【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart4【盗作疑惑】
ボーイズラブ作家で、商業やTIGER&BUNNY 同人で活躍中の二條暁巳氏について語るスレです。
検証スレ ※18禁につき注意
【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/
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前スレ
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart3【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319368113/ 「作家」という職業にプライドを少しでも持っていれば
そして森瑤子先生に少しでも尊敬の気持ちがあれば
申し訳なくて立ち直れなくなるはずなんだよね…
自分が二條の立場だったら、と考えるだけで
寒気がしてくるし、吐き気を覚える。
>>416の言う通り「読み込みが足りずに使ってしまった」なら
今後誰の文章をうっかり使うかわからないという恐怖で
作家業を続けていけるわけがない。
ちょっと本当に理解出来ない… 意識せずにここまで重なったならむしろ恥ずかしくて創作活動なんて出来ないと思うんだけどさすがおプロ様はちがいますね 自己陶酔が激しい人なのは謝罪文でも伝わってくるなｗ
今回のことでお墓にいって土下座してご遺族にも土下座してきましたじゃなくて
わたくしお墓に赴いて先生が愛した仕事場を遠くから眺めたことがありますって
それは必要な情報なのか ブログの※欄閉じないで回答しているのはえらい、と思いたいが
そもそもの盗作を認めてないままだから、まったく謝罪に見えない。
盗作してないから同人誌の回収もしない、作家業も続行、
森さんファンには一応謝っておくけど、私は悪くないからね。って
結構高飛車な態度だよね… >>413
同人誌って奥付に印刷所載せなきゃいかんと思うんだが載ってないの？ >>422
二條の同人誌なんて持ってるわけないだろｗｗ >>413は何がしたいの？
盗作で罪にならないのなら脱税でパクオを炙り出そうとでも考えてるの？ >>421
都合の良いコメントしか載せてないんじゃね
たぶんあの数倍はコメントがきてると思う
自分もコメしたけど未だに承認されてないしｗ 二條先生曰く「ＴＢ同人は儲からなかったので、日昇のお目こぼしも当然」
ということなので、税務署がコンタクトしてきても平気だろう
>>424
何がしたいって納税は大丈夫なのかな？って心配してるだけだよ
お前は知らないかもしれないが検証スレ初期から同様の話題はあがってる。
盗作は盗作、納税は納税だよ。
盗作は既に真っ黒じゃないか。納税はきちんとしてるって信じてるよ！ なんだあのコメント承認制なのか
出来レースやり放題じゃん、アホらし 承認なしで第三者の目に入るのって…今だと支部のスタックフィードかね
でもあれって目につかないしなー >>430
ツイッターやってる方はそのほうがいいかも
パクオたんはブロックするのかなｗｗ なんだとｗｗｗ
まあどのみち回答なしでブロックに3000word 鍵外しても擁護ひとつなかったしなｗ
自分で想像してるほど気にされてないのを思い知って拗ねたんじゃないの
擁護のなさ＝二條の需要のなさってことじゃないのかね たった一日鍵開けとけばいいっていう程度の陳謝なんだね >>436
陳謝そのものっていうか
人に伝えようっていう気持ちがその程度なんじゃないかってことを指してるのでは
あの記事を最初は仕事募集の下に置いてたり、タイバニやPixivのほうからはリンクしてなかったり、
「一応書いておくけど、知られなければそれで都合がいい」っていう考えが
ツイッターにも表れたんじゃないですかね
もう本当に「一応言ったし、これでいいんでしょ」感がハンパない… ま、一言でいうとウソくせーってことだな
何もかも嘘 墓参りも本当に行ったのかどうか…
経済的損害を与えなければいいとか考え方がむかつくわ
>ですが、同じ著作権を侵害する行為でも、インターネットの違法動画サイトで動画をダウンロードすることと、
>同人誌活動については、私はまったく別の問題だと考えています。
>ともにサンライズ様からすれば著作権侵害行為ですが、
>方やＤＶＤやＣＤの販売を阻害する行為であるのに対し、
>同人誌活動は、なんら経済的損害も与えないからです。
>「稼いでいる」というのはちょっと違うかもしれません。
>小説同人誌はあなたが思っているほど売れる物ではないからです。
>ＴＩＧＥＲ＆ＢＵＮＮＹという作品が、大好きじゃないととても続けてなどいられない、
>程度の販売冊数だとお考えください。 盗作は認めない、活動自粛とか反省を表す行動も一切無い、
一体何に対しての謝罪なんだ…？ >>440
心配をかけたファンwの皆様向けじゃない
騒がれたけどアテクシは悪いことは何もしてないし
通常営業でやってくからよろしくということだろうよ さすがにこれで誤魔化そうというのは無理ありすぎるわー 今までもいくつかのジャンルで盗作問題を見てきたけど
大まかには
同人誌を回収→返金、活動自粛、謝罪ページは最低でも半年はサイトのトップページに（ブログの、じゃなくてね）
っていう流れだったなあ…
この人酷いね 熱烈な信者だと信じるんじゃないかな
そんなものがいるとすればだけど
ツイッターで売り子斡旋するとか言ってた人は
二條の言い訳を信じたのかな >>444
自分が見たのもそのパターンしかない
この人ほんと最悪 だって本人曰くそもそも盗作してないし
大好きだっただけだし 知人はプロBL作家だって言うから買ってたが
キャラ性格なんかおかしいし面白くないっていって切っててパク問題も多分知らんままだが
そんな文才以前の不満点がある作家に熱烈な儲っているんだろうか？
自分は作品知らんからどう性格がおかしいのか分からんかったが
同人誌の奥付どうぞ
「Miss Me Blind」 2011/6/26発行 印刷：Marusho inki
「MARCHENDIVER」 2011/6/26発行 印刷：Marusho inki
「金の目のクラウン」 2011/8/28発行 印刷：FREAK
「ORDINARY WORLD」 2011/9/19発行 印刷：記載なし
「Delay in love is dangerous」 2011/10/23発行 印刷：Nikko Kikaku >>449
自分が最初に知ったのは兎受けスレのコラ騒動のときだった
ツイッターの感触からネタパクはかなりやってるだろうなと思ったが
盗作とはね
ツイッターは人との距離感がおかしくてなんとなく気持ち悪かったよ >>446
大体そんなもんですよね
謝罪ページをずっと置いておく人もいるくらいなのに
その上この人はまがりなりにもプロだって言うんだから…
こういう人は自分がパクられたら著作権がどうのこうのと騒ぐんだろうね この人の作品をコピペして多少言葉をかえて売ってもいいということかな
二條作品はコピペ用の素材として解禁されたと理解していいんだろうか 他人のコピペで本を作るなんて何が楽しいかわからんしなｗｗ 二條の書いた文章なんて本当にあるんだろうか？
二條の劣化したパク文章を綺麗に直したら森先生に近付いちゃってむしろアウトってなりそうだ >>453
でもきっと大元は森さんだから森さんのをコピペしたことになるよ 二條のサイト見てきた。
あれって何に対して謝ってるの？
パクってないならなんで謝るの？
森さんの墓参りに行くほどファンだから文章そのまま使いましたって
言うのに、その文章をまんま使う程読み込んでないってどんだけバカだよ。
サイトトップにすらおいてない駄文に何の意味があるんだよ。
それはさておき、同人知らない森さんファンの友人がこの件に激怒してる。
イベントとやらに本人が来るなら、目の前で森さんの小説暗唱してもらえるなって。
こんなにそっくりの文章書けるんなら小説丸暗記しているのと
同じだろ、目の前でやってもらおうじゃないかって、イベント会場で凸しかねない勢いだ。
全集も持ってて、この表現がいいといつも話していてくれたから
こいつのコラージュ小説に心底怒ってる。
あの文章で納得する人間なんかword社長ぐらいのもんでしょｗｗｗ
本だと印刷代がかかっちゃうからword文書で頒布するといい >>427
パクるようなやつが税金払うわけないじゃんｗ >デビュー前、手書きで全文書き取りしていたことを昨日のことのように思い出します。
写経？怖いわｗｗ
ていうか何のための写経なんだか
真似る気満々か >>463
昨日のことのように思い出せるのに
心酔している森先生の文章がところどころ出てしまったのには気づかないとかwww >>460
確かに、諳んじてるレベルじゃないとあんな書き写したようにはならない、絶対にならない
でもそれだと、書いてる本人が気づかない訳がない
うーん矛盾してますねぇ >>460
二條本人に凸したところでエネルギー無駄に消耗するだけだよ
読者としての怒りは角川・集英社にぶつける方が有意義だと思うよ 凸したい気持ちは自分にもあるが、イベントでやったら
凸した人が要注意人物として会場からつまみ出されかねないしね。
さて、何したらいいんだろうね。
自分だったら何されたら一番嫌かなあ 角川、この間問い合わせたときは事実確認中っていうみんなと同じテンプレだったけど
そろそろ１ヶ月経つから回答もかわるかな？ >>470
剽窃者が「お詫びの気持ちを伝えた」らしいから変わってるんじゃない？ 仮に訴訟を検討中だとしても、その通りに回答してくれるとは思えないな
だからどう対応してるのか？という問い合わせよりも
純粋に読者として感じたことを伝えるしかないと思うわ 調査中ってのは答えてくれたから
もし、偶然マネちゃったってのを受け入れたなら
先方と話し合い解決いたしました〜って感じのが返ってくるとおも もし本当にそうだとしたら、読者としては到底受け入れられないなぁ つーか作家を写経や墓参りするほど好きなのに
改悪模倣にも気付かず素材扱いしてたなんて
自分なら申し訳なくて恥ずかしくて回収するわｗｗそして自分の記憶力の低下に震えるわ >>453
二條作品どころかイーストプレス発行の本全てが素材おｋだろ
なんせ社長のお墨付きだｗ 盗作しておいてしゃあしゃあとこんな文章で事を収めようとするにしても
本当に森先生を敬愛してるのにパクったことに気づいてないくらい記憶力が悪くて回収するっていう脳みそもないにしても
まあどっちにしろ、恥知らずだな。 直感像素質者レベルの記憶力がありながら
記憶力低下とかもう何がなんだか分からなくなるねｗｗｗ >>476
そっかー。
じゃあアズノベルスのみならずEP社から出てる本雑誌ムックすべての素材使いたい放題か。
好きすぎてうっかりしてましたって言えばいいんだもんな。
EP社で仕事した作家かわいそうだな。 >>478
その矛盾はどの関連スレでも突っ込まれてるｗ これは本当に謝罪があったかどうかツノ川と集英社と著作権側に確認しないと 明日と言わず今日電話してもいいと思ってたのに誰も知恵を貸してくれなかったから出来んかった
明日は無理 鍵開けてる間にかなり凸られたみたいだな
ちょっとは返信してたんかな 同人誌は絶対に売り続けろってword社長から強く言われてるんじゃね
販売中止や返金なんかしたら同じパクしているアズの本をどうして売ってるんだって言われるから >>484
いや、清々しいくらい殆ど反応なかったよ
DMで凸られてたんなら見えないからわからないけど、
DMなら鍵かけてたって来るしね @akionijyouに向けて批判的なリプ飛ばしてる人けっこう見たけどね >>488
自分も見かけなかった
RTならいたけど、それでも4人くらいかな
4人は結構とは言わないよね メディアワークス文庫からパク表紙が見つかった＞パクリサイト
角川系だから凸が行ったら対応が見ものなんだけど
自社発行物にパクリ絵を使われたのと文章を盗まれたのじゃ扱いが違うかな？ >>491
イラストの無断パクリの方が厳しいと思うよ でもまあ森先生の著作から一文でもメディアで使われた場合
多少なりツノ川には入るからねぇ
タダでパッチワークして売って金にしてるパクオに
「構いませんよ」とは言わないだろう パクオの謝罪文()はwordも了解済みみたいだから
せっかく訴えるぞでwiki消させたのにミラー作られて
脅迫以前と何も変わらない状態になってることに痺れを切らしてとりあえず謝ったとかだったら笑える
そうじゃないなら何の効果もない謝罪文上げた意図がマジで謎 パクってないよ！だから新刊買ってね！
回収もしないよ！だってパクってないからね！
…としか読めなかった 疑問に思うことはブログ米や拍手からどんどん質問しようぜ
ブログ上できちんと回答するなら良し、しないとしても
あれを読んだ人間が何を思ったか教えてやった方がいいぜ >>498
コメは二條が承認したものしか公開されないからシカトし放題なのが残念だけどね
二條はもう藤崎空なみだな
謝ります、でも売ります か… シカトは想定の範囲内
そこまで誠意あるかよパクオがｗｗｗ
あいつの荒縄で出来た神経が折れるまで熱い思いをぶつけるのみ 同じくシカトされてる。不都合があるんだろうけどw
コメ内容保存してあるんだけど、明日まで待ってもシカトなら公開してもいいかな？
この質問は都合が悪いようですということで。 同じく自分もシカトされてる
答えてくれるまで毎日コメする 末永く踊ってくれそうだから気長にやればいいさ
>>502
コメ内容がピントがずれてたり過度に攻撃的でないならいいんじゃない 公開質問用のツイッター垢作ろうと思ってる
あのブログエントリを読んで聞きたいこと沢山あるよね？ ブロック以前に向こうは鍵かけてるんだから
傍から見ればただ質問垂れ流してるだけになるんじゃないの？ 別にそれでもいいよ
二條がシカトして答えてくれません、ていう状態が見て分かるし
誰もが思う疑問や矛盾についても絶対コメ行ってるはずだけど
そっちでシカトされたら当人同士以外の目には触れないからね ﾂｲｯﾀｰで信者が二條を励ましてるね
これならこの先も活動続けそう
信者っていたのかと今本気で驚いた
ずっとエア信者だと思ってた 信者（）の垢見て釣りかと思った
お前…カスってお前ｗｗｗ >836 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2011/11/16(水) 17:18:01.42 ID:5VG5HRBE0
>二條は勘違いしてるようだけどいわゆる盗作剽窃は故意にしても
>著作権侵害は過失でも成立するんだがな
>自分で見直しが足りないとか言ってるし過失認めてるし
>森先生の著作権侵害した事実くらい正面から認めればいいのに
なんだってさ >>511
信者っつーか微妙じゃね？
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:56:17.13 ID:K0ypFuEi0 [4/6]
じゃあ伏字で
パクオたん火花新刊買いました！次作期待！って超励ましてる粕って垢、
火花前にはパクオ盗作拡散垢をフォローしてたんだよね
２日くらいでフォロー外したけど、パクオの方を信じたったことかな
>単語をストーリーに組み立てるのは作家さんの才能と血肉が成せる技だと思ってますので
今のパクオには才能も血も肉もねぇなって言ってるんじゃない？
組み立ては森先生頼りなんだから 
