にするなら　1.自分で調べろ　2.教えを乞え、謝れば
でよろしく、無知なのにえらそうにされるとそりゃあこっちだっていい気はしないよね〜
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/17(日) 05:57:40.78ID:u8t3Gr/h
むしろ自分も受け売りで、世界は一つしかない死後の世界も無い死んだら意識は消える
って言ってるだけなのにねえ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/17(日) 06:06:57.88ID:u8t3Gr/h
俺もあんた受け売りなのは一緒
違うのは、俺は何も証明されていない定説が絶対的に正しいと思い込んでないけど、その定説が正しい可能性もあると思ってる
しかし科学者や医学による死後の世界の存在を示唆する研究もあるので、死後の世界があるかないかは５０：５０と考えている
しかし、あんたは何も自分で文献も読まず「死後の世界は無い」、この定説でこりかたまっているので、他の可能性を考えもしない
こういった点くらいかな？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 14:03:53.97ID:dmqy4aMh
死後、肉体は死ぬ、確かに死ぬ。
しかし、魂は生きてる（成仏出来ない魂）
と思っている。

そもそも肉体は、魂の器だと思って生きている。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 14:12:50.43ID:dmqy4aMh
喜怒哀楽の中で、哀と怒（執着、未練）が強い魂は、生き続けてしまうと思って、私は生きている。
喜と楽で生きて行きたいと思っている。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/24(水) 13:58:10.72ID:F2Jdt3ah
age
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/08(月) 16:53:03.73ID:38EWcfF0
俺は死後の世界は無いと思っている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況