打ち込みを使ってLIVE!!
その件ですが、パソコンのアウトプットから流したCherryによるMIDI演奏をサンプラーのインにいれこんで録音したらうまくいきました! 209はサンプラーを音源としてCherry(PC)をMIDIデータ製作用に使う場合。 210はパソコン側のソフトシンセでならして使う場合。 方法としては全然違うんだけどね・・・ まぁ、この辺はDTM板の話になるんだけどね。 >>209 、多分MIDIとオーディオの違いは初心者には難しいよ。 >>210 うまくいったのならなにより。 >>211 やっぱり難しいのか・・・ >>212 難しいと言うか、どっちでもいいんじゃない? 初心者は取り敢えず音が出れば満足だろうし。 あんまり初めからMIDIデータだのサンプラーだのソフトシンセだの・・・って。 正直な意見、SP-404自体にパターンシーケンサー機能が付いてるのに、それに気付いて ない時点でそれを使いこなせてないのだろうし。 初心者なんてそんなもんだって。 俺もそうだったしw >>215 過去系? 現在活動中の人がいたら見に行きたいな〜と思ったんだけど。 >>214 過去形。しかも2年くらい前の話。 それ以来はその編成じゃなかなかバンド出来ない。 バンプやエルレが流行ってる今じゃなかなか難しいよ・・・orz >>219 オレドラムだけどクリック無しは基本的に無理。 クリック以外の、リズムがとれる音なりフレーズが 常にモニター出来るなら可能 ブンサテのドラマーってクリックきいてねんじゃね!? >>222 経験者からの追加 打ち込み音源なんかのノイズが酷いとさらに哀れになる。 PCから打ち込み流してて途中でフリーズしたときは泣きそうになる。 データ飛んだ気は凄く気が重たくなる。 でも、打ち込みじゃないと出来ない面白さからは抜けられない。 おお、こんなスレが! 当方bskb打ち込みにて趣味バンドやってます 機械使ったらロックじゃないよねとかネチネチ言われます・・・ http://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11276.mp3 このあいだライブやりまして、こんな感じなんですが アドバイスなどいただけるとありがたいです >>224 スタジオでクリックをスピーカーから出して 出来る限り小音量で練習すると効果的かと思うよ。 エフェクタやアンプやギターは機械じゃないんだろうね。 もっと打ち込みのとボーカルの音大きくてもよかったかもね。 でも結構上手くいってるんじゃないかな? 機械使うとロックじゃないって言う人にはじゃあロックの定義って何?って聞いてみるといいよ。 友情壊すだろうけどねw 俺は概念に捕らわれないことがロックの根本だと思うよ。 ひとまずやりたいこと好きにやってみなサイナw >>225 drがヘッドホンで聴いてるクリックをみんなで聴いて スタジオで音出しすると良いということでしょうか >>226 クリックを使うとノリとかグルーブとかそういうものが出ない って事みたいです 個人的には安定不安定とはまた別の話だと思っていますが・・・ まぁマイペースでやれるようにやりますです よくクリック使うとノリが出ないっていう奴いるし、俺もそんなもんかなぁと思ってた。 でもうまいっていうか、クリックに上手に対応できるドラマーだとノリ出るよ。 経験上クリックにうまく対応できないドラマーはリズムキープが出来ない奴が多い。 オカズの時に調子こいてずれたり。 >>227 そう。 今だと「誰かがモタって誰かがハシって、たまに合う」みたいな状態に聴こえたので みんながみんなの音を聴けて、注意しあえる状況で練習すべきかなと。 Drだけがクリックを聴いてると、Drのミスに気付きにくいからスピーカーから出す。 クリックを聴かなきゃイカンから全員小音量。 「小音量」と言っても、メンバーがしっかり聴き取れるぐらいね。 で、Gt,Baはエフェクタ等一切使わずクリーンで。ミスが分かりやすいから。 打ち込みは鳴らさなくてもいいから、テンポ落としてやればもっと良いと思う。 無駄な力を抜く練習にもなるし。 ま、これは打ち込みバンドに限った話じゃないんですけどね。 物凄く頑固で自己中なメンバー(MTR等)に合わせないといけないわけですから よりシビアに考えて取り組むべきかなと思います。 偉そうでスマン。 すばらしいスレッドですね!達人の皆さん、僕にも教えてください。ちょいと長いです 現在 KORG 01/W Pro+E-mu UltraProteus+E-mu Vintage Keys Plus 適当なエレピ+nano piano BEHRINGER UB802 を使ってライブをやってます。 - KORGとE-muの音源をMIDIケーブルでつないで音色の切り替えなどは01/WからCOMBIで設定してる - シーケンサーも01/Wに打ち込んでる。但しイントロなどで、どうしようもない時しか シーケンサーは使わない (ライブは手弾きがモットー^^) で、今感じている問題点は以下の通り - 01/W重い(移動が苦痛) - 音色変更はすぐにできるけど、音量などの調整は一々ミキサーをさわらないといけないので、曲間に手間がかかる - 01/Wのプログラム設定は2桁しかないので、外部音源の100番以降にセットされている音色を使えない(外部音源側でパッチすればできるけれど面倒) - 01/WのFDD(2DD)が最近手に入らなくなった - 01/Wを置いているスタジオが減ってきた 要するに持ち運びがダルイく汎用性に欠けてきたので構成変更をしたいと考え始めてる。 で、ピアノはそのままで良いけれど、シンセ系を「適当なMIDI鍵盤(音源なし)+ハード音源(2つくらい)+PCで構成できないか」と考え始めてます。 そこで、そもそもそういうことができるかということと、できるとしたらどういったPCのソフトとMIDIインターフェースを使用すればいいのか皆さんのご意見が聞かせて欲しいのです。 期待する機能は - MIDIキーボードからのMIDI信号を任意のチャンネルを通じて任意のハード音源に出力できる(この際、キースプリットも必要) - 音色などのプリセットをハード音源に送れる - ミキサー機能も欲しい(PCから制御・プリセットしたい)(これは別系統のピアノも含めて) - 音量だけでなく、エフェクトも使える(VSTを使いたい) - たまにあるシーケンスデータも送れる - できればソフト音源もたまには使用してみたい - ソフトは可能ならフリーの単機能ソフトを組み合わせたい 要するに、今ハードオンリーでやっている制御関係をすべてPC上のソフトで行いたい、その結果重い音源つきマスターキーボードの持ち運びをやめ、どのスタジオにも置いてあるような適当なシンセの鍵盤を使えるようにしたい、と思ってます。 なにかよい方法、組み合わせはありますかしら。。。 >>230 まず完全にPCを音源化するプランを考えてみます。 NI(Native Instruments)というメーカーの製品に「KORE」というものがあります。 PC上で動いている複数のプラグインを、一度このKOREの下にまとめて、一元してコントロールするものです。 なかなか連携して使うのが難しいソフトシンセでコンビネーションが組めます。 ※ここで言う単体ソフトシンセとはKORGで言うPROGまでの状態です。 今まではこのPROGで演奏することまでしか(よほどうまくやらない限り)簡単には出せませんでした。 ※KOREを使うとソフトシンセの各メーカー・種類を超えてKORGでいうCOMBがけ組めます。 KORE本体にノブが付いていて音量や各パラメーターにすぐアクセスできます。 ミキサーの問題はそれで解決すると思います。 KOREはPC上の有名なDAW(シーケンサー)上で、それ自体がプラグインとなれます。 ライブでシーケンサーを使うなら「LIVE」がいいと(個人的には)思います。 そのソフト上でKOREを呼び出して、またそのKOREの中で各種ソフトシンセが動いているような状態です。 KORGもソフトシンセを出しています。 今後の状況はわかりませんが、現在「M1(TシリーズROM入り)」「WAVESTATION」「MS-2O」「POLY-SIX」はソフト化しています。 その他、ライブで使いやすいPCM音源として「Sample Tank」等があります。 以上の環境で使えば、鍵盤とPCと若干の周辺機器のみで余裕でライブが出来ます。 次にハードのMIDI音源の組み込みなのですが、これが意外と難しく 取り敢えず外部にシーケンサーから任意のチャンネルをスルーして 各ハード音源でコンビネーションやパフォーマンスといわれるものを組んでおいて 鳴らしたくないプログラム(音域)には無音パッチを入れておくとかの方法が一番と思います。 シーケンサーを使うとなると、一曲(または一区切り)ごとにメインのソングファイルを変えると思います。 その一曲ごとのファイルに各外部機器のプログラム状況も書き込んでおけば良いと思いますよ。 基本的にPCを音源にするときには、プログラムチェンジは鍵盤側はあんまりかけないようです。 PCの画面からやるのが一般的みたいです。 PC本体 T7200等のC2Dが載っているノートだと素敵 macならMacBookProがいいです。(高いけど) LIVE KORE 各種ソフトシンセ AUDIO IF (MIDI IF付き) M-AUDIOやMOTUのバスパワードのものはライブで安心 外部MIDI機器をたくさんぶら下げたいならマルチポートMIDI IFも。 以上あればいいと思います。 >226 概念にとらわれない でもこれも一つの概念だよな 早速丁寧に説明していただいてありがとうございます。個別案件コンサルみたいになって申し訳ありません。 KOREは僕もいいな、と思ってみていました。 まず、ソフト音源は「使えたらいいな」レベルで今のところ必須にする予定はありません。使用予定のPCは業務用のあまり高スペックノートPCではなく、おそらくこれでは使い物にならないと思うので。 [鍵盤-MIDI out]-[MIDI-USBインターフェース]-[PC]-[USB-MIDIインターフェース]-[ハード音源A]-[ハード音源B]のようにつないだとき、 鍵盤からはノート信号・ジョイスティック信号などを出力、PCからはコントロールチェンジ信号などを出力、ハード音源A,Bはその両方を受信、 というようなことは普通の安いUSB-MIDIインターフェースでできるんでしょうか?(今持っているのはYAMAHAの1chのUSB-MIDIインターフェース) たとえばM-AudioのFireWire 1814やEDIROLのFA-101などのインターフェースを入手したら、 MIDIは上記のように接続し、ハード音源の出力は、この装置のアナログ入力に接続し、出力をPAに送るような接続をすれば、 (付属のソフト程度のものを使って)PCから音色および音量などの調整はワン・クリックで操作可能と考えていいのでしょうか? すみません、質問ばかりでm(..)m >>235 ●まずMIDI鍵盤からの情報を、PC内のシーケンサーからの情報とマージという件について。 これはシーケンサーごとの個別の機能です。 有名なシーケンサー(Cubaseとか)でしたら問題なく可能です。 ●それに付帯する問題。 一般にコンピュータの有名どころのMIDI IFのMIDI機器の取り扱いというものについてですが、 本来MIDIはチャンネルさえ合っていればどこに何をつないでも良いということが前提ですが、 PC等で複数の機器やライブラリアンやエディターの使用利便性を上げるために、 PORT IN OUT 1 Fantom Fantom 2 TRITON TRITON 3 MPC MPC ~ というように、IN-OUTで同じ機材をつなぐことを前提としています。 鍵盤が一種類で、音源が2台なら、3port以上のMIDI IFが必要になります。 例外的な使用も可能ですが、いろいろと面倒です。 ●オーディオ信号のミックスについて EDIROLのFA-101は実機にて確認していませんがFireWire 1814やmotuのものは 入力からのオーディオ信号と内部ソフト音源をゼロレイテンシーミックスが出来ます。 そのミックスバランスは、AUDIO IFの専用アプリで決めます。 またほとんどのAUDIO IFの付属MID機能は1port分しかありません。 質問の用途に使うなら、別途MIDI IFの購入が必要でしょう。 購入の際は実際に動くか十分な確認後どうぞ。 >>238 BATTERYっていうソフトシンセのプリセットじゃないかな? PCでドラム用の専用音源使うとこのくらいは普通についてくるよ。 そのほかに本体となるシーケンサーソフトが必要ですけど。 久々に打ち込み専門でバンドに参加する事になったぜ!! ライブではノートパソコンとエフェクターとミキサー辺りでやってるはず。 ↑ エフェクターってコルグのエレクトライブとかアナログ シンセ使うの? ライブ観てみたいな。 一応、KP2かな?アナログシンセとかは取り敢えず保留。 荷物を多くしたく無いし、DTMをアピールしたいから、ノートPCをメインにやりたい。 んで、エフェクト+ミキサーって意味で、DJミキサーも検討してる。 VESTAXでエフェクター付きの4chのやつが安くてあるから、今はそれを考案中。 あんまり機材増やしたりすると置くスペースが無くなるのとセッティングに時間取られるから 基本はテーブル1台に収める範囲でって思ってる。 >>245 DAWとMIDIコン、 味付けはKP2でよくね? ノートでリアルタイムでいじるのは怖いな いまさらかもしれんが、打ち込みを流したいときは、 何で持ってくの? MD? CD? っていうかMIDIでもってってもいいの? 247さん、MIDIをとりあえずウィキで検索してみな。俺には 質問の意味わからない。SEの事? MIDIをPCで作っておいて、それをライブハウスのスピーカー で流してもらうように すまん途中 MIDIをPCで作っておいて、それをライブハウスのスピーカー で流してもらうようにPAに頼もうかと思ってるんだがどうでしょうか? それが出来なければ、MDとかCDにmp3形式とかで録音しておいて、 それを流してもらうようにPAさんに頼もうかと思ってるのですが、 どのメディアに入れていったらよいのでしょうか? ということです。すいません。 >>251 「MIDIのデータ」だけライブハウスに持っていっても 同じシンセが無いとまともな音で鳴らないと思うんだが。 打ち込んだ音をCDやMDで持っていって流してもらうのは可能だろうが、 それに合わせて演奏するのは難しいぞ。 >>251 取り敢えず、バンドの編成と、打ち込みをSEに使うのか曲に使うのか、 打ち込みを作る使用機材を教えてくれ。 その質問じゃ答えようがないんだ 申し訳ない・・・ 打ち込みを曲に使います。 バンド編成:Vo、Gt、Ba、Drの四人です。 使用機材↓ PC:FUJITSUのデスクトップPC(xp) 音源:S-YXG50(yamaha) シーケンサ:Domino(シーケンサって言うのでしょうか?使っているソフトです) こんな感じでいいのでしょうか? よろしくお願いします。 どさくさですが、俺も質問して良いですか? DTMソフトで作成したシンセパートのネタを、 MTRを買って、そのHDDに入れて、MTRのMIDIOUTからリズム マシンのMIDIINへ繋げてそのクリックを頼りにドラムの 同期演奏を試みようと考えておりますが、 MTRってBPMの設定を変えたりできるのですか? それとも普通にDTMで作成時設定したBPMの通りなのですか? また予算8万程度でおすすめMTRがあったら教えて下さい。 >>254 で、打ち込みを曲の中で、例えばシンセの変わりみたいに使うの? ちなみにその場合、一番スタンダードな方法が、MTRにシンセパートとクリックを別トラックに 録音する(当然MIDI同期させて録音する)。 メインアウトからシンセパートだけを出し、AUXアウトなどからクリック音を出す。 で、クリックをドラムの人がイヤホンやヘッドホンなどで聴きながら、それに合わせて叩く。 ってやり方。 他にもあるけど、多分これが一番単純で安く出来るかな。 >>255 MTRにBPM設定なんて基本的にはないよ。 と言うか、254に説明したやり方でいいんじゃない? わざわざMIDI同期させてリズムマシン繋げんでも、MTRにクリックも入れればいいんだし。 MTRは使わないからよくわかんないけど、最低AUXアウトがあればいいと思う。 中古とかで昔の型がかなり安くなってるのもあるから探してみ。 >>256 ありがとうございました。 助かります。 ライブで同期を使いたいのですが PCを使うとなると安定性など心配で… ライブで使いやすい機材はなんでしょう?? みなさんが使ってるシステムなんかを 教えていただけたらありがたいです。 クリックがわけて出せて安定していれば それでいいような気もしますが… 生楽器を一切排除したオール・エレクトロなバンドを目指してます。 このスレ的には打ち込みメインのエレクトロニカ・バンドは否定派が多いのかな? DAWを導入したりするのは、あくまで補助的な役割で使用してる方が多数と見えるが。 ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ このレスをみたあなたは・・・3日から7日に ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに 5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう。 コピペするかしないかはあなた次第... ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ DTMで作った打ち込みをMTRで流すだけに使うので パラアウト出来ればいいんです 安くてパラアウト出来るオススメのMTRはありますか? ちょっと自分で調べてみたんですが korgのD4っていうのが安くかったんですが これ使ったらメインをPAに流して、クリックだけヘッドフォンにDrに渡す事できますかね? すいません追記です 曲によって色んな音を打ち込んでるんですが いわばエレクトロニカのように、毎曲違う音源を使ってます この場合PAさんにパラ出しした場合、全曲ミックス任せる形になるのでしょうか? 生楽器として演奏はドラム・ベース・ボーカル・ギターになると思います(+打ち込みの形) こちらでミックスしたのを2chで流してもらう方が無難ですかね? DAWで打ち込んだMTRに流し込んだ音をライブで再生するとき、流しこみたい音のコンプなどは 解除しておいたほうが良いんですか?また、EQも特にいじらなくてもでいいんでしょうか。 (人が多いと低音が吸収されやすいと聞いたのですが) MTR率高いな。 サンプラーとかで同期してる人はいないんか? MTRはシンセパートの打ち込み同期には手軽な気がする。 サンプラーはDJプレイとの同期に適してる気がするのだが、 実際どうなんでしょ? ドラマーにガイド(クリックとかシーケンス音)を渡すときは、ギターとかドラムの返しも混ぜて渡そうと思ってます。 みんなはドラマーとの同期はどうしてる? クリックだけだとどうにもやりずらいな 俺ドラマーだけどあまりモニターにイロイロ返されるのも やりづらいかな。曲によるよね。16ビートの激しいシーケ ンスと、バラードのストリングスとでは叩きやすいガイド が違うかも。 俺はクリックもただ四拍子のじゃなくて、 八分にアクセントとか、出だしにボイスカウントふって くれるのがやりやすい。あと好きなクリック音も個人差 あるかもしれない。 打ち込みを使ってLIVE!する人、直近で(ではなくても良いのですが) 首都(日本の)界隈でlive予定ある人、いませんか? 実際どんな感じか見させてもらうのが一番良いと思っているので。 Zoo Zoo Sea ですかね・・・ 同期演奏導入してるプロ多いから狭いハコのステージ見に いってみれば? 質問なんですが、自分は今Vo&GtとBa二人でライブ活動などをしています。ドラムは打ち込みでKORGのELECTRIBEsxを使っていてインダストリアルロックやマッシブアタックっぽい方向を模索しています。やっぱりこのての機種よりPCの方が使える音の幅があっていいんでしょうか? PCはクラッシュしたりフリーズしたり、それ以外にも 不安定要素が多数あり、ハード機材に慣れているとストレス感じるかも。 カバンにポイッと放り込んで搬入搬出というわけにもいかず気を遣う。 音色の幅、自由度はPC使ったほうが高いけど、専任のオペレータと バックアップマシンを用意したほうが安全。 >>277 さん親切なスレありがとうございます。バックアップマシンってどういったものなんでしょうか??初心者で申し訳ありませんm(__)m つまり、同じ環境のPCを二台用意しておくということ。 ライヴ中に一台がフリーズしたら即座にもう一台をスタートさせるようにする。 個人的には、そこまで経済的余裕のある人はそういないのでは…と思うので、 万が一PCが使えない状態に陥ったことを想定して、代替機種(ELECTRIBEなど) あるいはメンバーだけでも演奏が可能なように仕込みをしておいたほうが 現実的でしょうね。 >>276 さんのバンドで使うとしたら、まず一曲だけPCを使い、あとの曲は これまで通りELECTRIBEを使う、など様子を見ながら進めていったほうが良い。 いきなり全曲PCに乗り換えた!とかやっちゃうと、PCが動かなくなった時に どうにもならなくなる。 重ね重ね本当にありがとうございます!とても参考になります!名前はうろ覚えなんですがインストゥルメンタルのバッテリーっていうPCのソフトを使って曲を作ってみたいんですが初心者じゃかなり苦戦しますか?? BATTERYってドラム音源かな? 「曲作り」というのがどういう作業をさす言葉なのかよくわからんけど、 特に問題ないのでは。デモ版があるので試してみると吉。 >>281 さんありがとうございます!自分の曲作りはドラムから入ることが多いんでバッテリーみたいなソフト使ってみたかったんです。早速、デモ版落として使ってみます。本当にありがとうございました! みんなは完全にシーケンス組んで流すだけ? リアルタイムで抜き差しするのに最後までこだわりたいんだけど、 いかんせん楽器やりながらだと忙しいよねw 楽器の演奏に集中しづらいね。リズムがヨレちゃったりして。 曲の展開に沿ってエフェクターを切り替えるような感覚でやれば いいんだろうけど。まぁ数こなしていくうちに慣れるでしょう。 イルリメはサンプラーのパッドを叩きながら動き回ってラップしているとか。 真相は? 質問です ドラム打ち込みでやろうかと思ってるんですけど 生と打ち込みって大きく差が出るものなんでしょうか? あと出来る限り生に近い音を打ち込みで出す場合、 どれくらいの経費がかかるんでしょう? ご教授頂ければ幸いです。 ライブ打ち込みでやるの?それともレコーディング? 前者なら格好悪いよ・・ダンス系のバンドならいざ知らず。 いくら生音っぽい音作っても臨場感が違うよ。 それでも やりたいなら、DTM板へ。 >>286 音に関しての違い。 生の場合は、スピーカーからの音と生音が混じってる。つまり、ステージのドラムがある位置から も当然音がでてる。 打ち込みの場合は左右スピーカーと、モニターに被りくらい。これがスカスカの原因。 つまり、本来ドラムがある位置にもスピーカーを置けばそれっぽくなる可能性はあるかも。 あと、一番問題は見た目がしょぼいw たしかに狭いハコではドラムはほぼ生音聴くわけだから。 結構ドラマーは供給不足なのかな? 下手でも入れて、 スタジオの個人練習付き合ってやって、クリックも使わ せば、わりかし様になってくるはず。 ジャンルによって変わってくるね。 ハウスやテクノなどの四つ打ち主体のビート+生楽器っていうのと、 単にドラマーがいないっていうのじゃ話が違う。 ハウスやテクノ+生楽器をやるにしたってドラマーいないと「ん?」ってなるよね。 ボーカル女とキーボード&オケ俺の2人でライブやってたが 耐えられなくなってドラマーを引き抜いた 正直ベースも生で欲しいくらいだ バンドとしてやるならドラム打ち込みは精神的にくるぞ 客席からの、あれ打ち込み…しょぼ…ヒソヒソ…てのが気になってしょうがないw 超簡単なフレーズでもいいから、ドラム叩いて貰え。ライブ感が違いすぎる それこそ4つ打ち+裏ハット、クラッシュ1発とかそれだけで残りは打ち込みでもいい >>291 そこでDJ兼サンプラーの出番ですよ。 HIFANAみたいなのをバンドに入れたいなあ… ドラムはヘタでも荒々しい感がいいぜ。 リンゴスターとかホワイトストライプスのオンナとか。メグ。 いないよりずぅうっといいよ。 ドラムいないのはキツいよねやっぱ 打ち込みを使ってライブ! という名ですが、大きく分けて ラ:生バンド形態キボンヌではあるが、いないパートのドラムとかの代わりに打ち込みを仕方なく使う イ:消極的な意思ではなく積極的に打ち込みサウンドを鳴らしたい響かせたいというスタイルを採る ヴ:打ち込みで作った音(トラック、時にはハモリまで含む!)をCDRに焼くかMP3で、流して(PAのヒゲはやしたおじ様に依頼して)、アイドル歌謡みたいなスタイルで熱唱・ダンスをするという無花果 という風になるのでしょうか。なりませんか? よく、ドラムが打ち込みなのは聴いてて引く、ドン引き、まじショボい、ワロタ、などの異論が飛び出す始末ですが、上記「ラ」のケースであればそいう反応はいたってホンミョンボですか・・・・ いずれにしてもステージ上に無人のドラムセットがあるのは なんだか物悲しい・・・(´д`;) アコースティックを排除した、100%エレクトロニカ・バンドですが。 ラ に限りなく近い イ ・・・・・? ヴをバカにする人も多い。 サンプラーとかMTRとかを駆使する人も。 うちはラだな〜。 見た目OKかそうじゃないかは、やってる音楽にもよるだろうね。 アコギ+ノートパソは割りと絵になる…ような気がして、 そんなスタイルでやってます。 >>307 んだんだ! 意外な組み合わせとかね。 そういうのは反発もあるだろうけど 反発ってのはマイナスではなく単なるゼロ評価なので そのぶんプラスの支持を得られたらいいね。 Kiiiiiiiiiiiとかホワイトストライプスとかは メンバ構成の妙でしょうね。 月末にラでライブだ…こわいこわい(((゜д゜;))) ドラム打ち込みでライブしたいケド、打ち込みするには何買えばいいの? うちら、ドラムとかリズム無しでやってるよ。 なんかもうそのほうが楽。 >>314 アンタそんなことないでしょ! ビートなしでも良いではないか。 いや最初からそのつもりだったならいいんだけど なんかもうそのほうが楽。 っていうから泣く泣くやってるんだと思って。 だったら情けないなって。 >>309 日曜日の学園祭ライブ、どうでしたか? ジャンルは?メンバー構成は?トラックは何で流したんでしょ?? うまくいったなら、よかったですね。 >>299 > >ラ:生バンド形態キボンヌではあるが、いないパートのドラムとかの代わりに打ち込みを仕方なく使う >イ:消極的な意思ではなく積極的に打ち込みサウンドを鳴らしたい響かせたいというスタイルを採る >ヴ:打ち込みで作った音(トラック、時にはハモリまで含む!)をCDRに焼くかMP3で、流して(PAのヒゲはやしたおじ様に依頼して)、アイドル歌謡みたいなスタイルで熱唱・ダンスをするという無花果 > >という風になるのでしょうか。なりませんか? >よく、ドラムが打ち込みなのは聴いてて引く、ドンジョバンニ引き、まじショボい、ワロタ、などの異論が飛び出す始末ですが、上記「ラ」のケースであればそいう反応はいたってホンミョンボですか・・・・ ↑ ラは、バカにされてもしかたがないかなって感じ。。。。 保守的あるいはバンドとはライブとはこうあるべきと思い込んでいる男子諸君には・・・・ 方やイないしヴについては、そういうのもありやろ?って思います。 打ち込み使ってライブ、とは異なりますが・・・・・・ リアルタイムで自分の、あるいは客席の声を録音してサンプリングして それをトラックにしてソウル音楽をうたうひとがいますねジェイミーリデールという そういうものを異端視し異端児あつかいするだけか、ないしおもしろがるか・・・ >>319 デトロイトのテクノ(ディープハウスっていうのかな)でもあるよね。 打ち込みの定義からずれちゃうかもしれないけれど サンプラーに仕込んだパターンを鳴らして、 単発のネタ的な音を載せる感じで鳴らして、で、ラップしたりっての、どうでしょ。 ドラムマシンでもいいんだけど。 いいんでないかい? でもヒップホップとどこら辺違うの? ループにネタ乗せてやるじゃん普通? なにか奇抜なスタイル あるなら教えて! >>294 でガイシュツだけどHIFANAとかTuckerとか? >>322 奇抜なスタイルというと、それこそ323のようなハイファナ的な・・・ そこまでできるわけはないけど、あぁいったリアルタイムで やっている感じのものはかっこいいなぁ いわゆる「ライブ」って感じで。 既出 ↑これのこと。 きしゅつ、で変換すると出てくる漢字です。意味は一緒 きしゅつ0 【既出】 以前にすでに提示されていること。 晒しage あ、そんな単語ねぇのかw 有るもんだとばっかり思ってたわ。 >>318 ギターインストって形で一人でやったよ。MTRでオケを作ってCD焼いてそれをながして。まあ結果は悪くはなかったんじゃないかと それを言うなら きじゅつ【既述】 すでに述べたこと。前述。 晒しage >>331 お前馬鹿か yahoo辞書でも見れ 晒しage え?既出は一般的に使われていると思っていました。 キシュツ。 もちろん、前述、既述、前出も、まぁ正確な意味をしらずになんとなく使ってました。 ガイシュツは、お出かけっていう意味では使います。 >>330 学園祭、おつかれデパペペ! つまり、オケをCDRに焼いて、流して、それに合わせて 330さんは ギター(エレキ?)を演奏する、ということですか? >>331->>333 こいつ一人で何やってんの? >>339 ありがとうございました、ガイシュツは2ちゃん用語なのですね。 おかげで今日はぐっすりねむれまーす!ダーリンと。 こうなったら電気グルーヴの前進、人生みたいに 自分の放屁を録音してサンプリングしたものを バックトラックにして何か歌うのがいい。 こうなったらオリジナルラブの前身、紅カーテンみたいに 自分の骨音を録音してサンプリングしたものを バックトラックにして何も歌わないのがいい。 ドラムの打ち込みですが、MIDIシーケンサーで打ち込んで、WAVEに変換してCD-Rにオーディオで焼いて、PAのところに持っていけばいいんですよね? 最近、生バンド+打ち込みから生を一切排除してユニットになった。 打ち込み主体(エレクトロ系)+生バンドって感じでやってたんだけど、楽器隊の演奏が下手で 曲全体が崩れてた。 ドラムはリズムがズレまくるし、ギターはセンスのないフレーズ入れるし、ベースはテクニックに はしろうとするし・・・ 得する事って本当に音圧のみ。 音圧の為に捨てる物が多すぎたから、ボーカル(たまにギターも弾く)と2人でやってるけど、 凄い楽になったし、曲としての完成度も上がった。 アレンジや軽い練習程度なら自宅で出来るから、遠いスタジオに週2回も通わなくてよくなったし ドラムの音がボーカルを喰う事もなくなったから歌も綺麗に通るよ。 生演奏の音圧なんて中学生でも出せるんだから、バンドで打ち込み使う場合、曲を重視して 本当に上手いメンバーとだけやる方がいいと思うよ。 ・・・と打ち込み兼シンセの愚痴でしたが、打ち込み専属系の人たちはどう思う? それは激しく共感。 ちょっと前まで、ドラム+ギター+ボーカル(ショルキー)でやってたんだけど、 ドラムがくそ過ぎて、打ち込みとずれてくるわけよ。 もうお前家でちゃんとメトロノームでトレーニングしてるのかと小一時間orz ドラム排除したらすっきりしたよ。 >>347 うちの場合、ドラムがズレる上、シンセフレーズにギターとベースを変に被せてくるから さらに酷かったよ。 もう、マジでめちゃくちゃ。 上手くなくていいから、リズムがタイトなドラムと一緒にやってみたいわ。 リズムが正確なドラマーでも、同期演奏の練習とライブ実践 は不可欠ですよ。 充分な音量のクリックとネタガイドがあ れば、対応できるはず。頑張ってね! やっぱそうなのか・・・ ドラマーに恵まれないバンド人生だったから、ドラマーと打ち込みの同期があんまり 解ってなくて。 クリックは出してるけど、やっぱズレる。 ズレるだけならまだしも、クリックを見失って止まる。 すると全体的にグダグダになるってパターンが多かったなぁ。 まぁ、生演奏のメンバーは諦めてるけどね。 今のメンバーがうちにとって一番ベストな気がするから。 >>347 ショルキー?? ショルダー・キーボード・・・・のことですか >>351 そうですよ。ただ、ショルキーはYAMAHAの商品名なので、 厳密にはショルダーキーボードと言わなければなりませんね。 >>346 その気持ちは分かる 俺バンドでシンセやってるんだが、ドラムが固定されない で、俺としては楽だし曲の完成度が上がるからドラムだけ打ち込みにしたいんだわ だけどほかのメンバーは打ち込みが好きじゃなくていつも中途半端なサポートドラマーでやってる まじでドラム打ち込みにしたいわ 誰か打ち込み系とボーカルだけでライブしてる人いないの? HIP HOPとかじゃなく、ユニット系のポップスやエレクトロニカ系で 打ち込みと歌のユニットも格好良いじゃん。 昔のビヨーク みたい。オケはゴージャスにね! うちは、俺が宅録でトラック作ってラッパー2人とやってる。 ライブハウスで申し込みみたいなのするときの担当に困った。 DJでもないし、ライブするのに宅録ってのも変だし、リアルタイムでいじるし、 打ち込みだけじゃないからプログラマーってわけでもないし・・・ 迷った末「DAW]って書いたけど、ライブハウスからは「は?」ってリアクションだった。 そりゃそうだろう >>358 3人組みで、358さんはその作ったトラックはMTRか何か?サンプラー? 何か機材を、ステージでいじっているのかな? (リアルタイムでいじる、というのは、ラップトップ? "Live"か何かですか?CDRじゃないことだけはわかりました) 興味singsingです。。。。。。。。 ノートパソ+エフェクター(カオスパッド)でやってる。 メインアウトと別にリアルタイムで動かすフレーズだけ出してカオス パッドに入れてる。 尺やBPMはいじらないから、リアルタイムでいじるってのも変かな? 基本はエフェクターでビート系やフィルター系をかけてる。 あと、マイクもカオスパッドに入れて、声をノイズっぽくしたりもする。 >>358 ありがとう。 (ノー)ト(パソ)コン、つまりはラップトップですね! ほほぅ。カオパ(2?3??)をリアルタイムで、ってことですか。 マイクをカオパにつないでるンですか?(カオパは使ったことないんで) ボーカルにエフェクトかけるのは結構おもしろそう。 カオスパッドは2を使ってる。 ボリュームの設定が保存出来ないから以外と使うのが難しいというか、痒いとこに手が 届かない感じかな?アウトプットもRCAだけだし。 マイクを繋いでるけど、ほんとにノイズ的な使い方でしか使ってない。 きっちりと作り込みたいフレーズは予め録音する。 使い方は「び〜」とか言ってる声にフィルター掛けたり、入力切り替えで「びっびっびびび」 みたいにしたり・・・ 打ち込みでliveやっているんだが GtとVoしかいないから非常にliveしずらい 楽曲はリンキンみたいな感じ。 暴れる楽曲はおなかいっぱいだから 楽曲だけ作ってVoのみにしてしまおうか悩んでいる… ギターを必要としないのならボーカルのみでいいんじゃない? そもそもドラムいないのにギターって、音浮かない? いいスレ見つけて助かってます。 DrとBが仕事で忙しく、12月にGとVo2人でライブすることになりました。 急遽Korn、MCMみたいな曲をMacPro+Logic8で作りだしております。 ライブで打ち込みを流す場合、楽器屋で相談しましたところNotePCかKorgのD888で構成考えるのが良いと言われました。 以下ご教示いただけると大変助かります。 ・所有しているNotePCはPowerbook G4_867Mhzなんですが,ライブで使える動作の軽いMTRソフトないでしょうか?(Logic8やSoundTrackインストールすると重すぎる)D888を使うと楽そうですが女房に土下座しなければいけないのでPCでやりたいです><。 ・本スレ見てますとPAミキサーにはドラムCHを別に流した方が良いと理解しましたが, PAからライン4つもらえそうです。ドラム分を3CH使う場合, ベードラ+スネア+その他(hihat+シンバル+tamなど)でいいでしょうか? よろしくお願いします。 質問させてください。 ギターとボーカルのツーピースでくるりのワールズエンドスーパーノヴァをコピーしたいのですが、この場合どういった機材が必要になってくるのでしょうか? どなたか親切な方お願いします。 ↑ギターとベースのツーピースの誤りです。すいません。 >>366 なんか・・・使ってるDAW環境と質問内容のレベルが一致しない・・・ で、持ち運べるならMacProでいいと思う。 セッティングも本気出せば普通のバンドの機材セッティングより早く出来るはずだし。 でも、一回きりのライブなら、もうマスタリングまでやってしまえば? CDに焼けばパソコンもMTRもいらないし。 本スレにドラムのパラ出しの事書いたの俺なんだけど、あくまで本気で突き詰めていく場合 の事でなので、取り敢えず気にしなくてもいいと思う。 ちなみにパラだしの場合、ドラムだけで最低4chは必要(バスドラ、スネア、他をステレオ) なので、ベースなんかが出せなくなる。 Logicでパラ出し出来る環境(EXSやUBでアウトを変えていたり、各パーツを個別のオーディオ トラックに入れている場合)なら、Logic内で予めミックスしておき、リハのときにハコに 合わせて微調整すればいいかと。 ちなみにうちはDAW使ってるけど、2chのaifにして、それぞれをLogicの1つのソングに 貼付けてる。 曲間とか調整できるし、DJ風にクロスフェードで繋いだり、SEを挟んだりも出来るから 以外と便利だし、負荷がかからなくてすむ。 プラスES1かES2立ち上げてMIDI Keyだけでじゅうぶんに遊べる。 >>370 詳しい人なんですね、非常に参考になります! ありがとうございます。(ROM青年、著) >>370 大変参考になりました。 昨晩ライブ主催者のミキサー担当と話したところ、8chもらえそうです。 2ch backup用のOUTに考え6CHでMixしてみます。 ありがとうございました。 >>372 バックアップ用ならCDに焼いてPAに渡せばいいんじゃない? わざわざ2ch取らなくても・・・ むしろバスドラ、スネア、その他ステレオ、ベース、Recギター、シンセ系ステレオに してみたりとか。 あ、後、Logicでライブするならトラックをフリーズするのと、プロジェクトの整頓、 未使用のオーディオファイルの削除は忘れずに。 もしくはアウト事にまとめてバウンスするとかね。 失敗した例、うまくいった例、 他人のを見て、こういうのやってみたいと思った例などなど あれば教えてもらえますか? ちなみに私が見たモノでは、 たぶんCDRに焼いてキタものを流して(凝ったサウンドではなかった) ギラギラ光る棒を掴みながら絶唱する男児。 吉原なんとかセブンという人。ご存知?? >>374 ペカペカ光るハートの棒を振り回すトリッキーさんなら知ってます ギターは入れてたけど他はテクノポップ打ち込み バカバカしくてすごくよかった。 失敗した例 クリックが分からなくなる。 リハでは念入りにモニターチェックすべし、出来たら外音も。 デジタルMTR併用しての演奏経験を。 構成 ・16TrMTR ・エレドラ ・セミアコギ ・アコギ ・ボーカル×3 MTRには、バックトラックとしてベース、シンセ、オルガン、エレピ、ストリングス(以上ソフトシンセ)、エレキギターを録音済み。 これらバックトラックを全てモノラル1本にまとめて会場に流しながら同トラックをヘッドフォンでモニターしつつエレドラを演奏。 どうしても走ったりもたったりするボーカルやアコギの音を聞くとつられるんで、密閉式のヘッドフォンで遮音。 シーケンスで走らせたものを録音したバックトラックにひたすら合わせることだけに集中して演奏。 正直、やってる時はボーカルとかギターとかほとんど聞こえない。 でも、試しにヘッドフォンなしでやってみたらモニターとってても外音でバックトラックがかき消されドラムがずれ、各楽器がむちゃくちゃになった。 やっぱ、同期は難しいわ。特にドラマーはよほど慣れないと演奏楽しむところまでいけない。 ただ、合わせてるメンバーはかなり良かったみたい。 次は、ヘッドフォンのモニターに外音を拾うマイクから小音量で入力するのを試してみようと思う。 長文すみません。 >>378 ありがとう。なるほど、リズムキープには音遮断気味ってことかぁ。 モノにまとめて流すんやね。MTR。 >>377 たしかにリハでの確認が重要なのは実感。 失敗した例 ・PCが途中で止まる ・ドラムがクリック見失って演奏がグダグダに ・打ち込み機材をフルセット入れるとステージがかなり狭くなる ・ライブでの失敗じゃないけど、機材に使ってきた金額が半端ない そんなとこかな PC・・・フリーズしたり落ちたり、っていう可能性が昨今は少なくなったとはいえ、ありうる。 MTR・・・リハのサウンドチェックが大変そうなイメージだけど >>378 さんみたいに 一本化することにより面倒じゃなくなるってな寸法か 予備で、カラオケっぽくなるのはいなめないがCDRに焼いておくということ。 >>378 で書いたものです。 経験的には、リズムトラックがどうあるか?でカラオケっぽさが決まると考えてるので、 4trカセットMTR時代でも 1.キック 2.スネア 3.ベース 4.その他(バッキング全て) として、セッティングが許せば1,2,3はパラで出してアンプ入力→マイクでPAへ って感じでやってました。 こうすると、音源自体はそれほどリアルではなくても臨場感は出せてたと思います。 言葉で表現すると、 「カラオケテープが流れてるな」じゃなくて、 「なんで人(プレーヤー)がいないのに楽器の音が鳴ってんの?」 とでも言えばいいのかな。若干おおげさだけど。 エレドラ使うときも必ず大き目のアンプでその場でしっかりドラムの音を出した方が良いですね。 実際に体験した話 ・ステージ上で変な電磁波かなんか?で、マウスカーソルがまったく言うことを聞かなくなった。 ・1番目だったんでセッティングしたままほうっておいたら、登場したときにスリープモードになってて復帰せず、結局再起動。 ・生バンドと打ち込みを混ぜようと思ってCDプレーヤー持ち込んだら、ベースアンプの振動でCD飛びまくり ・無線LANをオフるのを忘れてて、ライブ中にネットにつながらんってメッセージでまくりorz >>384 CDプレーヤーをステージで? で、メンバーが操作(再生スイッチ押す)? そいつぁ・・・・ PAの人とかに任せられるんじゃ? >>383 経験談、アリガタヤ! 次は、>ヘッドフォンのモニターに外音を拾うマイクから小音量で入力するのを試してみようと思う。 これは有効ですよ 打ち込みを使ってライブするには、 最低でも2Ch出力可能のMTRを買えばいいんでしょ? うーむ・・正解のような違うような・・コルグD888買って 間違いないよ。あれは楽だ。 打ち込みを使ってLIVE!!≒MTRを使ってLIVE!! 初心者で質問なんですが、例えばクリック聴きながらライブするとして、ギターから始まる曲や途中でブレイクする曲はギターの人もクリック聴きながらやってるんですかね? そうだよ。プロのバンドはメンバー全員クリック聴いて たりするよ。ちゃんと出だしに「ワン・ツー・スリー・・」 なんてガイド入ってたり。でも大体はドラマーだけ聴いて スティックでカウントとってプレイするんじゃないかな。 >>392 曲の途中で打ち込み(又はMTR)のみでシンセのリフというかアルペジオみたいなフレーズのみになるとする。 そこにギターだけかぶさっていく場合、モニターがよほど良くないと又はギタリストがよほどリズム感がないと どうしてもバッキングとずれがちになる。 練習では上手く行ってても、いざステージってなると外音がうるさかったりして。 なので、>>393 が書いているように敢えてスティックでカウントとったりしたほうが良い。 カウントとることで逆に盛り上がる感じ(ライブらしさ?)が出たりもするよ。 >>393 >>394 なるほど。ありがとうございます! ライブではむちゃくちゃ動くので、クリック聴きながらギター弾くのは無理なんで、やっぱりカウントとるか、間をひたすら練習するしかないっすね。 逆に、きちんとリズムとれるようになってから動くなり跳ねるなりするべきだよね。 ごめん。俺じっとしていらんねぇんだわ。ただつっ立って弾くなんてそんなのロックじゃないよ。 ヘタクソでも動いてたほうが俺は好きなんです。 打ち込みで〜ロック〜 リズムが〜あわねーよ〜 でもそんなの関係ねえ、って オッパッピーのネタだな。 rolandでおすすめのMTRってある? 打ち込みでライブしたいんだけど、シンセとかrolandだから、 rolandでそろえたいんです。 ローランドはMTRから撤退しました。 今は在庫処分か中古だけです。 Roland VSシリーズって使ってる人多いよね。 >RolandのMTR BRシリーズがあるじゃん。 ブランドとしてのローランドがいいんだよね、きっと。BRだとボスでしょ。 >>389 クリック使わないなら音が鳴ればいいだけだから 出力1個でOK。 クリック同期ならオケ用とクリック用で出力2個必要。 つまりだ、簡単にやろうと思ったらiPodでもMDでもラジカセでもいいから Lにオケ入れて、Rにクリック入れればOK。 (分岐ケーブルとかヘッドフォンアンプとかいるけど) そもそもオケがモノラルでいいならMTRを買う必要はないよ。 オケをPAに返す時、モノラルとステレオではやっぱ迫力 とか違うのかな? 今MTRをモノラル出しにしてライブ やってます。もったいない気がしてます。 >>407 同じ曲でステレオとモノラルの両方でオケ作ってリハで聞き比べるといいかも。 セッティングとかリハとかに十分な時間が割ける好条件で無い限りモラルノが無難かな。 ちなみに、同じステレオでもシンセのアルペジオが左右に激しく動くとかは効果的。 だけど空間系エフェクトで音像広げたつもりがライブで鳴らすとスッカスカってことはあるよね。 >407 モノラルだと音がかたまってしまって、生楽器との分離が悪くなるので、 なに演奏してんだか聴きづらくなる可能性大。 実際、PAの人にステレオの方が卓はやりやすいって言われた。 あと、たしかにCDとかMDプレーヤーとかで出力してもいいのかもしらんが、 所詮はオーディオ機器のイヤホン端子からの出力なので、 ゲインが稼げないというか、出音に迫力なくなるよね。 ライヴで使うなら出力系統がしっかりしてるシーケンサーなりMTR使った方がいいと思うよ。 打ち込み+生バンドの編成でやりたいけど、メンバーが見つからない。 やっぱ打ち込み入るとバンド編成は難しいかな? 今時、同期演奏なんてちょろいだろ!メンバーみつかるよ。 自分はipodでオケ流しながらラップ?みたいなのしてる。 俺は、打ち込みと担当でボイス担当で、もう一人ボーカルがいるんだけど、 楽器隊が見つからない。 たいていは打ち込みを嫌がるか、打ち込みに演奏を合わせられないかのどっちか。 曲調がインダストリアルみたいなミクスチャーみたいな感じなので、打ち込みだけだと 音的にきついわ。 打ち込み嫌がるのはドラマーに限らないよね。コード進行 間違えても曲が台無しだし。 自分の場合はドラマーで打ち込み担当なんで、当然自分が叩き易いようにオケ作ったりモニター環境整えたりする。 で、それをベースにギターやボーカルが合わせやすいように意見を聞きながらガイドのリズムなんかを工夫する。 これが上手くいくと、結構いい感じになるよ。 そういう意味ではバンドの誰が打ち込み担当かってのがポイントになるかもね。 ドラムとシンセを打ち込みでやってるんだが、 同じようになってる人、ギターとベースに打ち込みの音が埋もれることない? PAとういかスタジオで練習するときの話なんだが そうか、やっぱ音作りか。 スタジオなら帯域の調整も自分で出来るんだから 帯域被らない様に音作りすべし ギターもベースも自分が気持ち良いという理由だけのセッティングだと聞けたもんじゃなくなる 卓録とかじゃなくて、打ち込みライブをやるのに適したMTRとかありますか? DAW使ってる人って、基本機材(パソコン、オーディオIF、ソフト)は何を使ってる? 今、MacBook+LogicPro7+EDIROL FA-101でスタジオでやってるんだけど、 不安定だし、ドングルが邪魔だから、8にアップするかソフトを変えようか迷ってる。 LIVEが結構安定性高いみたいなんだけど、実際に使ってる人いたら感想教えて。 打ち込みなんかの製作自体は別のMacでやるから、本当に安定性重視にしたいんだが・・・ ソフトの種類よりよりハードの環境をしっかりするべき >>423 俺はPowerBook+以下同じだけど問題なし。 ライブ/リハ共にフリーズ経験ないよ。 ただライブ当日ドングル忘れて焦ったことはあった。 バックでシンセ流しながら、ギターとボーカルでライブやりたいんだけど、 PAの人にはなんて言えばいいんですか? 「これ流してくれ」でいいの? あと、次の曲にするときは、いちいちシンセいじらなきゃだめ? >>426 「キーボードをシーケンサーで鳴らして同期物をしますから ラインでLRとってください。」っていっとけ。 ソングの切り替えはしなきゃ駄目だろ。 連続再生する機能があれば、それでいいし。 メドレー用に新たに1ソングを作るか。 モニターにだけ、もしくはドラムにだけメトロを流すのってどうやるの? >>428 とりあえずこのスレ全部読んでみれば? それで分からないならあきらめたほうが良いなw >>425 なんつーか、フリーズってより、ロジックの仕様っぽいのよ。 フリーズなりバウンスすればいいんだけど、EXSとかをそのままにしとくと、出だし の部分で止まる。 取り敢えずインターフェイスは変えようと思ってるけど、小さくて軽いやつで安定してるやつ を調べてるんだけど、RMEはさすがに大袈裟なんだよね。 YAMAHAのGO46あたりが丁度いいんだが、評判をあまり聞かなくてちょっと心配なんだわ。 コンパクトなMTRでいいじゃん。 なんでシーケンサーにこだわるんだよ? シーケンスがリアルタイムに変化するようなプログラムを組んでるなら、それもありだろうが。 音がいいからじゃねえの? 録音されてるのとはやっぱ違うし。 サンプラーならわかんないけどw サファイアからパラでHD8に流し込み、 サブアウトからHA使ってドラマーや他のメンバーににクリック送信 という妄想 >>433 おまえの録音技術が低いからでしょw そりゃ音色は若干変わるときもあるよ。(補正すれば済む話だが) 初めて聞く音をブラインドテストでどっちが「音源そのまま」「録音」なんて 聞き分けられるわけないじゃんwww ステージ上でMTRとかノートPCポチポチ操作するのかっこ悪いんだよなぁ >>437 MTRとかノートPCとか ならまだ良いけど… 打ち込み型シーケンサー なんてもっと格好悪い。 …スパドラ…orz そうかぁ?ノートPCのほうが事務機器感満載、創造性芸術性欠如で嫌だなぁ。 まぁシーケンサーも大したデザインのもの無いけどね。 きっとお前はハイテクコンプレックスなんだよw >>493 ハイテクコンプレックス ってことはないけど、 ローランドとかのシーケンサーよりは、NECの ノートPCの方が見栄え が良いよ。 いまどきPCを事務的満載とか…偏見だなぁ。 デジタル系のビヨビヨした音が似合うような音楽やってるならそういうのカッコいいんだけど バンドの挿し色に打ち込み使いたいみたいな場合カッコ悪いよね >>442 確かにソレは言えてますね。 テクノポップの様な デジタル系バンド だったらPCとか シーケンサーとか合いそうですけど… 極端な話しですがメタルバンドにはPC導入は ないですよね。 >>443 やってるお ドラマーが操作すると大して見えやしねえ >>443 NILEはライブの時パソコン使ってるぞ >>445 それを見て「かっけー!」と思った奴はハイテクコンプレクス へぇ。NILEが使ってるん ですか? でも効果的にどういう ふうに使ってるんでしょうか?…SEですかね? >>447 主にSEですね。 とにかくこのスレで語れる使い方では無いすね。 >>448 確かにこのスレには関係 ないですがメタルバンド でPCをステージに 持ち込むのは意外でした 唄とかギターとかが自信あるならどんな貧相なセッティングでもそれなりにサマになると思うのよ。 ボブログ三世みたいにさ。 グリッチとかフィルターかましたりエフェクトをリアルタイムでいじればおk >>416 そうそう! ドラマーが打ち込み&同期大好きでProgも担当してる ってパターンがいちばんいいね。 まぁ、ヲレもそうなんだけどさ。 キーボードが打ち込みマニア(しかも生楽器の特性とか全くわかってないw)、 ドラマーは打ち込みチンプンカンプンで指示されるがままに嫌々同期 …ってのは最悪なパターン。 >>454 そんな素敵なドラマーなんてなかなかいないから困るんだよな・・・ 打ち込み対応のドラムが見つからず、バンドがなかなか本格的に活動出来ない。 ドラムが出来てキーボード弾けてDTMも出来るけど、同期演奏が出来ないやつも いるくらいだし・・・ ドラムの同期演奏はセッティング次第だと思う。良い音量 のガイドがあれば簡単だよ凄い速さや変拍子でなければ。 生ドラムは叩いてると煩いからクリック聴こえ辛い。 だから拍を見失う。いいイヤホン買うか、ヘッドホン スピーカーかませて音量をあげる。大体対応できるよ。 そんなの手弾きすればいいじゃん ってフレーズを わざわざ同期にしてるバンドはカッコ悪すぎだなぁ・・・ >>457 ジャンルが特殊すぎて人が集まらないこともあるんだよ 一人ループ演奏とかも同期と大きく違うってわけじゃないし 延々、同じフレーズを繰り返すアルペジオなんかは、手弾きできても打ち込むっしょ。 その上に別のフレーズ弾くよ。 最近よくTVでCMやってるボーズのノイズキャンセルヘッドホン。 あれだと小さい音量でもクリックよく聞こえるのかな? きっと外の音を逆相でMIXしてるんだよな? 外音の遮断だけだったら15〜20Kくらいの密閉型ヘッドフォンで十分かと。 クリックの聞き方にもコツがあるしね。 逆にクリックの音漏れも消したい!! 静かな中でカッカッカッカッ!てなんかねぇ・・・ ボーズの馬鹿高いな! >>464 耳のこと考えたらクリックはなるべく小さいほうが良いよー >>465 無音部分はクリック小さくするか、 目立たない音色に変えてプログラムしてるよ。 クリック聞かなくても、耳の保護を考えると、 爆音系のドラマーは耳にかけてるだけで有効かもしれない。 でも・・・・・高いな・・・・ もう拍がずれたままやっちまえよ、めんどくせぇ。 どうせクリックなんか無くたって大差ないだろ、みんなが右ならえでクリック合わせてんだからたまにはそんな奴が居たって良いじゃん。 SHURE E2Cはサウンドハウスで販売終了なんだね。 UEってどうかな?高いけど。 バンドメンバーとその周辺の内輪的なソロ発表会で、弾き語りは嫌だから 打ち込み+MTR録音でオケ作ったが・・・自分の演奏パートを残しておらず カラオケ状態になったw でも「そこらのカラオケより再現度高いぞ」って誉められたw 4CHの安物とはいえ、なんでアコギのストロークとベースを1トラックに まとめちゃったんだろう。他のパートじゃ歌いながらは無理なのに。 結局Casinoを指弾きしながら歌った。 無論、アンプで音を出したらサウンドバランスが崩れるから ギター本体のボリュームはゼロ。わずかな生音だけ。 まるで歌謡番組ですな。 ドラムだが、前回、外音を遮断してオケとクリックに集中した結果、演奏自体はほぼ成功だった。 が、ボーカル、ギターなど他のパートが全く聞こえずやってる自分はライブ感に欠ける結果となった。 今度の日曜日、3曲やることになってて今日最終の全員練習した。 試しに外音をマイクで拾って他のパートを小さな音量でオケにミックスしてみたが、ノッテきて若干走るボーカルやギターにつられて自分までおかしくなった。。 結局オケとクリックだけを聞いてひたすらずれないように叩くことにした。 どうにか、打ち込みに合わせつつライブ感も満喫できるようにならないものか・・・ やっぱり練習あるのみなのかなあ・・ YAMAHAのQY70ってラインアウトが一つしかないですよね。 Lにクリック、Rにオケを振って http://www.fujiparts.co.jp/ad612.htm こういうのを使ってそれぞれヘッドフォンとミキサーに送るのを分けることってできますか? >>477 今のクリックが例えばBPM120だとして二倍の240で試してみたら?多少ノリが変わるかも知れないがジャストに近づくと思う。 その上で音のバランスを取り直せばいいんじゃないかな。 >>478 できない >>477 まずは自分が周りに釣られなくなることだが、 最終的にはメンバーにも正確なテンポキープを要求するべきだろう。 練習の半分くらいは、クリックを外に出してやれば? >>478 >>480 普通にできるだろ。 ただし、ラインアウトLから直接ヘッドフォンに送っても 音小さい(聞こえない)し、Lからしか音出ないし、 ヘッドフォンのボリュームだけを調整できないから ヘッドフォンアンプ買って QYラインアウトL→ヘッドフォンアンプ→ヘッドフォン というふうに繋ぐべし。 QY70ってヘッドフォンアウト&ヘッドフォン用のボリュームはないの? もしあるならそこに モノラル→ステレオ変換ジャック(Lを両耳で聴くためのジャック) 噛ました上でヘッドフォン繋げばヘッドフォンアンプいらなくて(゚д゚)ウマー ところで >Lにクリック、Rにオケを振って って書いてるけど、エフェクトによってはLRが混ざるから気を付けてね。 機材寄りな話はこっちのスレのほうが詳しいかも↓ 【ドラム】SEQ同期ドラマー SYNC3【クリック】 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198904769/ >>481 できない。そのケーブルよく見てみろ。 ケーブル以前にQY70のクリック(たぶんドラム音源も)はPANで振れないはず。 >>479 dです。参考にします。 >>480 釣られない練習が必要ですね。 やっぱ最後は全員のレベルアップですかね。。。 そういえば、楽器屋にいけばけっこう沢山の教則本・DVDがあるけど同期演奏について解説してあるのはなさそうな。 さがせばあるんかな。 >>482 ああ、確かにこれ↓はステレオ⇔ステレオ×2だから違うねぇ。形似てるけどw http://www.fujiparts.co.jp/ad612.htm ステレオ⇔モノラル×2だからこっちね↓ http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1796&KM=PC-58S クリックは内蔵メトロノームやドラム音源(セットになってるパッチ)を使わなくても 例えばGM116のウッドブロックとか歯切れのいいパーカッション系の音色を 4分打ち(1拍目だけオクターブ重ね)で パッコッコッコ パッコッコッコ ・・・ って1つのトラックに打ち込めばOKかと。 ってゆーか、ヲレはそうやってクリック作ってるお( ´∀`) 打楽器音でしかクリック作ったことない。 まあ確かにそれなら出来るわな。 >>477 だけど、おととい、やってきた。 インイヤータイプのモニターを使ったけど、それでも外音が入ってきて釣られそうになった。 逆の発想でクリックをやめてオケだけに集中したのが結果的に良かった。 それでもモニター音をかなりあげたので耳痛と頭痛が・・・ ところで外音を完全に遮断(遮音)すればモニター音は小さくても良いように思うけど、カナル型とかそうなのかな? 理想は、 ・外音を完全に遮断するようなインイヤー型 ・オケ、クリックを小〜中音量でモニター ・外音は別の集音マイクから小音量でミックス >>486 完全に遮音したいならSHUREのE2Cとかだなぁ。お値段張るけどね。 俺は逆に完全に遮音したくないからパナソニックとかオーディオテクニカとかの 2000〜3000円くらいのカナル式にしてるお。 同期やり始めは「クリックが聴き取りにくいんですが・・・」と俺も同じような 質問を2ちゃんでした気がする。そしたら 「要は慣れ。たくさんの人が喋ってても『気になるあの子の声』だけは 聞き分けれたりするだろw」 みたいなレスが返ってきてワロタが、まさにそのとおりだったよ。 最初は爆音でもクリック聴き取れなかったのに今は割と小さい音で モニタしてても平気。 つーことでクリックが『気になるあの子の声』になるまでがんがれw 10年くらい前からドラム打ち込みでライブしてる 音源はPSのソフトの「音楽ツクール3」なww 生楽器はGtVoとGとBaの3人 後、見た目とシンバルショボいから、ドラムセットにド素人のドラマー座らせてシンバルだけ叩かせてるww 打ち込みでやるなら音的にも生っぽさを求めたらいけないと思う 逆に打ち込みにしかできない様な音でやっていった方がいいと思うんだ 音楽ツクール3・・・あるあるあ・・・・あるある!! >打ち込みでやるなら音的にも生っぽさを求めたらいけないと思う その通りだな。 ハードロックやろうと集まったのにドラム打ち込みでやってるうちに テクノポップなバンドになってしまったこともあった。 俺もドラムを「音楽ツクール95(Win98対応版)」で打ち込んでる。 XP対応版は操作性が全然変わってしまったので、メインPCがVistaになっても Win98マシンを後生大事に保守してるw ストリングスとかの音を打ち込んだものを ドラマーがクリックを聞きながらライブしたいんですが ドラマーだけがクリックと打ち込み音源を聞いて 客には打ち込み音源だけ聞かせたいんですが どうすればいいんでしょうか・・・ >>493 イレギュラーかもしれないけど、 ・MTRに、クリック、各オケパートを独立トラックに録音。 ・クリック以外をAUXOUTからPAに出力。 ・ドラマーはMTRのヘッドフォンアウトからモニター。 この方法の利点は、 PAに送る音量とは無関係にドラマーが一番同期を取りやすい音量バランスでクリックとオケをモニターできる。 >>493 クリックをドラムのイヤホンに送り、残りのトラックをミキサーへ。 自分のMTRはBOSSのBR−900なんですがその方法は 可能なのでしょうか・・・? AUX OUT(EFEECT SEND、MONITOR OUT)端子がないなら無理。 そうなると、モノラルになるけどL、Rでわけるしか・・・ 1トラック:オケ→PANはR 2トラック:クリック→PANはL この方法だとMTRである必要はないなw iPodとかでもOK。 ないですねorz モノラルだとライブに支障でますかね・・・? やったことないけど、MTRのMIDIOUTから別のリズムマシンを同期で鳴らして、オケと一緒にドラマーのヘッドフォンミキサーにミックス。 というのは出来ないのかな。 >モノラルだとライブに支障でますかね・・・? 会場、PAによるかな。 モノラルだと音がセンターで団子になる恐れがあるけど、ステレオならそれなりに広がりのあるサウンドに。 その逆でモノラルで音圧感が増していい感じになることもあれば、ステレオで妙にスッカスカになることもある。 ドラムが急用で今度のライブに出られないかもしれません。 (残りはvo, key, b, gです。) PAにドラム音源をCDでかけてもらいCDを焼くPCがあるとすると、何が必要でしょうか? TOONTRACKっていうのだけ買えばこの作業は可能でしょうか? (クリックの代わりにクローズのハイハットをメンバーで目印にしようと思います。) ドラムのみで他のパートをミクシングしないのですが、シーケンスソフトも必要なのでしょうか? アウトプットにRCA(赤白)しかないサンプラーをライブで使いたいんですが こちらで用意するPAにケーブルはRCAとマイクラインの変換ケーブルで良いですかね? なんか日本語おかしいな アウトプットにRCAしかないサンプラーをライブで使用するのに こちらで用意するケーブルはRCAとXLR(マイクラインジャック)を変換するケーブルで大丈夫ですか? 変換プラグを用意すればいいじゃないか わざわざバランスケーブルなんかいらん >>503 そこのPA屋に相談しろ。たいがい、そういうのは用意してあるから、 こちらのアウトプットの形式だけ伝えれば対応してくれる。 もし自分達でPAやるなら、PA卓のインプットに合わせ変換するだけだ。 >>504 >>507 どうもありがとう 今回はじめて生楽器以外の機材を使うから勝手が全くわからなくて 先程電話でスタッフの方に聞いてみたら変換プラグ一通り揃ってるようなので安心しました 俺以外(GとVo)は全パート打ち込み。 近いうち、Voも打ち込んでみようか検討中。 自分はギター弾いてミクに歌わせるっていいな。 やってみるわ。 どうせならギターも打ち込んで、しかもデスクトップのパソコンだけで ライブやってほしいね。 いやあ、この前の演奏では見事にずれてしまったよ。 MTRからオケ再生してPAにおくり、自分はドラムで同じオケをインイヤーヘッドフォンでモニター。 イントロの途中から1拍ずれてしまったのに当の本人(=自分)は全くずれたことに気づいてない。 いい気持ちで叩いてる。ほかのメンバー(Key,A.Guitr,E.Guitar)は異変に気づき、演奏を止めるやつも! しかしAメロに入る直前になぜか復帰でその後は当たり前に演奏終了。 こういうこともあるから生演奏は怖いけど、まあそれもまたおもろいかな。 以上、チラ裏ですみませんでした。 ドラム、ベース、シンセ等を打ち込みにして、ギターとボーカルのユニットでやってる人もいると思いますが、 ドラム、シンセ等を打ち込みでギターをMTRで録ってベース、ボーカルなどでライブをやってる人はいますか? やっぱりベースを生でやろうとすると音のバランスおかしくなりますかね? >>515 のようなギターとボーカルのユニットで活動したいんですが、 オケを流すMTRってBOSSのBRシリーズみたいな持ち運びが簡単なのがいいですよね? >>517 CDに焼いてPAさんに渡すのが一番いい >519 それやったら、曲間とか曲始まるタイミングとか、 自分の「間」でライヴが出来なくなるから危険。 すげー信頼できるPAさんならまだしも、 あまり演ったことないハコでPA任せにするの危なくないか? 出来ればライヴの流れは自分たちでコントロールしたいよな。 PAまかせのドラムトラックがMC中に突然なり始めたことがある。 終わった後PAの「サーセンwww」にメンバーブチ切れ >>520 MCの時だけ一痔停止して貰えばいい。 PAに渡すセットリストにお願いする事を全部書いておくといい。記録として残るから。 演歌歌手がカラオケCD持って営業に回ってるんじゃないんだから・・・ 「打ち込み使ったバンド」って自覚なら、ステージ上で操作しろ、 初心者でスマソ。 電子ドラムを叩いてDAWソフトとかで作った音を出すって可能ですかね? >>524 確かにな。 俺のライブはその場で打ち込むスタイルだよ。 客から見たらON/OFFだけの操作しかしないならどちらもショボい。 即興性を持たせる方法を考えるべきだ。 そういうグチは専用のスレで言おうぜ、最初から何もかもうまくいくならこんなスレ必要ないだろが。 >>525 作った音をサンプラーに録音して サンプラー上で電子ドラムのパッドに対応するノートに鳴らしたい音をアサインして 電子ドラム→[MIDI]→サンプラー PCサンプラーでもできるにはできるが・・・インタフェースとかまんどくさいかも。 >>531 凄いありがとう。参考にして色々やってみますわ。 やっぱり音を鳴らす動作が目に見えた方がいいし、クリック音に合わせてると、毎回ライブが単調になりそうで、機械任せはどうもなぁ…。 初めまして。 ここに書き込むことすら初めてですみません。 自分、今までサンプラー(ヤマハのSP-606)のLにクリック、Rに打ち込みで、Lをドラムに、RをPAに送ってライブやってたんですが、できることなら打ち込みをLRに分けたいんです。 自分のやり方ではドラムにクリックが送れなくなります。どうしたらいいんでしょう。 >>533 不思議な方法だなwww なんでサンプラー使うんだ? そのサンプラーに何秒のシーケンス入れてるんだ? そのサンプラーはどうやって再生してるんだ? この辺の事情が分からんと、どんな機材が必要かもアドバイスできん。 それとも釣りか? >>534 たまたま持ってたから使ってます。 1つのパッド(?)に1曲分入れて使ってます。 自分がギタボなんで、パソコンとかではライブやりにくかったんですよ。 ギター弾かんでいいとこでリアルタイムにサンプラーで効果音も出せるんでいいかなと... やっぱ変ですよね;; >>535 SP-606ってヤマハじゃなくてローランドじゃん! ヤマハのサイト見ても出てこないはずだ。 しかもシーケンサー内臓でMIDIアウトまである。 1曲、録音してパッドに割り当てるのやめて、 そのシーケンサーに打ち込めば? そしてクリックを別のMIDIチャンネルにしておいて、 内臓音では鳴らないようにしておいて、 MIDIアウトから別音源に送ってドラマーに聞かせればどうよ? すいません!!ローランドでした;; じゃ、MIDIアウトで何かと同期させたらいいんですね! 同期でリズムマシン走らせても良いけど、 実音でシーケンサーにクリック打ち込んで、クリック音だけ別音源で鳴らしてもいい。 それと、これまで通り、1曲丸まる録音するなら、それを1サンプルとして ノートナンバやMIDIチャンネル設定できるでしょ? それをシーケンサーからスタートストップさせることもできるはず。 クリックは上に同じ。 クリック音の別音源とサンプラーを同期させればいいんですね? 素人すぎてすいません;; うーん・・・そういうのって同期っていうのかな? 言わないと思う。 同期ってのはタイムコードとかスタートストップ情報を使うことだから。 別音源でクリックならすてのは、MIDIケーブルでノート情報送って遠隔で鳴らすだけでしょ。 でもまあ、そういうこと。 なるほど... ありがとうございます!めちゃめちゃ勉強なりました! 質問なのですが VSTコネクションにてクリック用出力とウワモノ出力を作り クリック用出力にヘッドフォンをぶち込んでいるのですが クリックとウワモノが同時に流れてしまいます クリックだけDrに送りたい場合どうすれば良いのでしょうか? つーかライブで打ち込み(クリック)に合わすのって何か違う気がするんだけど そこら辺どう考えてんの? >>543 メジャーのライブって普通クリックに合わすよな? MIDIは不安定だし、微妙なズレがきらいだから なるべく使いたくない。 でもその辺りの配慮が為されてるんだったら、贅沢はいいません。 >>543 ライブは生演奏!クリックなんかに合わせるな!とでも言いたいのか?www >>546 クリックもオケもMTRに録音しておけば安定しますお。 ただMTRの記憶メディアがHDDだと振動が心配なんだよな(´д`;) Eee PCみたいなフラッシュドライブのMTRきぼんぬ cubaseを使ってLIVEしたいと思ってるのですが、ノートPCだと振動に弱そうで怖いんですよね EeePCなんてのは振動には強いんだろうか?でもCubaseなんてインストール出来るんだろか? rei harakami みたいなのって流行らないのかね?? D12でいいじゃないですか^@^ 打ち込み用のMTRさっさと発売しやがれ!!!!!!!!!!!!!! 激しく同意↑ ソフトバレエみたいなのって流行らないのかねぇ。 今更ながらようつべ見てカッコイイと思いますた。 >>543 それは演奏する側の単なる主観 客に聴かせる上で必要なパートが打ち込みならば、クリックを聞いて演奏するのはおかしくない って言うか当然の事 打ち込みでライブって… ただCD流してるだけな感じを受ける >>554 ちょ、ようつべでソフトバレエ見てみろってw 打ち込み同期がカッコイイバンド、ほかにもあったら教えて! ヲレ的にはUVER WORLDとかはいまいちなんだよなぁ・・・ >>555 うちのバンド打ち込みやってますですよ^@^ 基本ギターだけど打ち込みの時はビジュアル系です☆ よかったら見てみて☆ http://jp.youtube.com/watch?v=GykO7zNEleA てか同期が失敗した時のあの感じはぞくぞくぞくしますよね本気wwwwwwwwwwwwww あっうちドラムいるから多分全然違うんですよね、すみませんした >>554 一歩間違えると、そうなる危険性をはらんでいるのは事実。 だから「打ち込み(同期モノ)」と「カラオケ」は区別できるような アプローチを心がけてるんだよ。 逆にいえば、ジェイミーリデルばりに 凄い歌唱力があればカラオケだろうがなんだろうがいいんじゃね? カラオケが悪いとは言ってない。 歌唱だけあればいい、生演奏はいらない、というのならそれで良いんじゃね。 何を以って音楽を表現してるかによるだろ。 それを言い出したら、 口パクでいいんじゃね?ルックスよければいいんじゃね?ダンスしとけばいいんじゃね? と節操なくなるだけだと思うけど。 バンドしたい!がメンバーみつかんねー('A`) ↓ それでも作った曲を披露したい ↓ 打ち込みでソロ ↓ 客から見たらカラオケ って考えだからしょうがないよな。 メロコアとかょり打ち込みでぇぇゃん☆ むしろ打ち込みのがぃぃ。 BRAIN DRIVEに憧れて打ち込み始めたけどけっこう難しいのな…。あの頃は時間もたっぷりあったけど社会人になって金増えたけどじっくり取り組める時間が減ったorz そうだよな やっぱあれこれ言われるよ でも、ライブ見てもらえればもう何も言われなくなる おんなじことをやろうと思ってもすぐには出来ないって分かってもらえればいい・・・ ボーカルがギターを弾き語りしながら、バックのリズムを打ち込みで鳴らしたところで、 そりゃカラオケだろ、と言われるのは仕方ないな。 ある程度の様式も必要になるわな。 >ある程度の様式 俺の場合は基本生バンドで、手引きでは有り得ないシンセのシーケンスを効果的に織り交ぜるとか。 あとはブラス、ホーン、ストリングセクションみたいな生ではなかなか競演できないパートを鳴らすとか。 俺も打ち込みでライブしてたよ。 ただやっぱりカラオケ状態なわけだから、見せ方はいつも考えていた。 ネタを織り混ぜたり踊ったり色々やってた。 ライブハウスによってはピアノ弾き語りだけの曲もやったり。 好きな曲でも、見せ方が思いつかない曲は音源として発表するだけだったな。 見せ方を考えてやってたから、カラオケとか言われたことは一度もなかったな。 ただ、シリアス路線の人は難しいかも。サンプラーとかターンテーブルとかで、オケをリアルタイムで変化させるようなやり方じゃないとライブと呼びにくい代物になるかも。 今Dr&サンプラー、B、G、Vo/gでやっていて、同期モノやりたいと思ってるんですが 同期させるオケはPCで完結させてしまうとして、それをMTR(Korg D888辺り?)にぶちこんでライブとかどうなんでしょうか? 後、同期にお勧めのMTRがあれば教えてほしいです。 D888より小さいものでパラ出力orクリックが別系統で出せればトラックは4とかでも良いので。 ノートにしようかとも思ったんですが、結局インターフェイスも変えないとなのでMTRが手っ取り早いかなと。 あらら…ある意味バンドやってる人達に喧嘩売ってる訳だから諸々での非難は覚悟の前じゃないのかよ。 バンドよりも良いパフォーマンスなりインパクトを見せてやらないと意味がないと言われるのは当然だろ。 自分はバンドをやっているが(ドラム担当)が、打ち込みは有りだと思っている。 ただ、オリジナルなり、カウ゛ァーなり、自分達なりの特色をサウンドに表してでの話だが。 打ち込みか、自身の力で演奏するかはあくまで手段でしかなく、目的はお客に聴かせる事であって、他では聴けない自身のサウンド(まぁアマチュアレベルでだけど)という話であれば関係無いと思うけど。 つまりはおまえらが頑張って世間の認知度を上げれば解決するって事だ、分かったらとっとと腕を磨け。 >>571 そうだよなあ ウチはベースとKBをシーケンサーで鳴らす同期バンドなんだけど ベーシストの目のウチらを見る眼が△になってるのが分かるわ・・・ お前らはノリが分かってないグルーブが分かってない味が分かってない ケミストリーが分かってない、とでも言わんばかりwww みんなに質問。 この前MTR(ZOOMのHD16)買って、ライブで打ち込みと同期させる為に パンをLに打ち込み・Rにクリックを完全に振って、Lを外音・Rをヘッドホンに繋いだんだけど、 なぜか外音にクリックが流れる訳ですよ。 これってMTRがショボイのかなorz ちなみに、うちDJがいてるからMTRは持っていかず、 打ち込みをCDに焼いてDJのミキサーから流すって感じです。 >>577 です。 >>578 エフェクターは使ってないのよ。キーボードで打ち込んだやつなんだけど。 Rにクリックを100で振っててLに打ち込みを100で振ったんだけど ドラムの奴が外音が全く聞こえないみたいで Lの打ち込みを50にしたのよ。 もしかしてこれが原因? ただRにクリック100だから違うと思うんだけど(´・ω・`) >>577 自分も同じ経験アリ。 MTRじゃなくMP3プレーヤーから左右の音を別々に分けられるケーブル使って L:クリック(イヤホン/ドラム用)、R:音源(スピーカー/ミキサー用)を完全に分けて入れたMP3を 分けて音を出したんだけど、 イヤホン用のクリックがスピーカー側に音漏れした…。 L側ジャックからイヤホンを抜くと完全にスピーカーからはクリックの音漏れはなくなってた。 とりあえず参考になれば・・・。 ケーブルのMONO・STEREOの変換が悪いのかと思って変換プラグのいろいろ買って試したたんだけどダメで 【イヤホン側に100均の「ボリュームあんぷ」】 を挟むと解消されたヨ! (電池式でイヤホンの音量を上げるもの) 聞いた話、イヤホンとスピーカーのインピーダンスとか何とかの違いが原因だったらしい。 自分は100均で解消できたけど、音量を上げるモノによっては、逆になる(スピーカ側の音がイヤホンに漏れ)パターンもあるらしい。 MTRは持ってないので試してないけど、同じような感じかな? >>580 俺の場合はイヤホンを抜いても外音に完全にクリック流れてる訳なんですよwww だから単純に、MTRでCD焼く時点でL(打ち込み側)にクリックが入ってるとしか考えられない…orz やっぱり打ち込み側のパンを50にしてるのが原因かな(´・ω・`) ちなみに金曜ライブだけど、もうスタジオ入れる日ないからこのままだとヤバイw >>581 打ち込み100の時とCD焼く前は無問題だった? 本当は100が完全じゃなくて128まであるとか? 自分は、DTMソフトでパンで分けただけでは左右音漏れしてたから、 (コーラスとかのエフェクトかかってると特に。かかってなくても微妙にあったかな?) クリックのみのwavと、打ち込みのwavを別で作って、 左右の波形表示できるソフトでそれぞれの音漏れ分を完全に消して 1つのファイルに貼り付けて直してた。 完全に左右分けたはずが、それでもスピーカーとイヤホンせいでまた音漏れたから、 けっこう苦戦した上、最後に100均で解決できた流れだったw 金曜までに編集がんばれ! Lが50なのはたぶん関係ないよ。 mp3プレーヤでもMDでもCDでもMTRでも 民生用のオーディオ機器のLRってのは完璧に分離してない。 (チャンネルセパレーションが完璧ではない) だから、テープレコーダのクロストークみたいな感じで LがRにRがLに僅かながら漏れる。 とくにMTR単体だとクリックのボリュームがぎりぎりだったりして クリックのトラックのボリュームフェーダを上げがちなので漏れが目立つ。 前に楽器屋でKORGやらBOSSやらのMTRをいろいろ試したことがあるが 全滅だった。(あ、ZOOMは試してないわw) つーわけで解決策は次のどれか↓ (1)MTRではクリックの録音レベルやトラックのボリュームを下げて >>580 のようにMTRの外でボリュームを上げる。 (つまりヘッドフォンアンプを買う) (2)LRのチャンネルセパレーションの精度が高い再生機器を買う。 (と言ってもほとんどのメーカーは公表してないのよねぇ) (3)LRとは別のバス(モニターバスやエフェクトセンド)がついてるMTRを買う。 ちなみに俺は本気モード(ライブとか気合入った練習)のときは(3)で対応してます。 でもモニターバス付きMTRを持ち運ぶのが面倒なので普段は(1)。 (2)については俺も情報欲しい(´д`;) BOSSはサポートに聞いても「漏れます」という回答orz KORGは「漏れない」と言っていたが試したら漏れたorz iPodでライブやってる人いるから意外とiPodって精度よかったりしてw >>581 が言ってるのは音漏れとかクロストークみたいな高度な話じゃないようなキガス。 「外音に完全にクリック流れてる訳なんですよwww」なんて言ってるから。 ただ、勘違いで操作を間違えてるだけのようなキガス。 カキコの内容も要領を得てないし、無知丸出しだしwww あと考えられるのは、CDプレーヤーに「ワイド」とか、 ステレオ感を強調するようなスイッチが入ってるとか。 あれって反対のチャンネルを逆走で混ぜるんだよ。 DJの方は大丈夫なのか? モノラルなってたりしない? 大体、CDに焼く段階、かその前にミックスダウンで、 オケにクリックが漏れてないかチェックするだろ。 それだけでかなり原因は絞り込めるはずだ。 馬鹿は使えねえな。 >>588 MTRで録音してヘッドホンで聞いた時にはLからクリックは聞こえないんだけどなぁ。 それをDJのミキサーに繋いで外音とイヤホンに分けた時になると 外音にがっつりクリック入ってるんですよ。 ちなみにその辺の知識は本間に無知ですwww じゃあ、そのCDプレーヤーからの分岐に問題があるんだろ って、単純にYケーブルで済む話じゃネーの? >>591 Yケーブルももちろん使ってるんだがorz まじ訳わかんねwww 取り合えず明日のライブは強行するわ。 次からイヤホンアンプってのを試してみるよ(・ω・)/ こんな無知な俺に色々アドバイスありがとな、おまえら。 CDプレーヤ→(ステレオケーブル)→ミキサー→(Y分岐)→PA ↓ ヘッドフォン って感じなのか? CDプレーヤから直接Y分岐でいいんじゃね? 何のためにミキサーがいるの? (DJさんが持ってる普通のミキサー? それともDJミキサー? それともCDJ?) 左耳が難聴でイヤホンだと実際には鳴ってるクリックの周波数が聞こえてないとか。 俺は実際その通りで、左耳ではリズムマシンとかのハイハットの音が殆ど聞こえない。 それいいかも。 電池駆動、パッドつきのMTRにストラップつけて肩から提げて、パッド叩いたりスライダー動かしたり。 BR-600あたりがよさそう。 ttp://www.roland.co.jp/products/jp/BR-600/index.html >>583 の(3)てどの機種でできますか? >>597 のBR-600とかですか? 相談なのですが。。。 CSS(cansei de ser sexy) っていうバンドをご存知でしょうか?? 7月にそのコピーバンドをやる予定なのですが 打ち込みパートが全然作れなくて困っています。。。 もしよければ誰かその打ち込みパートを作ってもらえないでしょうか?? 曲は Alala http://jp.youtube.com/watch?v=boutyHncNiY Let's Make Love And Listen To Death From Above http://jp.youtube.com/watch?v=dSntDKO3wKg&feature=related Music is My Hot Hot Sex http://jp.youtube.com/watch?v=-ygpvGdxAhA&feature=related なんですが 恥を承知でお願いします。。。 もし興味をもっていただけたら幸いです! いきなり失礼しました!! 納期と求めるクオリティと報酬は? 有名なバンドならカラオケデータ買うかカラオケボックスで録音してくるとかw 打ち込み無くても成立する曲だと思う。 むしろ、バンドサウンドだけの方がいいと思った。 >>596 作った音をCDに焼いて流すのとの違いは 一応トラックごとの音を調整するってことだけか。 1曲くらいそれでやるのならいいけど 全18曲とかひとりでやられても、まいっちゃうじゃん。 ライヴを想定して書き込んでみる。 ラップトップ周辺機材:PC(DAW) AudioI/F フェーダー付きMIDI鍵 メンバーはVo、Gt、Ba。マスタリング後、2mixに落とすのでミキサー無し。 上記とリアルタイム演奏(もしくは変化を加えるトラック)をDAW上で並走。クリックは排除したい。 予め、ピークやエフェクト、バランスを定めておこう。 別案。近年のYMOみたくそれぞれPCで演奏しようか、思案中。 以上、何か問題でもあれば教えて欲しい。 打ち込み入りのバンドを立ち上げて、DAW使う予定なんだけど、 LOGICはやけにストップするから怖いんだよね。 FWの外付けHDD(7200rpm)使えば安定性は増すかな? 1人でギターと打ち込みでやろうと思うんだけど打ち込みはサンプラーを使うべきかドラムマシンを使うべきか、もしくはあえてシンセでチープな感じをだすか… 曲はthekillsみたいな感じを目指してるんだけど… >>608 打ち込みって、パッドとか叩くの?それとも流しっぱなし?!(カラ・オケ的に) 【決定版大学ランキング】 (入試偏差値+社会実績評価+人気+世界評価) SS:東京 S:京都 AAA:一橋、東京工業 ========超エリートの壁=================== AA:東北 名古屋、大阪 A:北海道 九州 A-:東京外国語 お茶の水、慶應、早稲田 =================エリートの壁========================================== B+:神戸、横浜国立、千葉、大阪市立、筑波、広島、津田塾、上智 B:岡山、金沢、首都大学東京、東京理科、同志社、奈良女子、立教、 B−:青山学院、明治、立命館、横浜市立、名古屋工業 C+:電気通信、京都府立、中央、関西学院、学習院、その他国立 C:法政、南山、関西、東京女子、日本女子 C−:西南学院、成蹊、成城、明治学院、聖心女子 、京都女子 D+:兵庫県立、大阪教育、獨協、国学院、新潟、神戸女学院、芝浦工業 D:日本、武蔵、龍谷、甲南、同志社女子、武蔵工業 、学習院女子、フェリス女学院 D−:東洋、東海、駒澤、専修、神奈川、玉川、近畿、日本社会事業、東京経済、愛知、共立女子 E+:大東文化、亜細亜、名城、東北学院、京都産業、福岡、大阪経済、東京電機 E:実践女子、工学院、愛知学院、中京、大阪工業、立正、桃山学院、千葉商科 E−:関東学院、昭和女子、清泉女子、白百合女子、東洋英和女学院、神戸学院 F+:拓殖、桜美林、大正、帝京、国士舘、多摩、明星 F:東京国際、鶴見、和光、城西、杏林、九州産業 F−:高千穂、横浜商科、大阪学院、大阪産業 誘導されてきました。 ドラムにクリック音のみ聞かせて、Wavで作ったファイルをPAに送りたいんですが、 D888以外に、サンプラーやMTRなどでそういったことが出来る機材を教えて欲しいです。 予算は4万弱です。 すみませんが、よろしくお願いします。 >>612 【方法1】(PA送りはモノラル) ※メリット:一番お安くあがるかも? ・テキトーなオーディオプレーヤ(iPodでもMDでも手持ちのやつで桶) ・ステレオミニをLRに分岐するケーブル(1000円くらい?) ・ヘッドフォンアンプ(5000円くらい?) 上記を用意して、オーディオプレーヤで桶がR、クリックがLで 鳴るように録音し(WAV、mp3データを作成し)、 RをPA、Lをヘッドフォンアンプ→ヘッドフォン(つまりラインレベルを増幅)。 【方法2】(PA送りはモノラル) ※メリット:機材の接続が楽チン ・4万円以内でヘッドフォンボリュームが独立なMTR(KORG D4など) ・モノラル⇔ステレオ 変換ジャック 上記を用意して、MTRの設定で桶をR、クリックをLに振り RをPAへ。ヘッドフォンアウトから「モノラル⇔ステレオ 変換ジャック」を 介してヘッドフォンへ(つまりLが両耳から聞こえる)。 【方法3】(PA送りはステレオ) ※メリット:ステレオ対応 ・4万円以内でバス2系統以上のMTR(中古のKORG D12、D16、D8あたり?) 上記を用意して、MTRの設定で桶をメインバス、 クリックをモニターバス(Dシリーズで言うところのCUEバス)に振り、 メインアウト(LR)をPA、ヘッドフォンアウトからヘッドフォンへ。 例がKORGばっかりでスマンw(メーカーの人間ではありません。あしからずw) でも方法3はこの3機種しか選択肢ないかも。これらの機種はWAVの取り込みが できないので(できるかもしれないけどインタフェースがSCSI_| ̄|○) 録音はアナログ経由になります。(パソコンとMTRをアナログケーブルで繋いで録音) 俺は実際、方法2と方法3でやってますお。 これだけ丁寧なレスもらって謝辞も無しかwww じゃあおれは教えるの辞めた。 別に謝辞は期待してないが 質問や突っ込みは来ると思ったのに さみしいな(´・ω・`)ショボーン 方法3ってKORGのD888でできるんだよね? これならデジタル録音だし。 今頃楽器屋回って店員にあしらわれてるよ。 も少し待っておやり。 >>617 できるよ。バス2系統以上のMTRなら何でもOK。 重さや値段を気にしなければ選択肢はいっぱいある。 ただ、「予算は4万弱です。」という条件だったので そうなると選択肢は上述のものしかないかと・・・(´・ω・`) 生ドラムの方が優れているとも言い難い例。 ここのところ毎年来日してくれるドラマーさんです↓ ttp://www.youtube.com/watch?v=v6sWh607NH4 ちなみに使っているマシンは、Alesis HR-16。 太い音だけど、最近のソフトシンセ on PCの方がよっぽど良い音。 でもパフォーマンス次第でどうにでもなるという良い例。 ちなみに俺は自分ですべて打ち込み(or 楽器の重ね録り)でライブしてるよ。 重宝しているのが、AKAIのMTR。 DPS12やDPS16など・・・まだサポートも部品もディスコンしてない時期だし、 中古でヤフオクで10k〜40k程度で手に入る。 このシリーズは、フットペダルに、パンチインアウトだけでなく、 「様々な機能をアサインできる」んだ。 つまり、フットペダルに「再生ボタン」をアサインしておけば、 例えば自分がオケに合わせてピアノを弾きたい曲の場合、 イントロはピアノで入って、オケをあとからタイミング出したい時なんかは、 MTRをオケの出だしに頭出ししておいて、 ピアノを弾きながらオケを出したいところでタイミング良くペダルを踏むだけでOK。 当然MTRは手元に置いておいて、曲ごとに頭出しを自分でやる。 ボリューム関係はリハの時に合わせておいて、一度決めたら一切触れない。 パイオニアのCDJなんかでも同じ様なこと出来るけどね・・ 詳細は自分でぐぐってくださいな。 何を今更・・・チラ裏乙。 肝心なのは何故打ち込みを使うか、っていうコンセプトでしょ。 音再現性が高いとか、別のパフォーマンスが優位になるとか。 別に友達が居ないとか、他人と一緒にやりたくない、自分の思い通りにやりたい、 でもいいけど、コンセプトとしては最低ランクだな。そういうのは。 あと、カラオケとも区別して欲しいところだ。 >>623 手法例の一つを述べただけで、 別にコンセプトについて語ったわけではないが・・ これでAKAIの玉数が減ってしまうのなら謝る。すまぬ。 でかいし、軽くもないが・・ ただこのスタイルで何十年も飯食っているので。 もっと細かい裏技とかは企業秘密だから披露できないけど。 もちろん他人とのセッションもするが、人手が足りない時はずっとこのスタイル。 コピーバンドではないし、基本作曲・アレンジャで食ってるから音楽性の統一がとれる。 でも今ならもっと安価で手軽な方法があるんだろうな。 自分のしたいことが・・・ AKAIのMTRにそんな機能があるとは知りませんでした。 探してみます。ありがとうございました。 これはキーボードで要塞作ってるタイプだな 間違いない >>623 そういうコンセプト云々って、打ち込み否定派の精神構造と変わらんよ 理論武装が透けて見えて、却って苦しい・・・ 気楽に楽しもうよ、どんな手法でも音楽なんだからさ 上手いドラムと巡りあえて、バンド+打ち込み編成がいい感じに 完成してきたのに、DAW(LogicPro7)が止まり過ぎる・・・ スタジオで編集もするからMTRに出来ないし。 DTM板見たら『落ちるのを楽しむソフトだ』って・・・ ライブでは絶対に使えないな。 落ちないようにするのは簡単。 ・メモリを目いっぱい積む。 ・常駐ソフトを外す。 ・ネットに繋がない。 ・安定した電源を使う。 要するに専用機にしろ。 >>632 してるけど、止まるよ。 ついでにフリーズトラックも出来る限りはしてるし、 サードパーティのプラグインやソフトシンセも積んでない。 音質を諦めてドライバの安定性重視でEDI使ってる。 それでもLOGICは落ちる。 先祖の墓参りしてるか? 肉も食っちゃ駄目なんだぞ。 Logicはそれくらい神聖なソフトなんだ。 そう言えば墓参りしてなかったな。 しかもさっき牛丼食ってきたばかりだ・・・ そうか、まずは出家して修行するところから始めないといけなかったのか。 最低でも頭丸めてから使う。 Logicってそういうソフトだって聞いた。 ロジックって落ちやすいんだろ。Liveにしろよ。 レディへのエンジニアもライブで使ってるらしいぞ。 >>636 すまん、2年弱程延ばしているロン毛だった。 取り合えず明日バリカン買ってきます! もちろん今日からは精進料理さ >>637 Liveは体験版使ってみたが、マジで意味が判らんかった。 画面とかセッションビューとか・・・ 自宅での作曲やスタジオでの録音でも使いたいから けっこう躊躇してるんだよね。 Logicとの併用も考えているんだけど、ライブのときの 再生用だけに使うのも何かもったいないような気がして。 だから今はwin+Cubaseにしようかな?と。 ライブではMIXしたデータをMTRに落として流した方が安定はするよね。 PCならその場でアドリブ効くっていうメリットもあるが、フリーズした場合がめんどくさい。 MTRが堅いのは判るんだけどね。 DTM担当としてはやっぱパソコンでやりたいんだよね。 MIXしてMTRに落とすならiTunesでもいい気がするし。 ユニットならともかく、バンドだと打ち込みが止まっても 最悪演奏は続けれるしね。 >>642 iTunesやiPodだとドラムなんかにクリックやガイドを流せないよね。 まぁPCも良し悪しだよ。 ちなみにDJや鍵盤を兼業してるの? やっぱDTMから流す事になるのか・・・ DJや鍵盤は今のところ考えてないけど、 サンプラーはやろうかな?と思ってる。 リアルタイムのパッド演奏でノイズとか。 >>644 ただ 怖いのは配線が複雑になると セッティングに手間取るとリハーサル時間が圧迫されるし 本番中に音が出ないとかのリスクを背負うことになる それなりのプレッシャーかかるだろ ライブって そこまで複雑にしないよ。 ドラムや、エフェクターにこだわってるギタリストよりは よっぽど早いと思うよ。 >>646 いやね たまに家の機材を洗いざらい持ってきて 並べたくなる人がいるかもと思って さすがにデスクトップは無理じゃない? 車使えば持っていけない事はないだろうけど、 そこまでする意味もないし。 ノートパソコンのいいところは、電圧が不安定だったりコンセントが抜けたりしても 大丈夫なところ。 これライブだと非常に大事。 デスクトップだったらUPS持ち込むしかないw バッテリー駆動だと、途端に不安定になる場合もあるので注意! CDRに焼いてCDJで、の選択肢もあったけど、焼いたばかりのものでも、 スタート地点が飛んでいたり、音飛びしたりする。メディアによるみたいだけど 普段は安定してるノートPCでも、やっぱり信頼度は高くない。 実質当分はMTRなどのハードウェアベースになるのは仕方ないかも。 MTRにオケを仕込んでおけば、ライブにあった音質作るのもラクだし。 俺はAKAIのDPSを使ってる。 あとは演奏技術の問題だわ。。。 ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou21226.mp3 ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou21227.mp3 いやいや、ハードシンセでもCDJでも電源落ちれば同じだから。 問題はPCが不安定になったり、フリーズしないようなシステムを作ることでしょ 電源が落ちればそりゃなんだろうと一緒だよ。ギターだろうが。 そういう問題じゃないだろ。笑 完全なバンドじゃないんだけど、 SKUNKRICEってのはいいよ。 打ち込みを前面に押し出していて結構カッコよかった。 ちなみにライブではVo/Gt、DJ、Dr(電子ドラム)で エレクトロ色の強いブンブンサテライツみたいな感じ。 http://www.youtube.com/watch?v=OA9kY3GEGfc この曲のイントロのようなビートを作ろうとおもうのですが、 実際スロー再生してもいったいどうなってんのかがよくわかりません。 ドラマーですが一般的なリズムの概念は捨てたほうがいいのでしょうか? キックの音はよくわかるのですがそのほかはなんの音なのかよくわかりません。 実際このようなリズムトラックを製作してる方はどのように音、エフェクト処理、リズムを決めているのでしょうか? また どのようなアーティストでこんなのを勉強されたのでしょうか? ぜひ教えてください。長々と失礼しました。 >>655 いわゆるひとつのDrum'n'Bassってやつ 基本的に構成音はキックとハイハットと甲高いスネアのみ 自分でもたまにこういうの作るけど、スネアの音色は3種類くらい使うかな 他にもポイントはあるけどここには書ききれんw ドラマーってことだけど、実際に叩くの? 打ち込むの? 叩くんならyoutubeの人力ムンベ動画とか参考になるかも 打ち込むならDTM板に専用スレがあるので覗いてみれ >>656 ありがとうございます!! これがドラムンベースなんですね!知りませんでした。。。 こういうのは曲のアクセントで打ち込もうとおもってるんです。 youtubeみました・・・やばいですね DTM専用スレもみてみます! メタルのくせに打ち込みてw ドラムレスでベースが2人なのも意味不明。 ARESZとかいう横綱級ヤンキー女がボーカルのバンドのことだがw もう嫌だ打ち込みでライブなんてしたくねえ! まだやってみなきゃわからんがこのスレ見てると不安になってきた… やってみると良いもんよ。 生演奏だけじゃ出来ない事が出来るから、ハマるとクセになるぞ 学生の頃、ギター二人とボーカル、キーボードの四人で打ち込みバンドやってたけど普通にライブしてたよ。 当時はDAWなんてなかったから、12Uの音源ラックとシンセ四台をMC50で鳴らしてたなw DTM板に挙がってる音源聞いたら心が折れそうになった 打ち込みとバンドを同期させる場合、 スタジオでの音量バランスとかどうしてる? ドラムとギターボーカルとDJって編成でやってるんだけど、 どうしても打ち込みの音がドラムに負けてる。 でも、ちょうどに合わせようとするとボーカルが確実にハウる。 こればっかりは我慢するしかないのかな・・・ 全ての音のバランスを組み直すのが速いかと。 ドラムの音が一番調整が効かないのでそれを中心に他を決めてくしかない。 ドラマーのとこにモニターがあればなお良し。 >>663 同じ悩みを抱えてたけど 31バンドグライコとハウリングサプレッサ導入でほぼ解決した オクでどっちも5000円くらいだった >>664 ドラムに打ち込み合わせるとマイクでハウるんだよね。 理想としてはボーカルのモニターと打ち込みのモニターが 別にあって欲しい。 >>665 それって、ミキサーにかけるの? それともボーカルトラックに? >>666 俺はミキサーとパワーアンプの間に入れてる ハウリング対策以外にも超低域をバサッとカットしたりするし >>663 ドラム基準に音乗せていってハウるなら、全体の音がデカすぎるのでは? ドラムも含めて音量下げてもハウるなら、音作りに問題ありだと思う。 いろんなドラマーいるからねぇ ウチみたいに24インチのツーバスでオープンリムショット ガンガン使うやつだと普通の音量じゃ太刀打ちできないし・・・ うちのドラムは結構パワータイプなのかな? あんまりドラム叩く人とやった事ないからわからないけど、 取りあえず毎回スタジオでスティック折ってるな。 それに打ち込みのベース、シンセ、パッド、リズムなんかを 合わせると、ボーカルがほぼ100%ハウるな。 取りあえず、打ち込みの音をギリギリまで下げてる。 パワータイプっつーか、単に力入れ過ぎだろそれ もしくはスティックの選び方を間違ってるか そのドラマーが「毎回スティックを折りながら叩く」という 破壊の美学に酔ってるんなら止めはしないが そうじゃなかったらちゃんと指摘した方がいいんじゃね? いや、リムショットやる人なら結構折るよ 上手ければ上手いほど折りやすいよ 同じ場所にリムを当てられるのは精度が高いってことだから >>672 んなこたない。 上手くない俺でもスティックの劣化は叩いてりゃわかる。 上手い人なら折れる前に交換、というかチップが欠けたら交換するし 蓄積で折るってのはないよ。 そもそも毎回スタジオでスティック折ってるようなドラマーは 音量・音質・音圧的に打ち込みとは合わないんじゃね? んー、いろんなスタイルのドラマーがいると理解しておきましょう でもさ >>そもそも毎回スタジオでスティック折ってるようなドラマーは >>音量・音質・音圧的に打ち込みとは合わないんじゃね? これはないんじゃないかなぁ 俺ら、打ち込みそのものが音楽なるものに合わないかも、 生のバンドに合わないかも、なんて事を外野に言われつつ それでも好きでやりたい事やってきてる訳でさ・・・ そもそも使ってるスタジオのモニターの問題かな? 生ドラムに打ち込みのドラム(デジタル系の)とベースとシンセを合わせて、 そこにボーカル乗せて、ちょうどいい感じのバランスにするのに、 EVのスピーカーが2つだけ。 狭い部屋ならまだ我慢出来るんだけど、16畳くらい部屋だと スカスカな感じになるし。 電子ドラムをバンドに入れてる人いる? 生ドラムに合体させたサンプラー的な使い方じゃなく、 完全にエレクトロ用として。 D888使ってライブしたいんですが、MTR初心者です DAWはcubase5バリバリ使ってるんですが、どーもMTRの仕組みがわかりません。 質問なんですが、d888でライブする場合、ライブ1回分のセトリを1つのSONGとして保存するのでしょうか? あと、アウトはどうしてますか? d888使って同期ライブしてる方おたすけくださいませんか?? >>682 D888は使ったことないけど、同期物の某有名V系バンドのドラムが知り合いで どうやってんのか聞いてみたら、全部で一曲にして途中にマーク入れて 曲と曲の間はすげー開けてるって言ってた。 日本語変でスマン。 >>683 カキコありがとうございます そのバンドはデジタルサウンドをを押し出してますか?? ちなみに僕もV系でやってます。 やっぱりそんな感じなんですねぇ。。。 ありがとうございます、ちなみにchoとかseqとかのバランスはもうDAWから書き出して変えないってのがふつうなのでしょうか? ライブハウスでもう少しchoを、、、とかだと cho2ch seq2ch クリック2ch必要でなおかつ 各曲でchoの大きさを揃えておかないといけないってことですよね? 激しいのとバラードきたらめんどうですねぇ。。。 ロック系の曲だとバンド演奏には勝てないけど 弾き語り系のライブにちょいとした打ち込みを入れるのはどうでしょう? ドラムベースキーボードあたり+アコギVoか シンセ風の環境BGMみたいな効果+アコギVoとか アコギ弾き語りライブで打ち込み機材使っていいかわからないけど MTR録音ならありかな? いいんでないかな 聴くに堪えないカホンとか最近多くてね・・・ ライブで打ち込みをMacで出すなら 最低でもこの程度のスペックはあった方が安心ってどの程度なんだろうか? もちろん入れるDAWにもよるだろうが 音質の問題でMTRからMacに移行しようと思うので フリーズの面がやはり心配 あるに越したことはない。 出来る限り最強にする事だと思うよ。 ライブハウスって電圧が安定しないからPC持ち込むのは怖いぜ MacBookと828mk2、DigitalPerformerでもう四年以上ライブやってるけど、トラブルないよ。 クリックのタイミング精度上げるために、ドラムへのクリック送りをADATオプチカルにしたりしてるけど。 ライブでもオーディオインターフェイスに昇圧器かませば安定動作するよ >>691 すまん、iBookからMacBookに乗り替えてのトータル四年ってことで。 自分は披露宴とか二次会での余興での演奏なんだけど、 ドラムとシンセが居ないから無いパートは打ち込み。 音源はMU-1000だけど、事前に宅録してmp3化しておいて、 スタジオ練習や本番はmp3プレーヤで再生してミキサーに入れてる。 現場で打ち込みパート単位での音量調整はできないけど、 練習でバランスを見極めておけば、本番は会場PAの前段に 自前のミキサーでバンド全体の音量を合わせているので、 以外に上手く纏まる。 会場機材もよく判らず、セットアップも撤収も時間が短い状況で バンド演奏するには今のところ最適な方法だと思ってる。 生演奏でドラム、ベース、ギター、ボーカルをやって 残りの小物系(パーカッション、オルゴール)を打ち込みでやろうと思っています。 Rに小物系をLにクリック音を振り分けて ドラム担当にワイヤレスヘッドフォンを聞かせてやろうと思っていたのですが…。 ここで質問です。 私の楽曲には前半や中盤にドラムがない場所があります。 そのときにずれないようにするにはどうすればいいのでしょうか? やはり、全員が同じクリック音を聞かないとダメなのでしょうか? クリックをモニターしてるのがドラムだけで、ドラムが無いセクションでの対応なら ・打込みパートにリズムが分かる音を混ぜる。(Percなど) ・ドラムが他の邪魔にならない程度でハットを四分とかで踏むor刻む。 とかかな。 >>695 あぁ、そういう方法もあるんですね^^ 打ち込みパートに新たにpercを混ぜるのは雰囲気が変わってしまうので 難しいと思いましたが、次の練習のときにハイハットを踏ませてみますね。 ありがとうございました^^ 泣けてきた… 対バンの人は賑やかしになってくれなかったのか? >>698 打ち込みがどうってレベルじゃないだろ 音合ってないじゃん 質問です。 バンドでパソコンを使ってストリングスパートを流して演奏したいんですが… 音源とクリックを同期する方法、必要な機材等教えてください。 打ち込みでバンドやってるけど >>698 の何がいけないか分からなかったんだけど、やばいですか? オケも演奏もレベルが低いってことでしょ。単に。 やばいかどうかで言えば、人前に出るレベルじゃないと感じる人が多いかもしれないけど、 どうせ趣味なんだし、他所様に迷惑かけないならあなたはあなたで好きにすればいい。 >>703 バンドでパソコンを使ってストリングスパートを流して演奏する為の機材を揃えて それらに応じた音源とクリックを同期する方法を取ればいいと思うお。 >>703 このスレ頭から全部読んでくれば答えは見つかるよ >>703 Rにストリングス、Lにクリックを録音したファイルを メディアプレーヤで再生 ステレオをL、Rに分けるケーブル(数百円程度)を パソコンのラインアウトに繋いで、RだけをPAに送る。(Lは無視) モノラル(L)をL、Rに分ける変換ジャック(数百円程度)を パソコンのヘッドフォンアウトに繋いで、 それにヘッドフォン(orインナーイヤホン)繋いで ドラマーが聴く(つまりLを両耳で聴く) 以上っ! PC使って、複数曲ライブをやるときって、大体みんな一個のプロジェクトファイルに 全曲2Mixでぶちこんで、マークをつけて曲の移動をしてるみたいだけど あれってそろそろなんとかなんないのかな。 DigitalPerformerはライブ用にプロジェクトを複数読み込み(?)できるらしいけど。 iPhoneでできるようになんないかな。 PC使ってライブって振動とか怖くないっすか? 昔、MDでやってたときもよくMD飛んだわ_| ̄|○ >>709 パソコン2台使ってDJミキサーで切り替えたらいいんじゃない? >>710 そりゃギターに対して「弦切れるのとか怖くないっすか?」 って言ってるようなもんだよ。 >>711 あ、もしかして5.1ch対応のDJソフトがあればいいのかな? 探してみよう 音はPCで作るにしても持ち運びはMTRみたいのがあるとよさそうだが… MTR+ギター弾き語りでライブとかしてるソロアーティストいますか? 生音には絶対かなわんもんね その辺を違う視点から見てかっこいいと思えるような活動をしたいもんだ 音作りからして変えていき、人を魅了するテクを身につけないとな フットスイッチで曲の再生、送り、停止が出来る コンパクトな機材がほすぃ。 もう手でぽちっとなするのやだ 打ち込みの音をリアルタイムでBPM変えて出力する装置ってありますか? BPMはボタンを二回押してその間隔の時間を計算してくれる装置も欲しいです。 まあストップウオッチで代用できるかもしれないけどね。 ちなみにクリック使わないでライブします あとできれば足だけで操作できる装置が欲しいです。 メンバー全員に打ち込みの再生をやらせる予定です あとさっき言ったBPMを計算してくれる装置はドラムに設置したいです。 そうすればメンバーは足でボタンを押すだけで、 クリック聞かなくても打ち込みの音を流す事ができるからね テンポってコントロールチェンジにあったっけ? エクスプレッションペダルで信号送れば出来そうな気がするが ここは情報満載のいいスレですね! そんな皆さんにお聞きしたいことがございます! それぞれ色んな方法でライブで2mixを流されてると思うのですが、2mixにマスタリングエフェクトをおかけしていますでしょうか? 私のバンドでは、シンプルなDr,ba,Gt,VoにプラスしてMTRから、シンセやコーラス等を2mixで出してライブをしています それぞれのパートで、コンプやリバーブ等のエフェクトをかけているのですが、生音のパートにはかかっていないのでいらないかなと思い、今のところマスタリングエフェクトはかけていません しかし、正直2mixの音はプロの音色に比べて数段劣ります… よかったら、ライブ用の2mixの音で、私はこうしてるっていう方法を教えて下さい! 皆さんで情報を共有しましょう! エフェクトかけてプロの音色に近づくならかければ良いし、 かけてもダメならその前の工程、ミックスなり録音素材の段階で悪い 市販のCDレベルまでパッツンパッツンにはしないけど、 音はまとめておくね 箱の鳴りが会場によって違うから リバーブに関しては切っておくか、 かけても少なめのが良いだろうね で、試行錯誤は箱じゃ出来ないだろうから スタジオ入って、デカい音でも聞き比べしながらやってみる事だね >>724 返信ありがとうございます とても参考になります リバーブは掛けないもんなんですね… 鳴ってる音を馴染ませるために掛けていたんですが、そいううことはしないほうがいいんですかね? 後、リバーブ掛けないと、全部の音が主張してくる感じがするんですが、そこのところどうされてますでしょうか? よかったら教えてください いや、絶対リバーブ切れとは言ってないよ 馴染ませる目的なら多少かけても良いでしょ 基本的にオンで問題無いのがダイナミクス系、歪みとか、 コンプは深くかけ過ぎだけ注意 基本的にオフだったり、かけても少しにするのが空間系 なんでかって言ったら、 会場ごとにそもそも その会場独自の反響って言う天然物のリバーブが足されちゃうから それでリバーブ過多になったら大変だからかけても少なめ リバーブが足りない場合はPA側でリバーブかけてもらえば良いわけだからね 勿論、あくまで基本的な話で、何らかの意図があったり、 かけた音の方が良いって場合は これらは無視して良いよ >>726 ありがとうございます ミキシングは前からやってたのですが、最近打ち込みを使うバンドを始めたので大変参考になりました しかし、かなりお詳しいですね 結構バンドをやっていたのですか? どういたしまして MTRにオケ入れてライブやってたよ 最近はAbleton LIVEをノートPCに入れて フットスイッチで動かしてライブする練習中だね ちなみにもう古過ぎてレスしなかったけど >>718 と>>720-721 もAbleton LIVEとMIDI CC吐けるフットスイッチで問題無く出来るね 当方Vo,Drのユニットなんですが、ライブでキックとボーカルがセンターにくるのでBa以外の他の音は左右に広げたほうがいいのか悩んでます 質問なんですが、ライブ用のオケを作るとき、センターになるべく音を置かないようにしてますか? ライブハウスは大抵モノラルで出力するから定位にこだわる必要無いんじゃない? >>731 返信ありがとうございます PA卓にはMTRからステレオで送ろうと思ってます クラブサウンド的な音を鳴らすのでオケの音数が多いのですが、モノラル的な音がセンターに集中しています 過去レスを読んだところ、ライブではPANを振らないと書いてあるので、PANは降る気はないんですが、 コーラスやディレイなどで音を広げたほうがいいのか悩んでます 確かに、普通のバンドならPA側でパンは振らないともうので、いらないとおも思うんですが、 このままセンターに集中していると、聞かせたいボーカルが目立たないんじゃないかと危惧しています ご教授よろしくお願いいたします ライブハウスがモノラルだとかPAN振らないとか初めて聞いた。w 一体どんなとこでやってんだか。 >>732 普通のバンドだってギターが2人いればPAが左右にPAN振るよ 結論としては、生バンドならPAが勝手にPAN振るから 特別やりたい事なければPAに任せる 2mixにしたステレオのオケ持ち込むなら あらかじめパート毎にPAN振って2mix化しておく 勿論、センターに置きたい音(ベースやキック等)に関してはセンターに置く事 PAN振っちゃダメの意図があるとすれば 下手クソがキックやベースを無意味にPAN左右に振り切ったり、 明らかにクソな定位のオケよりは全部センターのがマシってぐらいかな >>733 勿論PANは使う、細かい定位はシビアにやる、被り逃げ・ハウり逃げなどにも使う。 少し逃げるだけで、マスキングを大きく改善出来る事もある。 でも常に鳴る楽器は大きく左右に配置したりはしないのが普通。 やはり『基本はモノラル』にあり、モロモロの対処の為にPANで振ると考えれば良い。 基本的にCDで聴く音像定位の再現は、聴取位置が決まっていないと不可能。 例えばドラムのパーツやその他各楽器を派手に定位させ、それを客席の真ん中以外で聴いたらバランス がメチャクチャになるだろ? 更に例、Lにギターを振り切る、真ん中で聴けばそのまんま左寄り、左側で聴けばそればかりバカデカい 右側で聴けばそれだけやたら小さい 距離による音の遅れもバカにならずハース効果も加算され、体感上PANの設定以上に左右に振れてしまう。 音は光より遥かにずっと遅い。 お客の全員が真ん中に仲良く座って聴いてくれる箱はないんだよ どれもこれも電気屋の理屈。それもごく当たり前の事をくとくどと。 自分には音楽表現の腕がないと吐露してるのと同じ。 頼むからもうオペするな。音楽に関わるな。 しかし箱によるんだよなあ。ある程度その場でEQはするけどワンマンじゃない限りPANまでは詰められない。 こんな良いスレあったのか 質問なんだけど、ライブハウスで流すオケには空間系を掛けないってこのスレで出てきてるんだけど、 Voを流すときはみんなどうしてる? >>738 流した事ないけど、オケと別系統でVoのみのアウトだったらドライで出して PAに任せるのが一番じゃない? 通常のマイクと同じく >>739 それが出来たら一番なんだろうけど、アウトが足りない… 誰か経験談教えて下さい! >>740 自己レスだけど、オケに空間系を掛けない理由は、ライブハウス自体の響きがあるからだよね? PA卓に送ってる生Voはリバーブとかディレイ掛けてるけど、それはライブハウスの響きを計算した上で掛けてるのかな? ってことは、ある程度響きが分かるライブハウスなら自分で空間系を掛けてるおいてもいいんだろうか… 経験者の方教えて下さい! >>740 >>741 最低限のアウトってLRの2chなら、それぞれにモノラルで割り振ってパラアウトにするとかは? 生Voって人間がマイクで歌うって事よね? だったら声だからエフェクトかかってないんじゃ? まぁ多少のエフェクトかかってても 銭湯リバーブみたいなのにはならないと思うけど^^ ミキサーに流す打ち込みのトラックと、ドラマーのみに流すクリック音を、 どちらもステレオにして流したいのですが、何か良い方法は無いでしょうか? 別にクリック音はモノラルでも構わないのですが、トラックはステレオで流したいと思っています。 現在は打ち込みのトラックをオーディオインターフェースからミキサーへ流し、 クリック音をノートPCに元からついているイヤホン穴から、ドラマーへと流しています。 これでもとりあえずの状態は作れるのですが、 トラックはDAWソフトから、クリック音は別のドラムマシンソフトから流しており、 別々に再生ボタンを押さないといけないため、半拍だけズレてしまうようなことが多々あり、 タイミングがきっちり合うまで演奏が始められない不安な状態になっています。 DAWソフトのみでトラックもクリック音も別々に出力出来ないかも考えてみたのですが、 手持ちのオーディオインターフェース(tascam US-200)では、 PCからの入力は2chまでしか受け付けられないようで、 このやり方だと左右にパンを振って使うか、もしくはクリック音も同時に流すかの どちらかになってしまい、ステレオで打ち込みトラックのみを流すことは出来ないようです。 また、DAWソフトでは打ち込みのトラックを流す他に、 MIDIキーボードを用いてシンセ音も鳴らす役割もあるため、 もし処理が遅くなったりすると、トラックとクリック音がズレてしまう恐れもあります。 これらを解決出来る、何か良い方法は無いでしょうか? 長々とすみませんが、もしよろしければご教授お願いします! >>743 パラアウトの出来るインターフェース買え。 最近出たM-AudioのFast Track C400とか。 >>743 クリックをMIDIで出力。 マルチアウトのシンセなら、Out1&2→PA・Out3&4→ヘッドフォンアンプ→ドラマー。 またはオケのシーケンスを鳴らすシンセとは別にクリック用の簡単な音源モジュールをドラマーのところに置いて、そのヘッドフォンアウトからモニター。 いずれにせよ、送受信のMIDI chを別にすればいいだけでは? オケシーケンス1ch、クリック16chという風に。 >>744 回答ありがとうございます! やっぱ新しくインターフェース買うのが一番確実ですよねぇ… 4in/4outが出来るスペックとなると2万前後は必ずするようで、 ちょっと金銭的に苦しいので、もう少し検討してみます。 >>745 回答ありがとうございます! 私のは残念ながらマルチアウトが出来ないんです… クリック用の音源モジュールもやっぱり買わないとダメですよね。 ちょっと安いのが無いか調べてきます。 MIDIアウトできるならヤフオクででも安いリズムマシン探せばいいじゃん。 千円出せばあるだろ。 >>747 回答ありがとうございます。 軽く探してみたのですが、やっぱMIDIで連動できるものは 最低でも5000円は超えるみたいです。 それでも現時点だと最安値の方法なのでありがたいです。 DAWソフトのMIDIと連動して動かせる メトロノームソフトとかあったらべストなんですけどねww >>748 ちょっとヤフオク見たけど、2,000円程度で入手出来そうなものは結構あるぞ。 ドラムへのクリック出しという用途だと電池駆動可のコンパクトなものがいいんじゃないか? ZOOM RT-123や234、BOSS DR-550、YAMAHA QY70とか。 電源要のものでいいなら、ROLANDのSC系とかU-110、KORG 05R/W、AKAI SG01k、YAMAHA TG100などなど。 用途的にクオリティや音色数は度外視すればいいんだから候補はかなりある。 >>749 おお、確かにありますね! 到着日などの都合もありますが、このあたりを候補にして探してみます。 わざわざありがとうございました。 打ち込みと同期しての演奏って一度ズレたら終わりだよね。 普通に演奏できる人ってホント尊敬できる。 若干スレチなのですが某リサイクルショップにてRY-10ってのを購入しました これってライブで使えますかね? 打ち込み主体のライブってクラフトワークみたいに後ろにプロジェクターで映像でも流されてないとやってることが地味すぎて若干退屈だわ リズムがね…ライブが最悪。 やっぱ、ドラムがいないから打ち込みで〜みたいな考えはダメ。 最初から四つ打ち音楽作っていくつもりでやるならいいけど。 >>755 最初はそういう考えだったけど、作りたいものを作れる環境で それをやらないのもバカバカしいと思ってそういうのはやめた。 普通のバンドものをやってるならともかく、いろんな音を使って 作り込むようなタイプだったらパフォーマンスを工夫した上でなら ライブもアリだと思う ドラムをパラってJCとかキーボードアンプに突っ込んでステージ上で鳴らしたら 音の立体感とか改善されるかな? あと、振動スピーカーをそれぞれのタイコに付けて鳴らしてそれっぽい感じに 出来ないかとか考えたんだけど、誰か試せる人いる? >757 練習スタジオでドラムセットの座席にキーボードアンプ置いて そこにパラったドラム流して演奏してみた事あるけど ドラマーが叩いてるのとはやはり違ったけど雰囲気は出ましたよ^^ サブバンドは打ち込みだな あんまり楽しくないけど 付き合いだし ジュディマリの曲でベースとドラムのみのオケってどこかにありませんか? もし知っていたら教えて下さい。 polysicsとか四人だった時はシンセが打ち込みの頭出ししてたけど 今はどうしてんだろ こういうのやりたいのですが、 MIDIをwav化したの入れたサンプラーと、DAWをMIDI PADでいじるのはどっちがライブ向きですかね? m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Yu1CgWt26VI&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DYu1CgWt26VI%26feature%3Dyoutu.be >>766 セッティングが楽で荷物少ない前者じゃないかな >>768 ほうほう。了解です。MPCの中古でも探してみます ドラムだがうちボード居ないんでサンプラー使う事にした。AKAIのMPX8っていう1万円ちょっとの奴。 ロード30MでキャパないがモノラルWAVだと6分ぐらいの音源は鳴らせる。SD運用で使いやすい。 小さいが一応スティックで叩ける強度があって暗いとこで見やすく光るトリガーボタンがある。 ドラムにマウントするパーツが売ってないのでローランドのクランプを流用して自作した。 音源はフリーシーケンサーのドミノで作るトラックと拾い物をこれまたフリーソフトのSOUNDENGINEで加工作成。 スタジオではボリュームスイッチ代わりのギター用イコライザかましてアウトプットしてる。充分実用性あり。 オッサンだが、マジで良い時代になったな、20年前同じ事やろうと思ったらいくら金かかったか検討も付かんわ 同期ものやり出すと最初は画期的な気がするんだけど だんだん楽器メンバー必要無いような気がし出して コーラスや歌もいっしょにオケに入れ出すともう何がやりたかったのか わからなくなるよな 映像との同期のライブが楽しいトコがピークだわ >>780 わかるw少なくともキーボードメンバーの存在価値が無くなった 老害のアマチュアジジィ共は打ち込みなんか思ってるみたいだけど、ぶっちゃけおやじアマチュアよりリズムいいし、音いいから!! ジジィ共の音は篭ってるし、何よりフレーズも古臭いし、みんな同じことしてる!! 今だとライブで同期演奏ならzoom R8が無難かな? システムが不安定になったり、本番中に再起動しなければならないリスクは高いだろ そもそもHDDは運搬に向かないし そんなこと知らねーよ おまえら他人に親切すぎねーか? 他人が失敗して大笑いすんのがおまえらだろうが! なんらかの形で音楽の仕事をしたい方はこちら (音楽の作り方ではなく表現の仕方が載ってます) https://plaza. rakuten.co.jp/denkyu pikaso/diary/201910040002/ つなげてください 打ち込み使って何年もライブやってたけど印象は良くない なにが良くないってバンド組んでる奴からしたら少人数で金も時間も抑えてライブできるから気持ち的に面白くないしサポート雇ってるバンドからしても気持ち的に面白くない なによりライブハウスから文句タラタラ言われるのがお決まり 打ち込み使ってるならサポート頼めとか 要はメンバー増やしてライブハウスに金落とせよ的なニュアンスで言われて音楽的な話とは違うことを指摘されやすい ちなみに打ち込み使ってライブしたら賞賛されたことなど一切ない どこのライブハウスでもな メンバーいねーから打ち込み使ってライブしてんのにそれに文句タラタラ言うライブハウスとか矛盾してるわ 昔と違ってメンバーなんかすぐに集まらないんだよ そんなに文句言うならおまえんとこでライブやらねーからって言ったらブッキングの誘い来なくなったわ どこのライブハウスも同じこと言うから打ち込み使ってライブするなら気をつけろ うるせーんだよ!黙ってろ!ぐらい言わねーとすぐ調子に乗るからさ 同期の比率次第だなー 最初は作り込み過ぎてカラオケみたいになって味気無いなーって気付くんだよな 特にドラムレスだと詰め込み過多になる 逆に生演奏の密度高過ぎると埋もれてなんも聴こえないし 引き算上手く使える人が使いこなせるんだと思う んだ。これ、ライブやるためのトラックなんだよなぁ…ってなる。 前一緒にやってたボーカルの奴が、カラオケでも成立するかっこよさを実現すればそれで良いみたいなこと言ってたんだけど、ある意味的を得ていたと思う。 >>1 【全スレ注意連絡】※カクサン希望 コピー自由 集団ストーカーの長谷川唯に気をつけてください 写真家で元バンドマンの長谷川唯の正体は情報操作をやってる工作員 ↓ご尊顔 写真 7枚 http://imgur.com/a/RCkNcK9 長谷川は、↓にアクセスする人のアカウント情報など探ってくるので注意してください http://pbs.twimg.com/profile_images/1455733006933831680/v8_SVpgy_400x400.jpg Twitter @yuihash http://mobile.twitter.com/yuihash facebook 長谷川 唯(ゆいぽよ) http://ja-jp.facebook.com/yuihash Instagram @yuihasegawa1990 https://www.instagram.com/yuihasegawa1990/ ・正体は闇探偵の集団ストーカーネット工作員か創.価.集団ストーカーネット工作員のどちらかと考えられている ・在日コリアンに共感するツイートをしたり、スマホに韓国国旗のシールを貼ってたりすることから在日韓国人説がある ソースhttps://imgur.com/a/s5iJCTj ・神奈川県川崎市中原区宮内出身 の左翼活動家 【ネットで告発される悪事を隠蔽工作する闇仕事に従事】 悪事告発や真実を投稿する人に妨害行為 ・スレをコピペで荒らしまくり、悪事告発の内容がよくわからないようにする ・告発する人にセクハラ投稿や嫌がらせ投稿をやってスレから追っ払おうとする ・告発する人の嘘の悪い噂を投稿し、告発する方が悪いと思わせるような印象操作をやる ・告発する人に訴訟などをチラつかせ、脅して言論弾圧 ・告発する人のIPや端末情報を探り、ハッキング、特定した後、集団ストーカー犯罪で潰す ・ブラックな実態があるのに、それがないというような誤情報のテンプレを何度も投稿して隠蔽 詳細は↓のスレに ⚠ 長谷川唯【SEALDs】【左翼】(警察板) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1638086870/l50 girgfohkh 「 長谷川唯 写真家 SEALDs 」で検索 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる