【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart4【盗作疑惑】
ボーイズラブ作家で、商業やTIGER&BUNNY 同人で活躍中の二條暁巳氏について語るスレです。
検証スレ ※18禁につき注意
【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/
まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/akionijyou/
二條暁巳検証用アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/
二條暁巳小説置き場
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/aibou/sb/sb.cgi?cid=5
サイトトップ ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/
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前スレ
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart3【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319368113/ 二條暁巳の商業仕事
■イースト・プレス/アズ・ノベルズ-----------------------
『二人の男〜獣の絆〜』 二條暁巳 えまる・じょん /2011年
『王子様はエロ漫画家がおｖすｖき』二條暁巳 藤井咲耶 /2011年
『ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜』 二條暁巳 狛 /2009年
『獣愛の疾駆』 二條暁巳 上村ハトシ /2009年
『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』二條暁巳 タカツキノボル /2008年
■コスミック出版/セシル文庫----------------------------
『オオカミさんのスイートホーム』二條暁巳 文月あつよ /2011年
『彼は俺の愛しい暴君』 二條暁巳 三雲アズ /2011年
『月の砂漠、星の巡礼 』 二條暁巳 旭炬 /2010年
『龍は保育士の虜』二條暁巳 文月あつよ/2010年 860 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage New! 2011/10/30(日) 22:26:10.81 ID:???
>【定期連絡】２９日まで自家通販受付中。こちらまで→http://t.co/5JDlQvQ
>10月26日 18:25
この後から更新止まってるね * 157Following
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フォロワーが2人減ってるｗｗ >>6
Mが新しい垢で入ってくるかなと思って見張ってるが
まだ現れないよ >消えたwiki管さんか凸主さんってまだみてる？
>あの後、EPから何か連絡あったの？
転載スマン、その後何か連絡あったのかが気になる >>10
自分も気にはなるけどさ
もうwiki削除したんだし関わりたくないんじゃないかな
特に電話凸の人は、最後のレスでも凄い恐縮してたし
気に病んでるんじゃないかと思うとかわいそう いつも通りイベントの翌朝につぶやくんじゃないか？
当スペースにおこしいただきありがとうございました〜って
ミラーwiki
ttp://ja.akionijo-kensho.wikia.com/
ttp://akionijyou.wetpaint.com/
二條暁巳ファンサイト
ttp://akionijoulove.blog.fc2.com/ スパークと同じ年配の髪が肩までの人がいたよ
あの人がパクオだと思う
スペ近かったけど全然売れてなかった 売れてなかったんだ
晒しものになって迄参加するぐらいだから
余程売れてるのかと思ったわｗｗｗ >>20
Ｍって人は幾つくらいの人なんだろう？
もう一人の人は肩までの髪の人より若い感じの人だったけど
アズ編集部のブログを4年間やってるんで
大卒で即入社したとして20代後半っぽいよ アズのHPで編集募集してるのを見かけて応募したって書いてたよ
あそこの採用基準って学歴不問 >>23
２０代後半だったらそうかもしれません
長い黒髪の人だったけど……
>>24
普通に会話はしてたと思います
あまりじっくりは見れなかったのですみません
>>26
おつ！配置うらやますい
自分なら撤収までガン見しちゃいそうだわｗ 付き添いだったら友達に頼めばいいのに、なんでツイッターで募集してたんだろ >>29
本とは募集してないけど本人不在アピのためにやってたのかな
そもそもあんだけ炎上してて応募してくる奴がいるとは思えん @飛ばしてる奴もいなかったしなあ
普通ならヲチャかもしれん赤の他人よりも知り合いを連れて行くわ 見栄っ張りだし嘘つきだしパクリ屋だし、編Mしか友達いなさそう
有名作家に擦り寄ってんのを見てもわかるけどコイツ気持ち悪いわwww あれだけ擦り寄ったのに結局作家友達１人もできなかったっていうｗｗｗ まゆたんとも本交換できる仲にはなれなかったんだっけｗ 擦り寄りがキモイからしょうがないｗ
なんとなくわかるじゃん、人としてのいやらしさつーか卑しさっつーか
それまでまったく関わりがなかった奴が突然馴れ馴れしく擦り寄ってきたら
普通の人なら肌で「なんかなー…コイツ…なんかちょっとなー」って感じるよ
ゴマすりして上司に取り入る奴と同じ。そういう奴に限って全然使えねーのｗｗｗ 俺らがきもいかどうかなんてどうでもいいよ
パクの関係者乙 二條の商業新刊はもう出ないに１00000000ｱｽﾞ！ これで出さなければEPは検証に屈したことになるし
それは社長のプライドが許さないでしょう
アズ編集もね セシルはさりげなくサヨナラでアズは意地でも出すってとこかね セシルがあれで手を引くなら
wordｼｬﾁｮｻﾝは謝罪してもいいレベルだと思う >>55
たーくさんあるwikiのどれかを見たらいいんでね？ 人の悪口言ってる暇あったら自分のリアルを充実させたほうがいいんじゃないの？
無駄な時間すごすより有意義でしょ パクは量の問題じゃないからねー
セシルに限らず真っ当な版元だったら危ない橋は渡りたくないよな >>54
だっていくら気をつけていくっていっても
セシル編が森さんの本を全て読破して、パクオの原稿チェックできるわけない
かといってパクオがもうやらないとは信用できんだろうし
結果的にパクオを使わなくなるんじゃないの >>58
このスレ見てる時点でブーメランしてますよ 角川の編集局がツイッタのwiki拡散垢をフォローしてるよんｗ >>62
まじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あんたらが頑張ったって二條先生は何も思ってないと思うよ
顔に飛んできた小蝿ぐらいじゃないの？手で払うだけ >>68
不適切な垢以外はフォロー返ししてくれるよ
二條のwiki拡散垢はokってことだｗ 角川のフォローリストの中で飛びぬけて不穏な垢名がじわじわきます ツイッタのwiki拡散垢さんは、アイコン画像変えないの？
何かインパクトあるのに変えたらどうだろう？ >>70も前スレに移動して埋めるの手伝ってくらはいｗ 電凸の役に立たなかったほうですが、wiki削除されたことを非常に残念に思います。
wiki管さん、凸さんお疲れ様でした。
行動力は無駄にありますが、いかんせん頭が悪いのと
実名を明かすとまずいってのがだいぶネックですね。
何かできることがあればいいのですが。 前レスって話し合いにつかってるのかと思ってた、もう終わったのか >>79
いやいや十分役にたったよ、お陰で社長が勝手に踊りだしたんだからｗｗ
乙ですた >>79
電凸さんもお疲れでした
あとは一緒に角川の動きを見守りましょう よくよく見ていったら角川の社長からもフォローされてるww
なんか動きがあるといいんだけどね >>82
wordにダンス曲をかけたのは別の電凸さんです。
自分は脳足りんなので脅されても多分恐怖を感じなかったと思いますが
きちんとしている人ほど「何が起きるか」を考えてしまったのかと思うと…。
つくづく悔しい限りです。
イベント会場で二條本人にテレコでインタビューとか考えたんですが、
それこそ訴えられそうですよね こっち埋めるのが先ですよん
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319368113/ >>84
それはフォローしてるだけだよー
社長からはフォローされてない >>85
それやってみたいな
自分もぜひ仲間に入れてほすいｗｗ >>91
ですよねー
本人のコメントが一番欲しいので、これから友達にでもなってくるとします
あと、知人の編集者全員に今回のことを報告するくらいはしておきます。
二條と同業者なので。 >>86
いやこっちはもう次スレ移ってきてるし
ID表示したい人達が占領してたんだからそっちで埋めればいいでしょ >>93
同業者さんだったんだ！
じゃあ懐に入り込むの簡単かもしれない
ツイッターで同業の友達探してたみたいだから >>87
見るとこ間違えてた…orz
訂正ありがとう >>93
二条たんイベントのボディーガード(売り子)増やしそうｗ という訳で二條さんはこれから同業の人とは仲良くなれないわけですね
さて誰がユダでしょう、というわけで鳥外しますー なんで前スレ埋めないの？
もうここ自体が重複スレになってるじゃん
楽しいのは分かるけどルールぐらい守ろうよ 大手の公式アカウントはキーワードでひっかった相手をあんまり内容見ないで無差別にフォローするもんだけどね >>101
売り子が輪になって中心に二條たんがいるのかｗｗ
胸熱ｗｗ >>105
しつこい
占領しといて終わったらこっちに押し付けるとかないわ
そっちで好きに埋めてください >>105
だから、ID出したいとか出せとか言ってる人たちがいるでしょ
その人たちが埋めればいいよ
それにpart3からおいらにスレ立てた流れを汲んでここがあるわけだから
重複だの何だの言われてもね >>69フォローするわ
できること少ないけど少しでも 870 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[] 投稿日：2011/10/30(日) 22:34:50.21 ID:85WmRqnC
これで大多数がラウンジクラシックに移動して
>>846が止まったら笑えるねｗ
880 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[] 投稿日：2011/10/30(日) 22:42:47.83 ID:4e62K2N7
>>870
一人か二人か知らんけど頑張って回してくれとしかｗ
晒しあげｗｗｗｗｗ >>106
角はフォローされたら返してるっぽい
でもいちおうフォローする時に、アカウント名ぐらい目に入るよね
いいのかｗｗ >>113
なにがしたいの？
ここは素敵な文章を書く二條パクオさんについて熱く語るスレだよ >>102
二条タン擦り寄りできなくなっちゃうじゃんｗ >>111
まだ800番台でファビョって立てたくせに何言ってんだｗｗｗｗｗ
重複スレには違いないだろが パクオたん、拍手のレス一ヶ月してないね
拍手がこなくなったのか、パクに関する拍手オンリーだからシカトこいてんのか…
今までの拍手に自演が含まれてた可能性もあるけどｗ >>126
ツイッターで話かけてくる人もいなくなったよ
あんだけ毎日やりとりしてたのに >>127
パクオの独り言が減ったからっていうわけでもない？
火花以降なにか呟いてる？ パクオ賞賛してるツイート拾って晒し上げられた人も、パクオに返事してないよねｗ 本人と出版社がどう言おうと、検証見れば普通にパクリだしね >>134
そうそう、見たら普通にパクリ
過去の判例とか厳密な法解釈とは違う次元の話 久しぶりに来てイーストプレスの対応に驚いた
togetterで纏めようという方はいらっしゃらないんだろうか？ 自分が作らしてもらえるなら嬉しいが、アンチ腐女子なので
纏めてもBL好きの方の賛同が得られない恐れがある もう少し様子みてからでもいいんじゃないかな
角川が動き出しそうな感じもあるし >>139
乙！
同じくもうちょっと待ってからのほうがいいと思う wikiは難しそうなのでトゥギャッターなら…と思う気持ちもあるんだけど
ツイッター発祥のものじゃないからなーと思ってどうも踏み出せない ごめん書き方が足りなかった
ツイッターでやり取りされてることって少なくないか？と思って。
検証自体はスレの中＋wikiだし、
wordはメールと電凸だし、
ツイッターでの反応は公式RTが多いから、
トゥギャッターではやりにくいかなと思ったんだ。 >>145
確かに検索してもやり取りってほとんどないね
word擁護がツイッターで派手に踊ってくれて
議論大会にでもなったら纏めやすいんだけどなあ
擁護が沸いてこないのも困りもんだ 信者とはDMで会話してるんじゃないの
信者がまだいるとすればだけど 二條先生は白です＞＜
どこまでもついて行きます＞＜
とかじゃね 品川先生は脱税せざるおえなかったんです！
を思い出したｗ 二條先生は盗作せざるおえなかったんです！
違和感ないな 下敷きがないと書けないから仕方なかったんです！
かな？ まとめていいと思うよ。まとめって一つじゃなくてもいいんだし
腐女子に優しくない内容なら、腐の人が勝手に作るだろうし
待ってからって言うけど、今動かないと過疎っちゃってどうしようもなくなると思う とにかく話題にするのが先かと、まとめになればそこでまたツイートされて
議論が起きたり新鮮さをキープできる。 角川が動くのはもっと後かもしれんしね…。例え、逃げ切ったとしても
みんなのアクセスしやすいツイッターの中にまとめとして残るだけでダメージだと思うよ
検証サイトまでは行かない人も多いからね。 検証サイトはグーグルに反映されんのってどのくらいかかるんだろ
まだ上位にあがってこないね >>160
もし動いててもこっちには分かんないよね wordがまともだったらこんなに増えなかっただろうね
これからまだ増えそうだし
wordのお陰だね あっさり謝罪でもされたらそこで終わってたもんな
上手く対処したセシルなんか話題にもあがらないし お馬鹿なword社長はwikiが消えたのを確認してドヤ顔してるんじゃないかね
ミラーやファンサイトが増殖しているとも知らずにさ
むしろミラーやファンサイトに送りつける為にwordカタカタ打ってんじゃね 送られたらまた削除すればいいじゃん
それを惜しんだ誰かがまた新しいwikiを作るだけだもの あのレベルの文章ですら崩壊していて、人気もあるわけじゃない作家に
なんでそこまで必死なのかねぇ。
既女板でエア旦那説出てて、ちょっと受けました…。 Wikiはしぶとく受け継がれて行ったとしても
ここの住民しか見ないんじゃ意味無いな
ニュー速から拡散された時みたいな勢いが欲しい 欲しいとかこうでなきゃって書きに来てる人自身は結局拡散のために何やってるの？ >>173むしろそれは角川が動くまで様子見た方がいいとか言ってた人たちに言いたい
せっかくまとめてくれるって人がでてきてたのに 答えずに鸚鵡返しですか
せめてTwitterででもRTしなよｗ 色々やってますよ
ただイマイチ効果が上がってない
一人で考えるよりも色んな人に知恵を借りたくて来てる
あと、角川動くまで様子見の意味がさっぱり分かりません その間にも、パクオは着々と同人売りさばいて金儲けしてるんだよなあ >>143
もしまだ見ていたなら、よろしくお願いします>トゥギャッター >>180
143だけど、その後の発言読んだ？
ツイッター上で拝見が交換されてないからまとめにくいの。
そう言うならツイッター上で議論してほしい。 ツイッターが盛り上がるにはパクオが小物すぎるんだよねー
ＢＬ読みですら誰それ状態なんだもん パクオて森瑤子先生の全集持ってるのと聞きたくなるようなパクリぶりだ nuitって20Pくらいの薄い本じゃなかったっけ
森氏成分何割になるんだろ alanuitって9/19イベントの突発新刊だった
「ネタが浮かんだので」「我ながら無謀なスケジュールｗ」」とか
ツイッターで呟いてたんだよね
何年か前の他ジャンル本の焼き直しってことが発覚してたけど
それ以前に酷い切り貼りパクリ本なんじゃんｗ
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:16:20.71 ID:kcpH2ViE0 [2/4]
パクオのイベント参加予定
>2011年10月31日現在 Barbiemanイベント参加予定（申し込み済み）
>★2011年11月20日(日) ゴネク2 お-17
>・2011年1月15日(日) 【俺ウサ】
>★は新刊予定
ゴネク欠席と言ってたのに、31日の新しいインフォメでは新刊出します！を明記
また本人も拝めそうだね コイツまじで嘘やパクリばっかなんだな
ツイッターで呟く内容も他人のツイートをパクるっていうしな もう終わったと思ってるんだろうね
wikiも消えたし、11/20までイベントもないし
通販で本は無事に売れてるし。
悔しいわ。 バックレたってパクった過去が修正できるわけでも消えるわけでもないし、
ミラーで晒され続けるんだろうけど、
それでもパクった作品を発表し続ける神経がわからない
図太いとかの問題じゃないだろこれは。最早神経疑う 検証スレや雑談スレを見てなかったらミラーが出来てる事に
気づいてないんじゃないのかなあ ミラーが出来てることに気付かなくても、自分のＰＮ検索したら、
盗作だのパクリだのが一緒に出てくるんだよ。
普通、冷静じゃいられないし、通販どころじゃないと思うんだけどな。
なにも知らない読者が興味持って、検索したとして、この結果見たら
継続して購入しないと思うだけど。
そんなの作家として、みじめだろうに。
同業者として情けないよ。 同人誌売れてるから、当分はPN変えないんじゃね？って説も出てるようだけど、
普通だったらすっぱり筆折るか、改心してパクなしで新PNで投稿から出直しだよねえ。 >なにも知らない読者が興味持って、検索したとして、この結果見たら
そうそう、以後新しくファンになった人がいたとして
これからもネットで晒され続けるんだよね
自分だったらサイト閉じてトンズラしたくなる
そもそも盗作なんて馬鹿なことはしないけどｗ
「好きだから似てしまう」で逃れてプロとしてやっていこうだなんて
同じプロから見たら恥知らずな奴でしかないだろうね
実際、パクオは今回のこと恥だとは感じてないんだろうな この人は投稿デビューじゃなくてスカウトなんじゃなかったっけ？
だったらＰＮ変えて投稿…なんて下積みしたくないだろうよ
苦労したくないからこそ自分の中のハードルが低くて
簡単にパクとかするんだろうしさ
プライドと有名欲を履き違えてる人に「恥」がわかるわけねーべ そりゃあねえ
パクリ癖がある人を使ってまたやられて今度こそ訴えられて
絶版回収騒ぎになんかなったら大変だもの
お金の事をとやかくいうのもアレだけどさ刑事罰だけでも
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金だもんね… >>198
EPではできるでしょ
そもそもほとんどEPでしかやってないし 作家が馬鹿でクズで同じ日本人とも思えない感性なのはまだ解るんだが
（いろんな人がいるからね）
イースト・プレスの対応がこれでいいのかっていうのが本当に疑問…
会社でしょ？組織でしょ？ありえないわー 作家の知名度的が底辺だから居直れるとこまで居直ろうというハラなのかねえ
>>583の言ってる他ジャンル本も検証したら更に引用箇所()増えそうだな 散々ふてぶてしく居直って、ラレ側からの訴えがあってから
「パクってました。サーセン」じゃ、余計に心証悪くするだけなのになあ
それがわかってねーんだろうなパクオとEPには たぶん作者ご本人が他界されていてご主人は日本語が出来ないことから
まず訴えられることは無いってタカをくくってんだろうな 訴えられなくても仕事を続けられるとは限らないよ
ＥＰは表向きは「作家を守った」ように見えるけど
内部的に「二條を切らない」とは限らないからね >>205
切らないんじゃない？
あんな日本語になってない文章でも何冊も出させてるくらいなんだから
BLを馬鹿にしてるとしか思えないよ、wordは。 既刊はこのまま扱うにしても、今後EPから二條の新刊が出るかな？
既刊を処分したら暗にパクを認めたことになるからね
自分は「wordはもうパクオを使わない」に100word なんか新たなパクが発見されても反応鈍いよね
大量に見つかりすぎて感覚マヒしてるとか？ >>208
うん、麻痺してると思う。
検証数が増えるのは大事な事だってわかってるけど、
これ以上どうにかなるのかどうか先が見えないからってのもあると思う >>210
だよねーお疲れ様。
ただでさえも二條の文章は読むのが苦痛と言われてるしね…
こっちも検証人のモチベを上げるような何かしらの働きかけをしたいんだけどね パク指摘されたＥＰならびに二條テンテのリアクションが斜め上すぎて
あっけに取られてるっちゅーのもあると思われｗ
こっちの怒りよりももっとずっと強い毒にあてられたというか何というか
そろそろショック状態を脱してまともな思考回路が戻ってくるんじゃないの
それはさておき検証スレが落ちたら嫌だから何か投下されたら判定はしますよ なんもなし
ゴネクまでは大人しくしてるんじゃない？ >>208
パクオがパクってること自体が既成事実すぎてなー
もはや新発見があっても全く驚きはないな
っていうことが十分異常事態なんだけどな 探偵ファイルとかＪ―ＣＡＳＴニュースに持ち込んだ方が良いのか？
取り上げられるかわからんけど ああいうとこっていつでもネタ探してるから
教えてあげる分にはいいんじゃね
盗作してる出版社側が訴えると脅迫！って新しいから
意外と食い付いてくれるかもしれん 持ち込むなら10月中でwikiが残ってる時だったな
今持って行っても話題性があまり無い Wiki消えてミラー増えた、相変わらず疑惑箇所ザックザクだから全然おｋ まあ議論しても意味ないし止める理由もないし持ち込みたいなら持ち込めば良いと思うけど パクオのゴネク２サークルカット、パク大量発覚本の表紙絵でクソワロタｗｗｗ
申し込み時点ではまさかこんなことになるとは予想してなかったよな… とりあえず、私の担当編集さんたちは二條のこと知ってたから、少なくとも
アズ以外から新刊が出ることはないじゃない。
アズも微妙だと思うけど。
読者をある程度確保してる作家なら、ほとぼりが冷めた頃また、ってことも
あるかも知れないけど、知名度皆無だからねえ。
>>225
各社編集もこの騒動を知ってるんだ
やっぱりパクってるっていう認識なんだねー ユダなんて気にしてないアテクシ、の二條たんとしては
ゴネク（11月20日の同人誌即売会、スペース譲渡の予定が一転して新刊あり）の
原稿のために忙しくて呟いてない〜
なんじゃないの？
角川に訴えられてて忙しいなら万々歳だけど。 角川は昔から結構、自社の権利に対しては余所よりうるさいはずなんだよね。
訴えるまでいってなくても、内容証明くらい届いてる可能性はある。 いきなり訴えるとかさすがにありえないｗ
まずは抗議して謝罪を求める→応じなければ訴訟を検討する
普通はこうだろ 他の話題のスレからなんだが「本当にファンだったら似てる時点で気づく」っていうレスみて納得してしまった
体の一部になってるんだったら普通気付いてるだろｗｗｗパクオ 来週入ったら新刊情報＆お品書き上がるよね
買わせてもらうよパクオたん
儲けさせるのは業腹だが検証のために致し方なし 売り場で金勘定しつつも、客が来るたび「こいつが検証か？」って
疑念でビクビクしなきゃいけないんだねえ。
そこまでして詐欺働くより、真っ当に働いた方がいいと思うのだが。 検証目的でこの人の商業本読んでみたけどやっつけシナリオのAVみたいだった……
本来のラノベ文体に突然森さん文体が混ざると違和感がすごい
旅先で思いがけず知人と顔を合わせた時の台詞が
「あっ、君は、チーフアシのＡくん。」はひど過ぎる。説明すんなしｗｗ
新刊で「あっ、あなたは、バディのおじさん。」とか言ったら笑い死ねる >>237
そんなレベルなのか……。
そんな作家拾って出版させた編集のレベルも推して知るべしですな。
知り合いのそこそこ売れてる作家がアズから打診されて、即答でごめんなさい
したそうです。
スケジュールは余裕だったけど、あの社長のいる会社に作品預けたくない、と
言ってた。 二條先生の需要は実用的で即物的なエロだけなんです＞＜ そしてエロを書くだけの作家ならいくらでもいるしね。
二條は死んでも代わりはいるもの、ですよ。
ただ>>238の話を聞く限り「代わりをやろうとする作家」はいなくなるかもね。
自分だったらword社長と関わり合いになりたくないし、
もし友人が引き受けたら露骨に嫌な顔するのを止められないだろうし。
そういう意味では二條はアズにとって手放せない作家にはなるかもしれない。
ゆっくりと心中していくだけの話だけど。
ま、社長も二條も生きてる間に仕事が尽きなければそれでいいと思ってるんだろうからそれでいいんじゃない？ 自分も検証用に二條先生の商業本読んでるんだが
ブーメランすぎる文章に吹き出してしまった
＞一度目なら間違いですませられても、二連発では言い逃れはできない。
まあ二連発どころではないんですけどね >>241
パチンコ屋のレビューかよｗ
>>238
べらぼうに条件悪いらしいですね＞アズ
条件よくてもここまで悪評広がった版元で書くバカはいない。 あんな強い態度に出ないで、セシルみたいな対応にしておけば、作家の
信頼を失うこともなかったのにね＞アズ。
読者の信頼も失いました
こんなものを容認する版元が作る本など読みたくない 作家の信用も読者の信用も失って
手元に残ったのはパクらないと何も書けないパク作家だけとか詰みだろ
対応する時にこれくらいの先の事考えられなかったのだろうか
頭が弱いとしか思えない 読者の指摘に対して訴訟チラつかせて恫喝したせいで
余計な反発招いたのは間違いないな
自ら撒いた種ですわ アマゾンのレビューを検閲なしにまんま持ってきてるみたいだけど、これでいいのかwww
ttp://dtland.info/bl/4872579178.php
>ところどころ森瑤子さんを思い出させる文章なのですがやはり本家と比べると
>厳しいものがあると感じました。
>私は止むを得ず読んだのですが、文章以前にすべてが陳腐なので本当に苦痛でした。
>どうしてもお金と時間が余って早急に遣わなくてはならないという事情でも
>ない限りおすすめできません。 どうしてもお金が余ったらコンビニの募金箱にでも入れたほうが有意義だわｗ
間違ってもアズの本は買わない
EPの売り上げを上げてたまるか
っていう人は増えただろうね。wordがそういう人を増やしたね。 まあイーストプレスなんてなぁ
所詮三流出版社に多くを期待してはいけない 211 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:03:21.94 ID:NjrWiAny0 [1/3]
大学講師ってこれのことかしらね
まずは自分の根性をたたき直すのが先じゃないかしらね
> @yokotamamoru 私の友人（ということにさせてください）が大学の漫画学科で教鞭執ってましたが、
> 非常に不本意な形での講義しかさせてもらえなかったとぼやいていました。
> 大学で漫画アニメには問題山積のようです。
> akionijyou 2011/05/16 08:40:43
> 横田先生に行ってもらいたい！行って学生たちの根性をたたき直してもらいたい！
> そしてその末席で私が講義を受けたい。 RT @yokotamamoru じゃあ俺がいって超絶毒はいて
> すぐ首になりますから紹介してください。
> akionijyou 2011/05/16 08:53:05
木黄田にも擦り寄ってんのかよｗｗｗ
パクオたん、木黄田にスペース譲渡してあげたらいいのに
ゴネクの譲渡先探してたでしょ >緩募】当方、３０日の僕のヒーロー２，ゴネク２とも欠席することにいたしました。
>特にゴネクは落選された方も多いかと思います。無駄にするのはもったいないので、
>落選された方、当スペースで本を売りたいという方はいらっしゃいませんか？
と言ってたのはどうなった 188 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 15:22:06.38 ID:???
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:16:20.71 ID:kcpH2ViE0 [2/4]
パクオのイベント参加予定
>2011年10月31日現在 Barbiemanイベント参加予定（申し込み済み）
>★2011年11月20日(日) ゴネク2 お-17
>・2011年1月15日(日) 【俺ウサ】
>★は新刊予定
ゴネク欠席と言ってたのに、31日の新しいインフォメでは新刊出します！を明記
また本人も拝めそうだね もしかして、この問題は終わったとか思ってるの、この人？？ 偽ディスニーやらカーネルおじさんを平気で作っちゃうのと同様のモラル水準かと
その割りにブログでは隣国のこと口汚く罵っておられたようですが 無自覚で似てしまうっていうのがパクオの言い分なら
既刊にアンダーライン引いてパクオに差し入れしてやればいいってことかな？ 本人がブログで謝罪したね
謝罪しきれてないという気もするけれど
無視してるよりはまあ・・・ >>261
盗作を認めてないんだから悪質すぎるよ
謝罪ではないだろあれは > 機会がありましたら、ご指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。
指摘のない（ばれてない）箇所はそのままって事ですね “類似してしまった表現が多数”ってレベルを超えてるよな 甘過ぎたかな
みんなを怒らせる気はなかったｽﾏﾝ
実はもう干されてるって情報もあって >>264
意味の繋がらない箇所もあったものね
類似してしまったならこんなことはないはず
意味を考えずコピペして改変したとしか思えないんだが >機会がありましたら、ご指摘のあった箇所はすべて修正し、
>それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。
機会があったら願ったらｗ
やるとはいってないな
数が多すぎるし永遠にやらないつもりだろう いまどきあの格の作家が版を重ねることは滅多にないからねえ >>269
謝罪文の形をよそおった言い訳だろ
検証見ない信者（いるとすればだけど）が二條は盗作してないと勘違いするようにするための工作かと 謝罪つーか小説家はやめないみたいじゃないか
今さらながらにすげー厚い面の皮だとオモ 一ミリも詫びてないし言い訳にもなってない
肝心なところはぼかしてるから、詳細を知らない人が見たら
何を謝っているのかまったくわからない文章
なんでこのタイミングで上げたのかは不明だけど
こんな内容じゃ燃料にしかならないのに
馬鹿だ馬鹿だと思っていたけどやっぱり馬鹿なのねこの人 どうみたって学生のコピペ改変のレポートレベルなのにw
これから同人で稼ぐつもりなんだろうか
ジャンル移動しても監視してくわ >集英社様、角川書店様、森先生の著作権管理者の方にも、すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。
出版社や遺族から連絡が行ったんだろうか？
二條から自主的に詫びないよね？ さすがに変な人がいるような気がしてきた・・・このスレ >>274
連絡がきたかイーストプレスから謝れと言われたか
自主的に詫びたわけではないと思う
塚盗作でないなら詫びる必要ないと思うんだ… お仕事募集が一番大事なんだから仕方ないだろw
まだまだ稼ぐつもりっぽいしね 心酔していると言いつつ読み込みが足りてないとか笑わすなｗ
パクオ恐ろしい子…！とでも言えばいいのか ＞森先生の書く美しい文章、男女の機微に富んだストーリーがとにかく好きで、
＞デビュー前、手書きで全文書き取りしていたことを昨日のことのように思い出します。
森先生の男女の機微に富んだストーリーが好きすぎてホモ小説に作り替えちゃいました＞＜ 盗作検証はいいと思うんだけど
どうせこうするんだろうとか内情はこうだろうとか
憶測を元に叩くのはさすがにヒクわ
検証してきた功労者の立場も悪くなる
同じ文体の（同業者の）連投っぽいし・・・もう抜けますね
お世話になりました 同人誌は売り抜けするのかな
コピペ改変しておいて
謝るだけで責任は取らない態度ってどうなんだろう 重版時に訂正してやる（だから重版かけてくれ）って事？
パクリ分抜いたら、ページ数半分ぐらいになっちゃわない？ 商業と同人誌両方で同じ表現を使いまわし
かつ同人誌の方がより原文に近いなんてものすごく作為的だと思うのだが
白々しいなあ、すげえわ タイバニサイトにもお詫び出すべきだと思うんだけどな パクラーがまともに謝罪したのを見た記憶がないので
こんなものなんだろうが
墓参りはドン引きした 281は何言ってるんだ
ここは検証スレじゃないのに >私を応援してくださった読者の方、今回ご迷惑をおかけしました編集者の方、
>出版社、イラストレーターの方、つまりは私に関ってくださった方全員に、
>彼らの人生の誇りとなる最上の小説を送り出すこと心掛けてゆく所存です。
ここにお詫びの言葉を入れるべきだろう
それともこれからも小説を書くからよろしくねってことでいいのかしら？ 盗作してないんなら何で詫びるんだ？
詫びるってことはそういうことなんだよね
そんじゃ責任持って回収してよね〜wordで恫喝した社長さん！ >>281
>>285
>>290
は連投かなw
サロン見てくるといいよ パクオの文は相変わらず目が滑ってしょうがないね
ちゃんと読んでも無駄な部分が多すぎて
謝罪にもなってないっていう きっちりやるならサイトトップで謝罪
ピクシブにもお詫び記事
でなければプロフィールページに
簡単な説明とサイトへの誘導が妥当だけど
知らない人には知らせたくないんだろうね… >>287
まだタイバニ本売るつもりだから出さないんだろうね
今週末オンリーだし冬コミ受かってればなおさら >>297
ツイッターいきなり非公開にしたし
何が起きたのかと思ってる人向けに一応説明しただけだろうからね
ホモエロ本に切り貼りして使っといて
森さんのファン名乗るとか吐き気がするわ ID:fVzMNxSnは何が言いたいんだ？
さっぱりわからん ファンだからって対遺族や対出版社向けの甘えだよ
情状酌量狙って言ってるだけ
やってる事は繰り返しコピペだけどｗ 全文書き写ししてあの程度の文章しか書けないのか
コピペの間違いだろうに 類似とか簡単に言うけどさぁ
我が家の蔵書10000冊弱、全部データ化してるんだけどさ
んで、wikiに載ってるやつとか検索したんだけど全然ヒットしねーのよ
一見ありふれた表現でも、文章があれだけ被るってそうそうあることじゃないわけよ
要するに二條センセは間違いなくコピペ＆姑息な改変をしてるんだけど
あんなおぼめかした謝罪とも何とも言えない記事、ふざけるにも程があるわねぇ 「おぼめかした」って２ちゃんで初めて見た
どこからのコピペ？ >>305
あれだけ被るのは滅多にないのは同意するが
蔵書全部データ化ってすごい暇だなお前… >>290
いや、自分は連投してないよ
sage入れたのがいけなかったのかな
ていうか、あの謝罪文()に突っ込みいれてるのが
連投してる一人ってことにしたい人がいるの？
>>308
わかってますw
普段から使ってるのかと思って >>309
ＮＧしていいんじゃね
荒らしもこの作家のクズっぷりに霞むけどｗ >>312
うん
明らかに浮いてる
墓参りしただの全文書き写しただの
パクの正当化にしては虫唾が走る >>311>>312>>313>>314
違うよ
イテテと思ってる同じ世界の人間 言うに事欠いて人の書き込みコピペとか面白いな
二條先生と一緒にしないでね >>316
日本語能力のなさとコピペと決め付ける無駄な自信が二條を彷彿とさせるわ >>316
そういう変な文章の人がいるな〜と
どこが変なのか自分でわかんないと思うけどw >>318
コピペしないで新刊出せるのかな
過去の自分の作品から切り貼りすれば大丈夫か 手書きで書き取るほど好きだったけど読み込み不足で似ちゃったんです
たとえば下の文章みたいにってことですねｗ
森瑤子氏「渚のホテルにて」P62
男は逆光の中にすっくと立っていたために、偉青の眼をまともに射ぬいたのは、彼の背後の燦然たる朝日だった。
一瞬眼がくらみ、彼は激しく顔を顰めた。それから用心深く細めた眼の間から、睫毛を透かせて逆光の男を眺める。
海野潮であった。
二條暁巳氏「A La Nuit」P12-13
男が光の中に立っていたために、アントニオの目を射抜いたのは、彼の背中の燦然たる朝日だった。
一瞬目が眩み、アントニオは顔を顰めた。注意深く眼を薄く開き、睫の隙間から伺うように逆光の男を眺める。
鏑木・T・虎徹だった 今頃パクオさんは自分の本と森さんの本必死に読み比べてんじゃないのｗ
新刊は絶対指摘されないように頑張ってるかもねｗ ゴネクに新刊を出したとして、そこからもコピペが見つかった場合
「言い訳はしてあるから大丈夫☆」だとでも考えてるんだろうか >>319
ここ二條スレなんだけど
住人の文章に絡んで何がしたいわけ？
話題そらしだよね多分
二條先生がよっぽど好きなんだね
ツイッターにでも行ってて ＢＬ売れてないみたいだし
プロが書いた同人誌ですって金稼ぎたいんだろうな
絶対にプロの肩書き外したくないんだろう >>327
いやいや「A La Nuit」はなかなかだよｗ
「砂漠の花嫁」あたりの破綻ぶりから比べると奇跡のコラージュと言えるｗｗｗｗｗ つうか別に小説で食ってるわけじゃなしプロとか笑わせんな
書けないならおとなしく旦那の扶養家族におさまってりゃいいじゃん やっとブログに辿り着けたわ、ブログってどこだよと彷徨ってしまったｗ
辿り着いた後も該当記事までスクロール長ぇよ！
ここでお仕事依頼の後ろだって情報を見てなかったら発見する前に帰ってたっての
パク本出す羽目になった出版社からの公的なお知らせマダー >>325
違うってw
タンビな語彙でＢＬ作家批判なんて
お里や年齢が知れて恥ずかしいからと
同郷wの人間として >>332
なんかあなたのほうが恥ずかしいよ
もう帰った方がいいんじゃない >>333
意見はいろいろあったほうがいいんじゃない？
スレ主さんの命令なら従いますけど とりあえずID:fVzMNxSnにはもう触るな
wordさん今どんな顔してるんだろう
新しい検証がロダに上がりましたよー
謝罪にもなってないへんてこな文章を上げても検証は続きます word社長の謝罪もほしいよな
あんだけメールで脅迫まがいのこと言ったんだから
パクオを信じてたんですって、あんな文章のパクリ見ても見抜けないなんて
そんな編集長のいる出版社なんてあるんですかw 検証している人は偉いと思って
自分も面白がって読んできたんだけどさ
何やりたいんだか分からない感じになってね？
二條を同人からも消したいって話？
これに誰か答えてくれたら立ち去るわ タイバニ同人誌からパクが発覚したのに
タイバニ用のブログや支部にお詫び文がないのも反感の元になるのにな
「知られてないならそれでいいや」っていう姿勢が見え見えだ
結局悪いと思ってないんだろうこいつは 二條暁巳自身が角川･集英社・著作権管理者へお詫び、と言ってるくらいだから
何かコンタクトはあったんだろうね 補足な
イープレの社長にも謝罪させたいの？
これにも誰か答えてくれ word社長は絶対に謝らないでしょう
絶版回収だけは避けたいはずだからね
角川や集英に謝ってブログにコメントを出せと二條に指示して
これで一件落着とword社長は思っているんでねーの ツノ川へ凸した人宛にでも
ツノ川から経緯を報告してほしいところだけどね >>344
関連スレ全部100回ずつ読んだらいいんじゃね？ 擁護とか本人とかって言われるのを覚悟で。
いま検証見てきたけど、一部、これをパクリと言うのはこじつけじゃないかと
思う部分もあるんだが……。
他をやってるからそう見えるんだろうけど、あれを全部パクリと言われると、
文章書くの怖くなるかも知れない。 >>348
擁護とも本人とも思わないよ斜め上すぎて
それを今ここで言ってどうすんの？
怖くなるかもしれないとか言われても・・・知らんがな >>348
検証スレで具体的に示したらいいんじゃない？
今はタイミング的に適してないと思うけど、もうちょっと後でとか
そういう指摘もあっていいと思うよ >>349
書き方悪くてごめん。
最後の２つの検証が、これは盗用なのかな？って部分があったの。
他のは盗用だと思ってるよ。 オレに答えられる人いないみたいだから
>>348>>351さんに禿同して消えるわ
もちろん盗作はいけない
怒りを感じるよ
でも憶測に基づいた人格叩きや無い物ねだりも
けっこう恥ずかしいと思う >>348
検証しているんだから白グレー黒の判定を向こうで下せばいい
雑談スレのここで何を言っても無駄だよ >>354
そうだね。そうする。
どうもありがとう。 >>351
マジレスすると最後の検証のは二つの文章が近すぎるんだ
あれが単発ならよくある表現で済むと思うよ ブログに1件も米がないのも不自然な気がするんだが…
もしかして都合悪いのは全部消してるんじゃないかと邪推してしまう
ツイッターでもパク問題に言及したらブロックされたっていう人いたしね ファンの人達からもコメないって不自然だよなあ
心配してくれた人達って実在するのかｗ 謝罪ではなくて、心配させてしまったことに対するお詫び 角川が動いたってことみたいね。角川、ＢＬにも力入れてるし。
本人は活動する気なんだろうけど、使う会社はないよね。たぶん。
回収にならない限り、自分はプロです〜とか言い続けるんだろうけど。
同人で活動したとしても、バブルジャンル以外では見向きもされない
力量だと思うんだけどな。
もっと巧い人いくらでもいるし。
タイバニ映画化らしいし、まだ荒稼ぎする気なんだろうね。 やっぱり角川が動いたの？
っていうか角川はあの言い訳に納得しなのかな 角川が動いたって「ことみたいね」。角川、「ＢＬにも力入れてるし」。 普通出版社から指摘来たら回収沙汰になるんじゃないの？
そこまで行かなくてもアズのサイトで謝罪しない？
やんわり謝罪っぽい事言って分散したwiki消したいだけだったりなw 自分からお詫びして回ったのが事実だとしても、あれだけ悪質なやり口だと回収沙汰になるはず。
ブログ内容の全てが信憑性薄いわ。 絶望の人みたいな美談にしようとしたんじゃないのｗｗ パクオはあの全然謝罪になってない言い訳上げて何がしたいんだ
wordが全力で擁護してる状況で唐突にこの話題に触れたことにびっくりした
でも活動自粛すらするつもりないみたいだし意味わからん
あんな言い訳で検証やめてもらえるわけないし、著作権者へのアリバイ作りなの？ 著作権者からは「事実確認のお伺い」程度のものだったのかもね
いきなり抗議とかは無いような気がする
好き過ぎて偶然似ちゃいましたサーセン、て答えたんだろうし
同じ言い訳をブログに公開して騒動の幕引きを図ったとか？
火に油注いだだけだけどｗ
11月の初旬？にアズノベルズのサイトトップから
バカ犬っていうパクオの番外小説リンクが消えたじゃん
あそこら辺が怪しいな まあ無反応だとモチベ下がるし自ら燃料投下してくれたと思えばいいのか
つかどうせ商業底辺なんだから盗作じゃないけど誤解を与えてしまった責任をとりとでも言って
形だけでも暫く活動自粛しますくらい言えば良かったのに
自粛どころかイベント予定更新してますがな
新刊もだすそうですがな >>375
>森瑤子氏の著作権継承者および刊行出版社より
>著作権侵害に当たるという指摘、抗議書あるいは訴状などは一切来ておりません。
これだけ強気のwordが
事実確認のお伺い程度で番外小説下げさせるとは考えられないなあ
もう少し強い抗議があったと予想 本人光臨してたみたいだねー
しかしそのレス見る限りは全く反省の色なしだな タイバニはイベント多いんだからせめてゴネクだけでも欠席しとけばいいのに普通に参加とか…
ますます何で今更言い訳し出したのかイミフだなw
活動自粛も回収もイベ欠席もしないならスルーしてたときと何にも変わらないじゃん 閑古鳥鳴いてたから
「パクってなんかないからアテクシのスペースに来てね！」のつもりじゃないのか
何がなんでも「同人誌完売のおプロ様」ぶりたいんだろう パクオなんて完全にジャンルの勢いで売れてただけだろうに
放送終わって勢い落ち着いて売れなくなったのを盗作疑惑のせいだと思ってんなら笑えるなw >>384
調査終わったって何でわかるの？パクオご本人様ですか？
調査終わっててwordから何の発表もないってことはお咎めなしってことだよね？ >>386
それは電話してからのお楽しみ、確認してみなよ もしかして本当にイベント出るつもりなのかよ、しかも新刊携えて
素晴らしい心臓の持ち主だなw
スペースが近い人たちのお気持ちお察ししますすぎる こんな対応が許されたら
業界全体に悪影響が及ばないのかな
ＢＬ小説って一般の人気小説をコピペ改変して売ってんだね
と笑われても言い返せないよ
他の出版社や作家はいい迷惑だろう
特に亜図で書いてる作家は気の毒 パクオひたすら気持ち悪いな
謝罪文でまで自分語り満載で寒気がする
ここまで自己愛強いってこいつ完全に病気としか思えない
謝罪文でこんなに胸糞悪くなったの初めてだわ
キモい 津原泰水って他の作家にパクられてモメてなかった？
真っ黒パク野郎の言い訳に自身の言葉を引用されたなんてもし知ったらいい気はしないだろうね 本人か旦那かwordか謝罪文（）あげてから2ch張り付いてるのがいるね 著作権者と和解したならそう書けばいいのに
何であんなわけのわからん書き方するんだろう タイバニサイトに言い訳載せない理由もなんだかなー
サイトに行った全員が日記読むとでも思ってるのかよ 商業ファン皆無ってのは本人もわかってそうだから
ど底辺でもおプロ様ってことでちやほやしてもらえた同人ファンの繋ぎ止めに必死なのかもね
ジャンル者にパクラーってことは知られてるんだろうか… 単に謝罪を履歴に残したくないのと目立たせたくなかったからだろうね >機会がありましたら、ご指摘のあった箇所はすべて修正し、
>それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。
でも自分からは絶対同人の回収しないんでしょ？ なんだコレ？謝ってるんだか喧嘩売ってるんだかわからん…
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/log/eid359.html
>コメントありがとうございました。ご批判はすべて真摯に受け止めさせていただきます。
>ですが、記事の削除はいたしません。せっかくのアドバイスに従う事ができなくて
>大変申し訳ありません。
>というのも、その記事は、あの日あの時点での私の偽らざる気持ちだからです。
>私がここで記事を消去しても、インターネット上には永久に漂うことでしょう。
>ならばいっそ出典元をあきらかにするつもりで、ここに残しておくことを決めました。
>今、自分で読んでも、思い上がりも甚だしい記事であるとは思います。
>不愉快に感じられたらまったく申し訳ありませんでした。 機会があったら〜するっていうのは九割やらない場合の言い訳 >>395
だから「お詫びの気持ちを伝えた」であって
盗作を認めてないんだって。
まあお詫びの気持ちを伝えてもいないような気がするけどね。
これ、本当は伝えてないけど「うざいからそう言っとけ」ってことで書いてたとしたら、
何の罪に問われる？ 角川に問い合わせればわかることなんだし流石に嘘はないんじゃ…
つーか問い合わせとかめんどくさいから
ブログにはっきり書いといてもらえませんかね、パクオテンテー >（２）現在のところ、絶版回収の予定はありません。
らしいけど、商業は出版社・取次・書店を動かさなきゃならないわけだけど
同人なら自分ひとりの意志でできるはずだよね？
それでも同人誌を売り続けるって…本気で頭どうかしてんのかなあ
なんかこう、自分の1アクションに対して起こりうる複数のパターンを想定することができないって感じだ
脳味噌足りてないのかね >>400
二條はコメレスにしても「はいはい、これでいいんでしょ」感がプンプンだしね
>不愉快に感じられたらまったく申し訳ありませんでした。
「まったく」に違和感…「誠に」ならまだしも コメント増えてるね
wordと相談してあの訳の分からん文章なのか………
>（１）指摘があるまで、盗作剽窃の意識はまったくありませんでした。
あくまで「心酔してたゆえ似てしまいました」路線で行くつもりなのね。
盗作をダイレクトに認めないのは、言質を取られないようにしてんのかなー
wordの入れ知恵かなーとうがった見方をしてしまう。 >>404
>同人なら自分ひとりの意志でできるはずだよね？
>それでも同人誌を売り続けるって…
どうやら、心酔している森先生の文章がところどころ出てしまっただけだから
盗作にはあたらないと本気で信じてるようだよ。
結果的に似てしまっただけで盗作とは違うから、回収する必要なしと
思ってるんじゃないかな。 マジであれ誰宛の謝罪文なんだよwww
未だにパクオの本買ってる様な儲はパクなんて気にしてないんだろうし
そうじゃない人があのキモい謝罪文見てじゃあ許そうってなるわけないし
パクオ本当に頭悪いんだなあ ﾊﾟｸｵ関係者の方へ
ブログ記事のトップになったけど
サイトのトップに置くべきだと思うよ お前が与論島訪問したなんてどうでもええわｗｗｗ知りたいことはそんなことじゃねーんだ
キレイな言葉並べてとりあえず森先生のファンですアピして、肝心な部分はぐらかそうとしてんのが見え見えでirirする
森先生のファン含め多くの人からお叱り受けたんだろ？
こんなあいまいかつ矛盾だらけの謝罪文（）でその人たちが納得すると思ってんの？
こいつはEPになんて言い訳したのかもう忘れてんのか？
自分で言ったんだろ、森先生の文章が染み付いてるって。
なのに今更読み込みが足りなかった、って何？言ってる事しっちゃかめっちゃかになってて言い訳にすらなってない。
「ハイハイとりあえず謝っとけばいいんでしょ」って本音が駄々漏れすぎる 二條先生のファイナルアンサー来ましたーヽ(´ー｀)ノ
>現在でも、私に盗作の意図はありませんでしたが、
>そう受け取れる表現をしてしまったことについては陳謝いたします。
やはり盗作はしていないそうです！ パクオさん見てる？
同人の売り上げはちゃんと申告してる？ パクオは川口在住だか大宮だかって話だけど
こういうのって本名知らないとタレコミできないのかな？
税務署に垂れ込めばいいの？
印刷所とかは税務署で調べてくれるんだよね？ お知らせ文の中でも津原泰水先生の言葉をそっくり使ってるじゃん
尊敬しているって言っとけばいいと思ってんのかこいつは
本当に自分の表現方法がない奴だな…頭悪い >>393
川上みえこにパクられて、検証ブログもあるよ＞津原やすみ
知ったら腹が立つだろうね つか「読み込みが足りずに使ってしまった」が本当ならば
これから作家としてやっていくのは大変だよね
だって誰のどんな文章をうっかり使うかわからないわけでしょ 「作家」という職業にプライドを少しでも持っていれば
そして森瑤子先生に少しでも尊敬の気持ちがあれば
申し訳なくて立ち直れなくなるはずなんだよね…
自分が二條の立場だったら、と考えるだけで
寒気がしてくるし、吐き気を覚える。
>>416の言う通り「読み込みが足りずに使ってしまった」なら
今後誰の文章をうっかり使うかわからないという恐怖で
作家業を続けていけるわけがない。
ちょっと本当に理解出来ない… 意識せずにここまで重なったならむしろ恥ずかしくて創作活動なんて出来ないと思うんだけどさすがおプロ様はちがいますね 自己陶酔が激しい人なのは謝罪文でも伝わってくるなｗ
今回のことでお墓にいって土下座してご遺族にも土下座してきましたじゃなくて
わたくしお墓に赴いて先生が愛した仕事場を遠くから眺めたことがありますって
それは必要な情報なのか ブログの※欄閉じないで回答しているのはえらい、と思いたいが
そもそもの盗作を認めてないままだから、まったく謝罪に見えない。
盗作してないから同人誌の回収もしない、作家業も続行、
森さんファンには一応謝っておくけど、私は悪くないからね。って
結構高飛車な態度だよね… >>413
同人誌って奥付に印刷所載せなきゃいかんと思うんだが載ってないの？ >>422
二條の同人誌なんて持ってるわけないだろｗｗ >>413は何がしたいの？
盗作で罪にならないのなら脱税でパクオを炙り出そうとでも考えてるの？ >>421
都合の良いコメントしか載せてないんじゃね
たぶんあの数倍はコメントがきてると思う
自分もコメしたけど未だに承認されてないしｗ 二條先生曰く「ＴＢ同人は儲からなかったので、日昇のお目こぼしも当然」
ということなので、税務署がコンタクトしてきても平気だろう
>>424
何がしたいって納税は大丈夫なのかな？って心配してるだけだよ
お前は知らないかもしれないが検証スレ初期から同様の話題はあがってる。
盗作は盗作、納税は納税だよ。
盗作は既に真っ黒じゃないか。納税はきちんとしてるって信じてるよ！ なんだあのコメント承認制なのか
出来レースやり放題じゃん、アホらし 承認なしで第三者の目に入るのって…今だと支部のスタックフィードかね
でもあれって目につかないしなー >>430
ツイッターやってる方はそのほうがいいかも
パクオたんはブロックするのかなｗｗ なんだとｗｗｗ
まあどのみち回答なしでブロックに3000word 鍵外しても擁護ひとつなかったしなｗ
自分で想像してるほど気にされてないのを思い知って拗ねたんじゃないの
擁護のなさ＝二條の需要のなさってことじゃないのかね たった一日鍵開けとけばいいっていう程度の陳謝なんだね >>436
陳謝そのものっていうか
人に伝えようっていう気持ちがその程度なんじゃないかってことを指してるのでは
あの記事を最初は仕事募集の下に置いてたり、タイバニやPixivのほうからはリンクしてなかったり、
「一応書いておくけど、知られなければそれで都合がいい」っていう考えが
ツイッターにも表れたんじゃないですかね
もう本当に「一応言ったし、これでいいんでしょ」感がハンパない… ま、一言でいうとウソくせーってことだな
何もかも嘘 墓参りも本当に行ったのかどうか…
経済的損害を与えなければいいとか考え方がむかつくわ
>ですが、同じ著作権を侵害する行為でも、インターネットの違法動画サイトで動画をダウンロードすることと、
>同人誌活動については、私はまったく別の問題だと考えています。
>ともにサンライズ様からすれば著作権侵害行為ですが、
>方やＤＶＤやＣＤの販売を阻害する行為であるのに対し、
>同人誌活動は、なんら経済的損害も与えないからです。
>「稼いでいる」というのはちょっと違うかもしれません。
>小説同人誌はあなたが思っているほど売れる物ではないからです。
>ＴＩＧＥＲ＆ＢＵＮＮＹという作品が、大好きじゃないととても続けてなどいられない、
>程度の販売冊数だとお考えください。 盗作は認めない、活動自粛とか反省を表す行動も一切無い、
一体何に対しての謝罪なんだ…？ >>440
心配をかけたファンwの皆様向けじゃない
騒がれたけどアテクシは悪いことは何もしてないし
通常営業でやってくからよろしくということだろうよ さすがにこれで誤魔化そうというのは無理ありすぎるわー 今までもいくつかのジャンルで盗作問題を見てきたけど
大まかには
同人誌を回収→返金、活動自粛、謝罪ページは最低でも半年はサイトのトップページに（ブログの、じゃなくてね）
っていう流れだったなあ…
この人酷いね 熱烈な信者だと信じるんじゃないかな
そんなものがいるとすればだけど
ツイッターで売り子斡旋するとか言ってた人は
二條の言い訳を信じたのかな >>444
自分が見たのもそのパターンしかない
この人ほんと最悪 だって本人曰くそもそも盗作してないし
大好きだっただけだし 知人はプロBL作家だって言うから買ってたが
キャラ性格なんかおかしいし面白くないっていって切っててパク問題も多分知らんままだが
そんな文才以前の不満点がある作家に熱烈な儲っているんだろうか？
自分は作品知らんからどう性格がおかしいのか分からんかったが
同人誌の奥付どうぞ
「Miss Me Blind」 2011/6/26発行 印刷：Marusho inki
「MARCHENDIVER」 2011/6/26発行 印刷：Marusho inki
「金の目のクラウン」 2011/8/28発行 印刷：FREAK
「ORDINARY WORLD」 2011/9/19発行 印刷：記載なし
「Delay in love is dangerous」 2011/10/23発行 印刷：Nikko Kikaku >>449
自分が最初に知ったのは兎受けスレのコラ騒動のときだった
ツイッターの感触からネタパクはかなりやってるだろうなと思ったが
盗作とはね
ツイッターは人との距離感がおかしくてなんとなく気持ち悪かったよ >>446
大体そんなもんですよね
謝罪ページをずっと置いておく人もいるくらいなのに
その上この人はまがりなりにもプロだって言うんだから…
こういう人は自分がパクられたら著作権がどうのこうのと騒ぐんだろうね この人の作品をコピペして多少言葉をかえて売ってもいいということかな
二條作品はコピペ用の素材として解禁されたと理解していいんだろうか 他人のコピペで本を作るなんて何が楽しいかわからんしなｗｗ 二條の書いた文章なんて本当にあるんだろうか？
二條の劣化したパク文章を綺麗に直したら森先生に近付いちゃってむしろアウトってなりそうだ >>453
でもきっと大元は森さんだから森さんのをコピペしたことになるよ 二條のサイト見てきた。
あれって何に対して謝ってるの？
パクってないならなんで謝るの？
森さんの墓参りに行くほどファンだから文章そのまま使いましたって
言うのに、その文章をまんま使う程読み込んでないってどんだけバカだよ。
サイトトップにすらおいてない駄文に何の意味があるんだよ。
それはさておき、同人知らない森さんファンの友人がこの件に激怒してる。
イベントとやらに本人が来るなら、目の前で森さんの小説暗唱してもらえるなって。
こんなにそっくりの文章書けるんなら小説丸暗記しているのと
同じだろ、目の前でやってもらおうじゃないかって、イベント会場で凸しかねない勢いだ。
全集も持ってて、この表現がいいといつも話していてくれたから
こいつのコラージュ小説に心底怒ってる。
あの文章で納得する人間なんかword社長ぐらいのもんでしょｗｗｗ
本だと印刷代がかかっちゃうからword文書で頒布するといい >>427
パクるようなやつが税金払うわけないじゃんｗ >デビュー前、手書きで全文書き取りしていたことを昨日のことのように思い出します。
写経？怖いわｗｗ
ていうか何のための写経なんだか
真似る気満々か >>463
昨日のことのように思い出せるのに
心酔している森先生の文章がところどころ出てしまったのには気づかないとかwww >>460
確かに、諳んじてるレベルじゃないとあんな書き写したようにはならない、絶対にならない
でもそれだと、書いてる本人が気づかない訳がない
うーん矛盾してますねぇ >>460
二條本人に凸したところでエネルギー無駄に消耗するだけだよ
読者としての怒りは角川・集英社にぶつける方が有意義だと思うよ 凸したい気持ちは自分にもあるが、イベントでやったら
凸した人が要注意人物として会場からつまみ出されかねないしね。
さて、何したらいいんだろうね。
自分だったら何されたら一番嫌かなあ 角川、この間問い合わせたときは事実確認中っていうみんなと同じテンプレだったけど
そろそろ１ヶ月経つから回答もかわるかな？ >>470
剽窃者が「お詫びの気持ちを伝えた」らしいから変わってるんじゃない？ 仮に訴訟を検討中だとしても、その通りに回答してくれるとは思えないな
だからどう対応してるのか？という問い合わせよりも
純粋に読者として感じたことを伝えるしかないと思うわ 調査中ってのは答えてくれたから
もし、偶然マネちゃったってのを受け入れたなら
先方と話し合い解決いたしました〜って感じのが返ってくるとおも もし本当にそうだとしたら、読者としては到底受け入れられないなぁ つーか作家を写経や墓参りするほど好きなのに
改悪模倣にも気付かず素材扱いしてたなんて
自分なら申し訳なくて恥ずかしくて回収するわｗｗそして自分の記憶力の低下に震えるわ >>453
二條作品どころかイーストプレス発行の本全てが素材おｋだろ
なんせ社長のお墨付きだｗ 盗作しておいてしゃあしゃあとこんな文章で事を収めようとするにしても
本当に森先生を敬愛してるのにパクったことに気づいてないくらい記憶力が悪くて回収するっていう脳みそもないにしても
まあどっちにしろ、恥知らずだな。 直感像素質者レベルの記憶力がありながら
記憶力低下とかもう何がなんだか分からなくなるねｗｗｗ >>476
そっかー。
じゃあアズノベルスのみならずEP社から出てる本雑誌ムックすべての素材使いたい放題か。
好きすぎてうっかりしてましたって言えばいいんだもんな。
EP社で仕事した作家かわいそうだな。 >>478
その矛盾はどの関連スレでも突っ込まれてるｗ これは本当に謝罪があったかどうかツノ川と集英社と著作権側に確認しないと 明日と言わず今日電話してもいいと思ってたのに誰も知恵を貸してくれなかったから出来んかった
明日は無理 鍵開けてる間にかなり凸られたみたいだな
ちょっとは返信してたんかな 同人誌は絶対に売り続けろってword社長から強く言われてるんじゃね
販売中止や返金なんかしたら同じパクしているアズの本をどうして売ってるんだって言われるから >>484
いや、清々しいくらい殆ど反応なかったよ
DMで凸られてたんなら見えないからわからないけど、
DMなら鍵かけてたって来るしね @akionijyouに向けて批判的なリプ飛ばしてる人けっこう見たけどね >>488
自分も見かけなかった
RTならいたけど、それでも4人くらいかな
4人は結構とは言わないよね メディアワークス文庫からパク表紙が見つかった＞パクリサイト
角川系だから凸が行ったら対応が見ものなんだけど
自社発行物にパクリ絵を使われたのと文章を盗まれたのじゃ扱いが違うかな？ >>491
イラストの無断パクリの方が厳しいと思うよ でもまあ森先生の著作から一文でもメディアで使われた場合
多少なりツノ川には入るからねぇ
タダでパッチワークして売って金にしてるパクオに
「構いませんよ」とは言わないだろう パクオの謝罪文()はwordも了解済みみたいだから
せっかく訴えるぞでwiki消させたのにミラー作られて
脅迫以前と何も変わらない状態になってることに痺れを切らしてとりあえず謝ったとかだったら笑える
そうじゃないなら何の効果もない謝罪文上げた意図がマジで謎 パクってないよ！だから新刊買ってね！
回収もしないよ！だってパクってないからね！
…としか読めなかった 疑問に思うことはブログ米や拍手からどんどん質問しようぜ
ブログ上できちんと回答するなら良し、しないとしても
あれを読んだ人間が何を思ったか教えてやった方がいいぜ >>498
コメは二條が承認したものしか公開されないからシカトし放題なのが残念だけどね
二條はもう藤崎空なみだな
謝ります、でも売ります か… シカトは想定の範囲内
そこまで誠意あるかよパクオがｗｗｗ
あいつの荒縄で出来た神経が折れるまで熱い思いをぶつけるのみ 同じくシカトされてる。不都合があるんだろうけどw
コメ内容保存してあるんだけど、明日まで待ってもシカトなら公開してもいいかな？
この質問は都合が悪いようですということで。 同じく自分もシカトされてる
答えてくれるまで毎日コメする 末永く踊ってくれそうだから気長にやればいいさ
>>502
コメ内容がピントがずれてたり過度に攻撃的でないならいいんじゃない 公開質問用のツイッター垢作ろうと思ってる
あのブログエントリを読んで聞きたいこと沢山あるよね？ ブロック以前に向こうは鍵かけてるんだから
傍から見ればただ質問垂れ流してるだけになるんじゃないの？ 別にそれでもいいよ
二條がシカトして答えてくれません、ていう状態が見て分かるし
誰もが思う疑問や矛盾についても絶対コメ行ってるはずだけど
そっちでシカトされたら当人同士以外の目には触れないからね ﾂｲｯﾀｰで信者が二條を励ましてるね
これならこの先も活動続けそう
信者っていたのかと今本気で驚いた
ずっとエア信者だと思ってた 信者（）の垢見て釣りかと思った
お前…カスってお前ｗｗｗ >836 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2011/11/16(水) 17:18:01.42 ID:5VG5HRBE0
>二條は勘違いしてるようだけどいわゆる盗作剽窃は故意にしても
>著作権侵害は過失でも成立するんだがな
>自分で見直しが足りないとか言ってるし過失認めてるし
>森先生の著作権侵害した事実くらい正面から認めればいいのに
なんだってさ >>511
信者っつーか微妙じゃね？
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:56:17.13 ID:K0ypFuEi0 [4/6]
じゃあ伏字で
パクオたん火花新刊買いました！次作期待！って超励ましてる粕って垢、
火花前にはパクオ盗作拡散垢をフォローしてたんだよね
２日くらいでフォロー外したけど、パクオの方を信じたったことかな
>単語をストーリーに組み立てるのは作家さんの才能と血肉が成せる技だと思ってますので
今のパクオには才能も血も肉もねぇなって言ってるんじゃない？
組み立ては森先生頼りなんだから 全文だと嫌みとも何とも言えないなー
@akionijyou わざわざリプありがとうございます。
先般のコテバニ同人誌の話運びや表現や言葉選び、設定が面白かったので次の新刊も期待してます！
ブログの件はさておき単語をストーリーに組み立てるのは作家さんの才能と血肉が成せる技だと思ってますので！
頑張って下さいませ(^^)
11時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信 なんで今回の謝罪文()がこんなにわけわかめなのか考えた
恐らくパクオが自分で一生懸命考えた文章だからかもな パクリなしで
パクればもっとまともな文章になるんだよきっとｗ >>519
それと著作権侵害したという核心の事実をごまかしてるからだと思うよ >>502だけど、案の定だったから公開してみる。
我ながら日本語でおｋな感じがするし疑問文うざったい＆見方によっては攻撃的だけど、
名前欄を「回答希望」としてたんでご了承願いたい。そもそもいらなかったらごめん。
※
初めまして。
2011/11/15 01:59 PMのかたではありませんが、書かれてらっしゃることが本心であれば、
同人誌は回収、「指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届け」できるのではないでしょうか？
商業誌についても作家として正しいプライドがあれば、なんらかの対応が出来るはずです。機会を与えられるまで待つのが誠意ある対応でしょうか？
それに、もしおっしゃるとおり「意図した盗作ではない」のなら、今後の作品にも意図せぬ盗作が発生することでしょう。
そうでなくとも、ご自分の作品とはいえ、同一の言い回しをなん作品にも流用するのはあまりにもつたなく、また向上心もない。
これについてはどうお考えでしょうか。
「オリジナリティが確立」できていない以上、まずは一作品、確実にオリジナルであると胸を張れる作品を発表なさるべきかと思います。
しかし現在も迅速を売りに仕事を募集し、なおかつその記事が当記事の次に目立っている。おっしゃることと行動がちぐはぐではないでしょうか。
誠意あるご回答と対応をお願いいたします。 >>521
一段落目は全く同意なんだけど
それ以外はちょっとなぁ…
いまさら聞いてどうするという感じがする 謝罪文も誰かのパクリだと思う
既視感があったから
次パクるのは野沢尚（故人）や津原やすみ先生だと予想 >>522
一段落目は今回の件、それ以降は、パクオがあくまでも作家を続けていくつもりらしいから書いた。
こっちからすると本当に今さらで、訊く必要もないし興味もないことなんだけど（新作なんて期待してないしｗ）
作家を名乗り続けるならそのへんに対する今後の方針くらい述べておいた方がいいんじゃないのっていう温情。
逆に言えば、答えられないのは考えてない、口先だけってことですか？ なんだけど、まあこれもわかりきってるけどねｗ
>>523
既視感に同意。どっかで見たことがある。 つーか、パクリの弁解なのにまた別の作家さんの言葉を借りるとか頭悪すぎ
根っからのパクパク精神丸出し
…と思う自分は津原先生のファン
あんなくだらない文に使わないで欲しいわアホか
謝るなら自分の言葉でだろうに >>521
>それに、もしおっしゃるとおり「意図した盗作ではない」のなら、今後の作品にも意図せぬ盗作が発生することでしょう。
やっぱここは誰もが突っ込みたくなるところなんだなｗ
こんなこと無意識にやっちゃう危険があるなら怖くて書けないよね普通の作家なら
つか「故意ではないが盗用と思われても仕方がない」て言ってる？
それは盗用を認めることと同義だと思うがね
頑なに否定しながらも「機会があれば指摘箇所は全部修正したい」とか何？ こいつのＰＩＸＩＶプロフに載せてるタイバニサイトに行ってみたら
謝罪文掲載してない方だった
オリジサイトのアドは載せないで、ブログへのリンクも
サイトリンクじゃない方に載せてる
下手したら気づかない人がいるんじゃないかと思うね
これで謝罪なんだ、反省なんだｗｗｗｗｗ >>521
わかりやすいし、冷静な文章でいいと思うよ
自分はもっと攻撃的だったわｗ 承認制なくしたほうが、質問が重複しなくてよさそうなのにねww 攻撃的なコメ送られても仕方ないな
やらかしたこと考えたらさ >>523
野沢尚ありそう！
女流故人縛りで向田邦子や有吉佐和子しか思いつかなかったけど、BL転用がむずかしい。
津原先生はご存命だし、おもしろがりなところがあるから（牛魔王って今なにしてるの？）
パクったら本当に面倒な事になるのではないかな。絶対手を出したらいけないｗ 自分も結構攻撃的なこと書いたなw
思い切り端的に言うと
「あなたは馬鹿なの？無知なの？どっちかしかないんだけどどっちか答えてね」
「つか自己陶酔キモいんですけどw」ってとこ
せっかく文章力も読解力も反省もないパクオの為に二択にしたんだから
さっさと答えてくださいよ 自分は、他の方と重複してない部分でいうと
・回収返金するのも、他のタイバニファンの方への誠意のひとつでは？
>機会がありましたら、ご指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。
・機会というのはいつで、どのように見極めるのか？
というようなことを質問しました。
特に攻撃的だったり喧嘩腰だったりはしてないと思いますｗ まさかとは思うが、回答がないのは新刊書いてるからとか・・・
明後日のイベントはまた売り子と称して出るのかな
しっかりヲチられてるようだし流石に来られないかな 前のイベントでも売り子と称して本人がいたんだから
日曜は新刊＋売り子と称して本人が販売でしょう 顔しっかり覚えておくわ
名前変えたりジャンル移動されたりすると困るからな
パクは再犯率高いから過去にパクった人とは関わりたくない 明後日はしっかり新刊携えて出席に3000word
もちろん検証用に買わせて頂きますので期待してますよ二條先生
スパーク新刊は大分気をつけたのは認めるがしっかりパク発覚しててワロタｗ
今回はどうでしょうね？楽しみですね＾＾ 『ご自身の作品が盗作されたとして、犯人に
「故意ではないのでこれは盗作ではありません。販売は継続しますし謝罪もしません。
あなたの大ファンより」と言われたら二條さんは納得しますか？』
という事を聞いておきました。
まあ二條作品をﾊﾟｸったらそれこそﾊﾟｸの自覚無しに
森作品のﾊﾟｸになっちゃう可能性大だけど。
サイトトップにある無断転載不可って言葉、何度見てもうすら寒いわー。 森先生以外の作家さんからのパクになっちゃう可能性もあるしねｗ
今はたまたま森先生の著作からしか判明していないっていうだけで wiki見てたらBSAの広告が出て「キミ、オリジナリティを大事にしないといかんよ。」って言ってて思わずふいたｗ
コメントの返信こなさそうだね。収拾つかなくなってるんだろうけど、初めからまじめに対応していればもうちょっとマシだったろうに。
姑息の正しい意味を体現してくれてるよ。勉強になった。
どうでもいいことだけど、ツイッターのプロフって直さないのかな？ フォローリムーブご自由にってあるけど、ご自由にできませんがｗ つーかキャラのアイコンが地味にイラっとするわ
何に対してか知らんが、反省してんならもっと態度で示せ
イベント終わったらまたなんか呟くかな おーそうだ、鍵かけたツイッターでは何も呟きなし？
そろそろゴネクの新刊告知とかやりそうじゃん コメント返信こないね
自分は「盗作を否定するならば謝罪するべきではない」と入れておいた ツイッターの鍵が開いてるうちに擁護してフォローしておけばよかったと後悔
鍵がかかった後に言い訳ツイートでもしたら
「いやそれはプロとして違うんじゃないですかぁ？」と手のひらを返してやりたかったな なんとなく「二條暁巳」でググってみたらファンサイトがトップでワロタ
ついこないだまで公式サイトとブログ、amazonあたりがトップ３だったのに
自分の名前でぐぐった結果がこんなんだったら耐えられんわ…
終わったな ホントだ
前は公式ブログツイッターあたりが上位だったのに
ファンサイト()と2chのログばっかりになってるな 明日は本人来るんだよね
つーか、売り子（）とだけ言ってても
顔しっかり覚えてこよう
コミケもあるし楽しみだね二條タン
凸くらわないといーね二條タン
で、森先生の作品は暗記できたかな？ｗｗｗ 結局新刊情報上がらなかったなー
ちゃんと今日の買い物リストに入れといたから来て下さいね！ >>548
サイトのイベント予定には上がってないけどコミケ出るの？
落ち続けてようやくスペもらえたのに盗作騒ぎだったら胸アツｗ 916 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/11/20(日) 12:16:57.84 ID:R3ZGdSwTO
ゴネク2離脱した
一番に行ったサークルの近くがパクオだったから通りすがりに見てきたけど
開場10分してないのに「本日の販売物は全て完売しました。購入は書店委託でお願いします(うろ覚え)」
って印刷した紙貼ってあった
スペースに荷物あったから買い物には来てるんだろうな 一般で並ぶの嫌だからスペース取ってサークル入場する人みたいなことしてるな 新たなパクリ先を見つけるために買い物してるんだろうか さすがに今更擦り寄られても、どの大手も苦笑だろうよなあ…ｗｗｗ 買い物よりヲチャや周りのサクルの視線に晒されるのが辛くて
逃亡してたんじゃね？ｗ どの面下げて行くんだかな
今回そもそも搬入しなかったんじゃないか？
実際に買えた人はいるんだろーか もし本当に10部くらいだけでも販売してたとしたら、
信者（いるのかどうかもしれんが）すら買えてないんじゃないか…？
それとも信者にはメールで「朝一に来てくださいね」ってやってたとか？笑 10部だったら販売する前に友人知人にあげて終わるわｗｗｗ >>556
前から擦り寄ってたところには行くかもよ
一応交流してたんだからさ
パク認めてないなら遠慮する必要ないし
擦り寄り先も断る理由ないよね とらのプロフィールページでイベント予定に冬コミあげてるね
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/circle/77/12/5730353231323737/426172626965204d616e_01.html
オンリーと違って販売無しだったらペナルティありなんだよね？
同じ手は使えないよテンテーちゃんと販売してね！ >>563
一部でも販売は販売になるんじゃないのー？ 見本誌提出した後はまた机の上に完売の紙置いてドロンかな
セシル文庫から複数黒判定でたね
それにしてもあの王子はどう考えても「たおやか」が似合う
キャラじゃないのになんでそのまま使うかな
後書きに担当さんへの謝辞があるけど、編集ってそういうツッコミ
しないもんなの？誤字もかなりあるし ゴネク売り子はアラフォーくらいだったよ
Ｍんこはもっと若いんじゃなかったっけ >>565
アズ編集の怠慢（もしくは無能）はそんなレベルじゃないぞｗ
「砂漠の花嫁〜」読んでみ？日本語崩壊、文章のつながり滅茶苦茶だから
まじで小学生の作文添削も出来ないレベル >>567
スペースどこ？
自分も見れるようだったら見に行くわｗｗ あ、念のため
571で尋ねているのは二條のスペースです とらのあなのサークルプロフに書いてるだけだからなぁ＞冬コミ
本当に受かってんのかな
パンフ来たら真っ先に確認するわ サイトも支部も放置だね
ツイッターもだんまり？ゴネクのこととか呟いてないのかな コメントの返事も溜め込んでるだろうし息を潜めてるしかないんだろうね
セシルのオオカミさんでも「ほんの数秒〜感じられた」を使っててﾜﾛﾀ
森作品ﾊﾟｸとしては薄グレーだから検証持ち込みはしないけど
どんだけこの表現好きなんだよ 自分で考えたフレーズを複数で使い回すのはありだと思うが
他人様の本からフレーズをいただいて使い回しはないよなー >>576
だよね
作家独自の頻出フレーズは味があって良いものだけど
パクオは借り物だわ、自作で複数段落に渡って切り貼りしてるわ、
文章考えるのよっぽど嫌なんだなとしかｗ
早く廃業しろよ
753 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2011/11/23(水) 22:31:37.67 ID:lz8bMTAK0 [4/5]
>>750も判定ありがとうございました
今更ですが、現物入手が困難なTB同人誌「Miss Me Blind」全文をあげておきました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/56/%5BTB%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%5DMissMeBlind.lzh
最初にパクバレした作品で、wikiや一覧表を見ての通り一番派手にやらかしてると思います。
この本だけは素早く全ての委託書店から引き上げ、ページ削除を依頼したということなので
二條本人も言い逃れは難しいと考えているのか、あるいは既出以外に盗用箇所があるのかもしれません。
未見の方が殆どかと思いますので、どうぞ読んでみて下さい。 元の文章理解しないでパクるから支離滅裂なんだよなー。
車しかり脈打つ静脈しかりw
身体の燃えてない部分に生々しいキスするのがいいのに
より燃え立たせたいなら動脈に口付けろや…
しかもそれをコピぺ多用… 状況も無視して無理矢理パクるから
何が何だかわからない文章になってる事が多いね
「若い女というよりは、少女のような感じのする娘」をパクった
「少女と言うより女の子のような感じのする娘」なんて
少女も女の子も一緒じゃないのかと思ったけど 森さんは比喩にも津波→泡だとか比喩にもしっかり流れとか意味があるのに全く理解しないで一部分だけ使うから突然意味がわからない比喩が出てきたりする パク以前に文章理解する能力が低すぎる。
どうしてデビュー出来たのか不思議でならない。 >>580
そこは本当に酷いと思うわｗｗｗ
パクッて無理やり改変しようとしてるのが丸分かりで爆笑したわ 編集や校正が「ここはちょっと変」「イミフ」と指摘しても
作家が「あえてそういう表現なので」と突っぱねてしまえば
それ以上は突っ込めないよ
明らかな誤植・誤用・勘違いなんかは直さないとまずいけど
>>585
いやそんなことないよ…どうしても変えたくない！と言うことはできるけど、
おかしい表現しか使用しない＋それを変えない作家は次の仕事なんてなくなる
普通はね。 そんなことはないよ
別に二條と編集を擁護するわけじゃないが
「え、このレベル？」なんて作家は沢山いるし、残ってる
ぶっちゃけ二條なんかより文章が下手くそな作家もいるよ
ただ、パクはやらないってだけだと思う
あと、下手でも売れてしまえば生き残る
「そんな作家いない」と思いたいかもしれないが、実際いるから >>587
＞「そんな作家いない」と思いたいかもしれないが、実際いるから
とか何をそんな必死になってるのかわからんけど、
そもそも何に対する否定なのかもしらんけど、
じゃあ二條は売れてるってことなのかなあ？ ていうか売れてなかったら出続ける意味がわからないから、売れてるんだろうね。
アズの中では、それなりに。 編集者と仲良いってだけで単行本出せる作家もいる。
それこそ原稿は「迅速」なんだろうしｗｗｗ >>580
ここの部分、ラレ側・パク側ともに相手の男の娘が訪ねてくるシーンだよね
なんてことのない描写なのに、わざわざパクる意味が分からないよ
こんなシーンも自分で考えて書けないの？単にページ水増しのためとしかｗ 安藤奈都（あんどうなつ）て昔のドラマを思い出したよ
「ガラスの靴」の安藤夏は養女だから伏線として名前がおかしく
「あんどーなつ」の安藤奈津は和菓子職人として関連付けているのに
理由なく付けてるなら名前ですら切り貼りてことになる なんで名前をダジャレにしたんだろとは思ったけど
他の本でもオヤジギャグな名前つけてたから流しちゃってたわ
パク元のナツコさん→ナツ→アンドーナツ だったんか 同人誌だけど本スレに大量パクきた
パクオマジでパクの10割バッターだなこれ 愕然としたよ…
よくまあ作家になろうと思ったもんだ 「小説を書くのが好きでたまらない」から作家目指す人もいるが
最近は「有名になりたい」「認めてほしい」って理由で目指す人が多い
安易に形だけを目指すからこういうことが起こるだと思う
これでお咎めなしなら、真面目にやってる作家が気の毒だよ 検証みて思うんだけど、あんな風にコピペ改変するのって
逆に面倒じゃないんかな
原本もしくはテキスト化したパク元をみながら
書きたい場面にあうような描写みつけて書き直し…って、
ある程度文章書ける人なら、もう探す手間より
自分で書いた方が早くないかと思ってしまう
まるっとコピペならともかく、数行コピ改変って
自分の文章のリズム狂いそう >>597
それ、自分も思った
コピペ改変って時間かかるだけだと思うのだけれど
どうなんだろうな
ずっとコピペ改変を繰り返しているから
そうじゃないと書けないのかなと思ったりする
絵描きのパクラーも自力で書いたほうが楽だろというものまでパクるよ
パクラーはそういうもの パクオは「ある程度文章を書ける人」ではないんだろうね ライター業もしてたらしいけどコピペでしのいでたのかもな
自力で書いたことなんてあったのだろうか 軽やかに走って帰る描写入れた後に一日肉体労働してクタクタとか書く人だからなぁ…
疲れてるとか全く伝わってこない。恋愛感情もだいたいそんな感じ
リレー小説っぽいというか、とにかく説得力がなくて読者置いてきぼりだよ ここでパクオ多重人格説とかどうよｗ
矛盾した謝罪文にも説明がつく
パクッた自覚がないのも頷けるわ >>601
ライターと作家はまるで違うよ
どっちも必要なスキルが違うから
文章を書ければなれるってもんでもない
オリジナルの文体が求められるのは同じだけどね 自分はライター業のほうはエアなんだろうなと思ってた マジレスするとブログの内容からして旦那はエアじゃないと思う
子供は微妙 ブログを読んでエア旦那って思ったんだけど
どの辺でエアじゃないって感じたの? ＢＬを書くことはＯＫだが同人活動は反対されている、
自分が折れないと家庭崩壊するから折れるしかない、
海外に新設した工場へ転勤の可能性、自分は絶対に行きたくない、
旦那と旦那友達とシャコタンローレルでキノコ狩りに行った、
とかかな それって「旦那」でなくてはいけない理由ないよね
自分は実家に寄生してて、
同人を反対されてるのとかは親から反対されてるのかと思ってた。
親が海外へ転勤、とか。
旦那じゃなきゃ成り立たないってネタが一つもない。 >>611
折れるしかないとかいってタイバニ本出しまくってて
すでに設定に破綻があるんですけどw 旦那なのか親なのかエア家庭なのかはともかく
折れてねーじゃん ブログがこんだんけ氾濫してるんだから
自分の設定に合う部分を他ブロクからﾋｮｲﾊﾟｸしてると思う
周囲に反対する人もいないんで折れる必要もない
逆境にめげずに頑張るアテクシを応援してね！って設定だと思ってた パクオが本当に結婚してるかどうかは激しくどうでもいいが
どうしてもエアにしたい奴がいるのは分かった
旦那や家族がエアとかの話でなく
人から盗まなきゃ文章書けない奴のブログを本人が書いてるとまず思えない ブログまで切り貼りだったら、もはやホラーの領域だな…
どこまでエアか知らないけど周囲の人に今回のことをどう話したんだろう
そして前のイベントで出る予定だった新作同人誌はどうなった 周囲の人がどのくらいの範囲を示すかわからないけど、
案外私生活では小遣い稼ぎのパクリBL作家ごっこは内緒なんじゃない？
元教育者！って見栄張りな性格からして、あまりおおっぴらにはしてないかと
同人関係者も直接「パクリ騒動大変ですね」とは言いだせないだろうから、
それをいい事に自分からは何の説明もしてないのだと思う まあかなりの見栄っ張りだよな
ブログからにじみ出てるし
本人は森氏のエッセイ気取りで書いてたのかもよ 私生活のことはどうでもいいな
しかしこの人も出版社もすっぱり謝っときゃ良かったのに馬鹿だね
セシルの月の砂漠〜は森文体ゾーンが多いから
多分もっとあるよ 今でも十分ホラーだわ
ゴネク２の謎行動といいこれだけパクリ指摘されても認めず
虫唾が走るような自己満日記で済ませようとしたり
面の皮が厚いんじゃなくて気が狂ってんじゃないかと思う この人って自分の複数の作品を同じ人が読む可能性って考えないんだろうか？
複数読んだ人が疑問に思う可能性って考えなかったのかね。
よくパク厨ちゃんが言う「こんなクソ小説、ファンなんかつきませんよね！すみませ…」的な感じ？ パクをする人間て、結局読む相手を見下してる
相手は自分より知識なんてない人間で、気づくわけない
そんなふうに考えてるのが透けて見える行為だよ
二條もそうだったんだろうね 公式サイト拍手SSと同人サイト小説（夜光虫のやつ）も
名前置換しただけの同一作品だもんな、しかもパク
色々有り得なさすぎる
発覚した時は笑ってしまったよ
体張ったギャグなのかと思った
盗作を認めるなとwordから釘を刺されてるのかなとはじめは生ぬるく見てたけど
あのブログの文章やその後の行動を見てたら
本当にどうかしてるんじゃないかと思えてきて怖い…こんな相手にまともに話が通じるのか？
虚栄と盗癖と自己愛か… 今虎見たらメルヘンダイバーがパクオの在庫あり作品一覧からなくなってた
前見た時は在庫ありだった気がするんだけど前から在庫なしだった？
在庫なしリストの方には載ってたからパクオが自主的に下げたわけじゃないよね？
つーかパクバレしてるdelay〜と金の目の〜を早く下げたらどうですかパクオテンテー >>630
とらは大分前から在庫なしリストだったよ
MissMeBlindは作品ページ自体が無くなってんだな >>631
そうなのか、ありがとう
今更だけどパクオはなんでpixivのタグ放置してるんだろ
糞謝罪文、タグ放置、欠席名言イベに出席でも新刊なしとか
やってることが色々中途半端で何がしたいのかよくわからん
頭が悪いことはガンガン伝わってくるけど
ヲチを攪乱しているつもりなのかもしれないね
真面目に問題を考えている人には不誠実な態度に映るし
ヲチャーにはダンシンpgrされるだけなのに 盗作タグつけられたりwikiができる時点で負けてるように見えるけどね
本人に自覚はなくても周りから見れば立派なパクラーだし 本人と出版社が認めなくてももう公然の秘密になってるよね
裸の王様状態か…ご両親は恥ずかしいだろうなあ… 二條の名前を知らなかったけどこのパク問題で知ったっていう人もいるだろうね
パクオたんは名前が知られてラッキー♪とでも思うのかな？
自分だったらこんな不名誉なことで名前が知られてしまったら消えたくなるわ
図太いとかじゃなくて神経どうかしてるんじゃないの。まともに謝罪もできないし
あのブログの文なんてしっちゃかめっちゃかで素人以下。おプロ様であの程度とはねー タイバニのことよくわからんのだけど検証スレにありがちな儲の擁護とか
一切なかったことから察するにパクオはタイバニでもそんなに売れてないのかな？
パクのことが知られてないだけかもしれんが…
パクオの名前でググるとwikiとパクスレ上位に出てくるし
Twitter内で検索すると拡散垢のつぶやきしか出てこないしネット上では色々終わってるよね
まあパクを知らないもしくは気にしない人に売りつければいいやと思ってるんだろうけど >>636
両親はしょうがないっていうか…自分の娘だし、一緒になって詫びるくらいでないと。
それよりも旦那がエアじゃないとして、
旦那と旦那側の親に盗作が知られることのほうが恐ろしいと思う 類は友を呼ぶというから
あとカエルの子はカエル
周りが果たして気にするかどうか
ただ同人に基本理解がない旦那が盗作がばれて稼げなくなったと知ったら
まずいだろうね タイトルまで森先生から微パクリしてるみたいだけど＜砂漠の花嫁
敬愛する森先生の作品タイトルもまともに覚えられないのかね
そんなんで森先生の文章が染み付いてしまったとかよく言うわ
パクる気満々なのを自ら証明してるね コミケのパンフ届いたんでパクオ確認したんだが、いなかった 落ちたか
とらのイベント予定には「冬コミ２日目」ってずっと載ってるんだけど
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/circle/77/12/5730353231323737/426172626965204d616e_01.html
発行日12/30の本を納品して、冬コミ発行本に見せかけて売る作戦か？ｗ
>>644
冬に受かるつもりで載せたんじゃないの？ww
TBブログだと次のイベントは来年のオンリーになってる 本人ヲチは来年までお預けか
またゴネク２の時みたいな離れ業使わねーだろうなｗ >>645
現行wikiへのリンク貼られてすぐ削除したっぽい
いつになく素早い対応ｗ
wikiへの誘導がよっぽど困るようで 比較されるのが困るんだろうね、なんせパクってますからｗ
パクオ馬鹿だなー
やる事成す事つくづく馬鹿らしいわー 支部タグ付け直されててワロタ
ミラーWikiに貼り替えできたしわざわざお掃除ご苦労さまｗ
パクオ10割到達おめでとう！さっさと執筆活動引退してくれ
二條暁巳先生 ＴＢ同人誌リスト（発行日順）
2011/06/26 MISS ME BLIND ※大量パクバレ・2011/10/01再版
2011/06/26 メルヘンダイバー ※パクバレ
2011/08/28 金の目のクラウン ※パクバレ
2011/09/19 Ordinary world ※パクバレ←new!
2011/09/19 A La Nuit ※大量パクバレ
2011/10/23 Delay in love is dangerous ※パクバレ 商業もマジック点灯してるよね
あとは保育士のとばかいぬだっけ？
どうせ商業もTBくる前のジャンルも10割なんだろ？って思っちゃうわ マジック点灯わろたｗｗｗ
セシルの方が一気に検証すすんだね、あと保育士だけ
アズはもうちょっと残ってたとおも 著作権は著者の死後、50年は守られるものらしい
これを見逃すと故人の作家からのパクリは
発見されれも全部オーケーになるからな
見逃してほしくない 895 名前： ◆2z2FtTC.pk [] 投稿日：2011/12/11(日) 13:13:54.02 ID:DU748dCh0
検証、判定乙です >>863,887,891をWetpaintに収納しました
後から後から出るわ出るわ…開いた口がふさがらんわ
そして今回の更新でセシル・同人誌全てにパク発覚となりました
■イースト・プレス／アズ・ノベルズ
☆『二人の男〜獣の絆〜』
☆『王子様はエロ漫画家がおｖすｖき』
☆『ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜』
★『獣愛の疾駆』
★『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』
★『カサノヴァ・コンプレックス』
■コスミック出版／セシル文庫
★『オオカミさんのスイートホーム』
★『彼は俺の愛しい暴君』
★『月の砂漠、星の巡礼 』
★『龍は保育士の虜』
■同人誌（TIGER&BUNNY）
★『Delay in love is dangerous』
★『Ordinary world』
★『A La Nuit』
★『金の目のクラウン』 ＞【9/19僕ヒ】Ordinary world【見本】【虎兎】
＞9/19僕のヒーローの新刊情報です。スペースはＧ４４「 ＢＡＲＢＩＥＭＡＮ」です。
＞私だけが楽しい小説、Ordinary worldに大幅加筆修正（加筆部分半分以上）を加え、一冊の本にしました。
この本持ってるんだけど、パク発覚部分て後半の加筆部分の最初の書き出し部分だよ
大幅加筆修正（加筆部分半分以上）とかって、おま、大幅にパクってるだけだろ… >>660
マジかよ最低すぎワロえない･･･最低なのは今更か
加筆の意味を勘違いしてるとしか思えんな ＞私だけが楽しいパク小説、Originaljanai worldに大幅コピペ（盗作部分半分以上）を加え、一冊の本にしました。
こうですか、ﾊﾟｸｵﾃﾝﾃｰ！＞＜ そもそもパクらないと一本の小説が書きあげられないみたいだもんね
加筆するにもやっぱりパクらないとダメなんでしょうな 久々に支部見たらパクオのマイピクが減ったような…前はもっといた気がするんだけど
切り捨てられたかなパクオ パクオは謝罪文（）だしたし、これで終わったと思ってるんじゃね？
実際はパクスレにはつきものの擁護がまったくと言っていいほどいない（＝信者がいない）し、
無名作家なのにパクリで有名になったからこの先作家活動できるかどうかもわからないし、
違う意味で終わってるけど。
パクオさんは面の皮暑くて心臓が毛皮着こんでるから気にしてなさそうだね。
本人が気にしないだけで、
実際には終わってるんだよな…
二條、可哀想な子（頭が）。 また新たなパクが見つかったね
こんな泥棒作家まともな版元なら怖くて使えないと思うんだけどEPだしな…
盗田とか末次とか泥棒作家でも復帰してる人いるけどパクオにはそいつらについてるような儲が一切いないし
アズの馬鹿編以外でパクオの新刊喜ぶ人とかいるのかねえ
病的なパクリ癖、底辺無名作家、儲ゼロって今後もパクオ使うメリットって何もないよね このまま無反応を決め込んで
1/15のオンリーも欠席して
パク問題が忘れ去られるのを待つんじゃないかと思えてきた
まあそうなれば二條っていう作家の存在も忘れられるんですけど 商業作品でシャンディ・ガフを注文するシーンがあって
「どこにでもあるビールと同じ」と書かれてるんだけど
ビール＆ジンジャーエールのカクテルだろぉ…どんだけいい加減なの >>673
見覚えがある＞シャンディ・ガフ
もしかして「二人の男」？
ビールの一種みたいな書き方だけど本当はカクテルなんだね
…元ネタがありそうw >>675
ふたりの男であってます
「ビールと変わらない」と言ってるのは地の文というか
それを飲んだキャラの感想なのでそのキャラの舌が残念ってことでもいいんだけど
一條氏はどんな飲み物なのか知ってたのかなｗという点は気になるね パク→改変で意味のわからない文章に劣化させるの得意だから、シャンディガフのくだりもそうなんじゃね？ シャンディガフの部分を別のお酒の名前に入れ替えた元の文があるということか…ありえるね
ビールではなくワインとかウイスキーとかの文章だったりして そういう違和感発してる部分てパクってる率大だよ
「二人の男」の検証する時にはシャンディ・ガフのところ忘れずにチェックするわ パクオ先生のおかげで森瑶子さんの本に出会うことができました
それだけは心から感謝するわ
もういっそのこと、これからもどんどんパクって戻れないところまで行けばいいよ
こんなパクリ作家の顛末は破滅しかないだろうけどな いやもうパクらなくていいって、十分だって。
勝手に消えろ >>673
それっていつの頃の商業作品？
タイトル聞いてもいいかな >>680
ワード社長とのコンボでもう戻れないところまで行っちゃってると思うｗ
同人は10割パクで商業も10割近いんだっけか
自力で一本書き上げられないのかね 商業も同人も発行したものすべてにパクが入ってるなんて
文章書くこと自体が間違いだよね スレ分散させすぎたせいで完全に過疎ってるじゃん
次からは統合したほうがよくないか？ 過疎ってるのはスレを分散させたからじゃなくて二条が黙ったからでは？ あと検証が停滞してるからね
二條作品読んでて「ああ多分ここパクだな」って思う部分が幾つかあるんだけど
ラレの特定がうまくいかない
今までに黒判定もらったのはある程度長いお話からだったんだけど
SSS集からも探してみるかな 以前名前が出てきた作家の本をいくつか実家から持ってきたので
検証に参加してみようと二條の作品を読んでみたんだが想像以上の苦行だったorz
ほんと検証人さんに乙したい こちらにも、検証スレ落ちてたので立てました
【BL商業作家】二條暁巳 盗作検証 part3【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1333284898/ 雑談だからこっちで。
検証スレで上がってるサンプル部分、
くっそつまんねええええええな
こんなサンプルで読みたい人間いるの？と思うくらいつまんないな
萎えまくりだわ。なんでこんなのがそこそこ仕事もらってたの？（アズ以外で） 阿須無名新人出たよ！
『恋情は熱砂に揺蕩う』時和桜砂
どなたか検証プリーズ
とりあえず読んで見たが、申し訳ない
自分は森さんの読書量が足りないのでダメだった 人を騙せる人間は自分のことを正しいと思える人なんです。
逆に騙される方は、自分が本当に正しいのかといつも自信がない人間なんです。
『平成猿蟹合戦図』朝日新聞出版 雪が犬のしょん便で黄色くなってて気持ち悪い。
道路はお前の犬の便所じゃねえんだよ 犬にかまれ男性大けが 甲府｜NHK 山梨県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20180424/1040002378.html
甲府市で５８歳の男性が散歩をしていたところ、近くで飼われていた犬にかまれて大けがをしました。
犬はつながれていた鎖がはずれて男性をかんだということで、警察が飼い主から話を聞くなどして詳しい状況を調べています。
警察によりますと、２４日午前７時半ごろ、甲府市上小河原町で近くに住む５８歳の男性が小型犬を連れて散歩していたところ、付近の住宅で飼われていた犬が男性に向かっていき足や手をかまれて全治１か月の大けがをしました。
これまでの調べで、男性をかんだ犬は体長８０センチほどの紀州犬で住宅の庭先にくいをたてて鎖でつながれていましたが、くいと鎖のつなぎ目が外れて男性を襲ったということです。
警察は飼い主から話を聞くなどして詳しい状況を調べています。 犬のふん放置に印 チョーク作戦で被害減 - Miyanichi e-press
https://web.archive.org/web/20181015161516/http://www.the-miyanichi.co.jp/chiiki/_34991.html 明日は爆上げしそう
ノーポジって言ってたの？
チンフェが依頼して32時間やで
前スレ 膀胱炎だと思う
フジサンケイグループは統一壺会が作ってんだろう >>511
飛行機の燃料タンクは前輪前
ヘヤー婆だけ
もうなんか文句言いたいことてのメリット何？ カード情報自鯖に蓄積してる意味を考えろ
惚れた女に肛門毛を一本残らず永久に無くなったとか言ってる
番組がやりたいから芸人になりました」 >>374
延々真顔で見続ける番組で唯一台本が露骨に見える
見るやつも 延々真顔で見続ける番組でもないけど
主役自体が微妙なんだから
適正な処方だよ あともう一種類薬買ったからもう少し気を使っている
要するに借金の額なんて結構衝撃だね…
それ作ったとしか思えないけど 本人も研鑽するメンタル所持してた分からなくなる不思議
・退会ページは存在するらしいがどこから辿るのか、売りを仕込んでいるからたたきたいので届いたらそれこそ怪物やわ、
ただの情弱の暇人にしか見えないからだろな
飯食って10話じゃないかな >>239
横転すると
どう考えてないんだよね関係絶つって
そもそも めなにすねくゆやけぬけそれむみみゆやあはこきにしかれめりえろたきろちんぬにはしまか 
