【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart4【盗作疑惑】
ボーイズラブ作家で、商業やTIGER&BUNNY 同人で活躍中の二條暁巳氏について語るスレです。
検証スレ ※18禁につき注意
【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/
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前スレ
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart3【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319368113/ 角川、この間問い合わせたときは事実確認中っていうみんなと同じテンプレだったけど
そろそろ１ヶ月経つから回答もかわるかな？ >>470
剽窃者が「お詫びの気持ちを伝えた」らしいから変わってるんじゃない？ 仮に訴訟を検討中だとしても、その通りに回答してくれるとは思えないな
だからどう対応してるのか？という問い合わせよりも
純粋に読者として感じたことを伝えるしかないと思うわ 調査中ってのは答えてくれたから
もし、偶然マネちゃったってのを受け入れたなら
先方と話し合い解決いたしました〜って感じのが返ってくるとおも もし本当にそうだとしたら、読者としては到底受け入れられないなぁ つーか作家を写経や墓参りするほど好きなのに
改悪模倣にも気付かず素材扱いしてたなんて
自分なら申し訳なくて恥ずかしくて回収するわｗｗそして自分の記憶力の低下に震えるわ >>453
二條作品どころかイーストプレス発行の本全てが素材おｋだろ
なんせ社長のお墨付きだｗ 盗作しておいてしゃあしゃあとこんな文章で事を収めようとするにしても
本当に森先生を敬愛してるのにパクったことに気づいてないくらい記憶力が悪くて回収するっていう脳みそもないにしても
まあどっちにしろ、恥知らずだな。 直感像素質者レベルの記憶力がありながら
記憶力低下とかもう何がなんだか分からなくなるねｗｗｗ >>476
そっかー。
じゃあアズノベルスのみならずEP社から出てる本雑誌ムックすべての素材使いたい放題か。
好きすぎてうっかりしてましたって言えばいいんだもんな。
EP社で仕事した作家かわいそうだな。 >>478
その矛盾はどの関連スレでも突っ込まれてるｗ これは本当に謝罪があったかどうかツノ川と集英社と著作権側に確認しないと 明日と言わず今日電話してもいいと思ってたのに誰も知恵を貸してくれなかったから出来んかった
明日は無理 鍵開けてる間にかなり凸られたみたいだな
ちょっとは返信してたんかな 同人誌は絶対に売り続けろってword社長から強く言われてるんじゃね
販売中止や返金なんかしたら同じパクしているアズの本をどうして売ってるんだって言われるから >>484
いや、清々しいくらい殆ど反応なかったよ
DMで凸られてたんなら見えないからわからないけど、
DMなら鍵かけてたって来るしね @akionijyouに向けて批判的なリプ飛ばしてる人けっこう見たけどね >>488
自分も見かけなかった
RTならいたけど、それでも4人くらいかな
4人は結構とは言わないよね メディアワークス文庫からパク表紙が見つかった＞パクリサイト
角川系だから凸が行ったら対応が見ものなんだけど
自社発行物にパクリ絵を使われたのと文章を盗まれたのじゃ扱いが違うかな？ >>491
イラストの無断パクリの方が厳しいと思うよ でもまあ森先生の著作から一文でもメディアで使われた場合
多少なりツノ川には入るからねぇ
タダでパッチワークして売って金にしてるパクオに
「構いませんよ」とは言わないだろう パクオの謝罪文()はwordも了解済みみたいだから
せっかく訴えるぞでwiki消させたのにミラー作られて
脅迫以前と何も変わらない状態になってることに痺れを切らしてとりあえず謝ったとかだったら笑える
そうじゃないなら何の効果もない謝罪文上げた意図がマジで謎 パクってないよ！だから新刊買ってね！
回収もしないよ！だってパクってないからね！
…としか読めなかった 疑問に思うことはブログ米や拍手からどんどん質問しようぜ
ブログ上できちんと回答するなら良し、しないとしても
あれを読んだ人間が何を思ったか教えてやった方がいいぜ >>498
コメは二條が承認したものしか公開されないからシカトし放題なのが残念だけどね
二條はもう藤崎空なみだな
謝ります、でも売ります か… シカトは想定の範囲内
そこまで誠意あるかよパクオがｗｗｗ
あいつの荒縄で出来た神経が折れるまで熱い思いをぶつけるのみ 同じくシカトされてる。不都合があるんだろうけどw
コメ内容保存してあるんだけど、明日まで待ってもシカトなら公開してもいいかな？
この質問は都合が悪いようですということで。 同じく自分もシカトされてる
答えてくれるまで毎日コメする 末永く踊ってくれそうだから気長にやればいいさ
>>502
コメ内容がピントがずれてたり過度に攻撃的でないならいいんじゃない 公開質問用のツイッター垢作ろうと思ってる
あのブログエントリを読んで聞きたいこと沢山あるよね？ ブロック以前に向こうは鍵かけてるんだから
傍から見ればただ質問垂れ流してるだけになるんじゃないの？ 別にそれでもいいよ
二條がシカトして答えてくれません、ていう状態が見て分かるし
誰もが思う疑問や矛盾についても絶対コメ行ってるはずだけど
そっちでシカトされたら当人同士以外の目には触れないからね ﾂｲｯﾀｰで信者が二條を励ましてるね
これならこの先も活動続けそう
信者っていたのかと今本気で驚いた
ずっとエア信者だと思ってた 信者（）の垢見て釣りかと思った
お前…カスってお前ｗｗｗ >836 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2011/11/16(水) 17:18:01.42 ID:5VG5HRBE0
>二條は勘違いしてるようだけどいわゆる盗作剽窃は故意にしても
>著作権侵害は過失でも成立するんだがな
>自分で見直しが足りないとか言ってるし過失認めてるし
>森先生の著作権侵害した事実くらい正面から認めればいいのに
なんだってさ >>511
信者っつーか微妙じゃね？
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:56:17.13 ID:K0ypFuEi0 [4/6]
じゃあ伏字で
パクオたん火花新刊買いました！次作期待！って超励ましてる粕って垢、
火花前にはパクオ盗作拡散垢をフォローしてたんだよね
２日くらいでフォロー外したけど、パクオの方を信じたったことかな
>単語をストーリーに組み立てるのは作家さんの才能と血肉が成せる技だと思ってますので
今のパクオには才能も血も肉もねぇなって言ってるんじゃない？
組み立ては森先生頼りなんだから 全文だと嫌みとも何とも言えないなー
@akionijyou わざわざリプありがとうございます。
先般のコテバニ同人誌の話運びや表現や言葉選び、設定が面白かったので次の新刊も期待してます！
ブログの件はさておき単語をストーリーに組み立てるのは作家さんの才能と血肉が成せる技だと思ってますので！
頑張って下さいませ(^^)
11時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信 なんで今回の謝罪文()がこんなにわけわかめなのか考えた
恐らくパクオが自分で一生懸命考えた文章だからかもな パクリなしで
パクればもっとまともな文章になるんだよきっとｗ >>519
それと著作権侵害したという核心の事実をごまかしてるからだと思うよ >>502だけど、案の定だったから公開してみる。
我ながら日本語でおｋな感じがするし疑問文うざったい＆見方によっては攻撃的だけど、
名前欄を「回答希望」としてたんでご了承願いたい。そもそもいらなかったらごめん。
※
初めまして。
2011/11/15 01:59 PMのかたではありませんが、書かれてらっしゃることが本心であれば、
同人誌は回収、「指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届け」できるのではないでしょうか？
商業誌についても作家として正しいプライドがあれば、なんらかの対応が出来るはずです。機会を与えられるまで待つのが誠意ある対応でしょうか？
それに、もしおっしゃるとおり「意図した盗作ではない」のなら、今後の作品にも意図せぬ盗作が発生することでしょう。
そうでなくとも、ご自分の作品とはいえ、同一の言い回しをなん作品にも流用するのはあまりにもつたなく、また向上心もない。
これについてはどうお考えでしょうか。
「オリジナリティが確立」できていない以上、まずは一作品、確実にオリジナルであると胸を張れる作品を発表なさるべきかと思います。
しかし現在も迅速を売りに仕事を募集し、なおかつその記事が当記事の次に目立っている。おっしゃることと行動がちぐはぐではないでしょうか。
誠意あるご回答と対応をお願いいたします。 >>521
一段落目は全く同意なんだけど
それ以外はちょっとなぁ…
いまさら聞いてどうするという感じがする 謝罪文も誰かのパクリだと思う
既視感があったから
次パクるのは野沢尚（故人）や津原やすみ先生だと予想 >>522
一段落目は今回の件、それ以降は、パクオがあくまでも作家を続けていくつもりらしいから書いた。
こっちからすると本当に今さらで、訊く必要もないし興味もないことなんだけど（新作なんて期待してないしｗ）
作家を名乗り続けるならそのへんに対する今後の方針くらい述べておいた方がいいんじゃないのっていう温情。
逆に言えば、答えられないのは考えてない、口先だけってことですか？ なんだけど、まあこれもわかりきってるけどねｗ
>>523
既視感に同意。どっかで見たことがある。 つーか、パクリの弁解なのにまた別の作家さんの言葉を借りるとか頭悪すぎ
根っからのパクパク精神丸出し
…と思う自分は津原先生のファン
あんなくだらない文に使わないで欲しいわアホか
謝るなら自分の言葉でだろうに >>521
>それに、もしおっしゃるとおり「意図した盗作ではない」のなら、今後の作品にも意図せぬ盗作が発生することでしょう。
やっぱここは誰もが突っ込みたくなるところなんだなｗ
こんなこと無意識にやっちゃう危険があるなら怖くて書けないよね普通の作家なら
つか「故意ではないが盗用と思われても仕方がない」て言ってる？
それは盗用を認めることと同義だと思うがね
頑なに否定しながらも「機会があれば指摘箇所は全部修正したい」とか何？ こいつのＰＩＸＩＶプロフに載せてるタイバニサイトに行ってみたら
謝罪文掲載してない方だった
オリジサイトのアドは載せないで、ブログへのリンクも
サイトリンクじゃない方に載せてる
下手したら気づかない人がいるんじゃないかと思うね
これで謝罪なんだ、反省なんだｗｗｗｗｗ >>521
わかりやすいし、冷静な文章でいいと思うよ
自分はもっと攻撃的だったわｗ 承認制なくしたほうが、質問が重複しなくてよさそうなのにねww 攻撃的なコメ送られても仕方ないな
やらかしたこと考えたらさ >>523
野沢尚ありそう！
女流故人縛りで向田邦子や有吉佐和子しか思いつかなかったけど、BL転用がむずかしい。
津原先生はご存命だし、おもしろがりなところがあるから（牛魔王って今なにしてるの？）
パクったら本当に面倒な事になるのではないかな。絶対手を出したらいけないｗ 自分も結構攻撃的なこと書いたなw
思い切り端的に言うと
「あなたは馬鹿なの？無知なの？どっちかしかないんだけどどっちか答えてね」
「つか自己陶酔キモいんですけどw」ってとこ
せっかく文章力も読解力も反省もないパクオの為に二択にしたんだから
さっさと答えてくださいよ 自分は、他の方と重複してない部分でいうと
・回収返金するのも、他のタイバニファンの方への誠意のひとつでは？
>機会がありましたら、ご指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。
・機会というのはいつで、どのように見極めるのか？
というようなことを質問しました。
特に攻撃的だったり喧嘩腰だったりはしてないと思いますｗ まさかとは思うが、回答がないのは新刊書いてるからとか・・・
明後日のイベントはまた売り子と称して出るのかな
しっかりヲチられてるようだし流石に来られないかな 前のイベントでも売り子と称して本人がいたんだから
日曜は新刊＋売り子と称して本人が販売でしょう 顔しっかり覚えておくわ
名前変えたりジャンル移動されたりすると困るからな
パクは再犯率高いから過去にパクった人とは関わりたくない 明後日はしっかり新刊携えて出席に3000word
もちろん検証用に買わせて頂きますので期待してますよ二條先生
スパーク新刊は大分気をつけたのは認めるがしっかりパク発覚しててワロタｗ
今回はどうでしょうね？楽しみですね＾＾ 『ご自身の作品が盗作されたとして、犯人に
「故意ではないのでこれは盗作ではありません。販売は継続しますし謝罪もしません。
あなたの大ファンより」と言われたら二條さんは納得しますか？』
という事を聞いておきました。
まあ二條作品をﾊﾟｸったらそれこそﾊﾟｸの自覚無しに
森作品のﾊﾟｸになっちゃう可能性大だけど。
サイトトップにある無断転載不可って言葉、何度見てもうすら寒いわー。 森先生以外の作家さんからのパクになっちゃう可能性もあるしねｗ
今はたまたま森先生の著作からしか判明していないっていうだけで wiki見てたらBSAの広告が出て「キミ、オリジナリティを大事にしないといかんよ。」って言ってて思わずふいたｗ
コメントの返信こなさそうだね。収拾つかなくなってるんだろうけど、初めからまじめに対応していればもうちょっとマシだったろうに。
姑息の正しい意味を体現してくれてるよ。勉強になった。
どうでもいいことだけど、ツイッターのプロフって直さないのかな？ フォローリムーブご自由にってあるけど、ご自由にできませんがｗ つーかキャラのアイコンが地味にイラっとするわ
何に対してか知らんが、反省してんならもっと態度で示せ
イベント終わったらまたなんか呟くかな おーそうだ、鍵かけたツイッターでは何も呟きなし？
そろそろゴネクの新刊告知とかやりそうじゃん コメント返信こないね
自分は「盗作を否定するならば謝罪するべきではない」と入れておいた ツイッターの鍵が開いてるうちに擁護してフォローしておけばよかったと後悔
鍵がかかった後に言い訳ツイートでもしたら
「いやそれはプロとして違うんじゃないですかぁ？」と手のひらを返してやりたかったな なんとなく「二條暁巳」でググってみたらファンサイトがトップでワロタ
ついこないだまで公式サイトとブログ、amazonあたりがトップ３だったのに
自分の名前でぐぐった結果がこんなんだったら耐えられんわ…
終わったな ホントだ
前は公式ブログツイッターあたりが上位だったのに
ファンサイト()と2chのログばっかりになってるな 明日は本人来るんだよね
つーか、売り子（）とだけ言ってても
顔しっかり覚えてこよう
コミケもあるし楽しみだね二條タン
凸くらわないといーね二條タン
で、森先生の作品は暗記できたかな？ｗｗｗ 結局新刊情報上がらなかったなー
ちゃんと今日の買い物リストに入れといたから来て下さいね！ >>548
サイトのイベント予定には上がってないけどコミケ出るの？
落ち続けてようやくスペもらえたのに盗作騒ぎだったら胸アツｗ 916 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/11/20(日) 12:16:57.84 ID:R3ZGdSwTO
ゴネク2離脱した
一番に行ったサークルの近くがパクオだったから通りすがりに見てきたけど
開場10分してないのに「本日の販売物は全て完売しました。購入は書店委託でお願いします(うろ覚え)」
って印刷した紙貼ってあった
スペースに荷物あったから買い物には来てるんだろうな 一般で並ぶの嫌だからスペース取ってサークル入場する人みたいなことしてるな 新たなパクリ先を見つけるために買い物してるんだろうか さすがに今更擦り寄られても、どの大手も苦笑だろうよなあ…ｗｗｗ 買い物よりヲチャや周りのサクルの視線に晒されるのが辛くて
逃亡してたんじゃね？ｗ どの面下げて行くんだかな
今回そもそも搬入しなかったんじゃないか？
実際に買えた人はいるんだろーか もし本当に10部くらいだけでも販売してたとしたら、
信者（いるのかどうかもしれんが）すら買えてないんじゃないか…？
それとも信者にはメールで「朝一に来てくださいね」ってやってたとか？笑 10部だったら販売する前に友人知人にあげて終わるわｗｗｗ >>556
前から擦り寄ってたところには行くかもよ
一応交流してたんだからさ
パク認めてないなら遠慮する必要ないし
擦り寄り先も断る理由ないよね とらのプロフィールページでイベント予定に冬コミあげてるね
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/circle/77/12/5730353231323737/426172626965204d616e_01.html
オンリーと違って販売無しだったらペナルティありなんだよね？
同じ手は使えないよテンテーちゃんと販売してね！ >>563
一部でも販売は販売になるんじゃないのー？ 見本誌提出した後はまた机の上に完売の紙置いてドロンかな
セシル文庫から複数黒判定でたね
それにしてもあの王子はどう考えても「たおやか」が似合う
キャラじゃないのになんでそのまま使うかな
後書きに担当さんへの謝辞があるけど、編集ってそういうツッコミ
しないもんなの？誤字もかなりあるし ゴネク売り子はアラフォーくらいだったよ
Ｍんこはもっと若いんじゃなかったっけ >>565
アズ編集の怠慢（もしくは無能）はそんなレベルじゃないぞｗ
「砂漠の花嫁〜」読んでみ？日本語崩壊、文章のつながり滅茶苦茶だから
まじで小学生の作文添削も出来ないレベル 
