オーブンレンジ・電子レンジ 50台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1632292812/
探検
オーブンレンジ・電子レンジ 51台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オーブンレンジ・電子レンジ 50台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1632292812/
オーブンレンジってもしかしてオーブン機能も電子レンジ機能もイマイチなの？
いまいちなのはオーブン機能でなくトースト機能
・フラット／ターンテーブル
・ダイヤル／ボタン
・センサー精度 赤外線、蒸気、重量
・温め精度 温めムラ、温度指定可能か
・解凍性能 温めムラ、半解凍
・オーブン最高温度、最高温度での持続時間
・オーブンの温度の正確さ
・予熱時間
・トースト両面焼きか裏返す必要ありか
・グリル 両面焼き可能か
・スチームだけなのか加熱水蒸気機能搭載なのか
・コンベクション（熱風循環）機能付か 加熱ムラを最小限に抑える
・２段オーブン
・ノンフライ調理
・フライ温め
・自家製パン･菓子を作りたいか
・メンテナンス性 天井のヒーターはむき出しか？スチーム回りのメンテ性など
・サイズ
・設置性
・時短調理
・多人数分作る必要があるか
・使い勝手
・結局使わない余計な機能の有無、使用頻度・必要性
・耐久性、故障率、アフターサービス
ナイスリストです！
使い勝手に入るのかもだけど、縦開きか横開きか
サイズ、設置性とともに冷蔵庫の上に置くかどうかに大きく関係があるので明示した方がよいかも？
それだけでだいぶ選択肢が狭まるので
今使っているレンジは弁当の温めムラが気になり改善したいのですがこの3機種で比べると素人目に見たら8つ目が1024ポイントになったり結構な違いに見えますが実際に使って体感出来る様な違いはあると思いますか？（奥行き的に東芝縛り）
・ER-VS23（8つ目赤外線センサー）
・ER-WD3000（8つ目赤外線センサー、温度センサー、直径20cm大型アンテナ）
・ER-WD7000（1024ポイント赤外線センサー、温度センサー、直径20cm大型アンテナ）
・改善したいレンジ機能だけでもオーブンレンジ機種の方が上（実際どれくらい差があるのか？）
・食材を並べて放置するだけの石窯おまかせ機能が便利そう（本当にコンロ料理の代用として日常的に使いこなせる様な手軽さや美味しさはあるのか？）
これらの理由（疑問）でオーブン機能付きの機種もいいかなと思い始めました
パンや揚げ物の温めはオーブントースターを使っておりお菓子作りやパン作りもしません
オーブンレンジをお使いの方はオーブン機能を日常的におかず作りに活用出来ていますか？
VS23も3000も7000も赤外線センサは同じ部品だったはず
7000の検知ポイントが多いのは頭いいマイコンを搭載して制御面で差別化してるんだと思う
それと、7000は首振りしないで中央だけを検知してる赤外線センサも搭載してる
アンテナ径が大きければ広範囲にマイクロ波が拡散するので加熱ムラは少なくなる
温度センサはオーブン使用時の庫内温度を検知してる部品だからレンジあたためには影響なし
俺もお菓子やパンを作ることはないが
厚めのロース肉だったり、野菜だけ焼いたり魚の切り身もオーブンで焼いちゃうからほぼ毎日オーブン使ってる
オーブンにまかせてる間に汁もの作ったり掃除洗濯したりテレビ見てたりと付きっきりにならなくていいのが便利
詳しくありがとうございます！
参考になりました
これいいやつ？
だからさあ
オーブンとオーブントースターは違うんだってば・・・
今時のフラットテーブルで複数の違う温度のものを入れてもセンサーで賢くあたためますみたいなのと
昔ながらのターンテーブルで回して出来るだけ全方位から照射するようなのと
どっちがムラなくきちんと温まるの？
ターンテーブル
あっためたら破裂して中身とびちったんだけど
じゃあスレタイにあるオーブンレンジに付いてるのはどっちなの？
一般的にオーブンレンジは電子レンジがメインでそこにオーブン機能とグリル機能がついてて
食パンをトーストしたり餅を焼いたりするのはグリル機能
グリル機能は熱源からの熱で表面をあぶるもので
熱源と食材の距離が離れていると弱くなる
だから庫内が狭いオーブントースターの方が速く表面を焼けてその分中の水分も残りやすい
電気オーブンの場合はオーブン機能だけだと売れないという事情があって
高い機種になるとだんだんオーブン機能が高機能になってそこに電子レンジがついてる感じになる
日本ではオーブンを使う文化が基本的に無いので
機種選びをする時は自分がちゃんとオーブンを使いこなせるのか考えてからの方がいい
安いターンテーブル機種のほうが向いてるかもしれないからね
オーブントースターはグリル
ってこと
気をつける＞＜
サーモスのフライパンとセットで\19,800
フライパンいらんかったけどまぁヨシ
今までターンテーブルの単機能レンジ＋オーブントースターでしたが、両方寿命で買い替えです。
たまに菓子を作りますが、トースターだと制限があるため、今度はオーブンレンジを買おうと思いました。
しかしメインはあくまで飲物やごはんの温めです。
オーブンレンジはただの温めには使いにくそう、高機能なだけに故障しやすそうに思え、やっぱり単機能＋トースターにした方がいいのか迷ってます。
ヘルシオに興味を持ちましたが、普通の温めには不便そうなのと手入れが大変そうなので思い切れませんでした。
ヘルシオ以外を買った場合は、温めと菓子作り以外、やらないと思います。
サイズは小さくて十分で、置き場は棚の上、壁まで奥行35cm、横幅と高さスペースは余裕です。
オーブンレンジを買ってもトースターも別に買う予定です。
何かしらアドバイスいただけたら助かります。
置き場所があるなら別の方がいいと思う
奥行35cmだとほぼ無いといってもいい
小さめオーブンレンジでも本体奥行（取っ手含まず）39cm位〜
「単機能レンジ＋オーブントースター」か、「オーブンレンジ＋トースター」ならできるのですが、「単機能レンジ＋オーブン＋トースター」の3台は無理です・・・。
>>27
置き場については、別に用意することも可能です。
ただ、単機能レンジとオーブンレンジ２台を置くのは無理なので、レンジは絶対に１台ですね。
オーブンレンジ１台で兼用されてる方は、どのように使われてるのでしょうか？
兼用の面倒くささみたいのがどの程度かわからず。
それといろいろ面倒でもオーブンレンジにして後悔しないくらい、オーブントースターに比べて菓子作りで助かるかもわからず。
動画とか見たのですが、実際にオーブンレンジを持った時の使い勝手やケアの大変さみたいなのがよくわからず困ってます。
めんどくせー
オーブンレンジを温めだけ単機能レンジみたいに使ってもいいんだよ
とりあえずレンジ機能だけ使ってお菓子づくりとかはおいおいやっていってみたら
よって、オーブンレンジ＋トースターを買い換える
はい、できれば、オーブンレンジ＋トースターで買い替えたいです。
ただ、レビューを見ると、オーブンレンジの温め機能はターンテーブル式より失敗が多いと言う話が多いのですが、気にするほどではないのでしょうか？
家族の反対や、購入後に使ってみてのブーイングを避けたいのでちょっと慎重になっています。
気になるんだったら、ターンテーブルのやつを買ったらいいんでね？
デモデモダッテ言ってると、一生買えないぞ。
すみません、オーブンレンジ１台で使ってる方が不自由がないか確認したかったので。
レスをくださった皆さん、ありがとうございます。
つまり安いターンテーブル式の電子レンジと単機能のオーブントースターを購入すれば、オーブンレンジは要らないって事？
いままで単機能レンジしか使ったこと無いんだけど
冷凍食品やお惣菜にあわせて温め方買えたらおいしくなるのかな
オーブンレンジにもターンテーブル式のやつがあるんだが・・・
かといってターンテーブルの小容量の機種でお菓子作りが全く出来ないかというと、そんなことはない
自分がどこまでやりたいのか、どこに重きを置くのか次第
なんならビルトインの大容量ガスオーブンでターンテーブルの電子レンジ搭載してるやつもある
もちろん単品で見ても高いし実際それを設置するためのキッチン作ること考えたらすげー金かかるけどな
逆にフラットテーブルのオーブン重視の機種が電子レンジ機能が全然ダメかっていうとそれも違う
電子レンジの最先端もこのグループなわけだし
何だかんだで日本では電子レンジ機能が一番使われるんだから、電子レンジとして使い物にならんならクレームの嵐だわな
この左下の画像みたく
https://i.imgur.com/wEjNIXo.jpg
文章で説明しても通じない人には、
最近家電のレンタルできるから、借りて試せ、って言えばいい気がする
もしやオーブンレンジ並に高性能のオーブントースターもあるのかと考えてしまって。
無知で申し訳ないです。
>>38
そうなのですね。
お店に何度も見に行っているのですが、すすめられた中になかったので知りませんでした。
ありがとうございます。
>>40
詳しく説明してくださりありがとうございました。
大変参考になりました。
https://s.kakaku.com/kaden/convection-oven/ranking_V054/
コンベクションオーブンというのは熱風を循環させる機能がついたオーブンのことで
近年の日本では油を使わず揚げ物ができる「ノンフライヤー」としてまず知られることになった
ノンフライヤーとして販売されてたのは、それ以外の用途には使いにくいような独特の形のだったけど
その後オーブントースターを大型化したようなものが販売されるようになった
オーブンレンジの上位機種もコンベクション機能を搭載しているものが多くあるし
オーブントースターにコンベクション機能を足したようなものも販売されてる
ぶっちゃけ油無しの唐揚げもどきや揚げ物のあたため以外でどんな利点があるのか俺もよくわかってない
オーブン機能に対するプラスアルファとしてはヘルシオに代表される過熱水蒸気もあるね
業務用の世界ではスチームコンベクションというのが活躍しているらしい
最近のオーブントースターはコンベクション機能搭載も含めて高機能化が進んでいるから
自分のやりたいことと照らし合わせてマッチするようなら
単機能電子レンジとオーブントースターの組み合わせというのもアリっちゃあり
しかし、高いワット数の電子レンジ機能を積んだオーブンレンジがあまりなかった過去と違って
現在は単機能の電子レンジを選ぶメリットはあまり無いと思う
コンビニのレジだと弁当のあたための一分の違いが重要だろうけどさ
→トーストや揚げ物のあたためはよくするし弁当惣菜もあたためる→単機能レンジ＋オーブントースター
→揚げ物のあたためにこだわりは無い、トーストあまりしない→オーブンレンジの安いの
オーブン料理やパン作り、お菓子作りをがっつりやりたい
→トーストもこだわりたい→高いオーブンレンジ＋高いオーブントースター
→トーストはガスコンロのグリルとかでいい→高いオーブンレンジ
どっちの極端でもない、設置スペースとコンセント重視
→それなりのオーブンレンジ1台ですます
みたいな選び方かなあ
今のガスコンロってスマホで料理を選択して、その火加減をコンロにダウンロードすることもできるんだよな
洗濯機
エアコン
テレビ
オーブンレンジ
調理鍋(ホットクック)
ガスコンロ(IHも含む)
給湯器
掃除機
随分増えたな
冷凍グラタンがムラ無く温められる機種って
ありますか？
無いんじゃ無いかな。電子レンジの仕組み上それなりにムラは出る物だし。
今ので冷凍グラタンを温めると
周りが適温になれども中心は冷たい
中心を適温にすると周りが超加熱でカチカチ
昔のターンテーブルのほうが上手く
温められたような気がします
なんとかギリギリ温まりましたってレベルをねらうとムラができる
だから自動じゃなくて手動でいい感じのところを探していくことになる
自動で最初から全商品完璧にムラなく加熱してくれってのは不可能
具体的には市販のものなら表示通りにまずやってムラができるかみる
ムラができる場合は10秒ずつ手動で加熱していっていい感じのところを探す
たとえば表示時間＋20秒でムラがなくなったら、
他の市販の製品もだいたい表示＋20秒で手動で設定しておけば8〜９割方はうまくいく
容器＋中身の重さが影響していることが多いので
自分で作ったものはそのあたりを勘案して手動で設定する
ぶっちゃけると今のレンジよりは庫内を暖めてからスタートしたオーブントースターの方がまだ優秀と自分は思う。
https://tg-uchi.jp/topics/2653
に有る対流が無いとどうしてもムラは出る。ただ対流だけだと焦げないので放射も欲しい。
冷凍グラタンは樹脂容器が多いから
オーブントースターはNGなことが多いと思う
アルミ？のならいいけど
冷凍食品は、パッケージに印刷してある時間だけ温めればほぼ失敗なく温められるし
探すことなど不要
家族との話し合い次第ですが、レンジを単機能にすることにしたら、トースターの代わりに（？）コンベクションオーブンで考えてゆこうと思います。
オーブンレンジにするなら、今のところヘルシオで考えています。
家族が油を制限されているけど揚げ物が好きなので・・・。
とても参考になって、本当に助かりました。
感謝です。
Bistroの2700でもお買いなさい
大事なこと言うの忘れてたけど
コンベクションオーブンはトースターの上位互換ではないよ
オーブンとしてちゃんとしているほどトースターとしては弱いのはオーブンレンジと一緒
そして自動メニューとかも無いから目的意識や知識ないと思いっきり持て余すよ
それは機種にもよるし同じ機種でも個体差もあって、
表示通りでできる個体と微妙にズレる個体とある
だからレシピ本なんかでも、親切なものは
レンジごとに個体差があるので調節するように書かれている
TVレコーダーと冷蔵庫もネット接続可能
時間かかるけど二段階で加熱すると温めムラを防げる
外側が熱くなったら一旦止めると外側の熱が内部に伝わり逆に外側は冷める
>表示通りでできる個体と微妙にズレる個体とある
故障じゃあねえ ?
前使ってたやつはどれも表示の１割ましくらいの時間にするといい感じだった
故障だったらもっとランダムになると思う
っていうか数としては表示通りにできる方が多いよもちろん
でもレンジ料理のレシピ書いてる人は同じことよく言ってる
故障じゃないけど個体差があること知らないで
うまくできないと文句を言ってもしかたがないということ
温めムラができないのはないのか
最初にスチームかオーブン低温で深部をゆっくり温めてから後半でこんがりとか
最初のセンサーで物が冷凍食品であることを判別
次に重さで解凍するべきもののサイズを決定し、メーカーが持っている過去のデータと照らし合わせてレンジの時間を決定する
小指を刺す
アプリをインストールすれば
過去に物を送れます
なるほど・・・そうなんですね。
その点もよく考えて決めたいと思います。
詳しくありがとうございます。
強いていうとトースト以外のグリルはさせるつもりがぜんぜんないらしく
グリルボタンはないし、焼き魚とかも取説に小さくは載ってるけどもちろん自動メニューはない
電子レンジ＋トースト＋めっちゃ簡単なオーブンでいい人はいいのでは
っていうかそれが自分なので自分は使ってますけど特に困ってはないです
今は日立のダイヤルを回すとオンになるダイヤル式(時間は液晶表示)を使っているのですが購入当初から反応が悪くダイヤルを回しても全く作動しないことが多々あり買い換えようと決断しました
ダイヤルでもボタンでもいいのですがダイヤル式ならダイヤルの周りに時間が記載されていてそこまで回せば時間指定になるタイプがいいです
値段もどれも大差ないしどれでもいいと思うよ
1万5千円くらいのと6千や8千円のでも大差はないですか？
それなら安いの買おうと思うのですが
価格コムで単機能1位のパナが安定ですかね
アイリスオーヤマとかめっちゃ安いのありますが
シャープのやっすいの
RE-TM18あたり
重量センサーと赤外線センサーが付いてる単機能レンジを探してる。電子レンジ機能以外は、オーブンもコンベクションもTSF601で充分。
PanasonicのNE-BS908か日立ののMRO-W10Zにしようかと思ってたんだけど(最上位機種はスマホ連携機能が充実するだけなのでいらない)
奥行きが三菱より大きくてハンドルが棚からはみ出るのが邪魔。
奥行40cmの東芝のER-WD7000か5000しか選択肢がない(T_T)
自分にとっては無駄な機能が増えるだけの7000はいらないんだけど、5000の方は表面にメニューがぎっしり書いてあって嫌なんだよね
もう一世代待っても各社奥行きは変わらないよね…
液晶表示も消えてしまっているなら電源部の保護ヒューズが飛んだのかも
いずれにしても初期不良なので購入した店に相談を
何でもいいならアイリスオーヤマでいいと思う
近所のスーパーで自由に使えるのがアイリス製のダイヤル式の安いやつだけど
別に問題なく使えてるし超簡単でオススメ
ビルトインは選択肢の外？
拭き掃除しやすいだけで後は温めムラとかデメリットしかないの？
鍋や道具が多いので、ガスオーブンも食洗機も入れなかった。
狭いマンションのキッチンで、オーダーした食器棚兼家電台の奥行きが50cm
スチームのとこからカルキ結晶かクエン酸結晶が垂れて白い汚れが出てくる
というか同じようなのが国内メーカーで2万超えで売ってるけど重量センサーとか内部温度モニターが充実してるわけでもないのに勝てるんかね
英語ではマイクロウェーブオーブンと言い、マイクロウェーブとは、
超短波で低レベルの放射線です。
電子レンジは電磁波の振動によって摩擦を起こして熱を作りますが、
扉や密封材から半径２０ｍにわたり放射線が漏れ出ています。
野菜を調理する時、以下の比率でビタミンや酵素が破壊損失するそうです。
ゆでた場合６６％、圧力釜では４７％、蒸した場合では１１％しか失われ
ませんが、電子レンジで調理したら９７％も失ってしまいます。
食品の分子構造に著しい変化を起こすため破壊されるのは酵素やビタミンB、
C、Eだけではなく必須ミネラル、必須脂肪酸などの栄養価地も６０〜９０％
低下します。酵素が破壊されてしまう為、他の栄養素があったとしても体は、
これらを栄養として利用することができません。
更に発がん性の活性酸素も形成されてます。
ラップや紙皿を電子レンジにかけると発がん性の有害物質が放出され、食品に
混入していきます。水でさえも「チン」されると、分子構造が変えられてしまう
為、その水で穀物を発芽させようとしても発芽しにくくなると言われています。
解凍350W、半解凍120Wで重量センサで1s/g設定になってるだけみたいだけどね
結構細かく切り替えして動いている
40センチに収めたくて探したらパナのNE-T15A4かコイズミの18Lが候補
コイズミは上開きでイイ感じだがコイズミってどうなのよ
金額だけ提示されても何のこっちゃだわ
おそらく単機能レンジの話だろうというのは金額でうっすらわかるけど
そこもはっきり言ってくれなきゃ何を迷っているんだかもわからん
スチームはあんま使ってないけど、オーブンとグリルはそこそこ使ってる
予算
使用目的
家族の人数
設置条件のある無し
最低でもこれぐらいは必要
オーブントースターなら両面3分
オーブンレンジは片面7分
うちのオーブンレンジは両面5分くらい
ソーセージもグリルモードでいいのかな？
目玉焼きとソーセージまとめてグリルで作れるなら時短になる
次がオーブントースター
オーブンレンジのグリルは一番効率が悪い
つ
https://vvstore.jp/images/item/13/000000000240150/item_765317_l.jpg
https://image.rakuten.co.jp/ohnitaya/cabinet/kaden1/compass1608320171.jpg
予算 7万ぐらいまで
家族の人数 4人
大きさ 26〜30Lを希望
レンジがないと料理ができないぐらいレンジに頼った生活をしています
飲み物食べ物温め
肉類の半解凍
冷凍食品の温め
その他レンジを使った調理
オーブンはたまにグラタンやピザなどが焼ければO
あまり過大な期待はしてない
庫内清掃がしやすいもの
庫内の天井がヒーターむき出しでないフラットなもの
赤外線センサー
こんな感じの条件で探すと
ヘルシオAX-XJ600
ヘルシーシェフMRO-W1X
ビストロNE-BS808
辺りになるのかなと思ってるのですが考え過ぎてかえって混乱してきました
ヘルシオの温めは過熱水蒸気を使うからレトルトも温められるけど
電子レンジほどの手軽さはないから、その選択だと
ヘルシーシェフMRO-W1X が一番無難じゃあねえ ?
早速レスありがとうございます
ヘルシオについてですがちょっとググッてみたところレンジ加熱と加熱水蒸気両方の温めができるのかなと思ったのですが
両方できるのならヘルシオもよさそうなのかなと思いました
勝間和代の《倍辛》家電レポート：
勝間和代が「ヘルシオをオーブンレンジとして買ってはいけない」と思う理由
でググってください
直リン貼る5chでアク禁されるので
ありがとうございます
読んできました
レンジ機能が他のものより少し劣ってるという感じでしょうか？
手入れも大変そうですね
ズボラなので合ってないかもしれません
ただMRO-W1Xも過熱水蒸気オーブンレンジで口コミを見るとご飯などが温まりにくいという意見を見かけます
天井がフラットで掃除がしやすいものがいいのですがなかなか難しいですね
パナの物は中が凸凹し過ぎててふきんで拭くと繊維が引っかかるというコメントもあったりして
…悩みます
ちなみに私は東芝の石窯を使っていますが、飲み物、ご飯の温めで温かったことはありません。
前のスレで飲み物を温めると温いのは火傷などの安全対策ってレスが有りましたが、
東芝は安全対策を全く考えていないのか、熱々の飲み物になりますw
掃除はフラットなので楽です
東芝見てきました
毎日インスタントコーヒーをレンジで熱々にして飲む習慣があるのでうちの家族に合ってそうです
前向きに検討してみます
いろいろ教えていただきとても参考になりました
ありがとうございました
飲み物ボタン、最高70℃設定で50℃台のぬるい湯になる
通常温めの70℃設定も60℃前後程度にぬるく、75℃設定にすると沸騰する
60℃程度になったぬるい湯をもう一度70℃設定で回すと沸騰する
絶対センサーで測ってねーだろと思ったスイング赤外線センサー
でも評価が結構怪しい
東芝の石窯の評価では、ターンテーブルでないからレンジの解凍ムラが出る、やっぱりターンテーブルでないとダメとか書いてあるけど、フラットテーブルの下でアンテナが回転していることを知らずに書いているのかな ?
中にはコメント無しで全部に星5つ付けていたりと
価格コムもアマゾンみたいに工作員だらけだ
予算 6万前後？私はミドルクラス以上をイメージ、主人はハイグレードモデルは絶対必要ないと
使用目的 （使用頻度の高い順に）牛乳やお茶の温め・冷凍肉の解凍・野菜の時短調理・冷やご飯やおかずの温め・ケーキを焼く・パンの発酵
家族の人数 4人
設置条件のある無し レンジ台の奥行きが45cmです
ガスコンロを最上位のものにしたため、トーストやグリル料理は完全にそちらで賄うようになりレンジのオーブン機能を使う機会はグッと減りました
ですがたまにお菓子を作るのとパンの発酵をしたいためオーブン機能自体は欲しいです
大人数を呼んでおもてなし等の予定はありません
今使っているものがシャープの一人暮らし用で、よく分からないスチーム機能にはあまり憧れがありません（お手入れを絶対サボってしまうので必要ない気がする）
あと出来ればおまかせメニュー名がずらずらっと並んでいるタイプはデザイン的に遠慮したいです…
この条件に見合いそうな電子レンジはどれでしょうか？
パナシャープ東芝日立の4社のカタログは持ち帰りましたが、どれも良さそうに見えて悩みます
それに近いことやるのがジタング
＞レンジ台の奥行き45cm
台の奥が壁や板になってるならそこから数cm離す必要があるから40cm程度までしか置けない
奥に板が無い独立した台なら足幅が45cmの物まで置ける
実際には50cmくらいか？
価格コムは売り上げ順位も評価も操作されてるから信用はしちゃダメ
参考になるのは悪い評価のみで表示価格が最安でもないこと多いし
レンジ台の後ろは壁です
幅、高さは共に約80cmなので余裕があります
レンジ台は扉付きなのでハンドル込みで45cm以内は厳守ということになりますね…
東芝のER-T16と日立のMRO-TT5で悩んでたけど、そもそも日立って解凍機能ないのね
普通の人はアンテナが回転してるとか知るわけない
>>138
オートメニューにあるだろ
https://kadenfan.hitachi.co.jp/range/lineup/automenu/tt5.html
悪い評価も他社を陥れる工作員がいるしなあ
温めにムラがあるとか、説明書通りにちゃんとやってんのかなあ、
とどっちかっていうと思う
10秒か20秒追加したら問題ないならそれは問題ないし
それもキッチリ自動でとか言い出したら不可能
もしくは無駄に高性能（＝高価）にしなければいけなくなる
うちはオーブンレンジでグリル料理使っていてその後にガスコンロを買ってガスコンロのグリルばかり使うようになったから、貴方と現在の使い方が似ているけど買った順番が逆だから何もアドバイスはできないなあ・・・
＞扉付きなのでハンドル込みで45cm以内は厳守
その条件は結構ハードル高い
↓背面ピッタリ設置＆奥行45cm の高い順5商品
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268041_K0001271532_K0001367875_K0001367460_J0000036171&;pd_ctg=2115
136は間違っていて、実際測ってみると扉と台の間に多少隙間があったのでハンドル含め51cmまでは置けそうでした
価格コムを割と信用していたので（昨日も口コミを見て比較していた）この流れはショックでした
引き続きアドバイスありましたらよろしくお願いします
その条件でも7万以下なら >>144 と候補はほぼ同じ
ヘルシオ AX-XJ1 が入るくらい
奥行き45cmあったら大概のものは置けるんじゃないかな
>>145
お任せメニューがズラッと描いてないレンジって最上位機種になりがちだけど、パナのマイスペックはミドル価格帯で描いてないし、あとから機能足せるからちょうどいいんじゃないかな
https://panasonic.jp/range/products/ne-ubs5a.html
あの条件なら手入れが大変なヘルシオは120%ない。
価格コムは悪い評価は他社の破壊工作員が言いたい放題書くのでアテにならないよ
参考にできるのは評価４辺りの投稿のみ
壁だと後方ベタ付けは困難だろうね
レンジの上下左右後方の最低必要間隔はカタログや取説に書かれており、それ以下での設置は火災の原因にもなり危険
ターンテーブル式でない物だと温めムラが発生しやすい機種はあるよ
オートメニューは使ってる容器や温めるものの種類・温度で状態が変わるから、手動での微調整が必要な場合もある
条件奥行510mmに変えたらリスト登って来たから書いただけ
ヘルシオとビストロどっちが優秀なんだろうね
大衆車とキャンピングカー比べてるような感じか
どっちがどっちなんだい？
似て非なるものという意味で書いただけだから
いや実際解凍ムラは酷いと思う
レンジあたためムラも
アンテナ回転放出の角度的に同じ場所に当たる割合が高い部分ができるんだろうよ
個人的には底と端が煮えてることが多い
食材自体が回る方が分散されてるんだろう
スマホのジャネスタ安価がおかしいわこれ
だから弱めの解凍で止めるようになってることが多いんじゃないかな
パナソニック 月額3980円から
3品だけか・・
高級車とキャンピングカーだろ
どちらも高い
週末の料理以外は飲み物と冷凍ご飯しか使わないからあえて上グレード買うか悩んでる
出来れば日本のメーカーが良いです。
ジタングかER-VS23
アイリスオーヤマの他の分野は安かろう悪かろうで壊れやすいイメージなんですが
ありがとう！
３人家族で使い勝手がいいおすすめの商品ないでしょうか？
重量&温度センサの構成に進化もないし、どんなアルゴリズムにするかなんてもはや中華製も大差なし
強いて言えばターンテーブルとフラットくらい？
レンジも安かろう悪かろうです
コンビニのやつ？
扉を開ける時に引っかかりが出てきたから、そろそろ後継を〜と探し始めたけど
似たような性能だと3倍くらいの価格になってるみたいでビックリ
オーブンはたまにしか使わないのでレンジ機能最優先、赤外線センサーがいい
パナのNE-BS658以外におすすめありますか？
NE-BS658がいいならそれでもいいのでは
確かに機能の組み合わせや格付けの問題で同等の機能をすべて求めるのは難しいかもしれないけど
パナソニックならNE-MS268
東芝ならER-SD70くらいでだいたい条件満たしそう
ここの２択で迷ってるからあと一言決めてが欲しい
用途は料理の温めとたまにオーブンでクッキー焼くくらい
たまにしか使わないけどスチームがある方がいいかなあと
使う頻度を考えてNE-MS268も検討してみます
ありがとう
横だけど
EMO-FL30C使ってるわ自分
エラーがたまに出るようになって止まったり
あたためが弱くなってきた
当時三万円弱で買えたんだよなあとしみじみ
両面焼けるしスチーム使えるしってなると
たけーんだよな今
温め優秀が最優先なので、財布が揺るせばNE-BS908が欲しいですw
東芝のER-SD70見てみます
ありがとう
er-vs23使ってるから一様使用感教える
温めに関してボタン一つで大体おけ自動でそんなに問題なく温められる
欠点は掃除機位にうるさいところ
横からだけど私も知りたい
その用途＋冷凍ご飯をチン
情報ありがとうございます！
助かります！
どっちを買っても大差ないから、どっちを買っても同じようなところで不満が出る
じゃあビストロのメリットは？って一言であったりしないんかな？
>>188メーカーの違いってことだよなサンキュ
機能が大差ないなら安い方がいいよね
東芝とパナソニックだったらパナソニックの方が数倍信頼できるメーカー
パナもないけど
やつらは故障や買い替えは動画ネタとして絶対取り上げるはずだよ
【オーブンレンジ】後悔しない選び方2022年1月版〜メーカーごとの買い時も
匿名で尚且知識もないこのスレの住民よりかは役立つ
どうも、温める力が弱いようです。
例えば、コンビニのお弁当で「500w１分」の場合、
1分30秒でも、また十分には温まっていない感じです。
仕様？ 個体差？ 故障？ と、悩んでいますが、
似たような状態の方、おられませんか？
以前使ってい東芝のものは、お弁当ラベルの指定通りの時間で
ちょうど良く温まっていたので、メーカーごとに仕様が違う
のでしょうか？
心当たりのある方がおられましたら、ご教示、
よろしくお願いいたします。
故障してるんじゃないの?悩むよりは修理に出した方がいい。
ユーチューバーの中には特定のメーカーをスポンサーに付け品物と金の提供を受けている者もたくさんいる
当然スポンサーのネガティブな内容は放送しない
商品紹介自体ステマが疑われやすい動画で収益化してる高再生数チャンネルほど今は徹底してるよ
つまり勝間和代はシャープからお金をもらっていると ?
それ言い出したら一番パナソニックがお金配っていそうだなw
確かに最近のインチキなランキングサイトと違って一般論に逃げずにちゃんと解説しててよくまとまってる
でもしょせんカタログスペックと販売員向け資料に詳しいだけの人なんだよな
自分では料理してなさそうだしレンタルして試用とかもないよね
だからコメント欄に出てるような実際の使用でより関わってくるレンジの使用感とかはわからない
しらんがな(´･ω･`)
そこまで疑っているのなら全部自分で買って確認しろよ
せっかくYouTubeで家電系としてある程度視聴者つかんで広告費も入る状態なら
レンタルして試すくらいの投資はしてもいいんじゃないかな
寿命と考え物色しているが、レンジだけなので安いNE-FL100にしようとしたけどどこも横開きって開けるのが固いなあ。
飲み物こぼれるんじゃないかと思ってしまう
横からすまんな
これ見たけど各メーカーの特色を勉強する入口的な内容じゃん
あれでメーカーを大枠絞って各機種に落として行くんだよ
機種ごとの詳細知りたいな型番で検索しなよ
電子レンジを作動させると、ブーンっと作動音はするんですが
電気（照明）が点かず、ターンテーブルが回らない症状が出始めて１っか月ほど
騙し騙し使って、普通に温まってれば使ってても良いのかな？
おかしいと思ったら、止めて、一度取り消しして再設定すれば普通に動いてる
いずれ、騙し騙しが通用しなくなるのかな？
パナに聞いてみました。保証期間中だから、故障だったら
無償で修理できるそうですが、
故障じゃなかったら、出張費4Kくらいはかかるそうです。
まったく加熱されないのであれば、迷わず修理・交換を
依頼するのですが、よけいに時間がかかるっていう状態だと、
故障と認めてもらえるのかどうか。
程度がわからないので、なんとも悩ましいです。
修理の人が来て仕様だって言いそうになったら
「絶対に故障だ、交換しろ」って相手を圧倒しろ
終わると甲高い音で鳴り響くし、ボタン押すたびにピーピーうるさい
どんな広い家を想定してんのか、それとも聴力の無い老人を想定したのかシャープの人に聞いてみたい
いっそ壊れたら気分よく買い換えられんのにな
たまにレンジで再加熱に使うだけだから、安いのでいいかなと思ってる
汚れ防止で中にシートを引こうと思っています。
出来たら、レンジだけでなくオープン中も引きっぱなしにしたいと思っています。
皆さんはシートを敷いて使っていますか？
使っていたら何を使用していますでしょうか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1612919788/l50
保証期間中なら販売店通したら無料で修理してくれない？
（どこで買ったかわからないんでなんだけど）
俺がいつ、より詳しくカタログの情報を出せとか書きましたか？
アンカー付けて全然関係ない話するのビビるわ
買おうと思ってるキッチンボードが奥行き39cmなのでオーブンレンジも奥行き39cm以内のものを探してるんですが
そこそこの機能付で使える機種ってありますか？
ジタング使ってるけど、むちゃくちゃ静かだぞ。発売から時間は経ってるがオススメできる。ただ加熱ムラはそこそこあるかな〜。ターンテーブル式と比べるとつらい。
作動音が気になるならジタングなのですね
9980円から量販店の1000円引きと雨金の20%キャッシュバックで7184円
これで赤外線センサー付きのオーブンレンジ買えるのか
チャイナすげえな
裏返し不要でパンが焼けるのは良いよね
それもちょっとしたオーブントースターの値段で買える
今はFにモデルチェンジしたから、Eは安く売っている
良い買い物したね
使い勝手もレポ頼む
できたので、報告させていただきます。
お弁当が十分に温まらない、と言ったのですが、その際にやっていたのは、
ワット数と時間を指定して温めるやり方でした。
で、そのやり方だと、十分温かくならなかったので、
今度は「自動メニュー」を使ってみました。
ただ、温まらないのが心配だったので、「強」指定。
すると、今度はちゃんと「食べられる熱々」に温まり、
大変美味しく食べることができました。
温めたのはコンビニのショートパスタ（カップ）だったのですが、
ラベルには「500Wで1分40秒」という加熱目安が書いてありました。
でも、たぶん、それだと、あんまり温かくなってなかっただろうと
想像します（「自動メニュー」の温めには2分ジャストかかってましたので）。
まあ、温まらないといっても、まったく温かくならないわけじゃなく、
皿が回転しないとか、ランプが光らないとか、
そういう故障っぽい症状もなかったので、今回の状況の原因は、
おそらくは、コンビニ側の表示が、過加熱を避けるために
控えめな目安を書いていたことにあったように思われます。
もちろん、レンジ側に少し個体差があるのなら、それも関係していた
可能性も残るわけですが。
いずれにしても、出張修理を頼んでいたら、無駄に4K円払うことに
なっていた可能性が高いので、少し実験してみてよかったです。
パナは、自分の体験では、サポートの人も親切丁寧だったし、
使い方のコツをつかめば、料理もすごく美味しく仕上がるので、
十分よい商品なんじゃないかと思います（私がハズレをひかなかった、
ということなのかもしれませんが）。
あと、コンビニ商品の「加熱目安」が控えめである可能性があるってのは、
メーカーのサポートで初めて知りました。でも、考えて見れば、
コンビニ側も、レンジごとに仕上がりが違うことにどう対処するか、
苦労しているのかもしれません。
以上、報告でした（コメントくださった方々、ありがとうございました）。
使いにくくてしようがない
上記パナもその一つ
パナのNE-T15A4は、自動の場合、最初は700Wで温めていて
途中から500Wに切り替わる
手動だと500Wが最高だよね
だから似たような温め時間でも温まり方が違う
今回のものは時間をプラスしないといけない食べ物だったけど
物によっては逆に自動だと熱すぎる場合とかもあり
それはおっしゃるように、販売側がどのような想定をして
時間指定しているかにもよるのだと思う
単機能レンジで700Wでずっと温められるものもあるんだから
手動で700W指定させてくれと思うけど、
パナの中では廉価機だから仕方がないのかなあと思う
前に使っていたシャープの同じくらいのグレードの機種も、
手動だと表示より少しプラスすることが多かったな
やっぱり控えめな表示が多いのかも
この際だから当たりを教えて
ついでにハズレも
専属契約スポンサーみたいなものではなくて、メーカーら最新機種を無料進呈されて活用動画を作って配信し謝礼を受け取ってるユーチューバーは多いよ
いずれもHITACHIです
今回のは3分あたためをしただけで、庫内に水滴がすごくて、毎回中を拭いています
最近のオーブンレンジってこんなに庫内に水滴つくのでしょうか？
コストコの厚手のキッチンペーパーで拭いたら絞れるくらいに水滴が凄いです
プラス一万だしてシャープのRE-WF232と迷ってる
これてマグネトロン故障ですよね？自前で交換した例とかないかな
トーストの焼きにくさ見る感じトースターは別にあったほうがいいのかなぁ週2〜3のトースト頻度だと無くても我慢できる範疇ではあるかもだけど
それでも時間とか考えると、トーストを焼くには圧倒的にトースターのほうが便利
惣菜パン用の電子レンジからグリル機能へのリレーも慣れたら大した手間じゃないな
しかし頻度高い人や忙しい朝にトーストする人は専用機あったほうが良いだろうな
毎日のように焼くならぜひトースターを勧めるけど
No.48のスレ見てみ
最悪死ぬから自前修理はやめとけよ。言ったぞ
使用年数はどれくらいなもんですか？
「人による」っていうのは無しでお願いします
今使ってるのは、パナのNE-W300で、もうずいぶん昔のことだと思っていたのに
調べたら2007年製。もうすぐ丸１５年です
そんな最近だったかなあ。もっと昔に買ったような記憶があるんだけど・・・
ってことで、１５年ポッチじゃ、まだまだ動いている製品の買い替えを考えると罰当たりそうで・・・
「３０年は使えよ」って怒られちゃう？
マグネトロンの寿命が2000時間らしいから
一日10分使うとしてたしかに30年位は使える計算になる
ただ、現実には他の部品もどんどん寿命がくるんで
現実的には10〜15年持てばかなり頑張ったほうだと個人的には思うけどね
最近の電化製品は低寿命になってて、買い替えループにはまりそうで怖い
レスうれしいです
レンジとしては動いているんだけど、庫内がもうボロボロで・・・
特に奥の黒パネルや天井板は見るも無惨
これだけで取り替えたくなっちゃう
ただ、現行品を検討していても、庫内はどれも相変わらずな感じですねえ
汚れが飛び散ってもへっちゃらな材質ってないもんかな〜
その手の要望を満たしてるとどうしても各社の上位機種になってくるんだよね
うちは一昨年にヘルシオウォーターオーブンの
AX-XA10ってのを買ったけど庫内清掃はやりやすいから助かってる
うちは、最初から単機能の電子レンジしか買った事が無いから？
10年程度で買い替える事のくり返し・・・
今のも、夏には10年を迎えるんだけど
どうも調子が悪い、騙し騙し使ってる・・・
うちでは1985年製の松下電器産業製の電子レンジが全く正常に使えている
なかなか壊れないので買い換えができずに困っている
単機能レンジで20年引っ張ったよ。確かマルマン。結局使う頻度じゃないかなあ。マグネトロンは消耗品だし。
25年前の日立のオーブンレンジ
ほとんど温めと解凍しか使ってなかったけど
うちの場合は父が病的な潔癖症で
ほとんどカラカラの台ふきんを電子レンジにかけるせいであっという間に壊した
それって殺菌になるの？
そいつが2万4800円だったのでそのくらいで探したけどぴんと来ず
シャープ RE-SS10-XW
日立 MRO-S8Y R
東芝ER-SD70(W)
まで絞って
ふとｐMITUBISI RG-HS1-Rに心が動きかけてる
使うのはレンジで温めメイン
パンは魚焼きグリルで温めるので特になくてもいいんだけど
レビュー読むとジタングたのしそうで
しかし高いなー、と
完全に乾燥してたら意味がないけど
かたく絞ったやつなら沸騰レベルにまで加温されるので殺菌効果はあるでしょう
ただしマイクロ波を吸収する媒体（つまり水）が少ないのでマグネトロンにめっちゃ負荷かけると聞く
レンジ機能に加えて焼き芋とステーキ美味しく焼きたいんだけどどういう機能に着目した方がいいん？
焼き芋とステーキならオーブンとしてさほど高い性能は求められないし
庫内の広さもあまり必要ないから
他の部分で自由に決めても良さそう
ちなみにステーキはオーブンで中に火を通してからフライパンで表面に焼き目を付けるのが一般的みたい
焼き目の部分もやりたいならグリル機能とか連続使用の制限とかが気になるかな？
分厚いやつでなければグリル機能だけでも焼けるだろう
その場合途中で裏返す必要がある
コンベクションオーブンのスレあるくらいには存在する、デロンギとか
相変わらずパン焼きガチ勢くらいしかオーブン使ってないでしょ
シャープ→シャープと来たからまたシャープにしようか悩み中
製菓製パンガチなので2段がいい
一人暮らし
RE-WF262-B
RE-SS10-XW
で迷ってる
皆さんだったらどっち買いますか？
石窯は×
RE-WF262の方が上部ヒーターフラットで掃除しやすいんじゃない？
RE-WF261使ってるけど悪くはないよ
作動中結構うるさいけどｗ
あとドア閉めるときもバタン！って感じ
機能的には満足
上部ヒーターは真っ平じゃなく渦々してるけど掃除はしやすい拭くだけ
うちは菓子メインだから26Lの2段でで充分
真っ平じゃなくてうずうず？
よくわからないけど失礼しました
楕円状のが数ミリだけど何重か凸ってるの
ヒーターむき出しではないよ
置いてある店舗見にいってみます
少し高めのお値段のフラットタイプとは、違うよね〜
回らないタイプですよね〜
コンビニの１５００ｗのレンジって、下が回るタイプなの？
回らないのに１５００ｗでガンガンやってるの？
猫がいるので人に配ったりしない
家族以外誰も呼ばない一人暮らし
冷凍ご飯も苦手だし作り置き等もしない
なので少量ずつしか作らないからNLV1501ESVというスレ違いな結果になってしまいました
使用してる方のお手入れなど参考になりました
ありがとうございました
コンビニの業務用のやつは良く分からないなあ
余り情報もないし
でも値段はムチャ高いんだよな
あーそっちかぁー
ですよね
自分へのことだと理解できなかったｗ
主語も目的語も何もないこんな変な日本語で分かれという方がおかしいw
勝間さんは、猫がスリスリした食材で作った料理を客人に出している・・・
実売で群を抜くトップに君臨していますよね
他の製品に対して圧倒的な価格差を創り出している別次元の特長ってなんなんですか？
「絶対にこっちにしておけ」っていうメリットがあるなら、がんばってお金を工面しようと思ってるんですが…
お金に余裕ゆとりがあってお金のことなど気にせず賈うならいいと思うが
むしろどんな食材を料理するのかそっちの方が大切。
同じビストロで808/908と決定的に違うのは自動メニュー数とスマホ連携。
つうわけで、それ必要としないのなら908。更に2品同時温めとかワンボウルメニューとか、トースト
焼き時間1分半ほど長くてもいいとかなら808で十分。
予算とどう使いたいのか、何に使いたいのかを書いてくれないとわからん
人によってのメリットが別の人にとってはデメリットになる
上位製品だと材質がグレードアップして、庫内の汚れがつきにくい・錆びにくい・掃除しやすい…みたいな堅牢感・安心感があるのかなと…
そこら辺が欲しくて上位に期待しちゃったものですから、ただ昨日の上積みなら使いこなせないし、スマホ連動はスマホを使わないので
自分には無用の長物
やっぱり長くきれいを保っていて欲しいので「なにをしたい」より「庫内の出来」が気になりますね
どれ買っても「なにしたい」はたいていのことができると思うので
それをいるって人が買って使うだけ
どの機種にも必須の部分は大差ない
スマホ連携は便利だと思うけど使ってない人から見たら必要ないと思うことが多いし
レンジの中をきれいに保つのは使い終わったら丁寧なお掃除するしかない。
ただ２万くらいのレンジとは違って中のコーティングはよくできてると思うわ。
今スチームオーブンレンジ使っていなかったら水回りのお掃除も増えるし水回りのお掃除
サボって故障させてる人もかなりいる。「ビストロ 水漏れ」で検索すると参考になる。
両面グリル、ボタン操作、スチームはあってもなくてもどちらでもいいです。
ステーキや、焼き魚が裏返すことなくできる機種を教えて下さい。
宜しくお願いします。
翌日には着荷したんですごく助かった
>>288にもJITANG勧めるｗ
JITANG良さそうですね。
ただ、庫内容量が１３lというのが気になります。
一人暮らしなので、たしかにそんなに大きくなくてもいいかなと思うのですが、大は小を兼ねるのかなと。
自分の使い方をよく考え、吟味してみたいと思います。
グリル機能はおまけ程度に思ったほうがいいと思うんだよ
ビストロは比較的グリルに力入れてるみたいだけど
ダイソーで耐熱ボウル見たら耐熱温度120℃って書いてあったけどどこも同じぐらいの耐熱温度？
耐熱ガラスか琺瑯
琺瑯は電子レンジがダメだった
確かに小さいね
高さのあるパンとか焼けないけど
そもそここれまでの人生で焼いたのはせいぜいバゲット
食パンとか焼いてないなと気づいたｗ
余熱不要で勝手に唐揚げ作ってくれるし
最初半信半疑だったけどすげー便利
それ耐熱温度じゃなくて耐熱温度差じゃないかな？耐熱温度差なら大体120℃だよイワキとかパイレックスでも
大は小を兼ねるで30Lの買ったものの、加熱に時間がかかり過ぎる（消費電力も多い）ので
スーパーの揚げ物の温めなんかはトースターでやってる
そうか、大きいとそんな欠点もあるんだな。
新しい電子レンジ探していたけど、ちゃんと考えてみる。
100均製品だからプラスチック製だろ
シリコン製でも200〜250℃位
耐熱温度で間違いない
ダイソーで耐熱ガラスのボウル売ってる、330円だけど
キッチンスケール1000円までいくと百均とは……ってなるが
ちょっと小さい
それでも小さいなら550円の3.3lの買えば？
スペックを見比べると２品同時温めができない程度の違いであって、基本的には大きさが違うだけと考えて良いでしょうか。
一人暮らしなので、7Zにしようかなと思いますが、どなたか背中を押してください。
自動ボタンはなくてワット数や時間とか全部自分で決めるやつ
自炊率が増えてきて肉の解凍をちゃんとしたいんだけどグレード上げたら解凍ムラはなくなる？
今のだと真ん中は凍ってるけど端は火が通る感じ
オーブンレンジにするかも迷ってるんだけどお勧めある？
予算は特に決めてないけど設置条件が奥行〜380mmまでで横開きって厳しいかな
調べると縦開き多いね
2品同時温めなんて極めて限られた状況でしか使わないから7で充分だよ。
むしろターンテーブルなしの上位機種にしたら加熱ムラはもっとひどくなることもあるよ。
どれも自動で満足のいく解凍というふうにはならんのじゃないかなあ
最初から諦めていて半解凍程度できればいいというスタンス
でしか使ってないので良くわからないけれど
>>306も多分加熱しすぎ。想定は包丁が通る程度まで解凍だと思うよ。生に戻すのなら後は自然解凍。
いや、所々火がとおってしまっても構わない場合しか解凍を選んではダメ。包丁が入ればいいだけなら半解凍を選ばないと、そう取説にも書いてあると思うで
今のは半解凍という項目はないな
解凍時間を自分で設定するのがギャンブルだからオートで出来たら便利だなと思ったんだ
多分フリーザーバッグに入れて氷水にじゃぼんが正解な気がする
上位機種になると出来ることが増えるだけで、レベルが上がる訳じゃないのか
うちのは
半解凍 ・・・ 電子レンジだけ
全解凍 ・・・ 電子レンジとスチーム使ってゆっくり解凍させる
うちのサンヨーさんは解凍あたためっていう温めボタン2回押すだけの機能で
偶然かもしれんけど都合よく半解凍になるからいつもそうしてるわ
もっと解凍したけりゃそのまま放置してればいいし
ありがとう。
7Z買うことにする。
レンジでの解凍ムラはグレードに関わらずターンテーブル式が一番少ない
それは刺身とか絶対に火を入れたくない時の解凍法だろ
フラット庫内
そもそも廉価版の糞みたいな回らないヤツ
３種類あるだろ・・・
フラット庫内謳って、ターンテーブル以下の（回らないヤツ）って事あるの？
型番いくつか挙げてほしい
フラット式でターンテーブル式より温度ムラが酷い機種はたくさんある
今更ターンテーブル方式には戻れん
それな
それな
それな
見えない所が回ってるって事が理解されてない事に驚き！！！
パナのビストロとか、全部お任せセンサーで
温めのムラなんて皆無、わざわざ、調理時間が違うモノを一度に入れて
同時に、すべて出来上がり〜〜〜〜って嘘なの？
内部に回転機構を持つレンジはそこそこ高額な機種のみ
パナソニックではビストロは高級機種
安物はエレック
スイング赤外線センサーはマジポンコツ
75℃設定で沸騰する、沸騰して湯気もうもうなのに止まらないのを見たときはあきれ返ったわ
故障と思ったが知り合いんちの同じセンサーも同じ挙動
試すならすでに沸騰近いところから自動あたため70℃や75℃を押していつ止まるか観察
1分くらい蒸気を吹き上げながら止まらなかったらセンサーポンコツ
陶器カップ10cm、茶碗、ラーメン鉢で似たような結果
しかしもともと電子レンジなんてワット数と時間しか設定できないのが普通なんだから
ガスコンロの火加減を経験則で覚えるように
ワット数と時間を試していけばいいだけじゃないかい？
庫内の湿気を拭き取ったら
上部に付いてる部品に触れたから？？？（電熱線？（伝熱管？）
台所のブレーカーが落ちビックリした事があってから庫内の清掃もしない方が良いと理解してる
セラミックヒーターですな。そのヒーターに触れた程度でブレーカー落ちるほど漏電してるなら今すぐ交換した方がよい。冗談抜きに火事になる。
スイッチが切れてるときには発熱体には電気は流れてないから感電や漏電はしない
ブレーカーが落ちたのは水蒸気が基板の方へ行ってショートした可能性が高い
度重なるようなら点検してもらった方がよい
それか、メニューを送信することしかできないのでしょうか。
取説ダウンロードできると思うで
日立の一番安いターンテーブルのやつが、シンプルで良さそうだ。
むかしはシャープの安いのがターンテーブルで
シンプルだったんだけど、今無くなったな。
ワンボウルメニューやグリルではなく、冷凍食品やコンビニ弁当とかの、普通の暖めでもセンサーの効果があるのか知りたいです。
RE-TM18が現行品のようだけど。当方も過去モデルを15年くらい使ってたな。
今のは50/60Hz
ビストロは飲み物専用のメニューで温めないとダメだぞ
説明書にもそう注意書きがある
安っぽい見た目だけど700Wあるから温めが早くていい
音も特にうるさくは無い
後は耐久性だな
>>353
たいたいあの辺の単機能レンジは、メーカーごとに操作部が違うだけで
本体の中の人は同じだな。
その飲み物専用ボタンが最高70℃設定までしかなくて最高でまわしても50℃台のぬるい湯になるんだよ
そして飲み物ボタンで50度の湯を再度回すと沸騰してるのに止まらない
温度感知できてねえだろってなるんだよ
使ってる人が多いなら情報も得やすいでしょ？
それは酷いね
飲み物の温めは電子レンジにとって、需要が高いのに苦手という難しい分野で
ぬるめに仕上げるまではまあしょうがないと思うし
2度がけは用法破りだけど
それでも明らかな高温でエラーも出さないのは
本当だとしたら問題だねえ
低温で50分近くかけてゆっくり焼き上げるので石焼き芋と同じ味になる
ビストロの古いヤツ使ってるけど、水を常温から65度でチンするとちゃんとホットになる
が、お湯がたとえば半量入っていて、そこに水を足してぬるま湯にでもしようものなら
65度チンだと「激沸騰」になってカップから飛び散って湯の量が3分の1はなくなる確率が１００％
もちろん、そんな「激沸騰」状態のカップを取り出して、減った分の水をさらに補充しようなんてしたひにゃ
でんじろう先生ばりにカップの湯が火山噴火のように大爆発を起こす
これなんとかなんないもんかなと思っているが、ビストロの古傷・ビストロの遺伝子・ビストロの宿命・
ビストロの・・・で、何万年経っても治らない「ありさま」だったのかあ
現行品なら、さすがに・・・と思っていたけど…
ビストロじゃなくてエレック持ってるけど、これはもともと重さだけで加熱時間が決まるので
もともと温かいものを自動メニューで温めると同じようになるのがわかってるので
自分でワット数と時間を判断して決めてる
ちょっとぬるくなったお茶を温め直して熱々にしようとしたら濤沸しちゃうの？パナというか
ナショナルのレンジ使ってたのは激しく昔で当時１２万したけどあんまり不満なく寿命終えた。
今は2005年製の三菱使ってるけど温度表示（昔のはついてた）まぁまぁ正確。どろっとした
スープは濤沸する。
サンヨーを吸収したのにいいとこは引き継がず中華のOEM部品を採用した結果かパナソニック
コーヒーカップ1杯の時も、カップの底1/4の時も同じ熱々に温めてくれる。
もちろん沸騰なんてしない
濤沸てなに？
ググっても濤沸湖しか出てこない
ごめん突沸です
再加熱した時の話だろ
重さと時間でやってるのか温度計ってってるのか
テストしてみた
1.カップに水を入れて「のみもの」メニュー → 熱々に
2.カップの湯を半分捨てて水を追加して「のみもの」メニュー → 熱々に
3.2そのままで「のみもの」メニュー → 熱々に
どれも沸騰はしなかった
おかしいのはスイング赤外線センサーの機種なのは確定
あとは知らん
時間掛ければ温まるんだろうけど
たぶん直上の飲み物のあたための話に反応しているんだろうけど
温まりにくいっていう話ではないよ
コップや湯のみに入れた液体を電子レンジで温めると突沸という現象が起きて
中身が飛び出してユーザーが火傷することがある
縦長で口が狭いコップや湯のみに入った液体は、おそらくセンサーで温度の把握をするのが難しい
そのため飲みものの温めには専用メニューが用意されていて
それを使うとぬるめの仕上げになっていることが多い
好みの温度に仕上げたければ
自動メニューであたためたあとに追加で手動設定であたためるか
最初から手動設定であたためればいい
しかし突沸の問題もあるので慎重に少しずつ追加して適度な設定を探ることが必要
ビストロで同じ量の飲み物を平たいスープ皿に入れて
料理用の自動あたためメニューでどうなるか試してみてほしいわ
使ってるけど温まりにくいってことはないよ
温めムラもほとんどないし、あまり凝ったことしようとしなければいいんじゃないかな
温まりにくいってことで言うと、オーブンがちょっと焦げ目がつきにくいかも
レシピなどの指定より時間がかかる印象
飲み物の温めは、最初はなんだか不安定だったけど、
最近は安定していい感じに温まっている
決まった量の牛乳しか温めてないけど
ただ、飲み物の温めが２種類あるけどできあがりの違いがわからないw
それぞれ選択して、その中で弱めたり強めたりもできるけど、その違いもわからないw
トーストも同じように強弱つけられるけど、これは違いはよくわかる
それが正常なんだよな。やっぱり。
石窯も機種によってセンサーやアンテナの仕様が違うみたいだけど、どの機種だろう
重量センサーは無いはずだしカップ４分の１を適温に温めるなんてかなり繊細な仕事だよね
ほかの会社のでもテストした情報が集まれば楽しいな
石窯は重量センサーが無くて赤外線センサーだけだからその熱で判断しているみたいだね。
一度温めて熱々の状態で再度温めようとすると、センサーで温める時間を決定するのに少し時間がかかる。
ちょっと戸惑っている感じで、最後は100Wで少し温めて終わり
>>378
ありがとう
横開きでスーパーで買った惣菜とか作り置きのおかずとかが温められてトーストが焼ければ文句無いんだけど
物によってはスーパーの惣菜を皿に移しかえないと温められないって聞いてNE-T15A4なら大丈夫そうかなと思ったら上の方で温めが弱いみたいなのがあったので聞いてみた次第
10年振りくらいの買い換えだけど横開きのオーブンレンジって選択肢が少ないみたいね
どれとどれを比べてる？
S7とF6。バカな比較だったら指摘してちょうだい。
去年の10月時点では1万円くらい違ってた
https://www.rentio.jp/matome/2020/08/hitachi-microwave-oven-compare/
>物によってはスーパーの惣菜を皿に移しかえないと温められない
それはそうだよ
取説ダウンロードできるんだから、条件をちゃんと読んだらいいのに
それ守らないでも思い通りできるかって質問ならできないよ、当たり前だけど
重量によって温め時間が変わるから、指示された容器でないと
重さが変わってしまうから適切な温め時間にならないのは当たり前
今家にある奴はそのまま惣菜入れて分数指定して温められるけど
最近のは重量センサーでお断りされるみたいで
かえって不便になってないか
レンジ非対応の素材のトレーがダメとかいう話じゃなくてセンサーの都合なのか
一緒一緒。ラーメンどんぶりでも同じだった
1回目はぬるく2回めで沸騰
自動温めでも70℃ではぬるく75度だと沸騰
興味深いのは、薄いガラスコップだとまだマシな結果だった
どっちにしろ容器に入れての加熱の場合蒸気センサーや重量センサーのほうがマシ。それくらいパナのスイング赤外線センサーはおかしい
沸騰する事が経験的に分かっていてなぜラップをかける等の防御対策をとらないんだよ？
お湯に水を入れてかき混ぜて温度を均等にせずに温度の異なる２層の水が入ってる状態でレンチンするから沸騰が起こる
無意味
温度感知して止められないのどうにかならんの？って言ってるわけだしな
当然そうなるのを一回知った後は手動設定で時間の調節くらいはしてるだろうし
コーヒーが減ったので、水をつぎ足して65度でチンした
残っていたのは40度くらい
足した水は水道(浄水器通過)
若干だけど、水温より高い状態でチンすると、庫内でグツグツマグマ沸騰して
庫内に飛び散った
温度管理はしてなくて、時間で決めちゃってる感じ
何年くらい放置されてる問題なんだろ
なんだかなあ・・
水道水をガラスのコップに入れて自動メニューの「コーヒー」で繰り返しあたためてみたが
1回目→猫舌の自分がちょっと吹いて飲む程度のぬるめの温度
2回目→コップの壁に小さい気泡がたくさん
3回目→沸騰
だった
ぬるめで仕上げる設定で２回目で突沸まで行くもんかね？
ここに突沸のこと書き込んでる人何人いるんだろうねw
温める食品は決まっているから覚えるし。
でも期待してた分がっかりしたって話だろ
ツッコミ待ちでレスしたけど反応がないって事は
重さで惣菜温められないレンジがあるんだろうきっと
少量や指定分量以外の食品や100g未満の食品は自動で加熱しない、
レンジボタンで様子を見ながら加熱する
って取説に書いてあるので手動ならできる
自動はダメ
ついでに同じページに突沸について書いてたけど、
広口で背の低い容器に八分目まで入れる、と書いてあった
取説っていっぱい前提条件が書いてあって読んでるとめっちゃめんどくさい
読んだ結論は、自動メニューは極力使わず自分でW数と時間を設定するってこと
自分が自動メニュー使ってるのは、決まった容器に決まった量だけ詰めた冷凍ご飯の温めと、
決まったマグカップに決まった温度で決まった量だけ入れた牛乳の温めのみになった
あとは全部手動で使ってる
そういう問題は起きていないってことなんだろうか？職場のポンコツエレックでも
自動でなんの不満もなく温めていたからビストロ名前を冠に頂いている機種に
そんなポンコツバージョンがあるのは驚きだった。
突沸で中身が跳ねるのを防ぐためにラップをするんじゃなかったか？
>>396
水を足したらよくかき混ぜて温度を均一にしないと、レンチンしたときに突沸が起きやすくなる
自動×２とかあんまりやらんでしょ
食材が元々冷凍なのか、解凍済みなのか
カップの中身が水なのか、40度ぐらいなのかによってもレンジの時間は違う。
単に重さだけでレンジの時間を決められても意味がない。
重量センサーは食材の温度センサー(赤外線)が正確に計測されて
それとの組み合わせで初めて有効になるものと思うんだけど
手動ならいけるんだ
ありがとう
上で皿に移さないと温めできないって言われたりスレに軽く目を通した感じだと
自動で温めるのが当たり前になってるのかな
だから、温めでもいろんな自動メニューがあるでしょ
普通の温め、お弁当の温め、揚げ物の温め、全解凍、半解凍・・・
飲み物でも酒と酒以外で分かれてたりする
でも結局やってることは何Wで何分温めればいいかってだけだから
自分で判断しちゃう方が早いと自分は思ってる
>>410
自分では判断できない人がめっちゃ多いみたいよ
レシピ見たら○Wで○分しか書いてないのにね
異なるセンサーの組み合わせが理想だと思うけど
赤外線＋蒸気＋重量
みたいな全部入りのやつってある？
お惣菜や冷蔵保存してるオカズなどを、レンジの自動ボタン1押しで満足度の高い温めができる機種が欲しいんだけど
ヘルシオの一番高いのでいいかな？
マニュアルでもいいんだけど自動はやっぱり楽
庫内の様子うかがう必要ないし
その手の高級機種ならスチームで温める方が間違いなさそうだし
そういう機能がついてそうな気がするがどうなんだろう
>>414
足りなかったら追加するつもりで短めにしとけば見とく必要はないと思うけど
そんなに何百種類も温めパターンないから、適切なのすぐに覚えるよ
慣れてくると、初めてのものも予想がたつようになって
だいたいそれで間違いなくできるようになる
自動でイライラしてるよりずっとましだった
上位機種でも重量センサーが付いてるのは日立だけじゃないかな
>>413
ヘルシオのレンジ機能はオマケといわれてる。ヘルシオスレは一通り読んでおいた方がいいと思う
> ヘルシオのレンジ機能はオマケ
ありがとう
このレスのおかげでちゃんと調べる気になったよ
ざっと調べた感じ、パナか日立になりそうです
ヘルシオはコンセプト的に欲しい物とは真逆でしたｗ
自動ってドンピシャじゃないか
何使ってる？
石窯
ありがとう
石窯買おうかな
やっぱりハイエンドモデル？
案外電子レンジ機能もけっこう良いのかもしれん
ジャークチキンサンドてのを買ったら
オーブントースターであたためるとおいしい、オーブントースターは予熱してください
と書いてあったんで
オーブンレンジのトーストモードを一回空回ししてあっためて
次は物を入れてトーストモードで焼いたんだが
冷蔵状態からでそれだと表面は黒くなるまで焼けて具はぬるかった
オーブンレンジだったら、レンジ６００W３０秒くらいやってから
予熱なしのトーストモードの方がよかったかな？
それもしかして買ってきたサンドを家の冷蔵庫で冷蔵していた？
店の冷蔵ショーケースより家の冷蔵庫の温度は低いから、オーブントースターで焼いただけでは表面が焦げて中が冷たいなんてことになるかも
あのショーケース確かに手を入れてもそんなにひんやりしないよね
レンジ＋トーストのほうがよさそうね
冷蔵のものはそうしないとうまくいかないことは私も経験あり
ムラも少なくて印象は悪くないな
LDKだと結構うるささ感じるのがちょっとあれだけど
だから牛乳の再加熱は試したことがない
取説には、もしぬるかったら自動ではなくて手動で短時間追加するように書いてある
どっちも冷蔵庫や冷凍庫から出してきてレンジにかけるまでの時間や
容器や量の個人差が少ないものだから、デフォルトの設定でうまくいくんだろうと思う
たぶんこれらは多くの人がうまくいってんじゃないのかな、違うのかな？
あんまり標準的でない容器や量だとダメな可能性はあるけどやったことがない
MRO-LF6なんだけど買って3年ぐらいであたためや時間設定のボタンがひび割れてきて、ポロポロ欠けて中が見えてしまってる
先代の三菱の安いオーブンレンジは20年近く使って文字がかすれて読めなくなったけど、ひび割れるようなことはまったくなかったんだけどな
10年くらい前の機種？
製造年次第だな
製造年は2012年で買ったのもその年なんだけど、2〜3年で押す時に表面のシートがペコペコするようになってヒビが入った
うちで特によく使うのはあたため、レンジのｗ数設定と分設定、とりけしで、この4箇所が欠けてる
赤外線センサーもよくなかったしハズレ引いたのかなー
次は絶対日立は避けようと思ってたんだけど、おすすめにもよく挙がってて結構評判いいみたいなので意外に思ってた
惣菜パンを中まで温める時はレンジしてからトーストモードするのが無難だね
冷蔵じゃないやつでもその方が早い
うちはレンジしてからオーブントースターの温めモードだけど、庫内が小さくて温度が上がりやすいオーブントースターでもレンジなしだと中までは中々温まらないよ
まさにそれくらいの製造年のを2台使ってるけど、ヒビ割れどころか不具合すら1回もなくて買い替えしようにもタイミングがなくて困ってるところ
日立の過熱水蒸気オーブンレンジ2010年製使ってるけど、ボタンがヒビ割れてる所は無いなぁ
良く使う、あたためボタンも綺麗よ
何でだろうね？
このレンジ、展示品限りの半額で買ったのよ
テレビやパソコンの展示品は色々消耗してそうだけど、レンジなんて展示で温めなんて殆ど使わないだろうと思って安さを取ったんだけど、10年目過ぎた辺りから扉がうっすら開いてる事が出るようになってきた
調べると扉の開け閉めのバネが緩んでくるとなるらしい
なるほど！展示品を皆開け閉めするからな！！と笑った
そこから2年位使って、最近は基盤のエラーが出るようになってきたから買い替えなんだけど悩む〜
ビストロかなぁと決めた所で上の飲み物の流れ、石窯にしようかなぁ
石窯おまかせ焼き気になってたし
日立のオーブン、レシピ通りにすると大抵真っ黒焦げになるw
なので途中でアルミ被せたり、中の焼け具合見たり必須で、扉開けると温度下がってやり辛かった
空焼き後、何押しても「H※※」(同じ番号)で停止。全く使えん
日立にweb修理依頼、翌日電話で「サービスマンが埋まってて日数遅れる」回答
「サービスマンが来れないくらい壊れてるんですね」と嫌味
買っていきなり使えないし古いのは下取り出して本当に不便だと伝えると修理中は代用品出しますとの事。仕方なくここで折れてやった。
訪問で持ってきた代用品、オーブン用の黒皿無し&庫内清掃もされてなく汚いまま。
そういうところからないがしろにされてるなーと感じてしまう。
オーブン使えないオーブンレンジ持ってきてどーするのよ？日立さん…
お前が買わなくても、他に何百万人と買うから別にいいよ。とでも言われてるような気になる
もうジャ○ネットたかた&日立でモノ買わんわ
電子レンジだけ持っているのですが、オーブンレンジ購入するか悩んでいます
オーブンレンジを持つメリットとは何だと思いますか？
電子レンジにはオーブン機能のようなものがついていますが、食パンを焼くだけでも１３分ぐらいかかったり、焼くことに関して不便を感じています
オーブンレンジはそういった焼くことに関しては強いのでしょうか？
色々迷ったけど結局後継機的な物でいいかなってなった
安いし
うわマジかー
不安…
うちは電子レンジ壊れたまま1ヶ月買い換えもしてないw
無きゃ無いでもなんとかなるもんだ
ストーブの上に置いたやかんの湯がたぶん40〜度台に下がっていると思うんだけど
それでコーヒー入れて、ちょっとぬるいから65度くらいまでチンしようとレンジに入れたら
半分くらいがカップから拭きだしていて、庫内に飛び散ってた
あわてて拭いたあと、量が半分になってしまったカップを取り出して、そこに浄水器の水を
足そうとしたら、いきなりカップがマグマ噴火して、さらにやばいことに・・・
ちな、何年か使ってるビストロの日常風景です
ビストロのチンは、温度センサーはして無くて、時間でやっちゃってる気がずっとしてる
まぁ、そらそうだろうけど…(´･ω･)
洗濯機、冷蔵庫、エアコン、電子レンジ
初期不良っぽいけど、新品と交換にならないの？
買ってすぐなら修理でなく返品交換が普通だと思ってた
メーカー保証期間中はそちらへどうぞ。
ジャパネットの長期保証はメーカー保証期間終了時から有効となります。
うわぁ、連絡する方を間違えたか
君が今持ってるのがオーブンレンジ
何年も使ってるのに何ワットで何分とかやらずに同じこと繰り返してるの？
親御さんが泣いてそう
ポップアップトースターを追加購入することをオススメします
そうなのかー、やっぱりうちのがハズレだっただけなのかな
赤外線センサーも不満ないですか？
うちはオート解凍が特に駄目で、上はカチカチで裏側がぬるくなってたりする
仕上がり調節は5段階あるけどひとつ下げたら全体がカッチカチのまま
発泡トレイの上においてやってもうまくいかないし、重量センサーの方がよかったのかなと
ﾌｧｯ！？そうなんですか？
でも今使ってるレンジ、焼き料理に関してものすごく使い勝手が悪いんです
食パンに焦げ目つけるだけでも１４分ぐらいかかりますし
>>453
1500円ぐらいで買えますね
かなり安いけど、食パンしか焼けないのはちょっと辛いです
焼き料理全般に関してグレートアップしたいですが、今使っているレンジで我慢するか、コンロ買う方がいいでしょうか？
ちょっと話から脱線してしまうのですが
焼肉も家でやりたいんですよね
焼肉はレンジよりカセットコンロか電気コンロの方がいいでしょうか？
レンジは熱を入れるから、コンロで液体を温めたり、煮たり、解凍したりするためのもの
オーブンは焼く機能だから、トーストしたり、冷食ではないグラタンを作ったり、生地から菓子やパンを焼き上げる。
焼肉はレンジだとゆでるみたいになるから、ホットプレートなどがよい
【修正】
トーストについては、別途オーブントースターかトースターがよいです。
オーブンでのトースターはうまく焼きづらい。
>>457
なるほど、ありがとうございます
オーブントースター検討してみます
オーブンがどんなものかイメージしづらくて
オーブントースターや魚焼きグリルの方がわかりやすい人が多いんだな
オーブンは焼くと言っても塊肉とかパン生地とかケーキとかにじっくり中まで火を通すもの
煮込み料理にも使える
基本的に予熱してから使う
煮込み → 電気調理器が楽
魚を焼く → コンロが楽
結果、オーブンはお菓子を焼くぐらいにしか使えない
グリルやオーブントースターと電子レンジを合体させたものがあれば良さそうだけど
今までそれに成功した機種は無い、というのが現状みたいだね
ヘルシオグリエに電子レンジつけたやつもビミョーだったみたいだし
大手家電メーカーが長年失敗しているものを成功させるような高い技術力は無い
それに今の時代アイディアで済むようなもんなら中国企業が作ってアマゾンに出品してるよ
確かに
石窯3000を買って、自分でフランスパンやカンパーニュを作るようになると、食事も洋風を食べたくなるから
オーブン料理が増えたわ
Youtubeのミクニのレシピはよく参考にしている。
あれも、少し前の石窯3000シリーズを使ってるね
人間を焼く → 原子レンジが楽
あれはオーブンとレンジをうまく使う機能だったような
電子レンジとヒーターを合わせて使うみたいだね
機種によって温め方は違うと書いてあるが
まあそういうことも出来るからオーブンレンジにヒーターがついてるのは無駄ではないよね
食パン1枚5分くらいで焼ける機種も少なくないと思うし
天ぷらは食べる前に毎回揚げるから、天ぷら温めなんて使ったことがないなあ・・
でんじろう先生ばりわろた
＞オーブンのオーブンらしい部分はむしろ切り捨てて
グリルやオーブントースターと電子レンジを合体させたもの
それが一般的なオーブンレンジなんじゃないのか？
百均で見たことあるぞ
一般的なオーブンレンジはオーブン＋電子レンジだよ
そうじゃなかったら何でオーブンレンジって名前なんだよ
うちのほとんど電子レンジとして使ってたまにトーストと正月ごろだけ餅を焼いてる一昔前のオーブンレンジも
パン生地の二次発酵の機能とか付いてるからな
本当はオーブンとして使えるのに1回もオーブンとして使われてないオーブンレンジが全国のご家庭に何千万台あると思うぞ
ちなみに過去には「トースターレンジ」や「オーブントースターレンジ」を名乗る機械が出たこともあったし
上にも書いたけどわりと最近出たヘルシオグリエレンジもトースター＋電子レンジのコンセプト
しかしどうしても電子レンジ機能をつけるとトースターとしての性能は落ちてしまうようだ
煮込みに関しては電子レンジ機能との競合もあるんだよな
30Lのものを検討しているのですが、
製菓・製パンに使うなら、このメーカーの
オーブンがおすすめというのはあるのでしょうか。
フランスパンなどハード系を作るなら300度以上、出るタイプ
パナソニックビストロ 808 908 2700 か 東芝石窯ドーム3000 5000 7000
日立のヘルシーシェフでも300度出るタイプがあるけどハードパンは難しいみたい。
蓄熱性が大事と言うことで、パン系のYoutuberの多くは石窯ドームを選んでいるね。
買い替えが面倒で冷蔵庫エアコン換気扇コンロキッチン照明電子レンジまで壊れた時期があったがなかなかきつかったな
全部新調したらものっそ快適になった
スチーム使った低温調理とか蒸し物が得意なレンジなんだけど、今迄とは違うメニュー作れるから面白い。
ダイヤル式の操作も個人的には使いやすい
パン、製菓がメイン
使ったらどっちでも大差ないと思うよ
だって焼くだけだもん
だから予算次第かなぁ
仕様比較ではなく、店頭で実機を触ってみたら？
できれば、メーカー派遣の人に説明を聞いてみて。
石窯ユーザーとしては、東芝のサポートが良くないという口コミ多いんだけど、あまり気にしなくてよいと思う。
店頭で使い方を聞いたので困らないから。
ただ、機能面の突っ込んだことを聞いても、オペレーターのマニュアル内でしか答えてくれないね。
開発部門に聞いて回答するとかはない。
レンジは温め・解凍はマニュアルで使っているから不満はない。
350度の恩恵は感じたことありますか？
うちは300度までの石窯3000なんだよね
確か5000、7000の350度出る機種だとスチーム最高300度だからそこがいいなと思った時もあった。
3000だとスチームなし最高300度、スチーム最高250度だから。
「300度でスチーム予熱で230度に下げて焼く」が良かったなと思ったこともあったんだけど、
鋳物のステーキ皿をスチームなし300度に予熱してから生地にオーブン入れる際に
熱湯を垂らして水蒸気出すと同じだし、焼成自体はハードパンでも250度までだから、これでいっかと思ってる。
ピザは350度あればパリッと焼けるというが、ガスのフライパンと魚焼きグリルでいい感じになるので
自分にとって350度は重要ではない。
ナンって350度あるとよかったりするのだろうか
ﾅｶｰﾏ?
４３８とはまた別かな
デザインがゴツい感じなのに色が赤しかないのが残念
ジャパネットモデルは白を選べるんだね
親の住んでるマンションの防犯カメラで大家に監視されてるから
あまり通販は送ってこないでくれ言われてモニョってる
例の北朝鮮マンション？
防犯カメラの録画を見て大家が気になった所はすぐ注意の電話が掛かってくるみたい
それは「渋谷の北朝鮮」で有名なマンション？
お前が買って担いでいけばいい
違う
>>498
通販じゃなくてもデカい荷物持っていったら詮索されるみたいで嫌だって
危険物を建物に持ち込むなってこと？
管理人？
雇われじゃなくて本当のオーナーってこと？
どこかのサイトにも天井の剥き出し部分が気になるって書かれていたけど、確かに気になるなぁ…
https://i.imgur.com/emJKdNS.jpg
bistroは64眼赤外線の計測点64点
この時点で自動あたための性能が違うんじゃないかな
じゃあ石窯と比べてbistroは何が強みなのって言ったらこんがり焼くグリル性能と解凍の性能が飛び抜けている
あと自動あたための精度は落ちてるけど赤外線の処理行程が少ない分石窯より速く終わるっていう点があるっぽい
石窯はグリル機能が弱いけどレンジ性能は良い
グリル機能弱いと言ってもbistroみたいに綺麗な焦げ目はつかないけどセンサーが優秀だから火が通ってるかどうかの自動調理は得意みたい
ズボラは石窯の方がいいのかな
レシピ色々用意してくれて数が多いのはbistroだし使い手がどう使うかだね
1個下のランクとかは調べてないです
今年bistro後継機出たらこっちも石窯と同じセンサーになってる可能性すごくありそう
パナの下っ端小僧か？
ワンボウルとか積極的に作るの？
洋食のオーブン料理や製パンメインかと思ったわ
だから、レンジはマニュアルで十分だし、さほど重視しないのかなぁと。
1位石窯
2位ヘルシオ
3位ビストロ
>>508
ホットクックが売れる時代ですよ？
ある程度安いの買うくらいなら、もっと安いターンテーブルの方が満足度高いということもありそう
家電批評モノマニアってとこに最上位機種同士で性能陳列されてたからそこから抜粋した感じなんだ
自分はこれから何買うか吟味するとこだから情報集めてるだけだよ気に障ったならごめん
少なくともこのスレではそういう話ではなかった
あと石窯で人気なのはオーブン性能の高さだし
ビストロは自動メニューの同時調理がウリだったりするわけで
ズボラは石窯がいいという言い方も意味不明
ごめん1行目はその通り
bistroが溢れるのなぜ？石窯はしないよって話題があって両機の違いについて自分なりに調べてみたら、です
ズボラが石窯いいのかなっていうのはなんでも自動あたためですませて丁度よくあったまればそれでいいんだみたいなのを言ってました
書き方が色々と悪かった、ごめんなさい
深皿料理におまかせ焼き、そのまま出せば食卓が埋まる上に今日は豪華だなって言われるんだからもう普通に調理するのが面倒くさい
二品三品オート調理も一応あるよ
やったことはない
面倒くさそうだからw
電気圧力鍋を検討していましたが、よく考えると煮込む系の料理は子供が好まない（未就学児2人）というのもあり保留
でいまオーブンレンジを検討しています
家族は4人（子供2人）
お菓子も作りたいけど、トースター（バリュミューダ）はあるから賄えるものもある
予算10万超えは考えていない
時短や調理が楽になるものがいい
とざっくりですが、おすすめ教えてください
どういう料理作ろうとしてるのかや、どんな時短をしたいか（ほったらかしたいのか、素早く作りたいのか）を書いたら？
ホットクックのほうが良いのかもしれんし、ヘルシオの『冷凍肉も常温の野菜も適当に置いていい感じに仕上げてくれる（但し、調理時間は二十分）』とかが向いてるのかもしれんし、パナとかの十分料理シリーズ（但し、メニューや食材が限定的）が良いのかも知れん
後､実は単体のオーブンレンジや調理鍋より、コンロのグリルが高性能だったりするから、これをメインに考えるのもありよ
うちだと焼き魚はIHクッキングヒーターのグリルメニューがめっちゃ優秀なので、スーパーで切り身の魚買うのが増えた
だったらストウブでちょっとソテーするオーブン放り込む料理でええやんと思ってしまう
自分も製パンのために石窯の3000シリーズ買ってからはオーブン料理のおかずが増えたから。
ただ、ワンボウル系のレンジで調理はしないので。
ちょっとソテーする→ちょっとソテーしてから
・高級機ほどオーブンの性能がよくなる
・高級機ほどプリセットのメニューが増え自動調理であれこれ出来るようになる
・高級機ほど電子レンジのあたため、解凍（高級機だとスチームも使う）、の性能がよくなる（弁当も、生肉も）
つまり料理が得意な人にとってもそうでない人にとっても体験の質が上がるように
また欲しくなるようにメーカーは設定しているのだと思われる
一方では、どっちかでいい人にとっては無駄な性能・機能を買っているとも言える
オーブンレンジに関するこの記事はちょっとおもしろかった。最初から飛ばしてんなと
https://my-best.com/601
このサイトでは「オーブンレンジ」と「スチームオーブンレンジ」を分けていて
スチームがつくとだいたい値段が倍になるけど
だいたいの基本性能はスチームなしでも大差ないから
わかってて使うんだったらスチームなしのオーブンレンジで充分だよ、という主張
まあこういう風に言っといた方が、一番いい機種は買えないという人の購買意欲がゼロにならないから
メーカーにとってもいいのかもしれない
とはいえ同サイトのスチームオーブンレンジの回を見ると
https://my-best.com/11655
やはり細かいとこでスチームつき機種が優れてる傾向があるなという感じになっている
あと、これらの記事を読んで、自動調理はやっぱりばしっと味が決まった感じにはなりにくくて
余裕があったら結局レシピ修正したり自分でやっていく感じになるんだなーと思った
AX-CA450で解凍にグラム数の入力が必要ってほんとかいなと思って説明書読んだら本当だった
ただこれ２０１８年の機種だな
よく見たらそこだけ機種名が違う。何かの書き損じか
で、新しい機種はどうなんだと思って２０２１年の機種のAX-UA20の説明書を見たら
やっぱり重量を合わせるようになっていた
でもAX-RA20、AX-HA２０、AX-XA１０だと重量を合わせる必要はないらしい
AX-XA10は２０２０年の機種だしよくわからん
やっぱ価格帯か
まあ、念のために手動で設定させる部分を残してその分精度が上がるならいいと思うけどね
重量センサーもついてたら便利なのになと思ってしまうな
記事中で下位機種の解凍の不便さに触れてるのに上位機種でその不便が無いことに触れてないのは
ちょっとフェアじゃないし誤解を招きそうだな
でも全機種について同じ項目を満遍なく書いてるわけじゃないから単に興味が向いたかどうかなんだろうね
この板ではよくヘルシオの電子レンジ機能はおまけと言われてて
持ってる人ですらそう言ってるけど
この記事読むと最上位機種ならわりといいのか？気になる
日立は魚や肉など指定しないといけない代わりに解凍が上手って
面倒とも言ってるけどシャープの時にはほめてなかったのにｗ
シャープも説明書には魚介なら弱に、塊肉には強にとか書いてあった気がする
パナの解凍機能は「最上位機種だけで比較すると」最も得意って言ってるけど
シャープで重量設定が必要なのは下位機種なんだから下位機種同士だとどうなんよという
基本的に好きなブログだけど個人？が興味の赴くままやってるから不足してる部分もある感じだなあ
重量や温度に合わせて仕上がり強度を設定するようになってるけど
設定しなくても強度「中」で実行は可能なんだな
うーん
しかしMyBestの記事ではそのへん何も触れずに解凍をほめてるな
総論のところでは解凍では湿度センサーを積んだ機種がいいと書いてるが
湿度センサーはどっちかというと下位機種で採用される傾向？
シャープは上位機種でも赤外線センサーと両方積んでるな
中価格帯はどうだということでNE-BS658の説明書を見てみると
やっぱり重量で仕上がり強度の指定をするように書いてあるな
ん？と思って高価格帯のNE-CBS2700の説明書を見てみたら仕上がり指定の記述なし
中価格、低価格の機種でも、よくある肉１パックの重量を標準にすることで設定を省けるようにしてるんだね
高価格機種で重い物や軽いものの解凍が設定なしでどうなるのか気になる
強制ではないのでわざわざ読まなくてもいいのよ
俺は興味があるので読ませて貰うけど
コンロのグリルは掃除が面倒で使ってない
たぶんグリルメニューそんなにやいんじゃないかな
その書き方だと
パナソニック 10分で作れるメニューがあるただしメニューは少ない
ヘルシオ 20分かかるけどメニュー豊富でほったらかしも可？
ホットクック ？
という感じか。それでいうと10分までは求めてないしメニューも多い方がいいからヘルシオの方がいいのかなぁ。
ほったらかしでできるならそれに越したことはないよね。その時間で他のこともできるし。
ビストロもヘルシオも14万くらいのやつと、5〜7万くらいのやつとあるけど、どうなんだろう。正直14万とかは出せないけど…
東芝の石窯は微妙なのかな
・予算と冷蔵庫の中身に沿って献立を決めること
・材料を洗って切ること
・調理器具や食器を洗うこと
唐揚げ30個とかになるとさすがに面倒臭いけど、
オーブンレンジに放り込むのか、コンロで煮込むのかってのは、さほど大きな手間の差はない。
ホットクックは、調理時間そのものは決して短い（早い）わけじゃないよね
ただ、放ったらかしに出来るから、結果的に時短的な価値がある
ヘルシオの『お任せ調理』は、時間だけ見れば多少かかるけど、食材の種類を問わず使える汎用性と仕上がりが『楽できる』と言える
とは言え、『帰ってきてすぐに料理出したい』というような時短を求める人もいるから、そういう人はひたすら高火力なもの選べば良いと思うって話よ
それな
みんな似ているんだけどそれぞれ微妙に作り方が異なる
問題は大量に作っても一度に食べきれない
作りたては美味しいんだけど時間が立つにつれて味が落ちる
どうやって当初の味を維持するか・・
製菓板で聞いてきたらいいと思う
少量で作るコツとか冷凍の可否とか色々経験ある人がおるやろ
「ノンフライ機能」だと価格コムの一覧とかで検索できるけど
単に自動調理のレシピにノンフライメニューがある程度の意味で
どうやって実現させてるのかは不明なんだよね
説明書見ても書いてないしメーカーのスペック表にも熱風循環機能の有無の項目がない
この機種だけということはないはずだが・・
説明書とメニュー集を見たら、ドライフルーツやドライフードが無いし
熱風の操作の項目もない
ユーザーが選択して使えなきゃ意味がねええええええ
ドライフルーツならメーカーがウリにしそうだし出てくるか？と思ったら、出てこねえ・・・
ドライフードで引っかかったのはヘルシオだけど
低温調理という括りだし
水位１以上ってなってるし「一般的なドライフードとは加熱方法が異なります」とか書いてあるから
これスチームで加熱して作ってんのか？
東芝の石窯も上位機種は熱風コンベクションつきか
あくまでも二段調理でムラなく加熱するための機能みたいな扱い？
石窯ドームアンバサダーなる料理家の人がブログでドライ苺を紹介してるが
予熱無しオーブン１００度焼成でひっくり返しながらか・・
ファンが仕事してるのかどうかもわかんねえしひっくり返すの手間だな
それらは作りたてより、少し置く方がよいとYoutubeで元パティシエが言ってたよ
スポンジケーキもデコレーション前に1日置く
価格コムの機種別の機能欄見るとコンベクションとか加熱水蒸気とか書かれているけど、コンベクションって熱風式以外の物も有るのか？
ありがとう
電子レンジ・オーブンレンジのカテゴリで検索ワード「コンベクション」で抽出できたけど
全部拾えてるのかどうかわからん
概要の文章中にコンベクションって入ってるものだけみたい
色違いとか同ランクの後継とか省いたらシャープが２機種でパナと日立が１機種だけかな？
違うの？
例の爺かw
逆に言うとオーブンで二段焼きするための補助的な機能みたいな扱いなのかな
ここはオーブンレンジのスレなんだがパナソニックのビストロにコンベクション機能のある物が数機種あったと思う
コンベクションオーブン(電子レンジ機能なし)は専用スレがあり、そちらにはテスコムや象印の機種が書かれている
他にオーブン機能がない(?)ノンオイルフライヤーという熱風調理器もある
オーブン機能の一部であるコンベクションもオーブンレンジのスレで語られておかしくはないはず
製パン製菓では必ずしもいつもファンが回ってた方がいいわけではなくて
オフにしたい状況もあるみたいだけど
今のとこそういうことを操作できる機種というのはなさそうだね
操作系が複雑になりすぎるのを避けたいのかな
まあバゲットがちゃんと焼けるとかスコーンがちゃんと焼けるとか
具体的な結果が出せれば手段の部分はある程度どうでもいいとも言えるけど
いつも参考にさせて頂いております
ズボラな為メンテナンスが楽なオーブンレンジを探しております
予算は4万以内で考えております
皆様ならどんな物をおすすめ致しますでしょうか？
ぜひ貴重なご意見をお聞かせ頂ければ幸いです
トースターでD700購入済みのため単機能レンジか>>548さんと同程度の予算でオーブンレンジ検討中。
単機能レンジなら東芝のER-VR23、オーブンレンジならパナの268あたりで検討してる。
単身のため26Lのオーブンとか大きすぎるし、もっとコンパクトなので良いと思ってるけど候補もないから悩み中。
たぶんもっと安い単機能レンジでも問題ないとも思うとぐるぐるしてる。
石窯ドーム ER-WD100 4万円ちょい
2021年7月発売1000W30L自動お手入れ脱臭
あとダイヤルの作りが良い
別にそれでもお手入れしやすいと思う人ならいいけど
解凍が１００w２００wあるので低温調理とか出来るのかと、
人気のアイリスIMG-T177-5-Wでいいかとも思うが、壊れやすいようだし、
モーター？は日立がいいんじゃなかったか？とHMR-ET22-Z5とすると、５分＋５分の連続使用で冷却ファンが回って使えないという
各社レビュー見てるけど、レンジ普及してかなり経っても壊れたり温めムラ多いね
困った
沢山あり過ぎて何だかよく分からん
パナの268って価格コムの売れ筋2位のやつかな
1位と価格差があるのでこれにしようかね
電子レンジはモーターは関係ないと思うけど、日立は電子レンジの性能は良いと聞く
でも連続10分の動作で使えなくなる電子レンジなんてあるのか？
冷凍煮込みハンバーグは１個でも最低15分間連続でレンジにかける必要有るのに
(安いオーブントースターだと加熱防止で約10分でヒーターの動作が止まる物はある)
ズボラで手入れが楽なのって言ってる人間にカセット式のスチームタイプ薦めるのはあかんやろ
>>548
オーブンレンジで何をしたい？それによる
あとオーブントースター持ってるかどうか
私もパナの268近くの量販店でセールしてて気になってます
価格コムでランキング上位なんですよね
>>550
石窯ドームも全面フラットで拭きやすいとは聞きますがおすすめですかありがとうございます
>>555
そうなのです
ズボラなのでスチームは抵抗がありまして…
オーブンレンジではクッキーやマカロンを焼きたくて探しております
パンはオーブントースターがあるのでそれで焼いています
スチームカップ式で天面ヒーターフラット
飲み物ボタンで普通に70℃、80℃くらいが一回の自動でできる機種を探す予定
パナはそこができてなくて論外
100均で売ってるそれ用の耐熱小皿に水入れて普通のオーブンに置いておくのとはやっぱ違うの？
カップの置き場所(線が書かれている)に重点的にマイクロウェーブが当たるようなプログラムになってるのかもなと
いいのあったら教えてな
俺はハイアールのJM-17J-50使ってる
特に問題ないよ
あと扉の開閉もバッタンバッタンうるさい
音も気にならないよ俺はね
ドアはゆっくり開閉すればいいじゃん
また、タイマーは最長15分ですか？
自分はサツマイモを解凍モード15分を３連続かけるのだが、それが出来ない機種が多いようだ
ドアが接着というか開閉の時にガチャンってはまる、外れる感覚があるんだよね。説明しにくいけど。気をつけてはいるけど
参考になりました。ありがとう
日立(MRO-BF)を使ってたんだけどオーブン機能は最初使っただけでほぼ不使用
電子レンジのみでターンテーブルじゃないオススメありませんか？
予算 10万以内
使用目的 飲み物の温め＞冷やご飯の温め＞肉の解凍＞塊肉のオーブン調理＞ケーキ類
99年製の三菱RO-LE7使用中です。一応オートメニューやノンオイルフライ機能はあるのですが
グラタン焼く時と、飲み物温めぐらいしか使ってません。多分これからもつかわないかなあとｗ
揚げ物の温め直しなどはガスコンロのグリルを使っています
無精なので、スチーム系は管理できない自信しかないです
ヒーターも剥きだしではないものが希望です
オーブン機能重視で、できれば300度出る機種がいいのですが
そうなると大体スチームついてるので、決めかねて23年目に突入しました
現状ジタングがいいのかなとは思ってるんですが、庫内の低さと
250度止まりなこと、湯煎焼きできるのかな？あたりで迷っています
何かおすすめの機種あるでしょうか？よろしくお願いします
冷やごはんってのは常温放置もしくは冷蔵庫なのか、それとも冷凍ごはんなのか
頻度的に考えるとオーブンよりも電子レンジ重視なわけだよね
レスありがとうございます
飲み物の温めも、機種の特徴をつかめば手動で不便はないと思います
現状ご飯の温めも肉の解凍も手動で調整してます
ご飯は常温放置です。無精なので冷凍はしないです
北国なので、気温が高い時期以外は冷蔵庫にも入れないですね
頻度で言えば電子レンジ、なんですが
機能としてはオーブン重視したいという矛盾がｗ
無精ですけど料理は好きなんです
その目的ならビストロのBS908が良いと思う
オーブンなんて使うことないだろうけど結局VR23でなくオーブンも付いたパナの268をヤフーショッピングで注文。
支払い32400円でPayPayとTポイントで8000円弱分相当還元なので満足しとく。
MRO-BF7 30L
電子レンジのみ30Lは見当たらず
MRO-BF6
22Lフラット1000Wは手動不可600W500W200W100W赤外線センサー、タイマーセットキー
と比較
東芝ER-VS23 2.9万
23Lフラット1000W600W500W200W8つ目赤外線センサー、時間合わせキー、
お好み温度キー(-10〜85℃)、表示部バックライト、左右背面ピッタリ設置
東芝単機能レンジのプレミアムモデル
https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/microwaves/er-vs23/
https://www.toshiba-lifestyle.com/sites/default/files/2021-07/er-vs23_thumb_k_01.jpg
BS908だとスチーム機能が付いてるでしょ？
まあスチームは切替で使わなければ良いだけだが
ありがとうございます
機能的にばっちりです！
東芝が壊れやすくないならこれにしようかな
さすがにカセット外してたら動かない？
温めムラは覚悟してたけど、
期待してた掃除のしやすさは全然ダメ。
牛乳の温めとかで吹きこぼれたようなやつは拭くだけじゃダメで濡らした布巾とかでゴシゴシこすらないといけない
ターンテーブルの時はお皿を洗ったらそれでおしまいだったのに。
だったらひとまわり大きな皿を下に引けばいいじゃん？
あと自動じゃなくて、マニュアルにすると安定するよ
使う食材は決まってるし、すぐ覚えるよ
わかる
最近は下に敷くシリコンマットがあるからそれ敷いてる
通販サイトでちらっと見かけた気がする
そういう需要か
ターンテーブルの下まで汚れた時は悪夢だけどなw
見た目はいまいちだけどダイソーの電子レンジ用トレイ使ってる
熱くならない万能トレイだったかな
吹きこぼれても洗えばいいだけだし樹脂製だから軽くて扱いやすい
レンチンするたびに毎回拭いてたけどどうしても少しずつ汚れが蓄積して、蒸気で蒸らして擦ってもとれないんだよね
最初から使えばよかった
ターンテーブルくらいのおぼんを敷いときゃいいだけでは
オーブンというかグリル機能は使いだしたら手放せないな
揚げ物の再加熱でサクサクになるのがいい
フライドポテト、とんかつ、唐揚げ
それ自動ボタンが効かないだけで手動設定ならいけるだろ
なるほどです。
説明書読んでグリルとオーブンや上段と下段の使い分けとか眺めてみます。
D700のヒーターのオンオフ繰り返して再加熱コースもあるから比べてみたいと思います。
ビストロ NE-CBS2700と石窯ドーム ER-WD7000で購入を迷っております。
基本的には温め、料理でオーブン機能は日頃使います。
たまにお菓子なども作ります。
トースターが無いのでトースタも美味しくやければ…と思っています。
よろしくお願い致します。
オーブン:肉、野菜、魚、パンどれを調理しても東芝に分がある。角皿のとれちゃうコートもまじ優秀
トースト:東芝は途中で裏返し必要。パナは裏返し不要だが裏面はほとんど焦げ目がつかないのが不満どころ
東芝7000は過年度機種だけどどっちも使ってみての感想
トースト重視ならビストロ（石窯はパンをひっくり返す必要がある）
トーストはトースター買った方が使い勝手いいと思いますけど
頻度によりますね
トーストを毎朝焼くというなら置くスペースがどうしても確保できない場合を
途中送信してしまったけど、美味しいトーストが焼きたいならオーブントースターを
朝食にパンが多いのでトースターはよく使う
レンジは主に温めと解凍
オーブン機能は肉料理で使ってみたい
魚はガスコンロのグリル
1〜2万の単機能レンジとD700とかの高機能オーブントースターか
3〜4万のオーブンレンジと少し安めのトースターか
予算が5万ぐらいだから迷っちゃいますね・・
だったら製菓製パン用には石窯かビストロの最高300度出るやつ。石窯の5000は350度出るけど価格が安ければそれでもよい。
オーブントースターは安いのでよいよ
3000円程度であるでしょう
６０２は５９７とは別の人でしょ
製菓製パンは希望に入ってない
>>602
肉もガスコンロのグリルで焼けると思うけど
「３〜４万のオーブンレンジと少し安めのトースター」でいいんじゃないかな？
ピザトーストとかやらないならポップアップトースターでもいいし
みなさんありがとうございます。
トーストは食べる頻度が少ないので、最低限でもいいかなと考えています。
金額の面も考えると石窯7000ですかね…？
実機触ってみた？
金額は誤差と思って良いかも
10年程度は使うわけだし
実機触ってみた感覚だとビストロ2700の方が使いやすそうかな？と言う程度の感覚でした。
その点でも非常に悩みの種ですね。
考え方の一例として紹介するね。
自分はフランスパンなどハード系パンを作る目的で石窯の3000を買った。
5000や7000の350度出るヤツも迷ったんだけど300度あれば十分かなぁと
で、Youtubeの製パン動画の多くが、石窯シリーズだったってのもあったし、フレンチのオテル・ド・ミクニの三國シェフも石窯3000シリーズだったし。
結果、3000で満足して使っている。
ただ、最近はピザも作るようになって、350度あればよかったかなとチラッと思うこともある。
でもピザはフライパンと魚焼きグリルでうまくいくから、ま、いっかって感じかな。
コメント欄も参考に何を作りたいかをまず考えてみて。
製パンでこの人は珍しくビストロ808ですね
https://www.youtube.com/watch?v=puk_KzSiiAg&;t=1s
石窯7000は製パンの人が多く使っているので他にも検索すると出てきます。
https://www.youtube.com/watch?v=wsC0t2eVn-M
オーブン調理中に温度変更と調理時間の増減ができるってのがある
温度変更は2700もできるんだけど、時間増やすのは調理後に画面に出る延長キーから設定する
終了ブザー鳴った時からヒーターがオフになり冷却ファンも回り出すので延長キーから設定してるうちに庫内温度はどんどん下がってく
それが最上位しか出来ないのはちょっと意地悪ね
へぇー、ビストロはできないんだ。
石窯3000でもオーブン使用中に温度変更、調理時間の増減はできるよ。
丸いメインのダイヤルボタン「あたためスタート」をオーブン使用中に押すと温度が点滅するので、回して好みの温度に設定する。
時間を延長したり短縮したりしたい場合は、そのままダイヤルボタンを回すだけ。
もし検討中なら、参考までに
パナの2700でも仕上がり強にすれば裏面も綺麗に焦げ目付くぞ
ただ表面は卵乗っけているからどれだけ焦げるのかは分からん
ちなみにスチームトースト
高額価格帯のオーブンレンジが食パンのトーストが苦手、って何か意外ですね
一番よく使う機能が食パンのトーストと電子レンジの温めなのに
トーストのリベイクと、菓子やパン生地、オーブン料理で求められる焼き方が違うからじゃ？
トースターなら5分程度、オーブン料理や菓子・パンは数十分から、時に1時間以上かけて焼き上げる。
オーブントースターで生地から焼いたりするのはできないし。
やってる人もいるけど、一般的にそっち向けではない。
色々と検討した結果
↓この2台を購入することにしました
パナNE-MS268
象印ET-GN30
皆さんのご意見、お考えが大変参考になりました
ありがとうございましたm(_ _)m
最近同じこと何度も書いてめんどくさくなってきたけど
トーストは熱源とパンが近い方がいい
だから本当はポップアップトースターが一番
オーブンや電子レンジは庫内が広い方がいいので
当然ヒーターとパンの距離が遠くなる
だから温度が上がるのが遅くて焼き上がりに時間がかかって
その分水分は抜けやすい
そこをビストロは独自のグリル皿と電子レンジ併用の技術である程度克服して
5分程度で複数枚を両面焼きできるようになってる
トースト焼くなんて本来下々の仕事で高級機がやるようなこっちゃないのよ
庫内が狭小で良ければヘルシオ グリエみたいな選択もある。8Lだけど
グリエレンジは既に販売終了してて中古品しか出回ってないし
グリエレンジはレンジつけたことで色々中途半端になっている感じが
その象印トースターお勧めしたかったから良かった、マイコン制御のオートメニューは有れば有ったで便利なので
カカクコムで満足度1位になってるエレックあたりを買っとけばええんよ
実質うちにある十何年前のサンヨー機の後継機かな
改良されてるというよりは仕様のマイナーチェンジって感じだけど
ターンテーブルで何となく満遍なくあたたまるし
トーストも一応裏にも焼き目ついて5分くらいで出来る
スチームしたけりゃ100均で売ってる水しみこませて庫内に置く奴使えばいいし
横だけどお餅きれいに焼けますか？
トースターがそろそろ駄目になりそうなんだけど、今のはお餅に焦げ目がつかないうちにサーモが切れちゃうので
さっき試しに焼いてちゃんと焦げ目も付いたよ、調理中に時間も増やせます
スレチ失礼
ありがとう
ちょっと予算オーバーだけど4枚焼けるし使い勝手良さそうだし候補に入れるわ
ごめーん、しったかはいかんね
使ってる人いたらメリットデメリット教えてほしい
MRO-F6Yはトーストが裏返し必要で9分
NE-FS301も裏返し必要
オーブントースター持ってるなら気にする必要ないかもしれないが
オーブン機能もさほど優れてなくてグリル機能が弱いとなると
実質単機能レンジとして使うことになる可能性があるがええんか？
オートメニューで焼き芋くらいは出来るようだし
弱いながらもオーブンの機能あるからやりたいことあるならいいが
オーブントースタースレにも書いたけど電気ではガスコンロ＋餅焼き網のような直火でのしっかりとした焦げ目は付かない
「バルミューダにも負けてない！ “0.2秒発熱トースター”で焼いたパンがウマ過ぎた」って記事を読んでみな？
（NG対象なのでURLは貼れない）
少なくともアラジンのオーブントースターならそれなりの焼き目はつくぞ
知ってて遠回しの宣伝してるのかもしれんが
オートだし一番安心できそうなのはこれかもしれん
オーブンレンジスレだから、オーブンレンジで焼けるのを探したくなるところだが
ヘルシオの公式に「トースターのような焼き目はつきません」という注意書きがあるくらいだから
やはりオーブンレンジだと難しそうだな
トースターあるからオーブン機能には全く拘ってない
電子レンジ機能として有能で掃除しやすく長持ちするならそれでいい
熱に弱いマグネトロンを床下の狭い場所に押し込んでるし、
冷却ファンも8cmのちっちゃいDCファンを高速回転させてる
煩いし寿命が短い
赤外線センサー付きだとこのタイプが多い
欲しいって言う人が後から見れるようにログ残しで。
レンジ機能 100Wから1000Wまで選べる。オートは弱中強から選ぶので細かく温度調節は出来ない。
オーブン機能 予熱の仕組みがメンドイ。250°で予熱したい場合は250°設定にした後に予熱時間を手動で管理。オートで250°になりましたよ、って言うのは出来ない。パンも焼くから慣れるしか無いと思ってる。
スチーム機能 これは今迄の中でも最高峰だと思う。サラダチキンとかの低温スチーム料理はめちゃくちゃ美味い。機械に任せないと65°で90分とかの管理は無理だと思う。肉まん、シュウマイも美味しく出来る。使用後は庫内が水分でびちゃびちゃになるので拭き掃除必須だけど、構造上仕方ないとは思う。
操作感 ２つのダイヤルと１つのボタンだけなので何回もボタンを押す事は無く子供でも使えてる。オートメニュー的なのは１つも無い。レシピを見てそれに合う操作が手動で必要。
個人的に今迄もオートメニューは唐揚げしか使った事なかったのであまり問題では無かった。
お手入れを定期的に警告表示されてお手入れしないと使えなくなる時があるのは好みが分かれると思う。
個人的には買って良かった。レンジ、オーブンの他にスチーム料理が出来るようになったのは幅が広がって楽しい。
長々スマン
じゃあ単機能レンジも候補に入れたら？
予熱何それと思ったから説明書ネットで見てみた
時間設定は予熱完了後にその温度で何度焼きたいかの時間だと思うよ
例えば180℃で20分焼きたいとすると、
「予熱あり 180℃ 20分」に合わせてスタート
音が鳴ったら予熱完了(オートで180℃になってる)なので焼くものをを入れて決定を押す
20分加熱が始まる
説明書の上のほうに「予熱にかかる目安時間」が載ってるけどそれは多分こんくらい前もって予熱スタートさせましょうねってことだと思う
今のオーブンレンジって背面ぴったり設置OKの機種多いですよね。
電源コードやアース線は本体背面に直接触れていても問題無いんですかね？
どうやってもまったく本体に触れないのは我が家では不可能です。
問題あったら説明書に離せと書いてある。
金出せるならヘルシオのスチーム機能のほうが良くない？
後、潰れる直前のSANYOが出してたスチーブンとかとの対比が気になるね
予熱に関しては自分もそう思ってたんですけど、使ってみると予熱あり→温度設定→予熱時間の流れで決定していきます。で、予熱の設定時間終了後に再度オーブンの設定温度→時間設定で使う感じです
>>641
ヘルシオの下位互換っていうのはしっくりする立ち位置な気もしますね
蒸し料理してみたいけどヘルシオに手が出ないっていう人にも選択肢としてはありなのかも知れないです
ツインバードはあの低価格でよく出したなって感じはする。お手入れはどのスチームオーブン
でも必要だしお掃除サボってるとトラブルも多い。面倒くさがりはスチームオーブン向いてない。
そう思って最初はNE-FL222あたりでいいかと思ったけど値段が変わらないからさ
ターンテーブルだと掃除が面倒だし
それは面倒かつ意味不明ですね
違う機種の説明書見ちゃってたのかな
でしゃばってすみませんでした！
試しにお椀2個前後に並べてチンしたら優位に前方が熱くなってたけど
これ反射の回転盤が回ってない可能性ある？
パナのビストロ
一応安いんだ？
料理家コラボで吊り上げのほうかと思ったけど
他社の1機種ずつ蒸し料理できるか調べるの面倒で挫折した
お椀じゃない大きさだけど前割れた
つまりそれぞれ単機能のオーブン、オーブントースター、電子レンジの３台を並べるのが最強のベストチョイスと言うことか？
そういうこと
なんだけど単機能はセンサーが貧弱で、
オートあたため重視だとオーブンレンジを
選ばざる負えない
東芝が単機能プレミアムって出してるけど、
美的製でシャープの同容量オーブンレンジから
ヒーター外しただけだし
ちゃんと造り込んだ単機能プレミアムが欲しい
レンジとオーブンは別々ので
まあ端煮えせずにある程度半解凍の状態まで持って行ってくれるなら充分だと思うけど
やっぱ今時のやつはすげー！ってなった
古い電子レンジときは熱が通り過ぎる食材と何分かけてもまだ硬い根菜系の食材で味がイマイチだったんだよね
使う容器とかは同じ？
そうだよー
新しく買うために商品のレヴューを読んで、「新しいものはぜんぜん違う、早く買いかえればよかった」の声が多くて汗
敢えてのジャパネット下取りで処分してしまおうかと囁かれてる
馬脚出すの早すぎだろおい
いきなり何だお前
ここに書くのは初めてなんだが
じゃないので、せめてどこ社製の何て型番のモデルで
こういうところに不満が出てきたくらい書いてくれませんかね？
そういう話をするスレだと思うよ？
>馬脚出すの早すぎだろおい
ふざけんなよお前
お前の書き込みはこのスレの主旨かよ？
突然訳の分からん罵倒しといて何がそういう話をするスレとか言ってんだ
お前が人を罵倒するスレにしてんじゃねぇか
2001年製のMRO-X550
今でも使えるが流石に古すぎる
NE-MS268を検討していたけどヘルシオの話も出てたんで
ジャパネットで下取り祭のヘルシーシェフMRO-JT231Rをチラ見
下取りして日立が処分出来れば価格的にまぁ納得できる部分もある
だから「敢えて」の下取りはどうかと呟いた
機能的なことは自分で調べるからそこの相談より
処分的なことが気になっただけ
割と和気藹々としてる雰囲気だったから書いたのにマジでキチがいんのな
もう来ねえからいいや
はぁ？お前だろうよ
処分的なことが気になった？
どう処分するのがいいかな？とか聞くならわかるけどさｗ
機種を問わず下取りしますみたいなサービスは魅力的だろうと思うけどね
書き方がなー
>>ID:5AvdLgsU
＞ジャパネットで下取り祭のヘルシーシェフMRO-JT231R
>441
にもあるけどジャパネットのは天井はフラットじゃないみたいだけど確認したかい？
でジャパネットの下取りってのは機種問わず定額なのか？
だとするとまあただの値下げだと安く見られるから本当は価値があるように見せるために
下取りという条件をつけてるわけだ
MRO-JT231はジャパネット専用モデルで、一般販売の同等品はMRO-S7Z
比較すると、センサーが削られてるとか、天面のヒーターがむき出しになってるとか、
まあまあ肝腎なとこに変更が加えられた劣化版
それで「下取り」後の価格が２９９８０円と見せかけて３１５２０円
延長保証などをつけるならもっと高くなる
一方でMRO-S7Zのほうは
コジマ、ビックカメラ、ヤマダといった家電店の通販で３３６６９円
価格差は２０００円しかない
これならMRO-S7Zを買った方がいいなー
天井だけじゃないぞ
センサーと、あと庫内灯とか、劣化してるとこが複数ある
>>670
※商品配達時に､配達員が下取り品を引き取ります｡
予め､お手持ちの箱（紙袋不可）に下取り品の梱包をお願いいたします。
※回収した下取り品の返却はできかねますのでご了承ください。
この条件で問題なければジャパネットの下取りは手軽で良いと思う
家電板の住人が重要なスペックの問題を無視するかあ？
しかもたった２０００円出すだけで問題点改善されたバージョン買えるのにだ
ジャンクの下取り品にお金を払ってくれると考えるのはおかしいと思わない？
追加料金なしで無料下取りならまだしもさ。
で、レンジなんて自治体の粗大ゴミに出すとしても数百円程度のものだよ
不燃ごみの袋に入って袋が破れないなら不燃ごみで出してもOK
それに対して、ジャパネットは処分費５５０円
あれ？下取りなのに客からお金とるの？？
みなさん粗大ごみに出してるんですか
メルカリの相場みたら１万５千円くらいで売れそうだけど
掃除とかニオイ消し、消毒とか
面倒なので迷い中
法定のリサイクル家電処分料は不用でも粗大ゴミ扱いで自治体によっては回収日予約の段階で手こずるし集合団地とかだと１階の回収場所まで運ぶのも大変
玄関口まで配達しに来た業者が旧機種を玄関口から持って行ってくれる下取りシステムはありがたい
ただしジャパネットの販売価格は下取り値引きを含めても必ずしも一番安いわけではない
粗大ゴミ処分手数料を含めると差額は2000円じゃ済まないだろう
あなたもID真っ赤にしてしつこくやってると対ジャパネットの専属破壊工作員に見えてきますよ(笑)
ヨドバシで石窯ドーム買った時は三菱のを引き取って貰った
劣化版をわざわざ買うのはおすすめ出来んな
俺のもサンヨーでリコール対象だが、
普通に動いてるが何年か前にたまたまリコール対象なのを知って
もう無理かなーと思って連絡したら無償でパーツ交換してくれた
ユーザーとしてはありがたいがメーカーはたいへんだな
２００５年購入の日立のレンジがまだ現役だわ
温めメインだけれど毎日結構な頻度で使用しているのでボタンのプラスチックが劣化してきた
うちのオーブンレンジ普通に使ってるけど
自動メニューの冷凍のいくつかが全然機能してなさそう
冷凍温めっていう別の機能で用が済んでるんで気にならんのだが
よく壊れたレンジを捨てずに置いてあったな
古いレンジが壊れたから修理か対処可能か調べたってこと
申し訳ない
レンジ機能の温めムラはどうです？
あと、庫内上面はヒーター剥き出し？フラットな感じ？
75℃設定で350mlくらいの湯がボコボコ沸騰するようになった
ビストロほんと温度感知してないのな
庫内温度の方？
天井フラットヒーターで赤外線センサーの
取り付け位置を上げて検出精度を改善したり、
なかなか良さげだったので残念
更新日を見ると、12月末には中止が決まってたのか
無料で新品に交換してくれた訳じゃないんだな
今でも電子レンジは指定のリサイクル品目じゃないから不燃ゴミで出せば無料だろ
うちの自治体は45 L の袋に入ればリサイクル対象品目以外は無料だよ
そうっとおけや
ロックな事にならないのでは…？
遅くなりました。
温めムラは高級機に比べたらあるかとは思います。個人的には目立つ程でも無いかな。
解凍機能使う時に縁のある皿を使ったらうまく行かなくて、フラットな皿でやったら行けたって言う感じもあります。
上は剥き出し系デス。
いえいえ、情報ありがとうございます。
買い替え考えてるので他機種との比較に活用させてもらいます。
現行との違いわからんけど何が良いのかしら
https://panasonic.jp/range/feature/use.html
NE-UBS10A
操作画面が赤から黒になっただけ？と本体カラー白がガラス部分以外ちゃんと白になっただけなのかな
※電波入射/反射比率の比較
だそうです。実際に合わせ技自動メニューの鶏の照り焼き&かぼちゃの煮物の調理時間が10Aは14分、2700は21分って書いてました
スペック同じだけど熱効率良くなって時短できるかんじかな
なぜか肉まんは10Aが2分遅くなってるし時短できるものがある、だけでほとんど変わんないかも
年間消費電力量は増加してる
ぐええ、食器除菌コース来たかぁ……子育て中だから、ヘルシオとパナとどっちか迷ったのが思い出される
品番リニューアルして実売価格上げる為の新機能のようで白物家電の限界を感じる
2品連続とかやるともう庫内が汗かきすぎて不安になる
都度拭かなきゃいけないし、この点は古い電子レンジの方が楽だったな
牛乳とかを適量温めるだけなら、食材から蒸気が出まくる前に加熱が停止されるから、水浸しになることはないはず
パスタを茹でる容器とかなら、食材ではなく、、、なんと言えばよいのかね。媒体？としての水（お湯）が常に蒸発し続けてる状態だから、それは水浸しになるのもやむなし
敷くシート買った
既に細かいキズが出来ちゃってるんでもっと早く買えばよかった
そうそう。汚れるから洗えるのがいい。地震でレンジが転倒して買い替え検討中だけど、分数設定が簡単な東芝のダイヤル式のレンジと迷ってる。
むしろ蒸気がこもるんだからそんなもん
汚れが湿って掃除しやすいと考えればいい
温めとかオーブン機能は問題ないけど、時間とかコースセットするダイヤルが誤動作するようになった。
（＋）に回してんのに（ー）になったりその逆になったり。
修理するとたぶん新品帰るぐらいになるからだましだまし使ってる。
3年弱で空回りし始めたんだけど冬になると中のグリス的なもの？が固くなるのか
ほぼ正常運転になり夏になると目的の時間に合わせるのホント大変だった
電子レンジ3年で買い替えるなんて、と思い2年我慢して使って買い替えたが
あのダイヤルってそんな壊れやすいのかね
うちのサンヨーさんは壊れる気配がないわ
レンジが転倒！？
先月の東北の地震かな
大きな地震で大変でしたね…
うちのサンヨーさんは
ダイヤルもどこも表面は全く壊れてないのに
マグネトロンやられてきた模様
デザイン最強に好みなので騙し騙し使ってる
故障だけでなく、洗濯機のモーターや給湯器のボイラーみたいに寿命があると思った
・ターンテーブル
・細かい時間設定可
・500W600W1000W対応
・新しめな製品
こういうのありますか？
単機能ターンテーブル電子レンジってだけで700Wが限界。
オーブンレンジで妥協してターンテーブル950Wなら
日立 MRO-TT5
パナソニック エレックNE-T15A4
あたり。但し双方950Wは自動のみで手動レンジだと600/500/200/100W、パナは500/300/150/100W。
１０００ワットは無くても困らないけど
２００ワットは無いと困るぞ
解凍用としても弱すぎるんじゃないのか
解凍で途中まで２００ワットでやってから微調整で１００ワットとかなんだろうか
単機能だからといってめっちゃ安いわけでもないし
単機能にこだわる意味は無いよね？
小容量のターンテーブル機はトーストも実用的な時間で焼けるし
粗大ゴミ捨てるのも依頼してから結構待つし
相手して損した
500W〜700Wが調整出来るなら十分だけどあるんか？
全く意味がわからん・・
君は質問者の希望に合うような安い単体レンジを知ってるの？
だったら教えてあげればいいのに
少なくとも２つの発言を見た限りでは君が「勝ちたい」「だけ」の人に見えるけど
マグネトロンの寿命がっていうことなら単体レンジでも同じじゃないの？
可動部分で言うならダイヤルとかターンテーブルとか扉とか冷却ファンでしょ
オーブンレンジのオーブン機能って、パン焼きに使ってる人そんなにいるの？
うちはひたすら肉と野菜焼いてる
>>753
むしろ、もう売り切れ始めてる（パナの旧製品）
毎週末焼いてる。ホームベーカリーが売れているからそれなりにいると思うよ
>>752はトースト焼いてるだけだからオーブン機能要らないってことだが、>>758は生地から焼くことになってるし
フラットタイプで温度ムラ出来るの想像できないが、まぁ今の旧式ツインバードレンジよりはマシだよなさすがに
ヘルシオ、石窯、ビストロ、ヘルシーシェフとかあると思うけどそれぞれの特徴がいまいちわからない
10万超えるのは買えないけど…
当然のことながら基本的な機能があるオーブンレンジならどれでも調理は出来る
プリセットのレシピが用意されてるかどうかの違い
スチームオーブンレンジとかさぁ・・・
使用後に庫内を乾燥させないとセンサーが錆びるとかさぁ・・・
わざわざ拭かないととかさぁ・・・ ドア開けっ放しで乾燥させるとかさぁ・・・
やってられるか！ (ノ･｀ω´･)ノ ≡ ┳━┳
え、結構手間なの？
14年目くらいに
ご飯と味噌汁はけっこう難しい気がする
よくあるのは肉を焼きながら温野菜を作るとかだね
天井見てみたらススがかなり着いてた
肉や魚を上段で焼くとか、高さのある製パンとか？
オーブン料理は基本下段だしそうそう煤なんて付くもんでもないが
朝手軽に食べたい
ポップアップなら置き場も小さくて済むぞ
他のこともやりたいならオーブントースター、オーブンレンジとランクを下げればいい
税込：\163,350
予約も受付中やぞゴミカス野郎ども
ビストロ NE-UBS10A-K [ブラック]
https://kakaku.com/item/K0001434548/?lid=prdnews_117856_K0001434548
ビストロ NE-UBS10A-W [ホワイト]
https://kakaku.com/item/K0001434549/?lid=prdnews_117856_K0001434549
ぶっちゃけその皿さえ売ってくれればよその電子レンジでいいんじゃないかとか思ったり
ビストロってオーブンレンジだけど電子レンジ部分の割合が大きいよな
問題おきやすい？
カビ生えるかもね
デザインは前のと一緒っぽいけど配色が単調になりすぎてとても安っぽくなったね
実機はどうなんだろ
箱に入れたままだったらほぼ問題ないんでね？
出してるなら、湿気とか埃とか紫外線とかの影響を受けやすい場所かどうか次第？
問題ないよ
最初は油塗ってあるから錆びないよ
11年目の今のレンジ(三洋製)、まだ問題なく使えてるけど
ロックダウンで製造が止まったりしてるし、値上がりもするだろうから
早めに次を確保しておこうかと思った次第
まあ今の状況見ても2年後に今と比べて画期的な性能のが出てるとも思わないけど
今の「ほしい」気持ちは２年後まで続かないだろうし
使い始めた時には保証が切れてるんじゃ、どうしようもない
新しい予備マウスを買った時もまだ使える現役マウスをしまって保証期間マウスを使い倒す
10年以上使ってた安い電子レンジ（よく一人暮らし用のセットとかで売ってるようなの）を掃除していたら天井に穴があいていました
5ミリ程の裂けたような三角形ぽいいびつなものです
この状態で使ったら爆発とかしないのですかね
いつあいたのか分からずでも今日の朝まで知らずに使っていたのですが…
買い替えるのは週末になると思いますがそれまで使わない方がいいのでしょうか？
検索しましたが天井に穴があくなんて人が見当たらずよくわからずです
そこが腐食したら穴開くだろうな
手もとの端末で写真くらいあげたら？
なんつーか相談相手に理解してもらう気あんのかて常々思うわ
ちなみにうちで昔使ってた石窯ドームは、揚げ物温め直しの後に電子レンジ使いたくて
霧吹きで水かけてたのが悪かったのかメッシュ部が錆びて穴空いて、使用中覗いたらスパークしてたな
爆発はしないけど出力は下がって電気代ムダにしてたと思う
何年もchmate使ってたけど、
言われて右上の点々押すこと初めて気付いたわありがとう...
どっかネット上に画像を置いてURLを書き込めばいいだけやろ
まあ５ちゃんはNGのURLが多いし
昔と違って今は自由に使えるアップローダーも少ないのかもしれんが
令和に入って一番役立つ知識、キタコレ
いい加減にしろ！
https://kakaku.com/item/K0001435095/images/
https://kakaku.com/item/J0000032602/images/
全然違うやん
タッチパネルの形状が同じだけやんw
的なやつだな
キッチン家電の黒流行りと、サイズなりの最適化を考えると
似たり寄ったりの外見になるわけだ
https://i.imgur.com/GvYDL9H.jpg
https://i.imgur.com/2FAO19M.jpg
ガワの成型もボタン位置も違う
そもそもOEMな訳がないｗ
周りの迷惑だからやめとけ
ちな、水タンクの位置がそもそも違う
しかくいかたちがにてる
うん。飛行機もボーイングとエアバスそっくりだよね
その電子レンジよりも似てるよね
どっちかOEMなのか？
テレビもよーく似てるよね。どっかのOEMか？
病院行ったほうがいいよ
SwitchのプロコンとPS5のコントローラーとxboxのコントローラーは全部OEM品ですよね
形がそっくりです!
冷凍うどんは食べないのでどういうことをしているのかよくわからんのだけど
蓋やラップは使っているのかい？
5分レンチンなら3分チンして数分放置してあらためて2分強やればだいたい均一になる
氷は振動発熱が起こりにくいから一旦溶かしてしまえという感じ
10年前買ったハイアールのターン式電子レンジは良く働いてくれた
NE-FL100は軽くて扉開けると少しズレるのが今のところの不満点
温めの時は使えない
原理がよくわからんけど、あれって塊状の冷凍されてる肉とかで
凍ったままになりがちな中心近くにマイクロ波を集めるようになってるんじゃないの？
公式の説明では撹拌ってなってるけど、どっかのサイトでそういう雰囲気の仕上がり写真を見たような気がする
だから色んな料理がばらばらの量で配置されてる弁当のあたためとかには向かないのではないかと
パナの高価格帯オーブンレンジに搭載されてる機能だけど、そっちでも解凍のみのはず
単機能レンジとしては決して悪い機種ではないと思うよ
某比較サイトだと湿度センサー搭載のシャープの機種（パナよりちょっと安い）
が推されてるけど
やっぱり10年も経つと内部のマグネトロン劣化するのかね
解凍のスクリューも概ね満足
もしあったとしても設置面積が大きくなりすぎるか？
https://videocardz.com/newz/amd-navi31-flagship-rdna3-gpu-could-hit-92-tflops-of-fp32-performance-four-times-more-than-navi21
FP32パフォーマンスの92 TFLOPSに達する可能性があると主張しています。
これは、以前の主張である75 TFLOPSよりも28％多くなっています。この新しい数は、RDNA2ベースのNavi 21 GPU（RX 6900XT）モデルの4倍でもあります。
7970XTかなぁ・・・ 7900だったら ｺﾞｼｺﾞｼ(-_＼)(/_-)三( ﾟДﾟ) ｽ､ｽｹﾞｰ!
東芝は見てくれ重視で非タッチパネル機の
メニュー表示を扉内側に移しやがったな
操作部と扉が分離してるならともかく、
扉外側に操作部があって内側にメニューが
表示されてるってクソUIとしか思えない
外観の見た目新型のが好きだけどメニュー表示がないのはなー
ER-WD3000がケーズの未開封店頭在庫品48980円にポイント還元で42500円に3年保証付きやったからポチってしまったわ
来週のマラソンまで待つか迷ったが…
https://www.fnn.jp/articles/-/353500?display=full
それ、面白いの？
そんなので10万とかするより、自動あたためと揚げ物あたため直しをしっかり極めてほしい
価格差に見合うかは別として
いろんな機種でのステーキ対決とかも見てみたいなあ
ローストチキンとか
焼き野菜はうまいこと焼けるよ。異種混合でも。
RE-WF261のジェネリック品っほいけどここでも全く挙がらないし情報が少ない
焼き野菜自動いいな、ほしい…
それだけのために最上位はあれかなって思うけど
切って焼くだけでヘルシー満足な一品とか素晴らしいわ
本気ハンバーグ食べたければフライパンで表面焼いてからオーブンで中まで火を通す王道でも
最近の流行りの逆の順番でじっくりやるやつでも
やったらいいわな
アマゾンで押されてるやつか
どの部分で安くなってるのか気になるね
庫内に出っ張りがあるのか
レシピが少ないのか
最高温度が低いのか
なにかの機能がないのか
付属品が少ないのか
壊れにくいかな？
機能多いほど壊れやすそうだけど高級機の方が頑丈に作ってるイメージあるし迷う
予算は5〜6万（多少の見直しは可だが、10万超えるものは不可）
共働き、4人家族のため時短とかいろんな料理ができると嬉しい
娘が料理に興味を持っているのもあり、将来的にケーキ、お菓子作りとかも一緒にできたら
手入れ、掃除のしやすさは必須
トースターは持ってるから重視しない
色々探してて、日立のMRO-W1Zあたりが値段の割に優秀？なのかと思ったけどどうだろう？
他におすすめとか、それはやめとけとかあれば教えてください。
もうどれがいいかわからん
製菓製パンをある程度、本格的にしたいならNE-BS808かな
Youtubeの製菓製パンで日立の人は1人だけ
たいてい石窯かパナかだね
カジュアルに「ケーキ焼いてみた」とかだけ楽しみたいなら日立でよい
パナの808買ったけど基本機能が優秀だよ
あと大きいサイズだといっぺんにたくさん焼けて楽
3人家族でそう思うから4人なら30Lのやつがいいかと
でも自動調理ではワンボウル調理できないし、少ないから、切って焼くだけ、煮るだけ的なオーブン料理を自分で習得していかないと時短効果はそこまでないかも
日立のは多機能で、野菜炒めが自動メニューにあるのは主婦的に気になる
ありがとう！
まだ4歳だからどこまで本格的にやるかはわからないけどw
パナは優秀なんだね
4人家族だと30は欲しいよねやっぱり
ちなみにパナって洗濯機とか指定価格になってるけど、オーブンレンジもそうなの？モデルチェンジ前だと思うけど安くなってたりするのかな。
日立は自動メニュー多いのは気になるんだよね。東芝とかどうなんだろう。
808はまだ指定じゃないのかも？
価格コムみればわかるけど普通に任意の値引きされてるし、詳しく知らないのであれだけど
ちなみに5月はじめに購入したけど、底値から上がりつつあるし安いとこから完売して在庫もすくなくなってってるから気をつけて
やっぱり餅は餅屋なのかしら。
過熱水蒸気オーブンはヘルシーシェフが気になっています。
でも2台持つより省スペースなのはある
加水なしに比べて製品寿命短そうだな
今はシャープのカップ式だけど結局使ってない
せっかく赤外線あってもムラがあったりソフトが練られてないイメージ
そこをケチってるから値段も安めなんじゃないかと
庫内サビの原因は使用後に水滴を拭き取らないユーザーの過失
>庫内サビの原因は使用後に水滴を拭き取らないユーザーの過失
めんどくさ
電磁波が当たらない場所があることぐらい気付け
液晶点きっぱなしでエコじゃないけど＠シャープ
あちこち反射してるんだけど当たらない場所ってできるの？
https://www.jeic-emf.jp/assets/images/words/img_1-R-3_001.jpg
霧吹きで冷やしてたけどさすがに錆びて壁に穴空いた
空回しはやめろよ
水じゃなくて油噴いたらいいんじゃないの？
30Lは欲しいから808か908が良かったけど…
同じくらいの性能だとしたらほかなにがいいかなぁ
日立MRO-W1Z 東芝ER-WD3000 あたりかな
オーブン調理（時短にも役に立てば）、パンとかケーキと考えるとどれだろうか
見た目で言うと東芝は文字がごちゃごちゃなのが好きじゃないけど…
主な用途は
ご飯の温め
トースト
たまにグリル
です
アイリスオーヤマ 過熱水蒸気 スチームオーブンレンジ 24L ホワイト MO-F2402 ￥16,800
https://www.あmazon.co.jp/dp/B07JVB6264/
[山善] スチームオーブンレンジ 25L フラットタイプ 自動メニュー19種搭載 角皿付き ブラック MRK-F250TSV(B) [メーカー保証1年] ￥21,800
https://www.あmazon.co.jp/dp/B09LCS93F1
安いに越したことないのですがアイリスオーヤマは低レビューを見かけます
山善のほうがよいのでしょうか？
よろしくおねがいします！
トーストするつもりならよく調べんと後悔するぞ
とりあえずトーストに使うつもりだったらターンテーブルのものを選ばないといけない
庫内がせまいことも条件だけどターンテーブルだったらだいたい満たしてる
その上で各機種の説明書やユーザーレビューを見て実際どの程度の時間でどれくらい焼けるのか調べた方がいい
俺はたまにしかトーストしないからターンテーブルのオーブンレンジで困ってないけど
https://wunderbar.jp/wp/maker-microwave-with-breakdowns/
レンジでチンしてから焼くと多少早くなるよ。俺はクリスピーさがほしい時はフライパンで焼いてるけれど
餅に関してです、ハイ
部品が手に入らない（中国のロックダウンのせい？）とかで新品交換になったわ
大手引越し会社に引越しを頼んだのだけど、後ろが壁ピタ
今時の製品はそうなの？
レンジで白い煙出ることあるけどこれはなんだ？ただの暖め過ぎ？
スチームはまだ使ってない
どんなもん温めたか知らないがレンジ機能使って煙が出たことは無いな
俺も同じレンジこないだ買ったけどわからんわ
具体的のどこから出てるか言ってくれ
前か後ろか…
中から
レンジで温めすぎて？黙々出てきた
ラップしてない時だったけど、水蒸気だったのかなぁ
そりゃ中からやろw
前の扉の隙間なのか、裏側、側面からなのかだよ
すまんww
前の扉からかな
300度のオーブンで温めた鉄のステーキ皿に熱湯をかけて水蒸気を出してパンを焼くこともあるけど
水蒸気が内側から出てくることないけどねえ
何をどういう状態で温めてたん？
冷凍肉まん 1つ 1000ｗで3分 みたいなんは？
それは水蒸気だよ
密閉度が高いからこもるのよ
おらんよな？
赤外線反射してあんまよくないんだろうか
ただ、オーブンは基本的に熱風で廻すもんなんだから、赤外線関係ないのでは？（）グリルなら判らんが
ホイル敷いた上にシルパンやベーキングシート敷いて菓子や料理に使ってるよ
ホイルに直置きはしたことないけど
機種によって中身が違うというのもあるが
気になるなら、ダイソーの200円テフロン加工角皿
野菜あんまり好きじゃないんだけど、ほうれん草を80℃で蒸してみたらおいしく食べられた
これははまりそうだぜ、、、低温調理の本買ってくるかなぁ
ゆでないレンジ調理はビタミンが逃げないって言うけど、
シュウ酸だかカリウムだか、土に生えるのはとりすぎたら良くない物質が溜まったままになるらしいね
>しかし、これらに含まれるシュウ酸は「水に溶ける」という特徴がありますので、一度ゆでることでゆで汁にシュウ酸が溶け出るため、食材の中に含まれるシュウ酸は減らすことができます。（※2）
>そのため、シュウ酸を減らしたいということであれば電子レンジよりもたっぷりの水をつかった「ゆでる」という方法の方がオススメです。
渋くて食べられたものじゃない
https://www.tohokuseed.co.jp/topic/teisyusan.html
低温蒸し、70℃設定だと20分とか掛かるけど（80℃なら8分）、シュウ酸も抜けるし、100℃茹でと違って栄養抜けにくいしと良いことづくめよ
もっと言ってやれ！ 言ってやれ！！！
節の話？
シュウ酸ってお湯に溶け出すんだけど
蒸してどうやって抜くんだ ?
お湯で洗う → かすかに塩味
塩まみれのまま蒸す → 塩辛い
普通に考えれば馬鹿でもわかる
そりゃ、蒸気にでしょ
鉄板に残った水分、ほんのり色ついてるよ
＞ブロッコリーを塩のツボに入れて塩まみれにする
もう、この時点でイミフでセンスなし
シュウ酸って何色ですか？
馬鹿でも分かる事すら分からないレベルってw
蒸気ってなんだか分かる ? www
蒸気が100℃丁度である時間なんて、ほんの一瞬よ
>>940
シュウ酸のみが溶出する訳じゃない訳で
生が一番残るけど、生だともろもろ問題あるから加熱する
加熱によって溶出する成分をなるべく減らしたい
→だからなるべく低温で加熱
こういう理屈よ
まぁ、まずはヘルシオの加熱水蒸気が（そんなの成り立つのか？？）と思うところから初めて
後、俺が無知なのか知らんが
>>937
ブロッコリーって、塩漬けにして食べたりするの？
どこの地域でそんな事するのか教えてくれ
https://withnews.jp/article/f0220606004qq000000000000000W08k10201qq000024795A
アスペさん ?
>シュウ酸も抜けるし、100℃茹でと違って栄養抜けにくいしと良いことづくめよ
シュウ酸だけが抜けて、他の栄養成分が抜けないと言う科学的な理屈、詳しく
その水に何かしら溶解しているだろうとは思う。
ほうれん草を電子レンジで加熱した後に水に取るとそこで何かしら水中に溶け出すとは思う。
何がどれだけ出てくるかというエビデンスは知らんが。
これはネーミングがおかしい
ホント何とかしてほしい
>>946
100℃茹でに比べて低温蒸しの方が栄養抜けにくい所については、自分で調べてみて
シュウ酸だけ抜けて他が抜けないとは書いてないで
火災の危険もさしてないし、コンロが充実してる人はそれもありよ
俺はそれと同じ感覚で、吹きこぼれの心配もないし栄養素抜け辛いから低温蒸ししてるけど、スチーム強力なレンジばかりじゃないしね
一般的にはコンロで鍋にお湯沸かすのが多いのは判る
スーパーで買ってきたヤツをレンジで蒸しても美味くないな
これ共感する人が多いことにびっくりだ
隙間あけるならラップする意味はなんなんだ
なるべくラップ開けた方がいいのかなと飛び散りカバーくらいにしかかけてなかった
そんなイメージで「ふんわりラップ」って蒸気を逃がすためかと思ってた
蒸気は逃したいけどある程度の熱を(ラップしない時よりは)こもらせたい
ってことだと思っていた
正しい意味を知った今、ぴったりラップとの使い分けが逆に分からないわ
それならやはり空気の逃げ道ある「ふんわりラップ」だとなおさら思ってしまう
うちのは隙間なくかけると食材に圧着キューっとなって噴きこぼれたりヤバイので
電子レンジ用ふたを何サイズか買った
ラップするな、な冷凍食品も庫内汚れが嫌で一応ふた乗せてる
茹で蒸し的な調理はレンジ用容器でやるからレンジでラップはあまり使わない
大皿にはぶたチン
ゆるませラップでいいんじゃないかと思う
ふちをぴったりを強調するなら、ゆるませ！ふちピタラップ
こんな陰圧防止グッズとかどやろ
ttps://i.imgur.com/jcrnWtH.jpg
レンジしか使ってないけど。
豆腐、バナナ、チョコレート、レタス、キャベツ、さつまいも
茹でる？
ネタの根拠はパナソニックの電子レンジについての「よくあるご質問」だぞ
だから少なくともパナソニックがそう説明しているという点ではデマではない
半導体不足が年末には収まるって話だけど本当かな
マニュアル読め
★ムラができにくい
★ターンテーブルはなるべくなら控えたい
俺はフラットから買い替えたよ
フラットのゴミさを知ってて言ってるか？
高級機でもほぼ効果なし
冷たいわけでもなく、かき混ぜたらいけるけどねw
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1655208138/
そこまで言うなら何処のメーカーの何という機種で比較したのか書けよwww
どこのメーカーでも安もんでもターンテーブルならほぼムラ無くなる
フラットは以前は日立の中位機種、現在はパナの2700使ってるけどやっぱりムラは良くならない
フラットな時点でムラは諦めろ
ラップしてアツアツにして熱が器内で回るレベルに温める時は差は無いが、
弁当とかラップかけない系冷凍チャーハンなど平たくなると絶対にムラで面倒な思いする
> どこのメーカーでも安もんでもターンテーブルならほぼムラ無くなる
はいダウト
この時点で嘘なので後は読んで無いわｗｗｗ
乙
2700こーたけど会社で普通のターンテーブルの方が断然あたため上手だわ
いつ買ったか知らんけど
このスレに居たら安物のターンテーブル方式一択だろｗ
トースターとターンテーブル式レンジと
ガスオーブンが最強なのかな
ターンテーブルの機種は大型の弁当は回せないし
ガスオーブンは自動調理みたいなのは無いだろ
買い替えた最新の回らないやつのが優秀
新しいスレッドを立ててください。
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