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オーブンレンジ・電子レンジ　53台目
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0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 03:04:19.21ID:O3TZqHjv
レンジ可のレトルトカレーを買えばいいのに
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 07:43:52.23ID:2h2HRmjs
>>513
レトルトの袋とほぼ同じ大きさの容器に深さ3cmくらい入れてるので水は200～300ccはあるかと

沸騰させたあとは200Wに弱くするので水が減る感じはない
時短じゃなく洗いものを無くすためにやってる

>>514
どんな値段や種類のレトルトでも食べられるメリットは大きいです
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 08:24:51.36ID:S2fuKfMJ
パナはレトルトもスチーム温めでいける
片付けが手間だからケトルでお湯沸かしで皿に漬けるけど
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 09:11:28.47ID:HnHtkjiM
洗い物って、鍋でやってもレンジ可容器でやっても変わらなくない？
沸騰を見張ってるんだったら火でやって見張ってるのとも変わらんし・・
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 09:31:15.90ID:qt4Mkol6
>>518
レンジ可容器はすすぐだけ
IHやガスコンロはありません
沸騰までと書いてしまったけど適当で強4分のあと弱で5分温めます
ごく近くに置いてあるので手間は問題ないです

現状で他に使えるのはティファールの湯沸かしポットのみで
今までは電子レンジが無くてこれに突っ込んでました
なんか言い訳みたいなのばかりだ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 09:46:42.90ID:2cNvOnqC
水がマイクロ波を吸収してくれるんだから何も問題はないよ
電子レンジでお湯を温めるという電気代が無駄なくらいで
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 12:00:29.82ID:tqo6lBi6
電気ケトルに突っ込んでるなら、それで良さそうな気がするけど。
万が一壊れたときの被害額も電気ケトルの方が安そうだし
なんなら温め用の電気ケトル買い足せば良いし
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 15:24:27.79ID:v45KwYQe
水量少なすぎていつか事故りそう
コンロもIHもないということは、もしかして炊飯器もない上に
皿洗うのが面倒でパックごはんに直接かけて食べてるとか…？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 19:10:01.52ID:c1ofK0QH
電源容量については使う順序を考えればいいわけだし
卓上IHコンロと炊飯器導入すればいいのに

そういえばレトルトあたため機能なんてのがついてる炊飯器もあった
ごはんどうすねんとｗ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 19:32:50.60ID:Eiz/KbDv
>>523
作業場で昼食が用意できなかったときの非常用という感じ
カレーはパックご飯に直接かけてしまう

調べたところ大きな面積が水から出てると袋のアルミ層が発熱したり内部が温まりすぎて破裂するかもしれないことがわかったので気をつけることにする（これはアルミ層が薄いと起こりやすい）
水が十分に庫内にあって電波は吸収されるから機械自体に故障の心配は無いようだ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 19:44:32.94ID:UweMMnZx
オーブンレンジのオーブンは、単純なオーブンより電気代かかるときいたんですが、
顕著な違いですか?
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/20(木) 20:10:08.56ID:v45KwYQe
>>530
自分所有ならいいけどくれぐれも水の量をケチらないように気をつけてね

そろそろこの話題はおしまいにしよう
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 08:25:43.56ID:HnAnJ9yx
ヘルシオで調理したものってそんな味違う？
カタログやSNSとか見るとヘルシオだから、このおいしさみたいに言ってる人みるけど、他社オーブンや他の調理法と全く変わる？
おまかせ家電としての魅力は感じてるけど、味が違ってめちゃくちゃおいしいみたいな話は本当なのかなと
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 08:38:13.74ID:kbtRdG+U
15年前購入の東芝から日立に去年買い替えたんだけど、「何か」が違うんだよな
食パンの焼き色の具合とかポーチドエッグの固まり具合とか、微妙に出来上がりがちがう
ヘルシオだと特に違いが出るというのもあり得るなと思う
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 10:01:39.14ID:nTA0jXr5
オーブンレンジによって味に違いが出る可能性があるとするとその要素はざっくり言って２つあるだろう
・火の通り方
・レシピの違い

最初からある自動メニューの料理を作る場合にはそのレシピが好みに合うかどうかという違いが出るわな

「言ってる人」が何を作っているのか、何についてそう言っているのか、見たり調べたり、可能なら聞いてみたりしたら？
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 10:02:36.89ID:nTA0jXr5
カタログのキャッチコピーでそういう言葉を使う場合は単純に単品の料理の味の話をしているとは限らない
例えば彩のいい献立を少ない手間で揃えられますよとか
そういうのも含むかもしれないわな
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 10:04:21.20ID:nTA0jXr5
なんかこう５３２の質問の仕方が、事実を知りたい調べたいというよりも噂陰口が好きな人にありがちな
「ねー」って言いあいたいだけのアレに見えて触るとよくないことがありそうな気もするけど一応上記のごとくマジレスしてみた
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 12:47:24.10ID:HnAnJ9yx
過熱水蒸気を使っているとはいえ、オーブンでしょ
ヘルシオ使っている人はずっとヘルシオ使ってる人が多いから便利なんだろうなと思う
ただヘルシオから他機種に移動した人がやっぱりヘルシオじゃないとみたいに言ってるのも見ないから聞いてる
ここで聞けば複数メーカーを使用した経験のある人もいるだろうから
特定のメニューというよりざっくりしてるけど、ヘルシオのオーブンを使ったときの他社や他調理法との違いがどうなのかなって

質問が長くなるからコンパクトにまとめたつもりだった
オーブンのことを聞いただけで性格まであれこれ言われると思わなかった
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 13:14:06.45ID:3FhPjyL/
ハンバーグひとつとってもパナはグリル、東芝はオーブン、シャープは過熱水蒸気でしょ
同じメニューでも焼き方違うから味も違うよ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 13:20:59.26ID:k+CUwgqH
ヘルシオだからすごい味が変わるってないと思う。実家ナショナル時代の最上位機種
一人暮らし三菱中位機種壊れてないけど買い替え三菱コンベクション上位機種そして
ヘルシオ最上位機種と買い替えたけど>>533さんと全く同じ感想。ただヘルシオにしてから
任せて料理でお手軽にオーブン料理するようになった。ただ最上位機種じゃないと手動で
水抜きボタン押さなきゃダメだったり単独蒸し料理ができなかったりアレっと思う事出てくる。
下位機種は調理に時間がかかる。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 14:12:35.25ID:wWYNS1kN
>>538
いろんなレビューを見てると、ヘルシオから他機種に移るケースって
「サイズ大きすぎ」とか「機能を使いこなせない」とか「手入れが面倒」とか「レンジ機能が弱い」とかで
過熱水蒸気調理の良し悪しがそもそもレンジ選びの判断基準に入らない（それより優先するものがあるから「やっぱりヘルシオじゃないと」ってならない）人が多い気がする
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/21(金) 14:29:30.26ID:k+CUwgqH
>>538
書き忘れたけど味は変わらないけど何か違うというのはあって普通のオーブンが
ティファールのチタンフライパンでヘルシオは鉄のスキレット
で作ったくらいの熱の入り方の違いは感じる。感覚なんで人それぞれ違うと思うけど。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/22(土) 02:53:34.09ID:zOVezRrp
当然見たことあるだろうけど
MyBestでは各社のオーブンレンジをオートメニューや公式レシピで実際に使って料理の味の比較もしている
ttps://my-best.com/11655

この結果は当然オートメニューに頼るか自分でレシピを組み立てるか
そもそも色んな料理にオーブンレンジを活用する気があるかどうかで影響の大きさが違ってくる
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/22(土) 22:37:16.88ID:GIcXE//v
Mybestはシャープのオーブンレンジの味をかなり高く評価しているんだけど
別に過熱水蒸気がどうとかいう話ではなくて肉じゃがとかのレシピの再現性と味がよいという話
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 05:19:55.61ID:vBawEK9k
縦開きの単機能レンジで悩んでいます

SHARPのRE-TS171
アイリスオーヤマのMO-F1805
ツインバードのDR-E852

下2つはオーブンレンジですが価格が近いので選んでます
この中ですと赤外線センサーがついてるツインバードが良いのでしょうか
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 10:46:22.45ID:mA0YXOgc
返答してくれた人ありがと
知人がオーブンレンジ買いそうで、自分は手動でオーブン使っていて大きな不満もないんだけど
やっぱり利便性としてヘルシオっていいんかなって思って聞きたかった
味の差はフライパンの差ぐらいの認識でよさそうね、若干ヘルシオの味が持ち上げられ過ぎというか、あまりに特別視している人をたまに見るからどうなんだろって
(気に入ったからヘルシオで料理しているというより、ヘルシオでしか料理したことがない人の感じもあって余計に気になってた)
基本的にオーブン料理がおいしくて、ほっとけるから便利なんだよね

Mybestは石窯ドームを見ると付属レシピにハンバーグの味付けが複数載っていますってレビュー載っけてて笑った
あそこは基本的に売れているものに迎合しているだけで自分たちで良さを見いだそうとしていない、せっかく機種を用意して何をやっているのだか
広告で稼いでいるから仕方がないといえばそうだけど、単独機種しか知らなくとも長期使用している人の方が遥かに参考になると思ってる
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 11:16:42.87ID:pWWForO1
質問する時はまともに喋れず言葉足らずだったのに何故か急に饒舌になり自己完結するやーつ
利便性とか全然話違うやん
とりあえずカタログスペックくらい調べたら
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 13:37:29.10ID:mA0YXOgc
>>546
いずれの機種も持ってないから話半分で聞いてほしいんだけど、どれ買っても大して変わらないと思う、見た目で選んでもいいくらい
ツインバードが600W出るみたいだから温めは少し手早く終わる、自動温めは上位機種でも不満持ってる人も多いけど、使って気に入ったらラッキーぐらいかな
アイリスやシャープの方がメーカーとしてなんとなく安心かなとも思うけど、レンジ自体が昔からあるものだから大差ない気もする
オーブンの性能は間違いなく終わってる、最大200℃は使い物にならない
フラット式にこだわりがないならターンテーブル式のものにして、持ってないならオーブントースター買った方が費用対効果としてよさそう
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 15:59:04.47ID:vBawEK9k
>>550
ありがとうございます
意外と安価な縦開きの単機能レンジって無いんですよね
コンフィーってメーカーはレビューが少なすぎるしで…
結構需要あると思うんだけどなぁ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 16:17:32.93ID:ZuUMvWQt
>>552
単機能レンジ「温めだけできればよい」なら普通にあるけど
単機能レンジ「いろんな便利機能付き」はあんまり無いね
結局の所必要な機能付きの高いオーブンレンジ買うしか無い
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/24(月) 21:14:31.74ID:h11rxOZW
昨日まで普通に動いてたのに今日になったらスタートボタン押せなくなってしまった
ドアはしっかり閉まってる
公式サイト見たら修理代2万8000円〜になってるんだけど、それなら新しいの買ったほうがいいよね？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/25(火) 18:28:02.56ID:TEXUAAjY
>>557
ありがとう！買ってきたわ！
3年で壊れたからもう日立は買わない！
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/25(火) 22:32:04.58ID:PdENisfn
>>554
縦開きは冷蔵庫の上に置く人達向けではないからね
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/26(水) 06:03:35.47ID:ClbugWDW
システムキッチンでも同じじゃね？横のスペースにも物を置いてるから横開きだとぶつかるとか？放熱考えたらぎっちり置かんやろ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/26(水) 09:36:51.26ID:SDJQ+R/E
右手に食品を持って左手でドアを開けるので左開き
レイアウトの都合で左開きが使いにくいなら縦開きを選ぶ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/26(水) 10:45:42.83ID:tCLvZEWn
どんな場面でも縦開きのほうが使い勝手が良いと思ってたけど
扉の飛び出すサイズは縦の方が小さくて邪魔じゃないし、途中経過をを
見るときに一旦扉の上に皿を置けるしで便利
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/27(木) 22:18:03.67ID:JBX1HDZx
縦開きは料理をする人を想定してるから、熱々の鍋を持ち直せるように頑丈にできている。オーブントースターでさえ横開きなんて観たことがないのはどうしてだろう。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/27(木) 23:05:55.94ID:CWx6rIyY
元々が上に設置する物じゃないからかな？
映画とかキッチンの前にしゃがみ込んで焼け具合を確認してるし
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/28(金) 00:02:04.69ID:X7CyepZI
設置場所の奥行きが40センチしかない所に奥行き40センチのオーブンは厳しいですよね
取っ手部分も含めると46センチは厳しいなと思いつつスチーム無しで26ﾘｯﾄﾙ未満だと限られる
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/28(金) 04:14:15.59ID:Gip8TuL3
オーブントースターは日本独自と言ってもいいし
オーブンが日本に伝わってから長い年月過ぎた今、ビルトインじゃない日本のオーブンレンジをアメリカの映画なんかを基準にどうこう言っても・・
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/28(金) 12:15:17.35ID:rLLM0YuS
>>565
オーブントースターで熱々になった扉が腕にあたってジューっと火傷しやすくなるから
だと思ってた。単機能電子レンジでチンするだけなら扉もそんなに熱くならないし横開きでも
無問題かと。
0570saga
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2023/04/30(日) 09:02:56.10ID:1XzICL3f
新しいレンジほしい
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/01(月) 19:50:08.65ID:IKdtNkJe
凄くいいよ
早くした方がいい
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:12:07.70ID:Gpffwemr
自動調理メニューはどうでもいいから、
電子レンジの自動温めと揚げ物温めがしっかりしてるやつがほしい
10年前の東芝が古くなったから日立に買い換えたけど自動温めも揚げ物温めもダメダメだった
いまの東芝も過熱水蒸気とグリルハイブリッドで揚げ物温めできて、電子レンジ温め途中に時間追加できますか？
もう買ったばかりの日立捨ててすぐに東芝買いたい
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:10:12.39ID:EjkALI00
とーしば 調理完了後手動で延長できる
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:16:49.68ID:UinNJZFU
10年前のは600wとかの手動温めで、温め中に中の様子みてやっぱりもう少し増やしたいなって
ダイヤル回したら
時間増えるのがすごい使いやすかったんですが手動も増やせますか？
あとホームページみたけど過熱水蒸気シリーズの中でヒーターシステムの違いは何か決定的な違いはありますか？
(最上位モデルしかこれができないとか)
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 14:36:39.76ID:nlmcAdiz
温めムラが一番少ない単機能電子レンジってどれですか？
冷凍食品とか入れるとパスタは温まってますが、具は少し凍ってたりします…
具を完全に温めようとすると今度はパスタが水分まで飛んでカチカチとか…

今使ってるのがツインバードの格安の物なので諦めて使ってましたが

次買うのはNE-FL1Aを考えているのですがこれぐらいのクラスでも同じなんでしょうか？

NE-FL222-Kはスクリューアンテナ？ってのが搭載されていてムラが少ないとされていますがこれがあれば安心していいんでしょうか
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 15:27:20.89ID:Vv9vzcVe
>>578
高い機種でもそれなりに似た症状は起きるけどそこまで酷くはならないよ
ポイントはセンサーで赤外線センサー搭載機選ぶことだろうけど
廉価機にはほぼ搭載されてないから予算無いならそのまま我慢して使ったほうが良いかもな
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 15:53:09.37ID:nlmcAdiz
https://i.gyazo.com/efd994c271d67accd37d8446bcb71deb.png
単機能と赤外線センサーを選ぶとこんな感じなりましたが
東芝とツインバードだけになりました勿論ツインバードの方が安いですが

どれがおすすめですか？
安さよりも質が重視なんですか日本のメーカーはまだ中国に勝ってると信じていいんでしょうか…
流石にここまで価格差あれば東芝の方が性能が高くて当たり前ですが
特に問題なければ一番上のER-XS23にしようかなと思ってます

でもほぼ同じ性能なら勿論安い方にしたいです
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 15:54:58.65ID:jxjP+CgX
廉価機選ぶんならターンテーブル式の方がまだましだろうな
それに冷凍食品で個別の食材の解凍の差を問題にするくらいシビアなやつ希望なら
温度センサーで特定の食材だけ狙い撃ちして温めができる高級機がいる
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 16:36:09.76ID:ahQhMeQc
そもそもオート設定なの？冷凍食品なら時間設定じゃない？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 19:59:54.34ID:nlmcAdiz
>>584
その電子レンジの画像みたい
10年ぐらい使ってるけどなんか内部の塗装が沸騰したみたいにボコボコになってる

オート機能使った事ないんだけど一度使うともう戻れないぐらい便利？
料理しないならいらないよね？
料理するなら便利って感じ？
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 20:02:48.04ID:Cgl2JasB
底面フラットの機種においてムラなく温めることで重要なのはセンサーよりもアンテナだよ

アンテナの径が大きいほど庫内に置いた食品の端の方までマイクロ波を反射できる
赤外線センサが温度が低いと判定した箇所にマイクロ波が飛ぶようにアンテナを制御するのはメーカー設計の腕しだい
上記はあくまで自動調理の場合ね
手動で出力と時間を設定した場合はセンサでの温度検知はしない
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 21:18:46.82ID:ahQhMeQc
3万のパナ機が無難じゃないかと思う
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 22:24:05.19ID:Ryu3Cvmz
>>580
単機能で赤外線センサー搭載のエディオンオリジナルモデルのeangle 　ANGMOC5Kという機種を2 月に購入したけど温めるだけならムラはないかな

赤外線でもセンサー数が多い方がムラは起きにくいからお金出せるなら東芝が良いかと思う
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/06(土) 01:22:38.33ID:Mb87G7/h
時間設定する手動時はセンサー使わないよ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/06(土) 10:43:31.31ID:9km4HWmK
ユーチューブで電子レンジは危険！動画見てビビッていろいろググッて調べたら
30年以上前の反電子レンジの忖度実験を根拠に反対してるんだな
最近の実験では真実が全然違うの実証されてるけど
電子レンジ使うの止めようか本気で悩んでしまったw
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/07(日) 09:22:47.25ID:msDC+Okx
>>586
そんなグロ画像みてどうする
内側の塗装剥がれは、そろそろ一周してきれいになるんじゃね

オート調理は上級者向けのような
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/08(月) 15:01:15.17ID:2vjkSW0L
オート調理は使わない人は（例え普段料理する人であっても）全然使わんし
使う人は〇〇のオート調理が無い機種は絶対選ばない！ってくらい重用するらしい
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/08(月) 18:48:19.56ID:uv+pw2zj
自分で料理のレシピとか何分加熱とか考えられず、料理本を見て自分の手持ちの道具に当てはめたりも出来ない人向けなんだから
どう考えても上級者向けではない
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/08(月) 19:45:52.97ID:c7u5Uhgs
オートはハマる人とハマらない人分かれるね
カレーなんてパナのワンボウルメニュー以外で作る気がしないわ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/09(火) 07:24:30.04ID:JqZL/I31
使いこなし上級者と料理上級者はほぼ同じだよ

例えばオーブン機能に限って言うと、製菓製パンとかオーブン料理をある程度やって
オーブンのクセと言われるような、設定温度と実際の温度のズレとか
天板上でどの部分がどれくらい火が通りやすいかとかを把握して
自分が作りたいものを作れるようにコントロールできるのが使いこなし上級者

そういうことが出来なくてもいいようにしてあるのがオートなわけで

もちろん世の中にはせっかくいいオーブンレンジを買っても結局冷凍食品とコンビニ弁当あっためてるだけ
みたいな人も多いわけだから、それと比べたらオートちゃんと使うだけでも使ってると言えるけどね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 09:51:08.75ID:neHox7FX
WiFi繋げた自動調理メニューなんか要らないから、
自動温めがしっかりできて(WiFi繋がるならアプリで微調整できて)、
それにシンプルに使えるオーブン機能があればいいのに
たしかにオーブンは慣れが要るけど
結局は熱源が電気の調理道具なんだから必要な人は使ううちにそうやって慣れてけばいいと思うし
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 11:14:38.69ID:QqnXfnjp
>>604
使った事ない人はそう思うかも知れないけどWiFi繋げた自動調理メニュー
使い出すと便利だよ。自宅にWi-Fi無い人用に付いてない上級機種もあるけどね。
レンチンと冷食しか使わない人は単機能で十分だと思う。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 11:54:00.53ID:JqZL/I31
６０４が何を不満に思ってるのかいまいちわからんけど
オーブン使うタイプの人で、オーブンの最高温度が高かったり熱風循環で二段調理が出来るやつが欲しい場合
不要なオートメニューがついてきて値段が高くなるから嫌とかそんな話？

値段関係ないなら、オート使わなければいいだけの話だよね？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/09(火) 11:57:56.18ID:CD+AT3Mr
性能が進化していくのがそういう自動メニューばかりで、(値段も上がる)
肝心の自動温めの方は買い換えた新商品でもダメなままって意味でした
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 16:25:49.13ID:7pmoA2iD
chatgpt搭載の高級電子レンジが出てくるのはいつかしらね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 16:57:48.93ID:7pmoA2iD
適当に調理してくれるならばそれでもよい
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 17:08:32.79ID:oGU0OzNz
>>610
私は嘘はつかない
間違いがあるだけだ
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