【パン焼き機】ホームベーカリー 56台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホームベーカリー全般について語りましょう。
各機種（あるいはメーカー）や市販のパンの誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
信憑性に欠けるソースをもとに「ゴミだ」、「有害物質の塊だ」と騒ぐ人がいたらそっとNGしましょう。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ。
次スレは>>980またはその前後の人がスレで宣言をしてから立ててください。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 55台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1622379430/
関連スレ
★★ ホームベーカリーのレシピ 38斤目 ★★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/l50
【メーカーサイト】五十音順 (2021/07 リンク等一部修正)
エムケー精工(ＭＫ) https://www.mkseiko.co.jp/seikatu/products/homebakery/
シロカ https://www.siroca.co.jp/product/ouchibakery/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/bakery/
ツインバード http://www.twinbird.jp/products/list.php?category_id=21#105
パナソニック https://panasonic.jp/bakery/
【以前はホームベーカリーを取り扱っていたメーカー】
アルファックス・コイズミ
シー・シー・ピー(BONABONA)
タイガー
T-fal
東芝ライフスタイル 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 11:24:11.42 ID:GtzTi5tk
>>991
わーかったからもうタヒねよお前は
タヒんどけ、お前以外の人々の為に
---------------------------------------------
自殺強要（刑法202条）をする犯罪者が怖いんで、警察に通報しときました。 >>2
その書き込み、倫理的には問題があると思うけど、刑法202条はお門違いだぞ
刑法の条文から「自殺」でキーワード検索して、適当にそれっぽいの選んだだけだろ？
少しでも法律勉強したことがあったらそんな的外れなこと言う訳無いし ヒステリーおばさんがケンカをするスレはここですか？ >>1乙カレーパンダ
はHBでは（全自動では）作れません
ってかスレ立て秋になってからでよかったんじゃないか？
さておき
テファールのプログラム（レシピ）ダウンロードできるみたいな機種って
使い勝手どうなんだろう？ 暑くて塩分摂取にカールが捗るなぁ・・・ ｳﾏｳﾏ ( ´)Д(｀) メゾンカイザーのパンミックス使ってみた。思ったよりハードよりになるんだね。おいしかった。 SD-MDX102-K、Amazonで3万2000円やん
新モデルはぱっとしないし、持ってない人ならこれで良い説ある 標準より早焼き
水＋スキムミルクより牛乳を使った方がうまくいく気がする この時期は（冷蔵庫で冷やしてるから）牛乳の方がうまく行くって話じゃ 早焼きも暑い時期の裏技的なものだしね
涼しくなれば長時間発酵もいけるようになるよ>>9 >>11
あーなるほど、早焼きってのはそういう使い方もあるんですね。
今度試してみます。 早焼きだとイースト多いからね！
それもあるかも、、、ね！！！！！！！！！！！！！ >>1
＞信憑性に欠けるソースをもとに「ゴミだ」…
ホームベーカリースレなんで、客観的な写真・映像をもとにHBメーカーの仕分けが必要。
○ホームベーカリーとして、シーズン問わず、毎日食パンが失敗なく焼け、
日常の調理家電として使うことができる唯一信頼できるメーカー
→Panasonic 温度管理機能がつき、レシピブック通りでOK
https://i.imgur.com/iNqJlMD.jpg（2021.7.28焼き上がり）
○ホームベーカリーとは名ばかりで、食パンが焼けない、ゴミメーカー
→シロカ（オールシーズン不可）。参照↓
【料理】食パン作り ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
非常に残念な焼きあがり（コネが足りない？発酵不足？）なのに、本人はまったく気にしていない
というか、いつもの焼き上がりなのである。
つまり、この焼き上がりが、「日常」であることに注意する必要がある。
端的に、買ってはいけないホームベーカリーである。
○他の1万円クラスのメーカーはレスの状況から、夏には過発酵でまともに焼けないのか？
象印は長年使っていた経験から、この時期、たしかに過発酵になりがちであるが、冷水を
つかう、水の量を減らすなど工夫すれば焼くことができる。 今3台目でパナを使っている。夏でも焼けることに感動
他社2台は無理でした 私のパナは夏は他の季節と同じ焼き上がりとは言えないな
冷水使ったりイーストを少し減らしたり工夫はしてるけど
ま、そういうものだと思ってるけどね 安定はしてるね。夏は焼けないって話聞いたからちょっと身構えてた部分はあるが
気にしなくていいことは分かった 室温何℃ぐらいで発酵させている場合？
ファンでいけるってことは扇風機を掛けておいたらどうだろう？ >>16
ウチはハードパンばかりだけど、夏の30度弱の室温でも変わらず。ホットサンドには低カロリーのハードパンお勧め うちもパナだが夏は過発酵になるよ
いつも長時間発酵の天然酵母モードで焼いてるからだと思う
夏だけ普通の食パンモードにしてる >>20
うちはパンドミだから普通のパンに比べると長時間発酵してると思うけど、ほぼ影響なしで
いつもと同じパンになる。 今の季節はメーカー問わず過発酵になるかどうかはエアコンガンガンかどうかじゃないの？
部屋が涼しければ過発酵にならないし
暑ければ過発酵になるんじゃないの？ >>24
夏・冬は、HBメーカーによって、パンの焼き上がりの状態、失敗率はまったく異なりますよ。 予約だからリビングには基本的にエアコン付けてない状態
ちなみに昼間焼いてもかわらないよ >>23
パンドミコースは5時間
天然酵母コースは7時間 食パンコース4時間
早焼きコース2時間半
だっけ？ 1年中ふっくら安定した焼き上がりって
パナの売り文句だしね >>21
いつもバター砂糖たっぷりのパンにしてたもんで >>30
こう暑いんで、失敗しそうでいつもと違うパン焼いてみる気にならなかったけど、
久しぶりにハードパン試してみるわ
ありがとう 北海道住みで今まで夏の過発酵とかあんま気にしてなかったけど今年は暑すぎてこれが過発酵かってなったわ
例年はなんなら冬のほうが室温高いくらいなのに失敗したことなかったんだが パン冷やして、アイスクリームフルーツサンドにするとうまい。 >>33
オマエのホームベーカリでは、この時期パンが焼けないから、ちょうどいいんじゃね？ｗ メニューのサンドイッチ用食パンの説明に
キメ細かいパンと書いてあるけど
どういう作用でそうなるの？
材料の量のわずかな違いでそうなるのか
コネや発酵で違いが出るのか
普通の食パンコースで焼いたのと全然違う？ >>37
不思議とサンドイッチにぴったりなパンできるよ。大きさも含めて。味はスーパーで売ってる食パンに近いような気がするけど最近食べてないから感想ってことでゴメン 焼きまでHBでやらないとスレチでしたっけ？
結構慣れてきたので、夏だけど硬めのパンに手を出そうと思う
セミハードだといちじくとクリームチーズ入り、ハードだとベーコンエピとか作りたい
レシピ見つけたからとりあえず家にある強力薄力全粒粉で作る
生地作りモードがうまく働くかなー >>37
発酵を抑え気泡を小さくして擬似的にプルマンみたいな雰囲気に仕上げてる
発酵不足で小さく焼き上がったパンと言う認識でおk ちなみに食パンコースは4時間、サンドイッチパンコースは3時間 昨日初めて早焼きコースの存在意義が確認出来た。
これで真夏でもあまり心配せずにパン焼きに励めそう。
教えてくれた人有難う！ ??38>>41
ありがとう
イメージがよくわかった
普通の食パン以外は全然使っていなかったけど
涼しくなったら他のコースも色々ためしてみる
白パン風食パンも何ソレ？で気になってる
ちなみにパナです >>32
さすがに冬場の室温を30℃以上にはしないだろ ボーナス出たし初めてホームベーカリーを買おうと思って
パナの最上位機種に決めたんだけど、新型が来月出るみたいね。
もう少し待って新型にした方がいいのかな。
現行はイースト投入時にパコパコ鳴るそうだけど、
新型のクチコミ見てから買うべきか悩ましい… >>48
機械は新しいほうが良いのは通常のこと。パナ旧型が大幅値下げして30000円前後で推移
しているが、新型は47000円前後とかなり高い値段設定なんで、値段に見合う改良がなさ
れたどうかはわからない。
異常気象の夏だろうが、パナ旧型も内外温度管理システムで確実に食パンが焼けるから、
とりあえず、毎日美味しいパンを焼いて食べるという目的なら旧型で十分の気もするし、
常道として17000円の差なんて気にしないほうがいいのかもしれない。 >>48
現行機と新型をHPで見比べて、新型の方でNewって付いてるやつ探して比較してみる。
大した要素じゃなかったら現行機を買っちまう
それがパナ製品の選び方 旧型を底値で買うのがいいよ。追加メニューの低糖質やリッチパンドミがどうしても食べたいのなら新型で >>49-51
とりあえず差額が2万円程度だから外食1ヶ月我慢して
新型出るまで待ってみます！ >>52
リッチパンドミと普通のパンドミとを比べてもらえると嬉しい！気長に待ってるね 秋に出る新型も年末年始までに結構下がるけどそれまで待つのもねえ パナ専用スレ立てた方がいいな。
半分はパナの話題だしな ドライイーストだけど大入りのコスパ安いの買っても
冷蔵庫から出して重量計って残りを封印して冷蔵庫に
入れる作業が無駄。
3g袋はこの作業を省けるから実はコスパ一番良い。
3gあたり10円くらい割高になるわけだが、上記の
作業を省けるわけだ。 うちは常温保存的に小分けを使っているが計量の残りは小袋の口折って冷蔵庫にしまっているから
タッパーとかからザックリ掬うの憧れだわｗ 久しぶりに来たらパナキチがいなくなって平和になってるな
良い事だ ホントだ。いつのまにか平和になってる。執拗にシロカをdisってたけど訴えられてたりしてw おまえらみたいなバカが出てきたら、またアレを呼び込むんだよ
せっかく静かになったんだからおまえらも引っ込んでろ フランスパン焼いた。出てこない。冷めてから手で掴んで引っこ抜いた。 出てこないからって一生懸命ケース逆さまにして勢いよくふってる時にその勢いのまま出てきてパンが潰れるの辛い >>62
ひたすら縦に振るしかないよ。その内諦めて出てくる。窯を傷付けないような取り出し補助機器が付属して欲しいよね ～(^o^)～ ～(^o^)～ ～(^o^)～ ～(^o^)～ ～(^o^)～ ～(^o^)～ 買い物成功 踊り隊☆ フランスパンの時はタオルを上に被せて振ってる
隙間を少し開けるのかがポイント フランスパン出すの大変だよね
毎回イラっとしちゃうから面倒くさいけど途中で羽根外してる
底のネジ1周まわすだけでスポっと抜けるから楽になったよ パナのフランスパンミックス使ってるけどちとお値段高い。計量位自分でやらんとダメやね。タニタのハカリとカップポチる。 遅いと思うけどハカリの上に窯を置いて目盛ゼロのボタン押せば大丈夫。カップいらない タニタの秤つかっとけば、パンの出来に影響するほどの誤差は無いよ 誤差って言うか、いや、ないでしょ
釜の重さ程度で、地球の重力に影響するの？ 1〜2gの誤差が出たところでどうと言うことはない うちのタニタのはかり（KD-187)だと地域設定あるよ。それで重力の補正するんだと。 誤差は重い方が増えるけど±2gが±3gになるとかだからあんまり気にしてもね
イーストとか塩とか微量モードではかりたいときは釜乗ってると計測範囲超えちゃったりするけど 100℃までの耐熱プラスチック製の計量カップに沸騰したお湯注いだら歪んだ ってクレーム付けてる人が居た、シニタイ・・・ パナの新型で「Wセンシング発酵」が謳われているけど、旧型も中と外で2つの温度センサー付いてるよね。
この機能で何が改善されたの？ >>79
今までダブルセンサーでは無かったのではなかろうか >>80
調べてみたらコレっぽいね
危うく騙されるところだったわ ホームベーカリーの捏ねる量の最低量は決まりがありますか？
毎回100～150多くて200gの粉なのですがホームベーカリーでも捏ねられますか？
少量だから手ごねでと思うのですが手首を痛めた事があるのでなかなかできなくて >>82
サンクス。
あやうく新機能と騙されるところだったわ。
低糖質パンメニューだって従来機種でも新しく出るミックス粉を早焼きで代替できるようだし、ほとんど変わっていないようだね。 ニーダーの方が高いんじゃね
HBなら7kくらいからある 少ない量で捏ねるだけならフードプロセッサーでパン捏ね出来る奴のがいいかも パンこねフードプロセッサーなら、ヤマモトのMM41がええで！
ちょうど150ｇまでだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2569637.jpg >>84です
ニーダーやキッチンエイドは欲しいのですがお高いのでずっと少量で可能なホームベーカリーを探していました
フープロは盲点でした
また探してみます
聞いてよかったです
どうもありがとうございました Lニーダー買い足そうか迷ってる、レディースニーダーあるけど容量足りなくて
２台持ってる人いるかな >>91
フープロは作れる生地に制限あるから(水分少ない油脂なし生地はNGなど)
別の用途でフープロ欲しいならいいけど
パンコネ目的で購入するならやめとけーと言いたい >>91
キッチンエイドもダメダメだよやわらか～い生地なら何とかなるけど
普通の生地だとHBのコネより全然ヘタ。150ｇでいいならパナのフープロで出来る。
ベーグルの生地やクッキー生地もできる。
自分はHBが一番手軽だと思う。一斤用のHBだと250～280gがマックス量だけど
象はハーフパンコースがあるから途中でスイッチオフするかホームメイドコース
使えば何とかなりそう。他社もそういうコースがあるかもしれないけど知らないのよ。 >>69-77
ありがとう。強力粉と塩とドライイーストで普通にフランスパン焼けた。 ホームベーカリーでうどんの生地こねてる人おらん？ かなり水減らすけど機械痛めんかな？ >>100
はーい。お察しの通りモーター負荷かかるから、HBで作るレシピは手打ちより水多めですよ。 4年ほど前にあげたパナの一斤のやつで週三回のペースでうどん作ってるけど、未だに現役だってよ
流石パナソニック！！！ （あまりよく知らない）知り合いの知り合いが褒めちぎってたってよ！ 手打ちのうどんももちろん良いんだけど、結局外に食べに行くか、
買ってきたやつ自分で茹でるかにならない？楽だし安いから
食パンも同じなんだけど
時間あるときに気合い入れないとパンもうどんも生地から作ろうとは思わなくなっちゃったのよね、せっかくHB買ったのに それでもたまに角食買って食ってみたらやっぱりHBの方がウマイと思って結局作っちゃう うどん自作はHBでコネたとしてもその後の手数が多く面倒だが
パンは材料の計量のみなので自分はそれほど面倒に思わない
この辺は人それぞれなんじゃね うどんは稲庭うどん一択なので自分では作らないけどパンはお気に入りの
ブーランジェリーが人気過ぎて郊外の広い所に引っ越してしまったから自分で作って
る。自作は人気店とは程遠い出来だけど粉や塩なんかは同じものを使ってる。HBは
手軽だからね。 自分も炊飯器並みにホームベーカリー使ってる
計量は別に手間とは思わないし、米研ぐ位の感覚で
今はスキムミルクとかも使わないから、特別用意する材料もないし
うどんは一度作って面倒くてやめた フランスパンはオーブンで焼くのが良いのかな？ パリパリに焼こうと思って水減らしたら本格的に出てこない。 >>110
HBで焼いたのとオーブンで焼いたのはやっぱり出来上がりは違うよ。オーブンは
300℃に予熱かけられる物だと綺麗にできる。レシピの水分は減らさない方が良い。 フランスパンは皮を楽しむものだから
そりゃオーブンでバゲット型にバリッと焼いた方が美味しいよね
めんどくせーけど 私はパスタマシンを持っているのでホームベーカリーで生地作りができるようになってだいぶ労力が減って助かっています。 手捏ねは疲れるのでフィリップスのヌードルメーカーで捏ねている
細断はパスタマシン
パスタ、ラーメン、そば、うどんを作っている パスタマシン輸入ものとか錆びやすかったので洗える製麺機を入手して使ってる 材料入れてスイッチ入れるだけで焼けるパンならまだ分かるけど、
製麺機買ってまで麺作るってすごいな
業者かよ
俺は麺食うなら店行くか買ってくる・・・ そこまで行くと趣味だろう
ラーメン好きが高じて数日かけてスープ取って麺も作って…
みたいな作ることまで楽しめるアグレッシブなタイプ パナの新機種買った人いないの？
正直前のやつと代わり映えしなさそうに見えるけど >>122
>>48
が買ったんじゃない?私もレビュー待ち。。。 そろそろ、自分でコネ、ネカシ、ハッコウ、ヤキ を自由に工程出来るコース欲しいもんやな いろいろなレシピをDLできる機種がティファールであるみたいだが
日本人の好みに合わないのかここで話題になったことないな >>125
1〜2年すれば3万ちょいで買えるようになると思うよ 昨晩そろそろいいかと思って
一袋無くなるタイミングで、粉を冷蔵庫に入れるの止めて
常温の粉を使って、冷水でタイマー掛けた
失敗した…まだ暑いんだね 失敗ってどんな状態なんだよ
俺は膨らみすぎて上蓋にパンがくっついた 過発酵です。膨らみませんでした。
部屋の温度は27度くらいで、昨晩は冷やした材料でも失敗しました。
次は真夏のように氷使ってみます。 真夏でもしっかり説明書どおりに5℃の冷水で-10mlを守れば失敗なく焼き上がるパナソニックのホームベーカリーは、やっぱ最高なんやな うちもパナだけど、この夏も毎週2斤、天然酵母パンを
焼き続けて失敗は一度もなかったよ。 ちゃんと室温と型番ぐらいだして話して
パナで括られると全然参考にならんわ うちのは5年くらい前に1万円ちょっとで買ったSD-BH1001だが、夏場も全く問題なし
餅つき機能が欲しいので壊れてくれてもいいんだが、なかなか壊れないｗ 基本的に説明書通りにレシピを守って作ればほぼ失敗はないと思う
夏場でも
たまに価格コムとかブログで、膨らまないとか失敗してクレームしてる人のを見てみると、独自レシピだったり自分の都合の良いような判断などでやって失敗してる人を多く見てる気がする 15年以上前にMKの横長の買って未だに使ってる
横長のってとっくにないんだな…
自動だと構造的にほぼ粉残りするから
最初に手を加える必要がある
壊れないから買い替えられない 電化製品は10年経ったら買い換えよう
爆発炎上してからじゃ遅い >>142
20年位前に買ったMKは壊れてなかったけど、パンが不味いからパナに数年前買い替えた
古いMKは不味いから最初だけで全然使ってなくて、買い替えてもすぐ使わなくなるかと思ったけど、美味しくてずっと使ってる
買う時は慎重になり2年位迷いに迷ってパナ買ったけど、MKも甲乙つけられないくらいに美味しいという口コミを見て、迷ったけどパナにした
その口コミの人がパナの最新機種で実家がMKの最新機種を買ってて、同じ材料で作り比べていた感じ
20年前のMKの時は国産小麦だと固い食パンで食べられなかったから、ゴールデンヨットと半々位に混ぜてたけど、今ははるゆたか100%で焼いてもフワフワで美味しい HB出回り始めに比べて国産小麦粉の質もよくなったんだと思う
製粉技術の進歩はすごい >>146
昔はほとんど中力粉しか作ってなかったみたいだし、それもあると思う >>143-144
ありがとう
頻度は平均月一くらいだからそんなに使ってないんだよね…
メーカーや機種によってそんなに味は変わるものなのか
粉は最初こそクオカでいろいろ買ったもんだけど
業スー教えてもらってからほとんどそれだわ 一番影響するのは材料だよ
業務スーパーの粉は安いわりにうまいと俺も思う >>148
ホームベーカリーの技術の進歩だよね
シロカなんかは冬はうまく作れないってここでも言ってる人いるけど、パナMKの最近の機種なら美味しくなってるから、買い替える価値はあると思う この夏シロカ買ったけど失敗したことないな
業スーの一番安い粉とイーストで >>151
安物シロカなんかで、人間が食べることのできる「食パン」を焼くことは不・可・能ｗ
まあ、こんな「糞食パン」でも大成功なのがシロカだから、「推して知るべし」だがｗ
↓
【料理】食パン作り ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk 可哀想だけどシロカの話は無しでお願いします。変なのが湧いちゃうんだよ。悲しいことに たかが5ちゃんねるの一スレで、なにが「可哀想」で「悲しい」のかｗｗｗ
バカが考えることはさっぱりわからんなｗｗｗ 【パナキチBBAの特徴】
・「シロカの製品を買ったがマトモに焼けなかった。プラスチック上の塊が出来た。一方のPanasonicは素晴らしい。」と連呼する。
・「どういう材料を使って、どういう状況で焼いたのか。その失敗作の画像はあるのか。」という質問はスルーする。
・「シロカ製品が不良品である証拠」として挙げるのは、「砂糖の代わりにハチミツを使ったがために膨らみが悪かったパン」や「切るのに失敗して潰れたパン」の動画（Youtubeからの抜粋）
・「初期不良だったなら、修理・交換または返金して貰わなかったのか？」という指摘もスルーする。
・シロカ製品を高評価している人は、一人残らず全員「サクラまたは味オンチ」だと決めつける。
・反論には「高価な製品を買えない貧乏人の嫉妬」、「良いものを良いといってはいけないのか？」と論点をずらす。 最近MKのサイト見たらエントリー用じゃないちょっとお高めの製品も復活
してた。他の買っちゃったから買わないけどね。ねりの強さも発酵温度も
焼きのレベルも３段回に変えられるのはいいなと思った。 >>156
さしずめおまえはシロキチBBAってことか
つうかな、そうやってあおるからまた始まるんだぞ
少しは我慢すること覚えろよ、おまえのせいでまたスレが荒れる >>160
別に、なんのあおりにもなっていないよｗ
だいたい、「ホームベーカリー」なのに「シロカ」はまともな食パンが焼けないのだから、
お話にならない。
そして、このスレでわかったことは、年中食パンが焼ける実用的なホームベーカリーは
Panasonic製だけで、あとはシロカと同じ「目くそ鼻くそ」ってこと。
>>156の「どういう材料を使って、どういう状況で焼いたのか。その失敗作の画像はあるのか。」
→バカなオマエに「論より証拠」で。
【シロカのホームベーカリー】高級食パン風作ってみました。
https://www.youtube.com/watch?v=So8WWu_gCmM&;t=3s
2回焼いて2回とも膨らまず、上部が生焼け。ひっくり返してパン底を見せてごまかそうとしたりして
るわけ、上部の「白い」生焼け部分を。シロカだけにｗ
このYouTuberが例外ってわけではなく、こんな「汚物」しか焼けないのがシロカだってこと。
そして、パナではこんな失敗は分量を間違える以外に考えられない。 >>161
「焼き色薄めの設定で焼いたら色が薄いぞ！不良品だ！」って馬鹿なん？
「焼き色濃いめの設定で焼いたら色が濃くなったぞ、不良品だ！」って言うのと同じレベルなんだけど・・・
（しかも貴方が貼ってる動画、生クリーム入れてるし） ところで貴方、前スレでは散々、「正しい手順に沿って作ってもプラスチック状の塊しか出来なかった」、「成功報告をしているのは全員サクラか味オンチ」と言ってたよね
挙句の果てには開発者をブス呼ばわりしたりもしてたし、醜いったらありゃしない
仮に「プラスチック状の塊が出来た」のが本当だとして、
（１）初期不良なら、なぜ無償で修理や交換をしてもらわなかった？
（２）プラスチック状の塊が出来た証拠の画像はある？
（３）どういう環境？（使ったレシピ、材料の鮮度、気温etc）
（４）羽根の付け忘れやイーストの入れ忘れではないのか？ >>165
アンタは、ただのシロカのステマ従業員で、ホームベーカリーで食パン
焼いたことが一度もないんだろ？
>>161の動画見て、上面の「焼き色が薄いだけ」な～んて誰が思うんだ？
頭、大丈夫？ｗ
「こんなパンができてしまったら・・・」
https://i.imgur.com/lJFvWeE.jpg
これの「膨らみが足りない」と「膨らまない」の間ぐらい。
どちらにしても、その動画で「フワモチ」な～んていってるが、汚物パンの味は
重く胃もたれするぐらいのくそ不味いパン。
しかし、このYouTuberさんにしては最高の出来だからアップしてんだよ。
それと、この人が焼き色を「薄い」設定にしたのは、「ふつう」で焼くと皮がカチカチの
プラスチック状になることを経験上知っているからって、気づけよｗ
それに比べ、パナで一昨日焼いたら
https://i.imgur.com/PqFUjLa.jpg
窯伸びしてるが、カメリヤだからちょっと膨らみが足りないかなって感じなんだよね、これでも。
↑
これ、天然酵母パン。美しいよね。それに、めちゃくちゃ美味しいんですよ、このパンｗ またこいつらかよ
シロカでまともなパンが焼けてるって人はぜひ写真上げてくれ
捨ててないからうちにもまだあるけど、二度と材料を入れないと誓ったので無理 >>168
？？？
色んな通販サイトのレビュー欄、Twitter、Youtube、インスタ、価格コムetcに
山ほど「まともなパン」の写真上がってるけど？
騒いでるキチが「失敗作」として貼り付けてる動画は、
・砂糖の代わりにハチミツを入れたがために膨らみが悪くなったもの
・切るのに失敗して潰れたもの（切る前はちゃんと膨らんでいた）
・「薄い色で焼く」設定にしたから色が薄くなっているもの
ばっかりなんだけど
あと、「まともなパンが焼けない」って言うんだったら、どういう環境で具体的にどうなったか教えてくれよ
そして、仮にそれが本当だとして、なぜ保証規定に基づき修理や交換を依頼しなかったのか教えてくれよ >>169
ウソつきはシロカの始まりだなｗ
YouTubeにあげている人は、失敗したり、ムリヤリ長時間押さえつけ
てへこませたうえで、「敢えて」アップしてシロカをディスってんですかね？ｗ
【シロカのホームベーカリー】高級食パン風作ってみました。
https://www.youtube.com/watch?v=So8WWu_gCmM&;t=3s
ま、これが、「薄い色で焼く」設定にしたから色が薄くなっている
ってだけだそうだから、「シロカの主観」では高さ10㎝以下の発酵不足が成功って
ことに間違いない。
たしかに、9分ぐらいにバターを塗ってるけど、高さと横の長さが逆転しちゃってるが、
なんも気にしていないのがめっちゃ怖いんですけど・・・ｗ
まあ、日常的に美しい食パンが焼けるPanasonicの常識は、シロカには通用しないってことは真実。
そして、オマエが言っていることは全て詭弁。
「まともなパンが焼けない」→シロカはおかしい→捨てる（損切り）
こんなもん修理や交換してもダメってことぐらい、ホームベーカリーを使ったことがある人なら
わかるんだよ。
だいたい、上の「汚物パン」を毎日食べる人の気にもなってみなよｗ ホームベーカリーに４～５万も払う奴って、ただのバカなのか趣味と割り切ってるのか本当に毎日パンを焼くのかどれなんだ？ >>174
1日働きゃ稼げる金額だろ
共働きなら特に
炊飯器みたいに10万くらいでも気にならん >>176
月収100万の人はいうことが違いますなあ 月収100万じゃないが、4万程度の家電で尻込みしたことないな
欲しけりゃ買うだけ
というか「必要で欲しいから買った人」のスレで、なんでそんな卑屈なこと言い出してんのか分からない その通りだよね。欲しいから買った、以上。これ以外の何ものでもないし。煽りには無視が一番 >>174
炊飯器みたいなものだよ
自動で食パン焼くため
パックのごはんより家で炊いたごはんだしスーパーの食パンより家で焼いた食パンになるため必須
1日1斤は食べないから毎日は焼かない 葬式のギフトで家族がツインバードPY-E635をもらった
おそらく自分がパン焼き担当になるんだろうけどこれは続きそうもないww
米に比べて材料が多くて大変だ
しかも室温によって水やドライイーストの量を加減しないといけないとか
牛乳や生クリーム使うならタイマー駄目とか
オーブン機能でパン焼いたことは10回ぐらいあるんだけどね
まぁドライイースト10回分使い切れるぐらいは頑張ってみる >>182
牛乳も生クリームもどちらもタイマー大丈夫じゃないかな。うちは他メーカーだけど基本的な原理は同じだと思うし。ドライイーストも一袋3gの買って入れているよ。変えるのは気温によって水の量を減らすくらい 水強力粉塩砂糖バタースキムミルク
最低材料くらいは暗記出来そうだけど
分量もアバウトでも結構できるよ。
アイリスだけど。 牛乳や生クリームは腐る可能性あるから
タイマー使わせないHBが多いと思うけど 数年ほど夜10時頃に朝7時前出来上がりでタイマーしてるけど家族含めて健康上の問題はないよ。住まいは東京でパナ使ってます。参考程度で 一応メーカーとしては注意喚起しているのだろう
正直なところ私も、一晩放置した生クリームを次の昼に食べる勇気はないし 高級食パンを目指し生クリームを使って1回目レシピよりちょろっと砂糖増やしたのにイマイチ
2回目レシピよりバター×1.5、砂糖×1.666でやっとそれっぽい感じに
分かってたけど砂糖すごい量だね カロリーに余裕ありますって
痩せがマウントで食うのであろうか… やっぱゴールデンヨットは欠かせないよね？
家は1/4ゴールデン配合してる 自分は超熟目指してるので極力塩砂糖は控えめにしてる。
特に砂糖 >>190
毎日食べていると太るから気をつけてね。毎朝1時間弱走ってるんだけど、パナが紹介してる高級レシピに変えたら気がついたら2-3kg増えてた えぇぇぇ〜
1キロ太るのに７０００キロcal余計に食べちゃうって「ことなんだけど
１万４千〜２万千kcal余分に摂取しちゃったってこと？
食べすぎだよ期間にもよるけどね 今日でパンドミ生活、322斤目。（機種SD-BMS105-SW）
毎日飽きずに材料をセットしてます。一回だけ失敗、自分のミスでパン羽が外れていた為。
パンケースの樹脂は健在。パン羽は擦り傷多いが樹脂は接がれていない。
食べる前にカセットコンロでトーストするとジャム要らずの美味しさ。
バターよりショートニングの方が口に合う貧乏舌の様です。 >>197
3-4ヶ月かな。ハードパンに変えたら横這いになったんで恐らく高級食パンレシピのせい。やや痩せを維持ってところ やや痩せを維持してきた人が気づいたら2､3kg増えてたなんてある？
ちょっと増えただけで重くてしかたなくなるけどね
ただのデブでしょ 信じないのは自由だよ。走ったあとの計量で63-64kgが66kgくらいになった感じね。HBは食パン以外にもピザ生地やフォカッチャ風パンも簡単だから作ってみてね。ピザチーズやソース少なめにして生地を伸ばせば気軽にヘルシーピザが食べられるから 年取るといつの間にか代謝が下がって気付くと体重増えててびっくり
道理で身体が重いわけだーーーってことがここ数年続いてるワイもあると思います！w >>202
加齢で代謝が下がるってのはないらしいよ >>203
中年になってみればわかるさ〜
若い頃とは活動量がまるで変わってくるんだよ
腰痛だの坐骨神経痛だの出て来たり
動くのが億劫になるし好奇心も気力も低下
結果代謝が著しく下がるのじゃ
胃もたれするし食べる量はむしろ減る人が多いんじゃね
自分はそんな中年にはならん！と運動してたけど
親の介護始まってからしんどくて辞めてしもた 活動量や活力が下がるのと、代謝が下がるのとはちょっと違う んじゃ何て言えばいいのだ？
とりまおっさんの体重が増える仕組みを理解してくれたらそれでよし 活動量が減ったなら消費カロリーが落ちたでいんじゃね キタノカオリブレンドがそろそろ無くなりそうなのでハードパン用のフランスと春よ恋を買ってみた。 一人暮らしでホームベーカリー買ったんだけど、案の定ほぼ使わなくなっちゃった うちももち米とりあえず1kg買ってきた
まだ作ってないけど作ったお餅どうすればいいんだろう？
昔近所の和菓子屋さんから板状のお餅買ってた時は包丁で普通のお餅サイズに切って新聞紙敷いた竹かごに並べて押入れに置いてたと思うんだけど
あんな感じで保存してもつのかな？
今だとやはり冷凍や冷蔵になるのかな >>215
それやったら水分の多いHB餅はあっと言う間にカビだらけになる想像しかつかないのだが
カビは洗えば落ちるからおkと言う昭和脳を持っているなら改めた方がいいかも カビが表面に出てくる頃には、餅の内部に菌糸が張り巡らされた状態になっている
表面のカビだけを落としてもどうにもならんのだ 食べる時につく
Just in time.
トヨタ生産方式 ホームベーカリー楽しくない？
白いまんまるの塊見るだけでうきうきする。
食べなくても毎日作りたい。
味もおいしいけど。 >>224より抜粋
>カビが生えたからと言ってカビ毒があるとは限りませんが、
>カビには様々な種類があり、素人が判別することはできません。
>「カビの生えた食品はカビ毒の危険性がある」と考え
>食べないようにするのが賢明です。
餅は食べるときに搗く
余った場合は冷凍保存しましょう
>>215さんもいいですか？ >>224より抜粋
>煮る、焼く、茹でるなど、調理してしまえば大丈夫なのでは？
>という声もありますが、カビ毒は熱に強く、通常の調理ではほとんど分解せず、
>調理後も毒性は残ることが分かっています。 ホームベーカリーで一回につける程度の量の餅なら、
うちは食べきってしまうｗ カビ毒はカビ自体の毒性もあるが、カビが生成する有機化合物の毒もある
甘く見てはいかんのだ 全然関係ない話
食用キノコ（要するにカビの類）は生だとほぼ毒性がある
シイタケ蕁麻疹とか有名よね
生で食えるのはマッシュルームぐらい
しかし、加熱すると毒性は消える
カビそのものを食う時には加熱すれば大丈夫なものがあるということだ！ こんなホームベーカリーを探しています。
2斤焼き。全粒粉パン。ナッツやドライフルーツをどっさり入れられる。 うおっ！ 小麦粉が300しか無くて1,5斤も作れないから久々にグランエックスで一斤で作るか・・・ λ...ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ パナソニック SD-BMT2000-W ホームベーカリー 2斤タイプ やでっ！！！！
全然関係ないけどさ↓の質問で「」自分のPCのローカルアドレス貼ってるのが専門家言うてるんやが、こんだけ説得力のない専門家もオラへんよな
https://www.justanswer.jp/electronics/h25ng-sd-bmt2000-w.html せやから>>238で取説画像貼ったやろ！
いい加減にしろ！ >>240
自分ではダウンロードできるから気づかず「上記ののもので良かったでしょうか？」ってひどい専門家だよ >>241
全粒粉のパンが作れないHBなんてないだろw
全粒粉コースがなくたってレシピ工夫すればいくらでも出来る 全粒粉コースだと膨らみが悪くなる分発酵やねかしの時間が長いんだっけ
HBのレシピだと強力粉と1:1の割合が多いかな
徐々に全粒粉の割合を増やして自分が買ったHBのクセを知ったり、その気があればレシピを調整すればいいと思う
あと全粒粉も挽きがメーカーによって違うので細かいのを買うと失敗が減りますよ 微粒全粒粉 (全粒粉100％で焼けるパン用粉) みたいな粉があるからね
↑これは富澤に売ってる 薄力粉混ぜて調整すれば、フランスパンもそれで焼けるかな？ シロカのSB111とSHB122は何か大きくちがいますか？
用途は普通に食パンを焼くのとピザ生地を作るぐらいです >>250
シロカはやめとけおじさん「シロカはやめとけ」 >>250
シロカ製品の共通点は、「ふつうの食パン」さえ焼けないということ。
パンが好き、パン作りがしたいなら、シロカをはじめ、安物ホームベーカリー
はやめといたほうがいい。
ホームベーカリーは高くても、Panasonic一択 >>254
えらそうだな、オマエｗ
率直に、
「シロカの両製品は大きな違いはなく、まともなホームベーカリーではない」
「用途（食パン焼き、ピザ生地づくり）にむかない」
ってことだけにしろ、ということか？ｗｗｗ
「何回もパン作りに失敗して、結局、捨てることになりますよ」
とか
「粗大ごみシールを製品につけとけよ」
とか、シロカ購入失敗談を言っちゃダメなのかい？ｗｗｗ >>250自己レス
レシピ集が付くか付かないかの違いだけのようなのでSB111にします
ちなみにパナ>山善>手ごねからの移行なので特にこだわりは無いです、ありがとう >>255
頭悪いと他人が偉そうに思えるよね
同情するわ >>257
「サクラ」に対して、人間性ある教示は不要ってことですね。わかりましたｗ パナが高いならMKのホームベーカリーがお安くて品質も良いよ ツイバードの一番安いHBで十分やろｗ
機械で作る場合も全工程セットのおまかせモードでやらずに
単独で様子みながら時間調整して作ればまず失敗などありえない
特に発酵時間は重要、１斤分の材料で1.5斤分のふっくらしたパンが作れる >>263
>全工程セットのおまかせモードでやらずに
>単独で様子みながら時間調整して作れば・・・
頭、大丈夫？
シロカとツインバードはヤベーなｗｗｗ >>263
そんなことやりたくねーからホームベーカリー使ってるんだろうにｗ >>265
その通り！安く抑えたいからって貴重な時間を無駄にするのは勘弁。人生損してる >>266
価値観は千差万別
みんな自分の価値観で自分のやり方は正しいと思ってるはずだから他人の考え方を尊重するくらいの器は欲しいとこね 過程を楽しみたいなら有りだが、安く済ませるために時間を食うなんて滑稽だね
時は金成
その時間を他に有意義に使いたいね （´、ゝ｀）フッ 安物は製品の核であるベルトやギアの素材がクソなんで短命
本来金属であるべき部品をプラに置き換えてコストカット
及び各所の厚みを限界まで薄くしてある >>270
うちのMKは10年選手ですが今も美味しいパンを焼いてくれますよ？ MKはいいんじゃないの
まぁ個人が10年使ってるとか何の証明にもならんけどな >>265
そんな事すら面倒ならヤマザキパンでも買っとけｗｗｗｗ HBでオートで焼き上げたパンは何がなんでも認めないのかw >>271
MKは安物じゃなくて中位の価格帯
安物はシロカ、ツインバード辺り 結局のところ、
Panasonicなど高級ホームベーカリー
「オートで焼くから、季節を問わず、いつも、どんな種類のパンもキレイに焼ける」
シロカ、ツインバードなど安物ホームベーカリー
「オートで焼くと、季節を問わず、必ず失敗する」
象印、MKなど中間層のホームベーカリー
「オートで焼くと、季節によって、失敗することがある」
（タイガーはどのランクか不明） エムケー精工のふっくらパン屋さん（HBK-100）使ってるな
確か当時、中小企業白書かなんかで米を使えるパンベーカリーがトピックになってて
それで買った
普通に動くけど正直あんま美味しくないしパンの耳もポロポロ落ちて片付けめんどいので
そろそろ買い替えたい タイガーのIHは高級帯だろうな
冷却ファン付いてるし アイリスで普通のパンしか作ってないけど満足
焼き色薄めが綺麗でいい。 >>284
バッタ業者乙ですｗ
アマゾンのアイリスレビュー
星1つ
「まず、パンは作れません。」
"パンは"と言った理由は、パン以外はまだ試していないからですが、
少なくともパンは4項目ほど2回ずつ(計8回以上)付属のレシピ通りに
または、失敗の原因をネットなどで調べた上で室温などの影響がある
との事だったのでネットにあった対策も含めて作り直しましたが…」
結論
・シロカ、ツインバード、アイリス等の安物は、オートではパンが焼けない。 >>285は間違い
極まれにパンっぽいものができることがある
味は悪い
完全に失敗し続けるなら不良品で返品も可能なのに、たまにそれっぽいものが焼きあがるからたちが悪い >>280
MKはHBとしては普通に美味しく焼けるぞ
それが美味しくないと言うならHB製のパンは口に合わないんじゃね
正直、腕の良いベーカリーのパンの方が絶対美味いからね MKでもパナでもこの数年でおいしくなってるから
HBK-100は10年くらい前の機種だから美味しくないんだと思うわ MKは更に前のHB-100使ってたけど普通に美味しかったよ
今はパナだけど同じくらい美味しい
レシピは取説通りじゃないけどね なまっちょろく柔らかい食パン
もっちりと柔らかい食パン
もっちりと弾力のある食パン
ややハード系よりの乾いた食パン
パンパンぎゅっとした角食
まぁ他にも好みはいろいろありそうだから
素人的には様式にはあまり拘らず
カロリーがやばくないと思える範囲で一番美味しいと思えるのが焼けるのが至高でいいじゃまいか
家族からのクレーム？ しらんがな HBK-100はパサパサしたこれぞ欧州田舎の農家パン
（ちなみに自分は田舎のパンどころか欧州旅行すら行ったことない）
ってのが好みの人ならいいけど、パンはジャム派のファミリーには不評だったな
ジャムだとアレだがビーフシチューとかカレーには合うから
その辺の食べ方にもよるだろうし
まぁ機能の広さ除けば最終的には自分次第ではある HKB-100と機能はほぼ同じHB-100でもふんわり軽いパンは普通に焼けたよ
使い方がなんか間違ってたんじゃね
粉やイーストが古かったとか パサパサしてたのは焼きたてを切って
水分飛ばしまくってパサパサにしてたのかもね 象印って蓋開けて5分とか中断できましたっけ？
具材放り込むくらいなら再開してくれるんですが
2分捏ねる⇒5分寝かせる⇒2分捏ねる をやりたくて >>296
やっぱり設定しなきゃダメかー
え？パナかな？？最新の象印？？ >>297
ｽﾏﾈ
象印とタイガー間違い得てたわ (*>ω<*)>ﾞ ﾃﾍ
タイガー魔法瓶 GRAND X やきたて KBD-X100 >>295
象のホームメイドコースついてるやつなら設定超簡単だけどついてないのは
知らない、コネまくってるとき蓋開けるとアラームなって捏ねが止まるけど
５分開けっぱなしはしたことが無い。 小麦足りてたんで明日こそは試します…ありがとうございました！ やっべ！
今まで食パンばっかしか作ってなかったけど、グランエックスの熟成パンﾍﾞﾛｸｿ超ウンメー！！！！ ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰ ツインバード工業のは捏ねる休む捏ねるがしつこく続く 全粒粉30%50%のパンをよく焼くのですが、パサパサ感を和らげる為に牛乳を少し入れるのってアリですか？
好きなパン屋さんの全粒粉食パンの含有物見てたら牛乳とあったので、、 ありゃー
2斤焼けるHB買ったらパンケース幅が太くなって、トースターに2枚入らなくなった 「オートミール 粉 パン」とかでググればいいのにバカなの？ 置く場所が決まらなくて困ってる
食器棚の下段に入れたまま扉開いて使うと熱やばいかな >>317
そりゃまずいでしょ。本質的にはトースターみたいな物なんだから >>317
やめとけ
熱がこもって粉塵爆発炎上するぞ 焼き肯定で100℃超えるからな
確実に火事一直線
あと、熱がこもって捏ねた生地の温度も下がりにくくなって失敗する率が高くなる うちはキッチンに置くとこ無いからリビングのキッチンに近い所に床にそのまま置いてる >>319
加熱するときには粉塵は存在しないのでは？ｗ 食器棚はやめとく、ありがとう
今はうちも床で使ったり調理台に上げてみたり定まらない
重いから動かしたく無いんだけどなぁ 無印のファイルのフタでキャスターつくヤツに載せて
移動させてる人がいるみたい 耐荷重のない華奢な棚はあかんでしょ
HBは練りのときにそれなりに荷重値は増えるわけだし
炊飯器じゃないんだから >>285
パナの高級ホームベーカリーでさえ、★1レビューは一定数あるぞ
たった1件の★1レビューで「結論」付けるのは卑怯では？
Amazon、ヨドバシ、ビックカメラ、価格コム等のサイトではほとんどが高評価だし、SNS上でも好意的な声が多いようだけど >>330
Amazonレビュー
アイリス★1レビューの「パンは作れません」だけじゃなく、
Amazonレビューで焼いたパンの写真が掲載されている。
それ見て食パンの「カット」がなんかおかしいって気づくわけ。
これ、発酵不足じゃね？ってね。
すると、「パンは作れません」というレビューの意味がわかるのさｗ
まっ、あなたが食パンを焼いて、ここに写真アップしてみてよ。
「論より証拠」なんで。
ブラックフライデーが始まるんで、ここを商機と考えるバッタ屋さんですか？ｗ たかだか２，３万の代物だし自分で買って試してみればいいだけ >>332
そうそう。自分でアイリス買って試してみればいいだけ！
な～んて、なるわけねーだろｗｗｗ
シロカ、ツインバード、アイリスなど安物ホームベーカリーだけでなく
温度調整がついてない機種は、これから冬になるとまともにパンが焼け
なくなるわけで。 シロカの次はアイリスがターゲット？
この人何がしたいんだろうね ところで昔パナソニックに質問したんだけどさ。
いかにもな定型文返信じゃなくてキチンと話を聞いた上での返信感があってさ。
流石パナソニックと思ったね。
某マルさんは3行で如何にも定型文返信でこりゃ全然文読まねーで返信してるな感満載だったわ >>334
あんた、バカですか？
それとも、ホームベーカリーのバッタ屋さん？
このスレッドは「ホームベーカリー」のスレッドであり、
「ホームベーカリー」という名がついているが、食パンがきちんと焼けるのか
など、購入者、購入希望者が欲しい「本当の情報」を共有するのが、本来の
スレッド趣旨なわけですが、ご不満でもあるのかな？ｗｗｗ >>334
前ここの出入りがあまりなかったときはドライヤースレでパナパナ言って暴れてたよ >>337
5ちゃんねる入り浸りのアナタには申し訳ないけど、
ドライヤースレの存在さえ知らないｗｗｗ アマゾンセールでシロカ7640円
アイリス5680円 ネタじゃなくてマジだとしたら
陰謀論唱えてる人達に通じるものあるな アイリス/シロカアンチの特徴
（１）「アイリス/シロカのホームベーカリーではまともにパンが焼けない（膨らまない、カチカチになるetc）」が口癖 ・市販のパンは毒物まみれだと信じている（フードファディズム）
（２）「まともに膨らまない証拠」として出してくるYoutubeのレビュー動画は、
・砂糖の代わりにハチミツを入れたせいで膨らみが悪くなったもの
・焼き上がりはちゃんと膨らんでいたが切るのに失敗して潰れたもの
・羽根を付け忘れたり、イーストを入れ忘れたりしてカチカチになったもの
のどれか。
（３）「まともに焼けない証拠（半生）」として出してくるのは、「色薄め」の設定で焼いたがために色が白っぽくなったパン。
（４）「自分も失敗した」と言うが、どういう環境（材料/季節/レシピ）で失敗したのかを具体的に述べることができない。
（５）製品を購入した証拠や失敗作の画像を、ID付きでアップすることができない。（改ざんが容易なスクショ、又はID無しの証拠ならアップ可。）
（６）「不良品だったなら修理か交換か返金して貰えば良かったのでは？」との指摘はスルーする。
（７）高評価レビューやSNS上の成功例は、全て味オンチとサクラ認定する。
（８）反論に対しては、パナ製品を買えない人の嫉妬と論点をずらすか、バカ呼ばわり
（９）都合が悪くなると、「良いものを良いと言ってはいけないのか」、「好みは人それぞれ」と逃げる。 15年くらい前にアマゾンのセールで4000円くらいのツインバードのHB買ったけど
7年くらい週1で焼いて失敗も特になく普通に使えてたぞ
冬に焼けなくなるって暖房付けてりゃ全然問題ないしよくわからんな
夏に冷やし足りなくて過発酵するほうがよほどあり得るやろ
シロカとアイリスはしらん パナの話題を出せば「ステマ！」「提灯！」だの騒いでたからやり返されているのであって、どっちもどっちだわ ひさしぶりに動かしたら後入れのイースト入れるの忘れてて、がちがち音を立て始めたのではっとして後入れしたわw
うるさいのも時には役に立つ。 そうそう、ここ過疎スレだもんなあ
とかそういうことじゃなくて、結局やり返してんなら同じだよ
どんどん荒れるし、その片棒を担いでることを意識した方がいい >>343
パナの話題だけでは噛み付かないっしょさすがに
パナ信者は半コテ荒らしと10年で3台買い替えたBBAの2人がいるだけで他の人はパナユーザーでも他を貶したりしない
前スレでハッスルしてたおばさんいたよなと思って過去ログ遡ってたら前スレの23の煽りに笑ってしまった
あと、10年3回買い替えBBAは発言の内容見てたら半コテ荒らしの自演っぽいわ >>347
そう思うだろ？ 初心者が来て何も分からない人が質問すると、
「まあ、ユーザーが多いからパナかな」
とかそう言う話にすらも「パナのステマか！」ってかみついてたのが結構いたのよ。 >>341
シロカSHB-712
メニュー４やわらかパン1.5斤タイマー５時間
全く膨らまず
タイマー設定すると失敗が多い
イースト自動投入がある機種にすればよかった >>348
確実に使い続ける自信がある人ならパナでもいいかもしれないけど
パン作り続くかどうか分からない初心者には安くてそこそこなMK推すわ
パン作り続いたらパナ買おうと思ってMK買ったけど優秀だしなかなか壊れないんだよね イースト自動投入について書くと、粉の上に乗せればいい馬鹿が出るぞ
こねてからイースト入れるのに意味があるのに何なんだあいつら
シロカなんて普通に焼いても失敗確率高いのにタイマーなんか掛けたらだめだろ >>350
初心者の時は迷ったり困ったりすることが多いので、ユーザーが多い方が気が楽ってのはあるんだ。
スマホでも何でもそうなんだけどさ。
だから個人的にはパナを進めることが多いんだけど、いやほんとにね……。 >>351
パナが採用する中麺法にも根拠はあるし、有名ベーカリーの監修で選ばれた機能ではあるけど、
だからといってそれが唯一の正解というわけではない >>352
みんなが使ってるからー！
愚鈍な日本人らしい考え方だな そのメリットはきちんと説明してるわけだが、日本人でも日本語が読めないのはつらいんだろうな、とは思う。 シロカみたいな安物買うんじゃなかったよ
安物オーブントースターから失敗2つ目
はるゆたかと四つ葉バターがもったいない
オーブントースターはNT-D700買い直したけどHBもパナ買うか
安物買いの銭失いだよな >>355
額に見合うメリットではないかなと思う
電気屋さん行ったからホームベーカリーコーナー見たけどパナめちゃめちゃデカくてびっくりした
それにしてもツインバードもシロカもアイリスも強気な値段だね
NT-D700買えるような層がシロカに手を出すなよ >>359
大阪ではニセモノって意味
理由は知らん >>356
よつ葉バターは安物
雪印パターは高級
フフン 緊急事態で喫茶店のモーニングに行けなくなってホームベーカリーを初めて買った。調理家電は使わなくなる率も高いそうで自分も使いこなせるか自信が無かったんでシロカなんて聞いた事なかったけど安かったんでこれにした。あれから1年以上経つけど焼きで失敗したことは一度も無くて気に入ってる。手間も米を炊くのとあまり変わらないね。1斤しか焼か無いんでもう少し小型のが欲しいのとブザー音が消せるやつが欲しいけど壊れるまで今のを使うつもり。次も勿論シロカにするよ。 無塩の方がレシピ通りにいけるし楽だと思うんだけど、有塩の方がいい？オススメなとこ教えて パンなんてこねて発酵させて焼くくらいなのに
どんな複雑な機能つけたらパナの4万とかの
ホームベーカリーになるんだって思う。
普通のパンならアイリスの6千円ので十分だが。
音はうるさいけど。
防音機能がついてるのだったらその上のも検討するかな。 パナソニック、タイガーのHBは捏ね時の音が殆ど聞こえない。
シロカなんかじゃウィンウィンガッチャガッチャ、一人暮らしや隔離部屋があるなら良いけど、とてもじゃないけど深夜には使えないレベル
パナはイースト自動投入の音がクッソうるさいけど
パナソニックなんかは開発期間に1年とか掛けてたからね
っていうのを何回目で書く >>364
そりゃ安いって所だわ。保存も有塩の方が長持ちだし、10gくらいの使用量じゃ食塩相当量0.15gくらいだから
パン作るときなら誤差程度にしかならん。菓子に無塩ってのはバター大量に使って塩の含有量が味に影響するからだし。 >>367
ありがと。塩パンで大量に使うから無塩のままにしておきます >>369
確かに意味ないかもw
パンの表面の塩味を味わいつつも、中のバターを楽しむってことで >>341
おまえは虚偽情報流して、シロカ被害者作ってんだよ。
被害者に弁償しろよ、クズ野郎。
>>347
MＫでまともな食パン焼けるな～んて、誰も信じていないし。
しょせん、温度調節機能がないのでシロカやアイリス、ツインバードと同じ。
寒くなったこの時期、まともな食パンなんか焼けないだろ。
>>365
>パンなんてこねて発酵させて焼くくらいなのに…
パンを焼いたこともないバッタ屋さんｗ
アイリスや、シロカや、ツインバードでまともな食パンが焼けるなら、
だれも、わざわざ4万円も出してパナ買わねーしｗ
結局、パナ以外はまともな食パンが焼けないから、パナを買うんだよ、バーカ。 MKは冬の方がいい塩梅に焼けるのを知らんな？w
夏はダメだが冬は絶好調だったよ
そこまであからさまな他社下げパナ上げしたら逆効果なのに…てかむしろそれが狙い？
「これだからパナ儲は」とわざと思わせようとしてる？ >>372
よーやく、MKがわかったよ。
冬よりに、発酵時間合わせているから夏は過発酵で焼けないんだね。
しかし、それもウソかもしれんなしｗ
パナなら、今日（11/29）で、こんな感じに天然酵母パンが焼けるわけ。
https://i.imgur.com/Rsm33U2.jpg
他社で写真あげればすむのに、誰もあげないのは、やっぱり焼けないからなんでしょうかね？ｗ
こんなふうにパンケース上にまで「いつも」窯伸びするのがPanasonicなんだってこと。
誰に見せても恥ずかしくない、美味しい最高の食パンができるのがPanasonicってこと。 よーやくわかったてw
知らんのにテキトー言うのヤメレw
ウソを本気にすんなよwww まあうちにあるパナも冬絶好調で夏は過発酵だけどな。
説明書の指示通りに冷水を入れたらちゃんと出来るので回避方法が
あるというだけの話。めんどくさいけどね。 MK使いです。
どうせバリエーションパンなんて焼かないと思ったので
これで十二分です。
冬は取説のままでOK、夏は冷水使ってタイマー仕掛けに
せず直ぐに焼く、不安なら早焼きモードにする、で
大体OKですよ。 パナ使いです。MKもいいと思うよ。色々なメーカーの機種を多くの人が使ってホームベーカリーの市場が盛り上がらないとね >>375みたいに普通は回避方法を知ってそれで足りるんだけど
>>373は頭が足りんから機械のせいにするんよ
論理立てて考えればすぐ分かるんだけどアンチかなってくらいにパナパナ言うよね 「マーガリンは健康に悪い」は昔の話？ トランス脂肪酸の量はバターのほうが多い？
https://biz-journal.jp/2021/11/post_238552.html
「驚かれるかもしれませんが、現在販売されているマーガリンのほとんどは、企業努力によってトランス脂肪酸の含有量が1％前後まで低減されているんです。むしろ、バターのトランス脂肪酸含有量は平均で3.3％なので、今やバターのほうがマーガリンよりトランス脂肪酸の含有量が多いものがあるというわけです」 マーガリンも美味しいと思うけどバターに変えた時にやっぱりバターがいいと思っちゃう。好みだろうけどバターが好き。トランス脂肪酸はどうでもいいというか気にしてない アイリスは5千円代
パナは一番安いモデルが2万
パナが高すぎるんじゃないの アイリスの薄めの焼き上がりが好き。
買って最初に使ったときは突然動き出して心臓に
悪かったけど焼き上がりと触感は問題なくパンドミーっぽくなって
周りにも好評。
シロカはほんとに焼き上がりあんなうすいの？
調整できないんかな。
うちにオリーブオイル大量にあるからバターの代わりに
使おうと思うけどたぶん香りとか弱くなるんだろうね。 >>378
まっ、口だけなら何でも言えるから。
あんたが、その所有している安物のホームベーカリーで、>>373のような
天然酵母パンを焼いて写真アップしてくれよｗ
頭使えばできるんだろ せっかく天然酵母パン作るなら
ホームベーカリーじゃなくオーブンで作るわ
もちろん作る必要がある人には便利だろうけど
そこに金かける必要ない人もいるって理解しろ >>384
あんた、パン焼きのことをなんもわかってないようだねｗ
オーブンで焼くにも、生地作りまでホームベーカリーで
するわけでしょ。
ホームベーカリー持っている人なら、オーブンも持ってるだろうし、
食パンを作るなら、そのままホームベーカリーで焼くほうが
手間がかからないってだけだから。
それに天然酵母パンを「必要」でつくるわけじゃなく、「美味しい」から
つくるわけで、ホームベーカリーの真骨頂が発揮できる。
材料も天然酵母、小麦粉、砂糖、塩、水なんで、お金かけるって
1斤あたり50円ぐらいアップするだけでしょうに。
まっ、なんせ、>>378さんは、安物ホームベーカリーで、コース設定通り
計量しても失敗して焼けないシロカやアイリスやツインバードなどなどでも
論理だててその原因がわかり、対策できるぐらいなんだから、
「天然酵母パン」コースがなかろうと、簡単ですよね？ｗ いい材料で気合い入れて作るときは手ごねと
オーブンの発酵機能使ってるけど少数派なの？
HBは一定のクオリティが安定して作れるから
ルーティンとしての製パンに最適だと思ってる 生地作りまではHBでやるなあ、
手ごねだからと言って美味しく感じるってことはないので。
……やっぱあの工程は疲れるじゃん？ｗ >>385
https://i.imgur.com/GuXOESV.jpg
https://i.imgur.com/IqpGcgs.jpg
積極奇異型アスペルガー
>>386
時間節約でHBかな
でも手ごねが苦にならなくて美味しいの作れるならいいじゃん！
1回だけ手ごねやったことあるけどHBとは気持ち違った気がするよ 製菓製パン板のアスペ二大巨頭
質問スレのズレた回答でお馴染み自称プロアスペと
天然酵母スレに巣食う天然酵母なんて許さないアスペ
この二人とここのパナ厨アスペが対決したらどうなるんだろうな 煽るから活性化するんだから、放置しとけよ
煽ってる連中は同じ穴の狢だ 天然酵母って手間と時間ばっかり掛かるわりに感動的に美味しいとかでもないし
メリットがよくわからない >>391
確かに。誰かが美味しい！って言ってたからチャレンジしたけど、そんなに…だった。
うちのＨＢは古くてイーストケースが壊れてるから、最初に材料全部入れられるのがメリットだったかな…。 >>389
「シロカ・アイリスなどの安物ホームベーカリーは使いものになりません」
って、「正論」を言われるのが、そんなに嫌なのかい？ｗ
今の時期でもきちんとパンが焼けるというなら、写真ぐらいアップしてみろよｗ
できないのなら、ガタガタいうなよ、バカがｗｗｗ 理科実験的で楽しいんだよ。
そのへんの花や果物でおこすやつは。
（まだ成功したことない）
よく膨らみはしたけど、酸味が出た。 >>392
べっくらしたのは天然酵母よりも湯種だった
うちはパナのパンドミコースで湯種使って、こりゃうまいやと 現在の流行は（手作り）天然酵母じゃなくて少ないイーストだからなぁ？ >>395
へぇ、うちのは古いからパンドミコースなんて無いんだけど、買い替えるときにそのメニューがある機種にしようかな。 >>390
まあ自作自演バトルしてる奴も世の中にはおるでな
放っておきんさい >>397
パンドミは出した時に潰れちゃうこと多い印象。柔らかいので切るのも難しいよ。結局使わなくなりました。無理して買い替えるほどではないかと >>399
そうか、教えてくれてありがとう。
柔らかすぎるなら、週末に焼きたてを家族でちぎって食べようかな。
15年くらい使ってて、まだ壊れてはいないけどパンケースも羽根もボロボロ（でも廃番）だから
HBごと買い替えようかなって思ってるところなんだよね。 >>393
つ>>388
「反論できないなら私の勝ちね！？」
まんまこれだけどごく稀らしいじゃんこの種の基地外 >>400
昨年10年くらい振りで買い替えました。普通の食パンは特に変わらなかったけど、レーズン等の自動投入量が増えてたり、ピザ生地のクイックコースができてたりと便利にはなったよ。その代わり少しサイズが大きくなったので置き場所に注意。ちなみにパナからパナです >>402
なるほど、ありがとう。
うちもパナ使用で、買い替えもパナの予定。
ちなみにコネの騒音はどう？ >>403
気にしたことなかったけど騒音は変わらないんじゃないかな。最初のこねる時にパッタンパッタンちょっとうるさいくらい。木の棚に載せてるけど振動は気にならない 昔と比べると音はかなり静かになったと思う。気になるのはイースト投入時の音くらいかねえ >>399
うちだと普通にパリッと焼けてるけど釜の中で放置してるとか？ 中折やな
パンケースパンパン叩いて中の水蒸気飛ばしてやるん ヤッ！！！！！ そもそもパン・ド・ミの定義がまちまちすぎる
耳が薄けりゃいいからと
バターや砂糖入れまくってるのもあるし >>389のどこをどう読んだら
>「正論」を言われるのが、そんなに嫌なのかい？ｗ
ってなるんだろう？
アスペの頭の中は不思議だ パンドミコースはイースト半量で焼けるのが良い
その分時間はかかるけどね >>410
「シロカ・アイリスなどの安物ホームベーカリーは使いものになりません」
「失敗続きで材料費まで追加してムダになります。」
→つまり、
美味しい自家製パンで爽やかな気分を味わいたい一般家庭・富裕層の買う代物ではない
って正論が理解できないんでしょ、アナタは。
Panasonicをビシッと買って、本当に「美味しい」自家製パンでも食べてから、
自分の言動を考え直してみてくださいなｗ >>412
もう一回>>389を声に出して読んでみ？
で、どんな内容だったかここに書いてみ？ （シロカとパナ、ついでにMKとアイリスのネガキャンをやって
漁夫の利を得るのはどこだろう……？） >>415
タイガーは撤退するから、つまり残るは……？ >>407
説明書通りに出してる
>>408
叩いてもダメだった。何回も作ってたんだけど中折れ率高いのと切るときにも折れちゃうのでやめました。電動ナイフ、波刃のパン切り包丁どっちもなかなか上手く行かずで。他は普通に美味しいんだけどね >>418
水が多いんじゃね？
ほんの少し減らすと改善するかも >>419
ありがとう。冷水の調節もやったけど成功率高くなくてやめちゃった。通常パンでも美味しいからいいけど、買った時はパンドミに期待したのでそこは寂しい まあ、普通のパンでもおいしいからパンドミじゃなくてもね
それでも湯種のパンドミうまいけどね！ｗ >>421
そのうまい湯種パンドミのレシピくれくれ ん？「普通」ってどんな？
パンドミの普通と湯種の普通のレシピを教えてくれくれ 書くのめんどいとか教えたくないとかならそう書いておくれ
すまんの アマゾンでパンミックスどっさり買ったからおいしいレシピ教えておくれよ >>425
そりゃ目の前の板やら箱でちょっと調べりゃ分かることを聞かれたらめんどくなる >>427
横だが
あなたが美味しいと思ってるレシピを知りたいって
それだけの話だと思うよ
私も知りたいから教えて レシピなんて無限にあるじゃないか
特にパンドミは定義自体が幅広くレシピも様々
色んなレシピ試してこれが良かった！とかあると思ったから訊いたわけだが
何かが根本的に違うのかな、話が通じてない パナのパンドミは普通にレシピが公開されている
マニュアルにもある
湯種の作り方なんてネットに山ほどある >>429
あなたが美味しいって言ってるのを試したいんだけど
何で教えてくれないのかな だからパナのパンドミコースはレシピ公開されてるでしょ。
湯種の分量も好みがあるんだから自分で試行錯誤しなよ
うちは小麦粉50gが定番だが、好みがあるんだから自分でやるしかない 話通じないって言うが、それ言いたいのはこっちだわ
知らない相手にそんな態度で一から十まで聞こうと思う考え方がさっぱり分からん >>433
パナのパンドミコースのレシピ聞いてる訳じゃないのはわかるよね >>421で「湯種のパンドミうまいけどね！」
って書いてあるから
パナのパンドミコースではなく別のレシピでも美味しいって読んだ訳で
美味しいなら作ってみたいなって思ったのに
そういう訳ではなさそうね
なんか色々残念だわ >>395から始まってる話なんだからいわずもがな
話の流れも分からずいっちょかみしてふてくされても困るわ >>434
レシピなんて山ほどあるんだからあなたが美味しいと思ったレシピを聞きたいんじゃない？
もちろん好みによるだろうけど、あなたが美味しかったと思うレシピを知りたい気持ちは何もおかしなことじゃないよ
気に入る気に入らないどっちか分からないのはしょうがないよ パナの取説にレシピが載ってる湯種入りパンドミのことだろ
レスの流れ見て「普通」の人ならそう思う
普通じゃない人に絡まれてかわいそう >>430
だったら>>423でそう書けばいいのに
モメサか 今日はピザ生地作ってオーブンでシーフードピザと照り焼きチキンピザを焼きました。簡単に作れるのは便利だよね >>441
君へのレスじゃないのにどうして君に配慮しなきゃならんのだ
そういうのもまさに意味が分からんところだよ 他人との会話に勝手に割り込んできてるんだから、大前提として会話の流れを確認しなきゃならんだろう
「アタシの顔見て話しなさいよ！」なんてヒスられたところで「うげえ」となるだけ >>443
君へのレスじゃないというなら安価付けなよ
やっぱ頭おかしいわ レシピ書くかスルーすれば済む話を長々と引っ張って屁理屈連発
日を跨いでまで言い訳に登場してまた屁理屈かー >>442
ボールに比べて羽根とかパンケースを洗うのがめんどいから
焼きまでしない適当おｋなピザ生地は手ごねでいいわ 最初から赤ければいいんだけど相手してるうちにID赤くなっていくからな >>445
なに、そうやっていつも他人の話に首突っ込んで
「アタシの聞きたいことにはちゃんと答えなさいよ！」
ってやってんの？ うざいって思われてるよ >他人との会話に勝手に割り込んできて
>他人の話に首突っ込んで
5ちゃん向いてないよ
3年ロムろう >>447
羽根の窪みが洗いづらいよね。アイスの棒を使ってパンを取ってるけど気にしなくてもいい気がしてきた >>452
私は>>441じゃないし湯種パン作ってるからあなたのレシピ知りたいとも思わないんだけどね
ここは特定の誰かと会話するところでもないからROMに徹しなよ たまたま買った小さじ半分の計量スプーンが、パナのパンドミノイースト菌の量とぴったりで意外な使い道に喜んでいるw >>456
まあ、いいから5年ROMって人の話を聞くってことを覚えるといいよ
君にはまだ早い >>455
100円ショップでいろんな形のブラシ買ってシンク上に吊るしてあるわ
羽根の穴の中とか心棒の周りとか洗う用に >>460
なるほど
真っ直ぐの歯間ブラシみたいのあると良さげだな
今まで竹串つかっていたわ 高いな～
注ぎ口ブラシは100均にあるよ
この話題定期的に出るね 夏の間中ほおっておいたイーストを使ったらもうお亡くなりになっておられたまったくふくらまない。 半年前、使いやすくて気に入ってた11g×5袋入りのイーストが店頭から消えちゃったのでサフの250g買ったわ
真空シーラーで3/4密封して冷凍、1/4を昨日ようやく使い終わった
先は長そうだ 赤サフ封切ったらテキトーに輪ゴムで止めて冷凍庫にポイってしてるけど3年は余裕 >>469
うちは赤サフ口で止めて冷蔵庫にポイで3年くらい引っ張ってる。力弱ってるけど膨らむことは膨らむよ。
その辺は量で調整。 うちは金と赤で使い分けてるから真空にして厳重に冷凍してるわ
すぐ使う分は栄養ドリンクの空き瓶に入れて冷蔵庫に置いてる
去年8年ぶりに金を新調したけど特に膨らみは落ちてなかった模様 >>472
3gだと使いづらい
1.4gずつ使うときなんか特に
11g包装が良かったんだけど近所から消えちゃった >>472
使ってる。付属のスプーンで1.5ｇ測れるから3g包装で2回分づつ使える。 間違えて500gを2個買ってしまってたから冷凍庫に入れた
助かったよありがとう MDX4とMDX102あまり変わってないようで、
ちょっと迷ったけど、2年の進化を信じてMDX4をポチりました
SHB-712は粗大ごみになりました パナがリコール、ドアホンが相次いで発煙 いまさら赤リンのなぜ
「サイレントチェンジ」の落とし穴にはまった
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06327/
案の定下請けの勝手な手抜き赤リンチェンジが原因だよ
やっぱ中華はあかんなー >>479
パナ購入オメ！
自分も、同じような経験をしましたよ。
シロカSB-1D51を昨年買ってひどい目にあいました。
小麦粉からイースト、天然酵母すべてを疑ったあげく、
パンが焼けないのは「シロカ」のせいだ、と結論に達して粗大ごみ。
パナのSDMT3買ってから、悩みなしです。
パナはレシピ通りで、美味しいパンがふつうに焼けますから。
美味しい自家製食パンを食べてくださいな。 白いバター 国産伝統製法バター 加塩タイプ450g 有塩バター
◇一般的なバターが北海道産が多いのに比べ、南の酪農王国である九州や周辺の生乳を使用しているため、脂質などの成分が異なり真っ白なバターとなります。
他のバターにない、味わい、香りなどから、ファンが多い商品です。
なんや！ 気になるな！ 今使ってるスーパーでなんとなく買った
普通の価格のやつは雪印に比べて
むしろ黄色みが強い >>482
初めてパン・ド・ミを焼いた。小麦粉はるゆたか100％、四つ葉無塩バター、赤サフ
シロカと比べて水多め、イースト半分、出来上がり時間は遅い
スタートしても、作動音しない。初期不良と思ったが、耳をすませば音がする。静かすぎて感動した
イースト自動投入の音？だけびっくりした
焼き上がってすぐに手が離せなく20分近く放置したが、>>399みたいな腰折れせず、パリッとやけている
パン切り包丁でも上手く切れないので、4等分に切って、ちぎって食べた
シロカのＨＢでは味わったことがないくらいに耳サクで、中はモッチモチの生食パンが出来上がりました
初めてパン屋のパンを超えた味 >>486
オメ！
シロカ（＝ゴミ製品）と比べることができないほど美味しい食パンが焼けるでしょ、パナは。
ま、シロカ悪夢を払拭して、気分よく豊かな食生活を楽しんでくださいな。 いつかはカルピスバターでパンを作りたい・・・ ＿ノ乙(､ﾝ､)＿ パン屋さんの高級食パンとかあんま興味なくてスルーしてたんだけど
歩いて2分のとこにパン界隈で有名な人がプロデュースしたパン屋さんできてそんなに美味しいものなのかと買ってみた
めっちゃ美味しかったけど結局は焼きたてから秒で消えるレシピと同じだったという結論に至った
美味しいパン屋さんが近くにあればHBいらないかと思ったけどHBでも遜色ないパンが焼けるというプラスの気付きがあったよ
これからも焼こうと思ったしサフイビス買ったらもっと美味しくなるだろうと 若干冷ますといいよ。そうすると切れるようになる
まあでも焼きたての香りともちもち感にもあらがいがたい物はあるんだけど パナはノガミのパンが焼けるみたいですけど、個人的には甘くてふわふわ系ではなく、小麦が薫る、パリッとサクッと系が好きです（セントルザベーカリーのような）
そういうパンを焼くメニューのあるホームベーカリーはありますか？ >>492
そういうのはホームベーカリーで決まるのではなく、粉や水、使うバターなんかで決まるので、
自分で試行錯誤するしかない。
ちなみにサクッと系だと意外と業務粉がいい仕事する >>492
焼き色を濃いめにすればええん、ちゃうかー！ >>492
リッチパン・ド・ミが生クリームや練乳入れた甘いパン
はるゆたか100％のパン・ド・ミは、甘くなく、もっちり耳サクで小麦が香るパン
もっちりさせたくないなら、強力粉を減らして、その分薄力粉を加える
材料の配分は、レシピがあればいいけど、なければ試行錯誤しないとね みなさん、ありがとうございます
試行錯誤ですね、普通の料理でさえレシピからアレンジできないタイプだから難しそう！
でも覚えておきます
ありがとうございました >>492
小麦粉を変えて楽しむのが一番。であればどこでも良いと思うよ >>496
初心者にアレンジは難儀だよ、既存のレシピから始めたらいい
ホームベーカリーのレシピ本は数多ある
とりあえずアンリミあたりで見てみたら？（お試し99円のときにでも）
ホームベーカリーの本ではないがセントルのレシピ本もあるから
慣れてきたら配合など参考にしてみるといい >>492
メニューにフランスパン風ってのがあるのを選べばいいのだ
パナソニックにはある >>492
天然酵母パンだね。焼き上がりはフルーティーな香りで、食べるときは小麦粉の本来の香り
と風味を感じることができるよ。
なんせ、材料は小麦粉、砂糖、塩、水、天然酵母のみ。
生クリームや牛乳の「ソフト」感はないが、もっちりして、めちゃくちゃ美味しい。
一度、天然酵母パンやるとイーストには戻れない。 とりあえず、ホームベーカリー買うところからです！笑
天然酵母パンもフランスパン風も興味あります
セントルのレシピ本知りませんでした、毎日食べられたら幸せ…！ 昔から多くの人が苦労して苦労しておいしいパンが作れるように選別してきたイーストを否定するのは
反なんとかの人に通じるものがある
そんで使ってるのが商品としての「天然酵母」だったりするから半笑い >>504
そんな御託を並べなくてもいいんじゃね。
ドライイースト臭さは天然酵母にはないし、なにより天然酵母パンは美味しい
という事実は変わらないし、人に強制するつもりも宣伝するつもりもないんでねｗ >>504
わかる
天然ってワード情弱ホイホイだわ
言葉の雰囲気だけよね 天然酵母作りも手間だけど楽しいぞ
健康とか目指してる訳じゃなくて、生き物育ててる感覚で面白くなるときがあった（面倒くさくて今はやらん）
あと酵母の違いでもほんと香りが変わる
こだま酵母とか、とかち野酵母とか
サフは否定しないし、当たり前すぎるからみんな他を試したくなるだけでは？ ドライ(予備発酵不要)の天然酵母もある
サフより発酵弱いので若干多く入れる
出来上がりの味に、自分の好みに合わない場合もあるので少量でお試しあれ ＨＢ買ってから、パンの匂いはほぼイースト臭だと解った
(天然酵母の予備発酵をしてから)キッチンスケールの上にパンケース乗せて材料を入れていく
米を炊飯器で炊くのと同じくらいの手間。
始めはスーパーで買える強力粉やイーストで満足していても、国産小麦や天然酵母が欲しくなる
そこまでなる可能性がある人は、パナの上位機種を購入するほうがいい >>507
酵母いろいろ試すより成形パンのバリエーション増やしてレシピ試行錯誤した方が家族は喜ぶんだよね
ちぎりパンとかメロンパンとかデニッシュとか惣菜パンとか
そうなると安定して美味しいパンに醸してくれるサフは優秀過ぎる
サフのセミドライイーストなら気になる 天然酵母だと
HBでパネトーネマザー粉末はそのうちやってみたいかも いまだと干し柿とか山には「冬いちご」が自生しているので
それをヨーグルトメーカー使って酵母起こしをしてみる予定 >>496
上に出てる薄力粉混ぜるのはやめておきたまえ
素人は事故を起こす原因だ。
変えるのは強力粉と薄力粉の配分じゃなくて、粉の銘柄。ちょっとづつ買って
使ってみて、好みの物を探すといい。でもって軽めの触感だと、安い業務粉が
いい仕事することもあるのだ。 フランスパンレシピだと薄力粉を半分ぐらい入れるはず
粉混ぜるときはコース選択間違えないように 薄力粉とか強力粉の区分がない国のレシピでは
小麦粉といったら強力粉と薄力粉を混ぜたものを
使うんじゃないの？
（ソース：マーサ・スチュワートの番組） フランスパンレシピのときは強力粉に薄力粉を２割くらい混ぜてる。
ただ、リスドォルを買うようにしたら、かなり違った。 強力粉の価格があがってるから、半分中力粉を入れて焼いてる。特に問題はない 発酵温度が不調で低くなってしまったのか
焼き上がりのボリュームが出なくなったので
内部容器ごとオーブンの発酵機能で50分ほどかけて、
その後本体に戻して焼き上げたら以前の状態に戻った 正直後入れするならイーストよりバターだと思うんだけどそこんとこどうなんだろ？ >>520
さすがにバター後入れを自動で行う機能を追加するのは至難の技じゃね
溶け防止に冷却機能搭載したら高額になるだろうし
うちはタイマーかけて手動でやってる 量が多い油脂を後入れすると
こねきれない時があったよ
取り出して
手でこね直して戻した タイミングが悪かったか機械がポンコツなんじゃね
どんだけ大量の油脂を入れたんだ？ >>523
だからなんだハゲ
バターを先に入れるか後に入れるかで大した違いなんてでねーんだよ バター後入れはいいよ。前よりよく膨らむようになった
国産小麦ととかち野天然酵母でもちゃんと高さが出るようになったよ
砂糖を少し減らしてたのを止めて、15g入れるようにしたのもあるかな
でもバター後入れはオススメ >>529
理由は？ という話をしているのだと思うのだけど >>530
理由がわかってないのは少数だと思うが
パン作りではバター後入れは定番だし
イースト後入れも過発酵対策なのかしらんけど、有用とパナソニックが判断してる 有効だよ
それを可能にする機能が付けられないだけ
イースト後入れはウリにしたいから声が大きいんだろうね 粉末油脂なら後入れ出来なくも無いだろうけど割とコスト高いからなあ。風味もバター並とは言いにくいし。 イースト後入れは中麺法だよね。過発酵対策でもあるんだろうけど
バターなんかの油脂も後入れの方がグルテン繋がりやすいメリットあるけど、HBだと普通の量の油脂なら手ごねと違って力技で混ぜ切れるし>>533のいう通り後入れ機能つけるのも難しいからやらないんだろね
イースト後入れによってグルテンも繋がるしなくても問題ないってことなんだろう
実際問題なく焼けるし >>533
だよね
手捏ねだとなんだったらイーストって最初に液体に混ぜちゃうもんだしね
イースト後入れにしなくても全然普通に焼けるのに無駄機能だなそれならバター後入れのがいいのにと思った >>533
だからさぁ、イースト後入れには明確な有効性があるけど、バターの後入れなんて有効性がないって話してんだろ
ほんと話が通じねーな イースト後入れには過発酵対策と、いちいちイーストを他の材料と接触しない入れ方する必要がないから手軽につくれる という有効性だ
バターの後入れなんて最初だろうが後だろうがそれこそなんの効果もない。
パンの出来上がりの膨らみになんの影響もない。
それが有効性の違いだ。
手ごねだと後入れとかどうでもいいんだよ。 後入れなしのHBは、いちいちイーストを入れるときに凹み作ってやってそこに入れてやる手間が発生するが、後入れにはそれがない。
そして過発酵予防。
バターなんぞ後で入れて膨らみがどうだのなんぞの低レベルな事より、イースト後入れの方がよほど有効度が高いって話を理解しろカスが
後入れなしのMK精工のHBK-152のイーストの扱い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2674908.jpg
後入れのパナ、タイガーのイーストの扱い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2674907.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2674909.jpg いや焼き終えた時の膨らみに差がつくよ
油脂投入のタイミングはグルテン形成後が理想だけど機械的に難しいから先入れしてる シロカのHBがひかりテレビショッピングで安いらしいがまた被害者増えるのか
こんな冬場にかわいそうなことだ >>540
手捏ねのプロセス知らんのでしょ？
バター後入れと食べ比べたことあるの？
もしあるなら味の違いが分からないってこと？ >>543
そう言う感覚的なこと言われてもさ、別の要因が絡んでる可能性だってあるわけでしょ
だからちゃんとした機序があればそれを知りたいの。オレは別に否定したいわけじゃないからね 大量ならともかく少量だからいつ入れても変わらないって言う人もいる ブランパンをホームベーカリーで焼きたいんだけど
ふすまミックス使わないと難しいのかな
検索してもあまりレシピが出てこない ふすまは大豆粉と混ぜてるレシピも多いよね
ふすまパンミックスはなぜか塩分多めなのでミックスオンリーで焼くとちょっと食べづらい 強力粉225g+小麦ふすま25g
赤サフ3gで焼いてる
焼いてる時の玄米ご飯的な匂いが苦手
トーストすると皮がパリパリで美味しい >>549
大豆粉パン、低糖質パン、などで検索
コツがあって適当なアレンジでは作れないので注意
続くなら製菓製パン板のホームベーカリーレシピスレへ 天然酵母メニューで、ゴールデンヨット210ｇ＋全粒粉90ｇで焼いてみたら
ふつうに焼けた。さすがパナ。
https://i.imgur.com/eYhAEpt.jpg
外見・中の色はちょっと黒っぽく、外はカリカリ。
味は野生感というか小麦感はするが、そんなに美味しいとは感じないかな。 >>553
塩のチョイスが貧民
ペットボトル並んでるのも貧民
上級自慢してたパナキチやり直しな >>554
年末の朝っぱらに、ココロが貧しい人がいるねｗ ダイエットのために全粒粉の割合を多くしてるんだけど、ゴールデンヨットならしっかり膨らむよね。 >>549
ブランパン＝富澤商店のふすまパンミックスなどで作るパン＝低糖質パン
と思って>>552を書いたのだけど、ブランパンの定義が違ってたらすまん
何にせよここは機械のスレだからレシピのスレに行くといい
★★ ホームベーカリーのレシピ 38斤目 ★★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/ >>558
キッチンペーパーな
突っ込むならキチンとな 端っこってどうしてる？6枚中2枚が端で人気ない
薄く落としたりするのかな >>567
縦にスライスじゃなくて倒してスライスしてる
ちょっと小ぶりになるけど1つは食パンの耳ぽくない柔らか皮のパンになるし
反対の耳は羽根の穴を一手に引き受けてくれ穴あきは1枚で済むことになるよ 市販のパンの耳は美味しくないけど、HB製のパンの耳は美味しいよねー >>572
軽いビスケットって感じ
ちなパナのパン・ド・ミ >>572
わかる
市販の食パンでサンドイッチ作って切り離した耳は焼かなきゃ食えん
HBのでサンドイッチは作りにくいけど耳はうまい うちも縦切りだよ
上下でキメが違うし食感も変わるから均等に分けたい
>>574
HBのパンで作るサンドイッチは耳付きでも美味しいよね パナのサンドイッチモードが膨らまないで四角くなるのはなるほどって思った。機能のない機種ならイースト減らしたらそうなるんじゃないか？ パナの方向転換？で
いらない機能は削ってくらしいけど
HB的にはどうなるんだろうね トースターや電気ケトルで数万円取ることもできるけど
夢の商品を作ってきた意地の見せ所かなあ >>582
ええ～そうなの？！
捏ね時間や強弱の機能もついて次買い換える時を楽しみにしてたのに…
今のまだまだ使えそうでそこも気に入ってるけど、次買うときに機能が削ぎ落とされてたら切ないなあ
パンのいろんなコースも餅もジャムも使うし
ケーキだけはまあなくてもいいけど ついにニーダー買っちゃった
MKはかなり優秀なホームベーカリーでしたがたくさん捏ねてトヨ型とキューブ食パン焼きたくて
パン好き多くて粉300gが限界のHBでは大変なんでニーダーにシフトしようと思う
壊れてないからまだ捨てないけど捏ねが売りのMKとどっちがよく捏ねられるのか比較してみたい うちのツインバード工業のはたしか６００まで捏ねられる MKの1.5斤使いの方々にお聞きしたいです！
捏ねと発酵までが前提で、粉を最大何gまで入れた事ありますか？
パナ1斤焼きで最近湯だねパンを作ってて、こうもっと一度に焼きたいなと思いはじめ、初号機MKのパワフルさなら湯だね込みで粉400gはイケるだろうか…？ >>587
昔MKの1.５斤使ってたけど粉は１斤２８０g1.5斤400g
新しいのは発酵温度や捏ねの強さも調節できて便利らしいよ MKでサツマイモ焼いてたけど、オーブントースターで焼いた方がおいしかった
手間もいらないし、この何年間はなんだったのか >>590
400gまで捏ねられるなら心強いです、貴重な情報ありがとうございます！ 捏ねだけに関して
ニーダーや餅つき器は動きや機能が単純なだけ長持ちはしそう
中古で入手した大阪ガスのは１５年以上使えている
その間ＨＢはいくつも代替わりしてしもうた 大阪ガスのって、どこ製造のどんな機械なのかな
炊飯器や暖房器具でもあんまりなじみがないもんで ホームベーカリーをアキヨドで見てきたわ
どれもこれもクソでかいわ
奥様方のお宅大きいんですのね… キッチンに置くところ無いからリビングのキッチンに一番近い所の床に置いてるよ >>596
普段は収納庫に入れてて、焼く時だけ出して使ってるよ うちも普段は収納していて使う時だけ出すスタイル
蓋が赤って言うトンデモデザインなので出しておくのは無理過ぎるw
なんでこんなカラーリングで作ったんだろう
まぁ収納するからいいやって選んだの自分だけどさー安かったし 10年以上前に買ったエムケー精工のHB100を半年に一度くらい思い出したように引っ張り出して、レシピ通りに食パン焼いてみるんだけど、やっぱりあんまり美味しくない
10年たったいまHBが劇的に進化してて昔のとは比べ物にならんってなってるなら、新しいのに買い替えようかと思ってるんだけど、そのあたりどうでしょう？ >>599
不味かったよね
不味くて作る気になれず放置してたよ（20回も使ってない）
壊れてないけど買い替えて美味しいから週1～2回焼いてる
買う時に口コミ調べたけど、自分ちと実家でそれぞれMKとパナの最新機種持ってて、同じ材料で焼いても甲乙つけられないと言ってた人がいたから、MKでもパナでも美味しいと思うよ 5年ぐらい前のインバーター搭載したあたりのはうまくなってるはず え、うちも以前HB-100使ってて普通に美味しかったけどなー
今は>>598に書いた赤い蓋のパナ使ってるけど似たようなもんだよ
少ないイーストのオリジナルレシピで天然酵母コースで焼いてる
レシピやコースでも違いが出るのかもね >>599
それレシピが不味いんじゃない？
うちはHBH100だけど付属のレシピ微妙でクックパッドのがマシだった MKの捏ね発酵焼きが独立してる機種で焼きだけ使ってる人いる？
オートの焼き時間と同じだけ焼いたけどイマイチだった
何か工夫した方がいいのかな？ HB-100を長らく使ってるけど
この機種向けのレシピ本が出た時に買って
店で焼くパン屋で買わなくていいと思う程度には
美味しくできてるから満足かな うちも年末に買ったばかりのHBの羽根を傷だらけにしちゃって物置から１０数年前に買ったMKのHB150引っ張り出してきて焼いてみたらふわふわで美味しかったわ。 暮れに初めて餅こねたら動かなくなって煙吐き出したよw
古い長瀬産業のだったかなパンはそれなりに焼けてたんだがねえw みんなコメント有難う
っていうか、みごとに意見が割れちゃいましたね
ホームベーカリー自体が進化したのか、機器はあまり変わってなくて当時の製品附属レシピがあまりよろしくないものだったのか。。
確かにHB100に付属してたレシピしか使ってなかったしなあ >>608
だってよく考えてよ、捏ねて発酵させて焼くだけよ？
機械で違うのは捏ねの強さと温度管理と焼成温度
MKは餅つき機作ってるところのHBだから捏ねはピカイチ
発酵温度は水温でなんとかする(今の時期だとぬるま湯にする)として
じゃあ何が味に関係あるかっていうとレシピよ
あと小麦粉の種類とか
HBとは全然違う！というレビューの多かったニーダーを買った>>585なんだけど、ニーダーとMKに捏ねの差は感じられなかった
そしてたまにHBとさほど変わらず期待はずれというレビューもあったんだけどMKだったのかなと思った
だからとりあえずレシピ変えてみて買い替え検討してもいいんじゃないかな
練乳とか入れてるレシピだととりあえずもちふわになるよ >>608
HB100は出た当初から評判よかったよ
当時はブランド力でナショナル、コネの強さと独立行程のMK、静音なら象さん
と言う感じでこのスレでも人気があった
あとMKならまずまりさんのレシピを試そうって流れが当時はあったよね
当時サイトでレシピ公開していてここでも話題になってた >>608
どういうパンを美味しいと感じるか、添えて質問したほうが良かったかもね >>610
まりこさん本にあった
天然酵母はやらんかったけど
入れる順序の拘りとか黒砂糖を煮溶かしてから使う手法とか地味にたぶん助かったわ
今は、国産の小麦粉でもよう膨らむのあるし
雑穀系のチャレンチ配合とかしなくなったから大雑把でいいやになったが 昔のホームベーカリーに興味もって検索してみると、フナイやらブラザー工業やら色んなメーカーから発売されていたみたいだね
おまけに焼き上がり後に冷却する送風されたり、内装もステンレス使ってたりで熱まわりも良さそうだった
ナショナルの初期号あたりは、耳がクッキーみたいに焼けるとかで
それがパナソニックの耳厚い伝説みたいになってたのかな？ >>609
599に安易に同意した600が可哀想になってきたw >>609
いや、ホームベーカリーは「オート」で、「コネ」「発酵」から「焼く」工程まで
温度・時間が決まっているから、簡単にレシピを変えることはできない。
おまけに最新機種は、外の温度で発酵時間・中の温度を自動調整しているわけで、
古い機種・安物ホームベーカリーは、夏や冬になるとパンが焼けない。
MKは、今の寒い時期にきちんと食パンが焼けるのかね？ｗｗｗ
象印以下、シロカ、ツインバードなどはそもそも食パンが焼けませんよね。
Panasonicなら、今の時期もふつうに食パンを焼くことができますけどね。 >>617
無能な人って、こんな性根腐ったレスしかできないのかね～
HBスレで、シロカをはじめとする「安物ホームベーカリー」では、まともな
パンは焼けませんって「経験則に基づく事実」を、公益のためにガチレスしちゃうと、
人格攻撃で封じようとする。
テンプレートに入れるべきだと思うんですよね～
「安物ホームベーカリーは『安物買いの銭失い』です」と。 >>616
安易にレシピを変えられないホームベーカリーとか欠陥そのものじゃないのw
MKはできたけどパナはできないの？
各コースの工程の配分を取説で見て材料的にどのコースが適切か考えられる頭があればパナでもできると思うよ レシピと工程の区別がつかない人なのかな？
HBによって工程を細かくいじれるかの違いはあれど、レシピ(≒配合)はHBの種類に関わらず好みで変えられるのにね。 以前MKのHB100使ってた>>602だけど冬もちゃんと膨らんだよ
もう一度書こう、今使ってるパナと同等に膨らんだし美味しかった
皮が薄く柔らかく焼ける機種だったから、耳嫌いな人には好まれた
生食系のパンにも向くと思う >>612 訂正 ×チャレンチ →○チャレンジした
謎の配合すまそ ＜(_ _)＞ 生食パン系のレシピって生クリームと砂糖大量にぶち込む奴でしょ
何度か作ったけどあれは菓子パンの類だと思うわ 今ドライフルーツ入れろ。の警報音に気づかなかった(自動投入機能ナシ)
歳かのう タイガー撤退するって言われると迷う
角食焼けるのがいいんだけど他にそんなのないよね？ >>625
オーブン用の角型を使ってホームベーカリーで角食パンを焼くってどこかのホームページで見た
二次発酵の前に取出し、角型に入れ直して焼くらしい
詳しくは忘れた >>626
レシピスレでも前話題になってたね
どこのメーカーか忘れたけどパンケースに角食型ギリギリ収まるからそれで焼いてるって話だったような
このスレね
★★ ホームベーカリーのレシピ 38斤目 ★★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/ アルミの天ぷらガードを折って食パン型を作れるらしいので
その製法でHB内部の寸法に合わせればいけるかもしれん 食パンスライサーのおすすめない？
まな板＋パン切り包丁では全くうまくいかん >>629
この2つ使ってる
スライサーは縦型の方がいいかも。慣れないとスライサー使っても斜めになる。
電動ナイフは重いけど笑えるくらい切れる。
お好み焼き、ピザ、かたまり肉なんでもスッパスパ
https://i.imgur.com/auYGW7i.jpg
https://i.imgur.com/6iuOyz1.jpg >>630
ありがと
横型で斜めのやつはAmazonでみた。縦型のはパンを押しつぶしちゃうので横型がいいってレビューがあって、なるほどそういうもんかって思ってた
電動ナイフは考えたことなかった。目からウロコ >>631
電動ナイフで充電式はよく考えた方が良いよ。b&dのコード付きのスイッチが使いにくかったのでサンコーの充電式を買ったら、切りにくくて切り口も今ひとつになった。スイッチが押しやすいコード式がいいと思う >>632
スイッチの作りは、充電式とコード式で変わる物じゃないと思うが >>633
書き方悪かったね。充電式はパワーの出るやつを選んだ方が良いと思う。出ないんだったらコード式。スイッチは両方式とも押しやすいのに。昔のB&Dは押しにくくて不便だったんだよ >>635
いいってことよ。今は一周回ってガイドとパン切り包丁使ってるけど 電動式ナイフってそんなに切れるの？
一個買ってみるか。
やっぱり充電式よりもAC直結の方が余裕あって使い易いんですね。
今日家に帰ったら物色してみる。 ピンキリだよ
尼で3000円くらいの買ったことあるけど
全然切れなかった 業務用のガチなやつだとクリームと苺がのったショートケーキを綺麗に切れるらしいね >>638
b&dコード付きは切れた。でもコードの取り回しや切った後のナイフ部分の洗い物とか面倒くさくて使わなくなっちゃったよ。焼き立てパンやケーキが楽々綺麗に切れるのは本当 >>627
上手くスレ内検索できなかったからここに投下してみちゃうけどMKに1斤の角食入ったよ >>642
レスありがとう。
ブラックアンドデッカーね。
アメリカの家電ってアヤシイ感じがするけど、いっぺん調べてみます。 >>644
以前の機種は切る時のボタンスイッチが押しにくかった。今の機種は改善されてそうだけどね。固かったコードも取り回しが改善されてるかも。店頭にあったら触ってみるといいよ。切れ味に関しては問題なし インスタでせせらぎナイフってのをよく見かけて気になってる ブラック＆デッカーって糸鋸や電動ドリルなどの電動工具のイメージしかない。
糸鋸の小さい版みたいなものかな。 >>623
パナのMDX４のパン・ド・ミは、
強力粉250ｇ、水190cc、砂糖17ｇ、塩５ｇ、バター15ｇ、スキムミルク６ｇ、ドライイースト1.4ｇ
で生食で美味い
ソフト食パンとサンドイッチ用との違いは、それぞれ水とドライイーストの量と工程と時間だけ
パンのキメの細かさから、練りと発酵時間のプログラムはかなり進化している
不味い、と言う奴は、粉と機種が悪いから >>645
レス番644です。
私が住んでいるのは政令指定田舎なので、店頭に置いてある
機会は中々無いと思いますが、チャンス有ったら見てみます。
>>650
マキタだとバッテリー重すぎ問題が・・・ 転記しておこう
強力粉(イーグル） 250g
無塩バター（よつ葉乳業） 15g
砂糖（三温糖） 35g
塩（ぬちまーす） 5g（小1）
生クリーム（乳脂肪分35％） 40mL
水 160mL
ドライイースト（金サフ） 1.4g
>>651
まずいなんて言ってないのに
砂糖35gに生クリーム40mlやで
金サフ使う必要がある食パンってなんぞや >>654
いつものパナキチやんそいつ
金サフは砂糖12%以上じゃなかった？ ７，８年ほど前まで母親がツインバードっていうところのホームベーカリー買ったんだけど
お前も手伝えといって一時期手伝ってたんだけど、通常のパン一斤作るのに砂糖は100ｇ確か入れてた。
今ネットで動画見たら30とか56とか15gとか今少ないんだね。間違えてたのかな。
説明書なんども見てたから間違いないと思うだけど。 >>656
それ絶対間違えてる
ツインバードの取説見たけど、強力粉250gに砂糖15gが標準
仮に2斤としたって30g、どんなに多くても小麦粉500gで50g
型番わかるならホームページからダウンロードできるから確認可能だよ >>657
実家にあるから型番わからないけど、１０年近く前の発売のだと思う
100gって山盛りになるから、ほんとかよと初め思って何度も確認したと思うけどね 最低１０回以上は作った。
食べたらそう甘くないしこんなもんかと思ったけど。あれから母親が病気になったからやることなくなった。
ちょっと見てみます（もしかして最近変わったとか？ｗ） >>658
2005年製の取説見たけど小麦粉の8%ぐらいだった 型番は分からないけど、そのころの製品見たけど20gとかですね。
じゃ記憶違いか、本当に間違えたかのどっちかですｗ
すごい山盛り入れるんだなって思った記憶があったんだけど..
ありがとう 失礼しました。 >>658
本当にそう書かれていたとしたら、ただの誤植、ミスプリント
今とか昔とか関係なく、食パン1斤のレシピとして砂糖100gは常識的な数字ではない
ちょっと調べれば分かることかと まあ２０グラムでも視覚的にはそれなりの量だから
多いなーと思った記憶が年月たって誇張されてたのかも 1斤の分量って大体強力粉250グラム水１８０ｍｌくらいが標準なんだね。
ドライイーストの臭いが苦手なんで３ｇにしてるけど普通に焼ける
あとはなんとなくでも出来上がる 楽天レシピで1斤あたりの砂糖の上限100gのレシピがあった
それより多いと見た目が悪く（割れたり）するらしい
子どものための菓子パン寄り食パンとしてならアリかも ttps://recipe.rakuten.co.jp/recipe/1040017765/
内容的にこれだと思うけど1.5斤だね
粉400gに砂糖100g
粉250gだと砂糖62.5gになるよ
1斤に砂糖100gはかなりなチャレンジャーと見たw いや金サフにすればいけるんじゃないのかな
もしくはイースト増量 パネトーネは砂糖いっぱいでレシピ見ただけで作るのやめた。イースト使用量も多いよね。 ツインバードはパン以外もいろいろ作れる機種あるし
バターケーキだったってことかもw
説明書のレシピにあるし砂糖１００g 食べたらそう甘くないって言ってるから記憶違いでは？
砂糖100ｇも入れたらそれなりに甘さあると思うんだけど 市販の牛乳パンというのはけっこう甘いがどれほど入るのだろう パナの初期のホームベーカリーは、パン羽根が可倒式と書かれていて、発酵時に羽根が倒れて焼き上がり時に羽根痕が目立ちにくいらしいが、当時のホームベーカリー使ってた人いたりするかな？
確かに昔のホームベーカリーの写真見ると羽根が変な構造だから気にはなってたけど、可倒式とは知らなかった >>678
いや、それがめんどくさいからみんなホームベーカリー使ってるんでしょうよｗ >>679
そう、セットしてから出かけることもあるし、夜にセットしたらその後寝るし。 >>676
MKの1斤使ってた時はやってましたよ
2つに丸める分しぼむから人には勧めません
今は羽根がペラペラの2斤で気にならないのでやらなくなりました エムケー精工検討してるんですが、バター機能って美味しくできますか？
また大体の出来上がり量がわかる方おられたらご教示下さい 捏ねられる小麦粉の最大量が
ホムペの各機種の説明文に載ってないかい >>683
バターは細かく作り方書いてるから失敗はしないだろうね ﾌﾌﾝ パナソニック、家電製品値上げへ 原材料高騰４月から
お前ら！ HB早く買っとけよ！ 初心者です
ぶどうパン大好きなので、具材自動投入で探してSD－MT 3ポチりました
初心者なのにぶどうパンのために贅沢してしまったので、たくさんつくって食べます ぶどうパン大好きならレーズン沢山入れたいんじゃない？
自動投入だと少ししか入らないから、うちは手動投入してる 市販のレーズンロールが食べられなかった娘がおいしいと言ったマスカットレーズンパン ミックスドライフルーツでも自動投入器で大丈夫ですか？大きさは小さめのレーズンくらい >>690
取説ダウンロード出来るから落として確認したほうが良いよ >>691
ありがとう！確認したら5ミリ以下に刻めばドライフルーツなんでも100グラムまで大丈夫でした >>692
画像まで！重ね重ねありがとうございます >>693
柔らかい生クルミは刻まずにそのままで自動投入してふつう練り
その方がいい具合に砕ける
５㎜に刻んだら、細かすぎた レーズンに安いブランデーとかラムひとさじまぶすだけで香りがよろしい オレンジピールみたいにチョコと乾燥オレンジをブツ切りにしたのオススメ。ココアやコーヒーも入れて色合いも出そう 5mmって小さすぎるよな
レーズンはそのまま突っ込んじゃってるわ
厚み5mm無いだろうといういい加減な判断で 全粒粉とミックスナッツとミックスドライフルーツでめっちゃ美味しいパンが出来ました♪
初めて使ったけど自動投入便利だわ～
次はひまわりの種入れてみます！ スーパーに売ってるドライフルーツミックスが１センチ角弱くらいのサイズだけど刻まずにそのまま使っちゃってる
自動投入便利だよね レーズンやくるみを盛り盛り入れたいので手動投入してる
自動投入はケース洗ったり何気にめんどいよね 流行りの食パンばっか食ってたが怪我して買いに行けなくなったんで数年ぶりにHB引っ張り出してみた
動くかもわからんしとりあえずパンミックス買って試してみた方がいいかな
型番はSD-BMS105
買う時は長いこと色々調べてここにも随分世話になったものだけど、使い方も当時凝って研究したレシピも完全に忘れてるわ とりあえずならお高いミックス粉でなくギョム粉でええやん
イーストもギョムで買えば粉と合計300円ちょいで3回焼けるよ
動かなかったら300円パーになるがミックス粉より安いし応用が効く >>701
小さな角切りのドライフルーツミックスですね
確かにあれなら刻まなくていいかも >>704
レスサンキュー
買い物行けないから淀で頼んじゃったよ
ギョムコって通販で買える？
ミックスで焼いてみてやる気出たら暇だし材料揃えて作るかな
ところで現行機種チラ見したがパナの高すぎだろ4万超えって
しかし乃が美レシピには興味がある 通販で買うくらいなら業務スーパーの粉に意味はないので、好きな粉を小分けで買うといいんじゃないかと。 淀なら共立のイースト120円とカメリア300円で3回焼けるやん なぜ突然のドラッグストア推し
しかも食品充実してるドラストは限られるよね
都心にはなかなかないよ
てか住宅街や郊外に限られるんじゃないかな 先日西友ネットスーパーでカメリヤ280円だったからまとめ買いした
今見たら340円になってた
値下げのタイミングどうなってんのかなあ あと三月ほど待ってくれ
畑に二種類ほどパン用小麦まいてみた >>702
目一杯いれるとかなりの量を投入できる
ケースと一緒にお湯につけてといて洗うだけで全然苦にならない
自動投入だと朝起きたら焼きたてのクルミパンやドライフルーツパンが食べられるのが良い >>707-708
それがバターも砂糖も家になかったもんで個別に揃えるのは後でいいかと思って…
さっき無事焼けて動作確認できたしやる気出して材料買うわ！
パン焼ける匂い久々だけどやっぱいいもんだね うつ病が進行してHBでパンすら作れなくなっちまった・・・
もうオシマイだ・・・ ようつべのおすすめ動画にアイリスオーヤマのHBのレポがあった
見た目には外も内側もきれいな焼き上がり これから買おうとしてる相談はここで受け付けてくれるの？
予算は2.5万ぐらいってことろなんだがパナ一択？ >>719
無難というか問題ないのはパナ。それ以外でもOK パナはユーザーが多いから、トラブルが起きても解決策を探しやすいというのはある
まあ、めったにトラブルも起きないんだけど >>716
だいじょうぶ、そのうちまた焼けるようになるよ。今は焦らずゆっくりすべし。 >>719
HBを買うなら、パナ一択。
寒い冬・暑い夏を問わず、フルシーズンふつうに食パンを
焼けるのはパナしかないので。 >>719だけど
パナ買いますわ
いっちゃん高いやつ4万オーバーって手が出んわ 昔は自動投入、餅ありの機種持ってたけど買い替え時に最廉価版に落としたわ。
いうほど自動投入も使わないし、餅も作ったの数回だったってのもあるけど、
当時の値段くらいで今買えるのが最廉価版くらいしか無い。
まあそれでも2万超えてたんだけど。もちろんパン・ド・ミなんて有りませ～ん 数年前に買ったパナのエントリーモデルは具材自動投入もパンドミもついて1万2千円
その後価格下がって1万切ってたこともあった、時代だねぇ 送料無料にしようと思うと、材料も5,000円とかまとめて買わないといけないし、
本体に出せる予算は2～3万がマックスかな。 いま4万もするの？！
パンドミの種類が3つくらいあった時代のだけど、当時新機種でないまま数年経ってたのもあってか上位機種が2万ちょいくらいでポイントもあったからお手頃だったな
まだあと5年は使うつもりでいるけど買い換えるまで撤退しないで頑張ってほしい… 今は何もかもが高い
多分うちの機種も>>728と同じ機種だと思うけど、確か11000円くらいで買った ツインバード E635 取説を読むと日清製粉・カメリアを推奨してるが？
グリホサート残留検査（分析：農民連食品分析センター）
日清カメリア 0．09ppm
日清全粒粉パン用 1．10ppm
強力小麦粉 0．37ppm
残留農薬を体に入れたくないから、HBでパンを焼いてんだよ！
カメリア使うなら、超熟・国産小麦買ってるよ（近所のスーパーで売ってないけど）！
〇〇〇〇からの贈り物 北海道産ホームベーカリー専用粉 / 2.5kg（￥1,112）
※蛋白11.5±0.5％ も入れとけ！ 安い中力粉でおｋｋｋｋｋ
コネ＆発酵まで機械で大量に作って焼くより
蒸しパンにするのが満腹感・腹モチも良く最強！ >>719
だけど
今日やっと買いました
近くの量販店のアウトレット専門店が別でオープンして
パナのビストロの型落ちのやつ？が3万でした
いい買い物出来たかな それは安いんじゃないのかな
型落ちでもできることは変わらないから パンドミってやっぱうまいの？？？
皮がパリパリしてる食パン好きなんだけどそれだろうか パンドミは中身を食べるパンだけど、皮もパリパリで美味しいよ 皮パリが好きなら富澤の微粒全粒粉 (全粒粉100％で焼けるパン用粉)がおすすめ
トーストすると口の中を切りそうなくらいパリパリになる
強力粉を半分混ぜてもパリパリ パナでピザ生地作ったが、広げて形成するのめんどいな。 >>746
健康志向だけど、マズいよね、全粒粉パンって。
外パリパリ+中もっちりなら、天然酵母パンが最高じゃないのかな。 全粒粉やライ麦の風味好きとしてはまずいと言い切られるとちょっと悲しいwww >>747
いやー、自分で作ったってそりゃ伸ばさなきゃならんのでないかい？ｗ 膨らみも考慮して強力粉と全粒粉を3:1くらいで食パンを焼いています。ちゃんと膨らむし全粒粉のバリバリ感もあって満足 最近、普通の早焼きモードでさらに焼成を１５分ぐらい短縮して強制終了
そうすると生焼けパンができる
これがしっとりモチモチでおいしい
レーズンを入れて焼いても絶品だよ >>747
ピザ生地を広げるのは難しいので、うちではパナの取説にある配合でなく、強力粉:小麦粉=9:1にしてる。生地が伸びやすくなって広げるのも楽ちんになるよ。 >>758
うどん粉、メリケン粉→中力粉と言いたかったのかもしれないね >>758
あー、そうです。薄力粉です、ごめんなさい。
強力粉だけじゃなく、薄力粉を混ぜるって書きたかったのにー。。 生焼けパンしっとりモッチモチフワッフワでおいしい
口の中で噛まなくてもとろける 全く問題なし！
あまりにも美味しすぎて食べ過ぎ注意！！ 生なんとか流行りで保健所が怒り散らしそうなものもあったよね
コロナのせいでそんなの二の次になったけど 生食パンは生焼けパンではないぞ
焼かないでも美味しく食べられるから「生で食べる食パン」を略して生食パン
こいつはどこか勘違いしているのは間違いないが、ただ、小麦粉に含まれる
デンプンのアルファ化は焼成の早い段階で進むので、食中毒にまではつながらんだろうね 小麦の生は腹こわすんでは？
話はかわって、ぶどうパン食べたくて先日ホームベーカリー買った初心者です
キッチンスケールも調達したところです
パン用の包丁は必要？
他に何を用意したらよいでしょうか？ >>769
それは知ってるけどさあ
生ドーナツって、、あれはどうだったのよ >>770
脚付き網、パン切りナイフ(電動オススメ)、ミトン、羽根の中を洗う小さいブラシ
くらいかな
きれいに切りたいならパンスライサーとかカットガイド
ドライイーストの大容量を買うなら小分け用容器
小分け用だけ冷蔵、残りは冷凍 >>772
早速詳しくありがとうございます
カットガイドはサイズが２種類あるようですが、縦長１斤サイズだとどちらがよいでしょうか？
何度も質問してしまいゴメンナサイ(汗 >>773
サイズが2種類とは？
僕はこれ使ってる
https://i.imgur.com/b9er94c.jpg
ホームベーカリーで焼いたパンは上は柔らかくて下は硬いので下から切ってる
他のスライサーは下から切れないから >>771
検索してもよくわからんがこれのこと？
https://www.walkerplus.com/article/13221/
だったらスポンジの形状がドーナツ型、ってだけの生ケーキの亜種ってことじゃないかと >>769
×焼かなくても
◯トーストしなくても
揚げ足取りみたいな感じになってしまうが
この微妙な表現の違いで勘違いする人が出てくる >>774
やはり横切りがいいですよね
これの他に小さいサイズがあったと思います(幅15センチくらい) ホームベーカリーデビューします！
音がすごいらしいですが今から楽しみです おめ！いい色買ったな！
食洗機より静かよ？
ノンフライヤーに比べたら雀のさえずり程度よ >>780
買ったのはMKの100Wっていうピンク色が可愛い奴です
この過去ログみて迷うより試しに買ってみるかと思って購入を決めました 1.5斤以上のもので、一次発酵までの生地作りが1時間くらいのが欲しいんだけど
そうなるとパナがMKしかないかな？ 各社のホームページから目ぼしい機種のマニュアルダウンロードして比較してみては 1.5斤対応ってだけで限られてくるでしょ
更に時間が設定できるものとなれば言わずもがな ホームベーカリー ビストロ SD-MDX4
これ気になってますが機能的にどんなもんでしょう
自分はパン焼いたことがなく、材料も何が必要か知らないレベルです…
また材料費って大体いくらくらいかかるのか
素直に5枚入り食パン買った方が安いのか
その辺もアドバイス頂けると助かります へー
パナソニックの「ビストロ」って、ホームベーカリーも入ってるんだ
てっきり基本的にオーブンの名前なのかと思ってた >>790
Panasonicのホームベーカリーの機能は、他社製品と比べると「最高」です。
つまり、レシピ本通り材料を入れてスイッチを押せば、失敗しない。
そして、仕上がりの良い、美味しい食パンを、簡単に作ることができます。
材料は強力小麦粉、イースト、砂糖、塩であり、これにバターや牛乳、生クリーム
等をプラスしたり、すべて付属レシピ本に記載されています。
ヤマザキなんかの5枚入り食パンよりは、ホームベーカリーのパンの方がだんぜん
美味しいが、材料費だけで150円～200円/1斤ぐらいかかります。 >>790
ググったり取説見れば簡単に分かることをここで聞こうとしてる
そういう人は手作りのポテンシャル低いから向かない
スーパーの安売り食パン買った方が安いし何よりも手軽でおすすめ 取説は見たけど、実際使ってみると違うやんってのが結構あるので
やはり実際使ってみた人の意見が参考になるかと
電気圧力鍋、エアフライヤーで意見参考にして選んで買ったりしてきたので🙇‍♂ ナショナル時代のBM101を10年以上使って来て、ギーギー音がするようになったから、後継機調べたらSB4でも25000円するのね、しかも餅作りと具材投入がBM101から省かれている。
メルカリで探したら、BM104が3000円弱、しかも殆ど使って無くてほぼ新品
ホームベーカリーって買っても使わなくなる家電の上位だから、中古にお買い得品あるね > SD-MDX4
これ45000円もするんか
仮に10年毎日作れば1斤当たり12円（電気代も同じくらい掛かるが）
材料費100円ぐらいに抑えれば元は取れるんじゃないっすかねー >>794
めんどくせーやつだな～
ホームベーカリーもいろいろなメーカーがあるから、どれが良いかググっても取説みても
わからないんじゃねーの。
たとえば、Panasonic以外のホームベーカリーなんて温度管理できないのがほとんどだから
季節によってまともな食パンが焼けないなんて当たり前。
しかし、Panasonicのビストロ SD-MDX4はそんなことはない。通年、美味しいパンが焼ける
し、レシピ通りなら失敗の可能性はほぼ0％だってね。 >>793
節約とか安く上げる為にホームベーカリーは止めたほうが良いと思う
私はパン屋さんでもよく買うけど、近所に美味しいパン屋がなく、頻繁には買いに行けない
国産の小麦粉に他もいい材料使って美味しくて安全なパンを食べるためにホームベーカリーで焼いてる
一斤あたりどのくらい材料費が掛かるかを気にするくらいなら、買っても使わなくなる可能性高いかも >>798
材料費の話してるのに何言ってんの？
取説の1斤用のレシピ見ろって話なんだけど？
って言うかパナ儲くん、久々だね >>799
たしかに、節約とか考えてホームベーカリーを買うのはナンセンスでしょうね。
しかし、そんな人はPanasonicの最高機種を選ばないと思うけど。
手始めにとか、節約のためとかで、ケチって安物ホームベーカリー買うと
痛い目に合うので、買うならPanasonicの高級機でいいのでは、と思う。 まあ小麦も値上がりしてるし、これからの時代ますます既製品5.6枚切り買うほうが安く済むよ >>790
>ホームベーカリー ビストロ SD-MDX4
>これ気になってますが機能的にどんなもんでしょう
>自分はパン焼いたことがなく、材料も何が必要か知らないレベルです…
>>793
>また材料費って大体いくらくらいかかるのか
>素直に5枚入り食パン買った方が安いのか
>その辺もアドバイス頂けると助かります
>この辺りが具体的にかいてる
ttps://tomosdailylife.com/blog-entry-27.html
ttps://manetatsu.com/2021/03/325299/
炊飯器みたいにほぼ毎日使うならともかく一週間に何度かとかならあまりお勧めは出来ない
HBを買って使い続ける人はパンが凄い好きな人、自分専用のレシピを模索するとかそういう人
始めてHBを買うなら中古で２０００園くらいのをお試しで買ってみて試せばいいと思う >>802
市販の食パン、既に1割ぐらい値上がりしてるぜ >>804
そうなんです
ぶどうパンが230→260円していてびっくりしました
パンまつりの皿もらったらパンつくります
ぶどうパン楽しみ～ >>803
796だけど、まさに私のためにいるようなカモですね。高級ホームベーカリー買って、数年後程度の良いの格安で私に譲ってください >>789
そうなんだよね
一斤ならもうちょっと選択肢ありそうなんだけど
シロカもツインバードもアイリスオーヤマも生地モードだと大体2時間かかるね
独立モードほしいから餅を諦めてMKにしよかな 1日朝のみ食パン1枚の生活だから、やはり勿体無いですかね…
でも焼きたてを食べたり、色んなパンいつでも焼けるってのは魅力だなあ
45000円くらいなら手頃だし検討してみます
一斤焼いても食べるのに4、5日かかりそうだが >>804
市販のパンが値上がりしてるってことは、HBで作る材料費も値上がりするから結果的に安上がりには変わらんわけや >>808
PanasonicSD-MDX4なら、パンドミや天然酵母パン
が美味しく焼けるから、後悔しないと思います。
シロカやらツインバードやらアイリスやらMKやら象印などの
安物ホームベーカリな～んて買ったら1か月で粗大ゴミになりますよｗ コロナで買って持て余した人が既に売ってるに違いない 小麦粉の買い占めはひどかったが
またやるのか奴らは >>815
ゴパンが初めて世に出た時も、小麦アレルギーの人達が欲しがっているのに目をつけて、転売ヤーが蔓延っていたな >>817
食い過ぎ自体は駄目なんだけど、糖質の絶対量を減らすというよりも、低GI値にする方が重要。
なので低糖質パンミックスよりも全粒粉入りの方がいい。糖質吸収速度遅いから。
もちろんGL値が上がったら意味ないのでそこは下げる。要するに食い過ぎるなと。 パナソニックの乃がみデモンストレーション見てると
山崎のパン食べたくなくなるねw
しかし46000円はなかなかでかいなあ まあもう確実に買う時期逃してるよね
半導体不足解消しなきゃ戻らないと思うよ 半導体不足で高いの？
買って4～5年だからまだまだ大丈夫だと思うけど、パン作り苦手で自動の食パンしか作らない
ホームベーカリーに5万とか出すのは躊躇するな
3万くらいで買いたい Amazonでも近所の家電屋でもパナソニックのやつ、同じ45000円くらいだな
同じ値段なら家電屋のが故障時も修理スムーズか シロカかアイリスオーヤマなら1万円以内で買えるのに シロカの一番高いやつですら過発酵何回も繰り返してゴミパン作りまくるから捨てたわ
パナにしてから失敗なしやし
シロカはアカンね シロカのホームベーカリーはマジ糞、というのは事実。 バカがなんと言おうと、安物ホームベーカリーはヤメとけ。
これ、ホームベーカリーの鉄則。 誰がなんと言おうと、高いホームベーカリーもヤメとけ。
店には及ばず、そのうち飽きる。めんどくさい。
これ、ホームベーカリーの鉄則。 週に1回作って4年で200個ぐらい、本体2万の時代なら1回100円の趣味費用って感じだったけど、
4万だとパン1個に200円の機器代かよってなるからなあ >>831
別に安くパン作るために買うわけでもないしなあ 初めての奴は、お試しで中古買っておけ
https://onl.sc/sCxixS8
見極めはケースの下の写真、綺麗なのは殆ど使っていない >>830
自分基準で鉄則を語るな
何やっても長続きしないヤツにホームベーカリーは絶対無理なだけ
俺は20年以上365日毎朝欠かさず焼いてるが生活に組み込まれてるから当たり前になってる
食にうるさい知人に一斤渡したら毎日届けろと絶賛されたわ >>834
中古で安く売ってるものって、Panasonicでも天然酵母パンが焼けない低グレード
で4、5年前のものが多い。まさにゴミだが、それ以下なのが新品の安物ホームベーカリー。
パンは発酵食品なので、安物ホームベーカリーは気温に左右されて失敗が続き、
焼きあがってもマズい食パンしかできない。それに懲りた人が>>830 4～5年前のパナはエントリーモデルでも天然酵母対応してる
上位機種にしか付けないようになったのは最近だよね
しかしその機能がないだけでゴミ扱いは如何なもの
まぁ偏ったおかしな主張を繰り返すいつものパナ儲だろうけど ホームベーカリーなんて出来たてで、ある程度良い材料使うから大抵美味しんであって
高級機のオプションパンなんて、ちょっと違うだけだろ。
値段が2倍だから、美味さ2倍のわけではない >>831
元取るとかはどうでも良いかな
5万のPS5や15万したグラフィックボード買う時も
元取るとかはなかったし >>837
Panasonicだろうと機械なんて4年～5年もたてば経年劣化する。
減価償却表だと食料品製造機械は10年だが、Panasonicの
ホームベーカリーは高温かつ温度センサーがついているんで
せいぜい5年ぐらいが耐久年数だと思う。
そして、あなたは天然酵母パンを焼いたことがないでしょ。
天然酵母パンとイーストパンと比べて、原材料費と手間は増えるが、
味に大きな差があるってことも知らない。
Panasonicがエントリーモデルから天然酵母パンを外したのはそれが大きな理由で
価格差の意味があるんですよｗ
まあ、PanasonicのHB部門の中の人は、パンと他のメーカーHBのことを熟知し、
消費者のイタイところをつくな（他メーカーHBではそもそも、ろくな食パンが焼けない。
天然酵母パンは格別に美味しい。）と思うわけで、別に値段が高いことを喜んでいるわけ
ではない。 美味しい食パンや塩パンなどを手軽に作るんなら通常機種でOKだよ。パナの高級機種持ちです ものすごい決め付けだな～
それとも決め付けたふりしてわざと煽ってるのか
マジなら相当なアホ、もしくは発かな
天然酵母スレの基地といい、天然酵母に絡んで来る奴にロクなのいないね >>842
ごちゃごちゃめんどくさいやつだね。
天然酵母パンを焼いたことがないんだろ？
焼く手間も、味もわからないから、文の理解も評価もできないので、
話をすり替え、人を侮辱してごまかそうとする糞な人ですねｗ 何年間も放置してる未使用品ってさ
回路のコンデンサ、駆動ベルト、内蔵電池とか
かなり劣化してるんじゃないの
液晶もビネガーシンドロームで見づらくなってたりね 劣化内容を説明して売るのは常識だろ
継続利用するか分からん機械に何万も払う方がギャンブル まあピザでも焼いて落ち着きたまえ。どんな機種でも美味しいパンが食べられるからOK。あとはレーズン投入量とかパンドミや天然酵母対応とか細かいとこにこだわる人が対応機種買えばいいと思うよ >>846
あなたはパナの高級機種持ちだから、「どんな機種でも美味しいパンが食べられる」
と思っているだけ。
パナ以外の安物ホームベーカリーって、でき上がりの酷さにビックリするから。
あ～これじゃあパン作りを止めるよねって、よくわかるよ。
パナでやめる人はそもそもパン作りに向かない人で、中古や安物ホームベーカリー
を最初に買って、失敗の連続なのにそれさえ気づかずやめる人は、ある意味かわいそう。 >>847
そうだ！
低スペックでうるさい安物ホームベーカリーなんぞ買って作ったモノの、「なんじゃこりゃ。これならわざわざHB買うまでもなかったな」という勘違いを生んでしまうのが低価格ホームベーカリの危険な所よな。
最低でもMK製ならまだしも、1万円以下で買えるようなもんでパン作って、ホームベーカリー語って欲しくないね。
いや、語る価値も資格も無いわ。
そしてパナやタイガーのような高機種を買えば、如何に手間暇掛けてホームベーカリーでパンを作る人が居るのか、その意味を知ることになるだろう （´、ゝ｀）フッ なんかオーディオマニアに通じるものあるね
多くの人には大差のない事を大袈裟に語るの
そのうちコンセントを医療用に変えると美味しいパンが焼けるとか言いそう >>850
そう思うよ。前の機種はパナの安いのだったけど普通に美味しかった。今の機種とは機能が違うけど基本は大した差がないしね。みんなでホームベーカリー買ってパン作り楽しもうね！ いやあれは各種について実際に製パンして実証ことはないし
ただの応年の自閉の偏執狂
オーディオマニアとかみたいな経験知識の積み重ねはない >>850
HBを使わずにパンを焼くと美味しいパンが焼けるぞ！ > オーディオマニアとかみたいな経験知識の積み重ね
スピーカーコードを高いやつにすると音がよくなったように感じるプラセボ効果だろ
高い器具を使ってるんだから良い音がするに違いないという思い込みを経験知識の積み重ねっていうのはどうかなあ
今どきのデジタルオーディオ、スピーカーぐらいしか工夫するところないよ
イコライザーでどうとでもなっちゃう >>850
あなたはタダの貧乏人。
何かはじめるときに最低のものをそろえるのは、人生の失敗者がよくすること。
そして、案の定続かず、失敗に終わる。
これが一生続いていく。それがアンタの人生ですよｗ >>855
ホームベーカリーの偏執狂に人生諭されてもねー
まるで貴方が成功者みたいな言い方じゃないですか、何か証拠示してよ おまえら自慢のホームベーカリーパンを食わせてくださいよ
他人の目から冷静な審判受けたほうがええで ちがうよ
奴がとりあえず名のある数メーカーそろえて「それみろ言った通りだ」と結果を見せればいいだけだ そう言う事やってるyoutube有るけど
https://youtu.be/kUNax7cFMcQ
この人同じ条件でやらないんだよね、理系の人間にはもどかしい
焼いたパンにマークも入れてないから、どれがどれだか分かりにくくなっているし。
とりあえずアイリス褒めてた >>856
証拠？ んなもん簡単やろ
自分でシロカとパナのHBでパンの作って比べりゃええんや
それでこそ本当の反論よ >>861
パンなんかどうでも良い
お前は貧乏成功しないって諭すんなら、人生勝ち組で成功しているんだろうから、その証としてロレックスの腕時計とか、外車のキーとかアップしてよ。 たかが5万円たらずのHB持ってるくらいで人生の成功者だとか失敗者だとか草 >>862
んな事こそどうでもええわ！
安物HBとパナでどんだけ違いがあるのかの方が重要だわ 価格コム1位の商品を毎回何の迷いも拘りもなく購入してる人以外は負けなのではないだろうか >>864
そんなに差はないと思うよ。パナの型落ちか安い機種でも探せばいいんじゃない >>866
そう思うんだけどね
安物ホームベーカリー買うと人生の負け組になって貧乏になるっていう御仁がいるんだよ >>861
ロレックスなら持ってるよ。
日頃使ってないから、今日の日付に付合わせたのでリューズをオーブンにしている。
https://i.imgur.com/6g5RwcP.jpg
別にこんなもん、ふだん使いには不便そのもの。
アナタの価値観は歪んでいるんだよ。 >>861さん、すいません。
>>862さん、あてです。 >>868
何で針が錆びているの？
ロレックスの針は全て18kらしいけど、あれれw
メッキ剥がれているじゃんwまさにアンタそのものww >>870
それ、ロレックスの針のデザインなんだけどｗ ガラスの汚れや傷が被って見えてるからその事なんじゃ パンまつりの皿まであと３点
ぶどうパンが今日も売り切れ
皿のゴールが見えてきたので、ぶどうパン焼いてもよろしいでしょうか？ イイね。うちは塩バターロールパン作るよ。4時に材料投入、7時にオーブンで焼き上がり予定 >>867
ひねてるね、あなたｗ
イイタイコトは、中古や安物ホームベーカリーを買うと
「安物買いの銭失い」になる、という客観的事実だよ。
HBを使い、食パン作りを今までやってきながら、初心者に中古や安物HBを
勧める人間というのは、自家製パンの「美味しさ」を味わうということから遠い人
ってこと。
自家製パンが好きだから、HBベーカリーが普及し、自家製パンの美味しさを
もっと知って欲しいと思うわけで他意はない。 そう思うならな！ オマエがそうすりゃええんだよこのカス野郎が >>878
よく嫁！
最新作かつ、パナ製かつ、最上級だ！ お彼岸のぼたもちのために、パナのHBであんこを作っています >>881
パン職人雇って指示すればいいんじゃね？ 他メーカーだと夏場はうまく焼けないとか見ると
高くても一年中安定して焼けるパナソニックの最上級はやっぱり魅力だね
一回買っちゃえば、あとは材料代だけで済むし
失敗して材料無駄になるよりマシかも パナソニック最上位機種以外の奴は人生負け組だから
客観的事実だよ まあ実際使ってシロカやパナとの違いを知ってる人間と、どっちも知らんけどなんかオーディオマニアみたい なんて言ってるレベルの人間なんかと話合うわけないわな 人生って勝ち負けじゃないのよ。美味しいパンを作って幸せならそれでよし。普通のHB機種でも満足できると思うよ パナの高級機種で焼いたパンを知らない人間に、人生勝ち負けじゃ無いって言われてもね。
負けしか知らないから、勝ちがなんだかわからないんだよ 家でパン作り上位陣はホームベーカリー使ってない人達なんじゃないのけ？ いやそれだとパン作りに使う時間を浪費してることになる
ガスやHIを使わないで火起こしから始めるようなもんだ
手作りで１００点のパンを作るよりHBで８０点のパンのほうが効率がいい 2-3年前に最上位機買ったけど味の違いは分からなかったから幸せなんだと思うよ。レーズン投入量の多さは便利になったかな。ちなみにパナからへの買い換えね。他機種も食べたことあるけど普通に美味しいよ。小麦粉とレシピの違いの方が味の差は大きいと思います 安物の過発酵とかいうのは二次発酵のこと？
もしそうだとすると、こねるのをホームベーカリーでやって
二次発酵と焼くのはオーブンでやれば
安物のホームベーカリーでもOK？ まあ捏ねるのと一次発酵が面倒っちゃ面倒だから生地作りだけHBってのは有り
HBでいろんなパンが焼けますっていっても形が全部同じだからね >>893
安物ホームベーカリーの代表シロカは、冬場にいつも発酵不足でつぶれたパンしかできなかったな。
それも原因がコネ不足なのか、一次発酵なのかニ次発酵なのか、温度・時間管理が
めちゃくちゃなのか、レシピのイーストや材料の割合の間違いなのか、さっぱりわからない。
自分も、生地作りのコネと一次発酵までなら大丈夫かと試したが、やっぱりダメで精魂尽きましたよｗ 夏場の過発酵は取り戻すのが難しいけど、
冬場に一時発酵の不足だったら時間の追加とかでどうにかなりません？ >>896
いちいちフィンガーテストやりながら発酵時間を追加するってことですか？
HBってそもそも設定温度が何℃で発酵しているのかブラックボックスで
わからないし、どれくらいその日の気温に左右されているのかまったくわからないのです。
そんなボロクソHBの毎度の発酵不足にムダな材料費・時間をかけて実験・検証するぐらいなら、
そんなことが一切起こらないパナ製品を買うほうが精神的に楽だよ、っていうことです。
実際、安物HBを買ってから始まったくだらない悩みが、パナで一気に解消しましたよ。
もし、それが初めてのHBだったら、パン作りはオワタでしょうねｗ アイリスオーヤマのホームベーカリーと
アイリスオーヤマのコンベクションオーブン（通称オーヤマくん）を両方買っても
パナソニックのホームベーカリーの半額以下なんだなｗ
単機能の電子レンジも買えるか >>896
そんな冬場に発酵不足起こすような低価格HBに時間追加機能なんてあるわけないやろ！
開始と停止しか無いわ！
昨日あるような高級HBはそもそもそんな失敗すらしないしな！ 最近メルカリで買った10年式のパナHB使うてる
普通かソフト食パンだけ焼いてるけどうまいと評判の天然酵母パンに挑戦するのが楽しみ
生種はガラスコップで作ってもいいよね？ >>902
あほか！ だから安物HBなんぞ工程コース無いから全部自動や！
蓋閉めて置いとくだけなんて出来るわけないやろ！
いい加減にしろ！ >>904
少なくとも現行のシロカのホームベーカリーはパン生地コースあるみたいですけど >>905
アホが！
オマエみたいに実機持たずに情報だけ引き出してきて論じる奴ってホント話にならんのよな
いいか？ 「パン生地コース」ならそりゃ今どきどのHBでもあるのよ。
でも「HB」ってのは生地コースとは別なの。 分かる？
「生地だけHBで作って自分でパン作る」ってのと、「HBでパン作る」ってのはな、「全行程HBでパンを作る」てので別なのよ！！！
その点パナやらタイガーの高価格機種ってのはな、室温、生地温度センサーが搭載されてるから、室温や生地の温度を計測して発酵度合いの過不足を検知して自動で生地を寝かせる時間を調整するのよ
だから失敗が少ないのよ！
わかるか！ このクソボケカスゴミクズ野郎が！！！ 一次発酵までホームベーカリーで作る話をしてたらあなたが横から入って来たんですけど？ >>906
シロカ買って痛い目にあった人って、僕も含めて、相当な人数に及ぶと思います。
思い出すと腹立ちますよね～ｗ
>>907みたいに、安物のボロHBでも、あたかも使い道があるかのように喧伝する
パン作りのことをわかっていない人もいます。
しかし、>>906さんの言われるように、温度センサーが搭載されていない、いわゆる
安物ホームベーカリーは、がちで「ゴミ生産機」。
以前使っていた象印は、シロカよりはるかにマシだったけど、夏場は過発酵が多く
春秋はうまく作れていたというイメージ。
その点、パナは一年通して、失敗が一回もなかったｗ まあ確かにせっかく全自動で手軽にパンを作れるという機械を買うのだから
その通りにきちんと出来る機種を買うのがいいとは思いますけどね
現在室温センサーを積んでるのがパナソニックしか無いらしいというのもちょっと驚きではあります >>908
なるほど象印→シロカ→パナなんですね
だから最初がシロカだったら次も買わず終わってただろうと>>897でおっしゃってたのですね 大昔にナショナル製を親が使ってて、シロカで後悔、パナソニック買った私もいます でも現状を見た感じ、ナショナル、パナソニックでも、昔から室温センサー積んでたわけじゃないですよね？ >>911
俺も信長にHBで作ったパオンを献上したことがある 初心者ほどパナソニックの一番良いやつかっとけば安心かな？ >>909
タイガーのグランエックスもあったよ まあ生産終了しちゃったけど
①生地温度センサー
②庫内温度センサー
③室温センサー
こねる時の生地の温度上昇を防ぐ
④パン生地冷却ファン グランエックスは24000円位で買えたからスペック考えたらオトクだったわ タイガー撤退したってことはあんまり売れる分野じゃないんだな
機能削減してでも値下げした方が売れるってことか
そんな中でオンリーワンのフルスペックだからパナが売れてる状況
オーブントースターや炊飯器みたいに高級機出して売上狙える状況じゃないわけだ 家のもタイガーの安いのだけど各センサーとファン付いてる、数年前に尼で1万ちょいで買った。
コスパはいいと思うが捏ねがうるさい。
今、後続モデルが7.5千円で売ってる。 >>924
7500円ね、しかも中古だった。
家のも型遅れなのに新品まだ売ってて3万以上もするのな。 >>926
普通の感覚だと思うよ。粘着してる人が極小数いるだけ >>926
そんな君こそ是非ともパナを使ってほしいね
これがそうなのか！！！ と失禁してドッテンこくこと間違いなしや MKからパナに変えたがMKの方が美味しかった
クラムがきめ細かい パナは粗いんだよね まぁ高いパナ買って失敗した人が粘着してるんだろうな
可哀そうに 乳アレルギーのためにネットで適当に探した強力粉、塩、砂糖、水、イーストだけのレシピで作ってみた
焼きたてもっちりで小麦の香り・塩味がやや強めに感じる？普通においしい
今までバター・牛乳入れてたのはなんだったのか？貧乏舌にはこれで満足
ちなみにタイガーの角食やけるやつ ホームベーカリーまで買うわりに基本的なパンの知識なさすぎやろ 知識はあったんだとすると（レシピ検索する段階で知ってないとおかしいし）
気づかいとか想像力がなさすぎる
食パンじゃなくてバゲット買う人間は貧乏人か？ プリンにしてもそうだが、市販のが安くて楽だけど
添加物とか色々入ってるのがね
手作りだとその辺安心だから家族にもおすすめできる ひょっとしてバゲット「買う」に反応したのか
だとするとあまりにも頭が悪すぎる 世界には色んな種類のパンがあって
乳製品を使わないパンもあります
特定のパンについて「貧乏舌が好むパン」などと失礼なことを言うのはやめましょう
フランス人に殴り殺されるぞ
という話でした >>938
超ペイペイ祭の勢いにのって買ったSD-MDX4がさっき届きました。今からノーマル食パンを仕込んでみます。 うちも捏ねだけしかやらせてないよ。その後にパンになるかうどんになるかの違いだけ >>916
これからの小麦粉の値上げでさらに後悔する人増えそう >>942
それは、安物ホームベーカリーでマズい食パンを作るから後悔するんでしょ。
「こんなマズいパンしかできないの！」
「市販のパンのほうが…おいしい…」
「また、失敗した…小麦の無駄した#」
ま、パナを買っていれば、そんなことは起こらないｗ
パナを買っている人は、桜咲く春を迎えて
「やっぱ、美味しいわ、自家製は！」
「市販の不味い食パンを値上げしたけど…かわいそうだね、関係ないけどｗ」 いや下手したら小麦粉の販売無くなるからって意味だぞ 無くなるわけねーだろ
どんだけ国産小麦あると思ってんだ
あほか！ ぼけか！ おたんこなすか！ >>946
折角だから聞いてあげるけど国産小麦はどんだけあるの？ 日本に輸入されてる小麦はアメリカ産・カナダ産・オーストラリア産でほぼ全てで、
ロシア産小麦なんか元から日本にはほぼ流通していない。
多少の値上がりはあれど小麦が日本から無くなる訳がない。 >>948
ロシアから買ってた連中はどこから買うようになるのか考えて 一斤作って1日一枚食べるとして何日分なのだろう
切る厚さで変わるかw >>950
小麦はどこの国から輸入（ゆにゅう）されているのかおしえてください
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0210/02.html
過去5年の平均流通量（2016～2020年）
国産小麦 82万トン
輸入小麦 488万トン
うち、アメリカ（49.8%）、カナダ（33.4％）、オーストラリア（16.8%）で、この3カ国でほとんどを占（し）めています。
ロシアなんかな！ ゴミなんだよ！ 分かったか！
ロシアとウクライナは穀物輸出の好敵手同士
https://globe.asahi.com/article/14098062
ところが、直接食用に使われることが多いはずの小麦についても、ロシア・ウクライナ産は、低品質ゆえに輸出先で飼料用として使われるケースが少なくありません。 小麦はロシアとウクライナで全体の15%の生産量とのこと
日本がこの二国からかってなくても
今買ってる国が買えなくなるんで供給、価格に影響出る だから言ってんだろ！
低品質だから飼料用ってな！
そんなレベルの国が代用で他の国から買う金なんかねーんだよ！！！！ わかったか！！！ ホームベーカリーを好んで使う人ってどうしてこんなに攻撃的なんです？ >>957
ホームベーカリーとして最高であるパナを買えない貧乏人が、
何かほざいていますねｗ ノイジーマイノリティってやつか。炊飯器スレもトースタースレも暴れているのいるけど同一人物かな すぐ同一人物かなとか言って悦に入るやつはノイジーマイノリティーなのかな？
けっこうどこにでも居てしつこくて面倒くさいけど人数的にはそうでもなさそう 小麦粉の値段次第ではHBお蔵入りするかもしれない・・・お米食べちゃう そういう発想だと思うけど、あるパン屋に黒豆入りの米粉パンがあって
馬鹿正直に米粉の割合高くして作ってあるのか
見た目は普通のハード系ぽいパンだけど割ると真っ白で
中が生焼けみたいにねちょっとしてて正直あかんかった
まあ甘く煮た黒豆とはそれなりに合ってたし食べれないほどではなかったけど
弾力のない餅というか何というか
あれなら普通に餅の方がいい
米をパンぽく使いたいならライスバーガーくらいが最適ではなかろうか
お煎餅とかおかきとか、向いてる食べ方は色々あるわけで・・ 昨年は食パン365個焼いて
小麦粉91.25kg消費した バローのPB強力粉、198が258に。マジか。
ドンキ、ピアゴ、イオン、業スー、アミカ
はどーなんか。 アミカも値上げしてた
200円は行ってなかったけど うまいのまずいの言わなくなったけど25kg袋確保に血眼になってるのかな ゴールデンヨットしかつかわないが、400円1キロなんであまり変わりない。 今焼きに入ってるけど過発酵でパンパンですよ
寒の戻りで油断したわ 10年以上使ったHB150壊れからHBHBK152のピンク買った。ゆめちからブレンドで焼いたがふんわりもっちりで大満足。 イースト専用ケースがないタイプの昔のHBで、最後にイーストを粉に埋めるように説明書には書いてるんですが、それだと掘る時に塩とか他の材料がイーストにかかってしまう可能性あるから、まずイーストを粉に埋めてから上に他の材料が乗せたらダメなんでしょうか？ >>990
一番遮断すべきは水なので水ー粉ーイーストは絶対守ること。塩とかも本当は接触しない方がいいんだけど
まあ粉と混ざった状態ならそんなに多量に接触するものでもないんだろうからいいということだと思う。
最善を期すならイースト後入れが本当は一番いい。塩と接触がいやなら、水-砂糖塩等-強力粉-イーストの順で入れる。
ないしはPanasonicに買い替え。あれは後入れだから出来上がり安定する（うまいとは言ってない） >>992
ありがとうございます
水→粉→他の材料→イースト が推奨になってますが
水→他の材料→粉→イースト でいいんでしょうか？
他の材料は全部まとめて計るんで
(塩、砂糖、バター、オリーブ油、スキムミルク)です >>993
自分はいいと思ってるけど、あなたの機種環境では違うかもしれないからそこは自分で試して。 誰かレコルトのホームベーカリー買った人いませんか?
しゃれたデザイン 牛乳入れた分、水減らすのを忘れてしまったのですが途中で修正できますか？ どんだけ入れたかによるJK
まぁ最悪過発酵のパンが出来上がるだけだ
食べれないことはない >>998
水70ml多く入れてしまいました
適当に粉を入れましたがまだ見た目軟いみたいです このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 278日 16時間 28分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
