電機温水器ってどお？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 01:59:54

かあちゃんやばあちゃんがキッチンに立つと、石油ボイラーが動くんだよな
灯油高いから気になってね、電機温水器にしたらどうかと思ってね
実際どうですか、使用感、経済性、など教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 18:13:25

２げと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 14:33:54

引っ越したら電気温水器だったんだけど使い方が分からない…。
夜の１時過ぎたらお湯を貯め始めるのは分かった。
それ以外の時間にお湯を貯めるのは出来ないっぽい…。
追い炊きってのがあるけど、充分熱いから必要ない。
タイマーみたいのがあるけど、これの意味も分からない…数字が１～１４まで変化するけど…謎。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 15:43:14

電気温水器って夜中に音がうるさいんでしょ。
近所迷惑でなかったらいいのですが～。
いま　迷っています。

うち石油ぶろなんだけどボーって音がするんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 01:55:58

音はしないって言う話し？　らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 18:35:00

貯め湯だからお湯が汚い。数年使うと臭いお湯が出てくる。アメリカでは
レジオネラ菌の温床になっているという報告もある。タンクの底部はそれ
ほど高温にならないみたいだから完全に煮沸消毒されるという訳ではないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 20:49:23

>>6
そういうことを教えてくれる人がいないんですよね。
よかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 21:04:59

>>7
それ嘘だから。
循環させるわけでもないのにそんなことになるわけないじゃん。
それが事実ならうちの家はみんな病気になってるよ。
ガス屋がいい加減な事を書いてるだけ。
というか、灯油だったらそんなに高くないでしょ？コストメリット出ないんじゃないかな～。多分。

>>4
音なんてしないって。逆に音がしたらびっくりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 21:43:39

>>8
電気屋必死だなw
つhttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html
レジオネラ菌の発生源
１、空調の冷却塔
２、給水タンク
３、給湯タンク
４、循環濾過式浴槽
５、加湿装置
６、噴水等

３の給湯タンクについては給湯器内の滞留水を防ぎ、定期的に消毒清掃を
行うべしとなっています。電気温水器の貯湯タンクは内部の清掃が出来ない
構造になっているため極めて不衛生。従来の電気温水器は底から沸き上げる
方式だったため、タンク内のお湯を高温に保てたが、最近の電気温水器は
湯切れ防止や省エネの為、タンク底部の温度が低い為レジオネラ菌繁殖の
懸念がされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 21:55:54

>>9
ガス屋必死だなｗ。
俺、単なるユーザーだし。
ところでこの給湯タンクって電気温水器の事なの？どこら辺にそう書いてあるわけ？
ビルの給湯設備についてかかれてあるのは見つけたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 10:05:38

>>10
たぶんエコウィルとか燃料電池のタンクのことだと思われ。
それらは廃熱で沸かす関係で電温ほど高温にならないので
(ガス屋の主張が本当に正しいのなら)マジでヤバイよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 11:43:38

ほんとうに迷っていたんです。
たまたま夜　近所の脇を通ったら温水器の音がしていた。
いつも　あの中掃除したのを見たことがないのですごく気になっていた。
レジオネラくんの大好きな温度ってことね～。
灯油の配達を頼むのが面倒なんです。都市ガスならいいんですがプロパン
なんでガスならボンベの大きいのを3本おくことになるんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 17:01:28

飲むことが出来ないお湯を作る機械って・・・
ポットでも中を洗う事が出来るのに・・・
ポットは沸騰消毒出来るのに・・・
温水器って何で買う人がいるのか不思議です。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 19:15:06

ガスが高いからです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 19:19:36

音がしたならガスか灯油だろ。
電気温水器は音なんかしないよ。
エコキュは少し音がするけど、うるさくはないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 19:35:31

電気温水器のお湯って飲めると思いこんでいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 20:28:13

うちでは普通に飲んでるし、何にも問題ないが。

**無名しさん＠お腹いっぱい** · 2006/04/09(日) 20:52:15

今時のオフィスなら給湯室は電気温水器が普通だろ？
ウチのビルは築七年くらいだが電気温水器だ。

オフィス用と家庭用と違うかもしれないが、
レジオネラ菌が繁殖しうる事に違いはないだろう。

ウチの塲合お湯で腹壊した奴は居ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 21:34:46

>>18
60歳以上がどのくらいいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 22:32:54

電気温水器、タンク沸し上げ温度６０℃以上だろ？その段階でレジオネラは死ぬが。
オフィスビルの電温って、そりゃ飲用用の８０度以上の熱湯出る奴だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/11(火) 14:52:29

うちは電気温水器にかえようと思っていたけど　タンクの中を
定期的に自分で掃除できるようになるまで待つことにした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/12(水) 02:45:41

我が家は３０年以上電気温水器を使ってきたが、ふつうに飲めるし、
レジオネラ菌の発生なんて考えられない。
だって、沸かせば９０℃以上になるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/12(水) 14:49:17

レジオネラ菌の心配はないとして　タンクの底は
どうですか？30年の間に何年に1度は水抜きしたり
して掃除するんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/12(水) 22:06:15

お湯の出が超悪いんだけど、自力でどうしたら直せる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/16(日) 15:12:24

714 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 19:30:55
>>713おまえさんは電気ポットの中を何年も洗わないで平気か？
温水器は蓋も無いだろ。ドブの水も上の方は透明できれいだろ、下はヘドロだろ。
温水器の説明書にも、飲まないで下さいって小さな字で書いてるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/16(日) 21:19:10

家庭用（４～５人）だとどれくらいのが適当でしょうか。
電気温水器って何年くらいもつのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/17(月) 19:59:30

>23
何ヶ月かに1回は数分間の水抜きが必要と思われ

で、電気温水器つーか貯湯式のお湯は飲用には適さない、とは言うが、
じゃぁお前らガス給湯器のお湯は普通に飲むんですかと。
普通は飲用のお湯って1回沸騰させるなりしてから飲むんじゃね？

タンク内の汚れは基本的には有機物とかだし問題ないだろ。
むしろタンクに溜まってる分出てくるお湯は綺麗になってるとも言える。
逆に言えば、直圧式のお湯は汚れ混じりをそのまま使ってる、て訳だ。
どちらにしろ大規模な建物やアパートなんかでも水道は貯湯だし、
汚れ云々言うなら水道管の汚れは無視、て訳にもイカンだろ。
普通に使うのに気にするようなものじゃない、てことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/17(月) 20:16:05

↑いいこと言ったと思う　　わ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/17(月) 20:41:02

>>27
そういえば水道管を洗ったなんて聞いたことがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/17(月) 21:17:05

>>27

取扱説明書によると

電気温水器、貯湯式石油給湯器：飲料水・調理用水として使用しないでください

ガス給湯器、直圧式石油給湯器：食品衛生法の基準をクリアしていますので
飲料水・調理用水として使用出来ますが、念のため出始めの滞留水は捨てて
下さい。

という事で出始めの滞留水以外は調理に使ってるよ。だいたい水の冷たい冬場
なんて水から鍋に入れて沸かしたらもの凄く時間掛かるもん。給湯器のお湯使
った方が時間の節約になる。

ちなみにうちはプロパン地域なので直圧式灯油ボイラー＋IHコンロの組み合わせね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 10:10:36

自分の知らないことをたくさん勉強させていただきました。
こんなに教えてくれる人はいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 10:32:27

飲用ならともかく、調理用水として使うことも説明書で禁じられてるんでしょ？

ガスならパスタを茹でるときにお湯を使えるけど、貯湯式だとそれができない。これは大きいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 13:17:01

>>32
ガス屋のデマを信じるなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 13:27:22

>>33
デマなの？
本当にメーカーは調理用水としての使用を認めてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 14:01:26

>>34
飲用には沸騰させてから使用しろと書いてある。
エコキュから出てくる湯の最高温度は60度だから調理に使うなら
どのみち沸騰させなきゃならんから全く問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 16:14:25

>>35
「調理用水として使用しないでください」とは書いてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 19:08:21

IHならガス湯沸かし器の滞留水捨ててる時間くらいでお湯が沸く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 23:43:36

>>37
ん？
結局、調理用水には使えないってこと？
まずはそこんとこをはっきりさせようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 07:41:27

>>36
書いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 22:28:57

>>35
最高温度が６０度までしか上がらないって事？じゃあレジオネラ菌の発生リスク
がかなり高いじゃん。上の方で電気屋がｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞタンク内で沸騰して滅菌され
てるから安心って言ってたけど嘘じゃん。飲料水には沸騰させりゃ問題無い
かもしれんが、お風呂でシャワー浴びたりしたらレジオネラ菌吸い込む事に
なるよね。

>>37
んな馬鹿な。うちIH使ってるけどガスと大差ないよ。カップ２～３杯のお茶用
のお湯をやかんで沸かすぐらいなら数分で沸くかもしれんが、麺類茹で用の寸胴
鍋にタプーリのお湯沸かすのには真冬の水道水使ったら２０分近く掛かるぞ。
給湯器のお湯使えば７～８分で沸くけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 22:43:27

>40
「蛇口から出るお湯が60度」と「タンク内のお湯が60度」って全然意味が違うの判らん？

>37は大袈裟すぎだな。普通にお湯出してIHで沸騰させてから使えば完璧。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 21:01:18

高性能フィルタ通してなきゃ、目くそ鼻くそでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/29(土) 20:31:16

http://profiles.yahoo.co.jp/asaeda69amway

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/12(金) 19:32:12

馬鹿ばっかりだな。ｗ
タンクが開放式ならともかく密閉式ずら。
どこからレジオネラ菌が入るんだ？
タンクのそこに溜まるのはカルシュウムだよ。
別に有毒なものじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/13(土) 10:48:51

>>44お前さんのほうが馬鹿だな。真空状態のタンクか？温水器は。
日常生活で使用する、お湯は60度あれば何でも出来るんだよ。
それなのに何故80度以上の高温にしないといけないのか？
60度で貯めておくと、レジオネラ菌が発生してしまったからなんだよ。
わかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/13(土) 20:16:41

>45
それ何て簡易水道？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 11:08:33

>>45
直圧式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 12:50:56

>>45
通常、目的の温度のお湯を得る場合は高温で貯めたものと
水道水を混ぜて利用する。
タンク容量には設置面積上の限りがあるので高温で少量の
お湯と水道水を混ぜて目的の温度を取り出したほうがよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 02:39:06

>>45
>>48がいう通り。湯温が高いほどタンクが小さくてすむ。
マンションなんかに導入してもらうならこの点が欠かせない。
エコキュートがわざわざ開発に時間かけてCO2冷媒使ってるのはこのため。
60度でいいなら既存の技術で簡単にできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 08:34:21

論点違うが、だから温水器みたいな貯湯式はお湯を作る機械としては致命的な
欠点があるんじゃないですか？何でその日その時使う分だけのお湯を作るのではなく
いくら使うのかわからないアバウトな量を沸かして貯めておかないといけないのでしょう？
お湯は毎日使いますが、台所・洗面・風呂・シャワー・調理など等によって温度も違いますし
使う人によっても温度が違います。もちろん量も。
使わない分のお湯を沸かして貯めておくなんてねぇ、、
それも一箇所の温水器から何箇所にも給湯するなんて無駄でしょ。
台所・風呂・洗面・別々に瞬間式給湯器を付けておけば、使いたい時に使いたい温度のお湯が使いたい量だけ
すぐにでてくるのがいいと思いますが。
レジオネラきんについてはhttp://ime.st/www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 18:40:19

そっちの方が安く付けばみんなそうしてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 19:23:02

>>50
は、環境と金の事を考えられない人。それにエコキュートは、ある程度使う家庭に合わせて沸かせるジャマイカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/19(金) 00:15:17

■価格及び発売時期　
　製品名　　　：　直圧エコキュート（直圧スリム・エコ）

　タンク容量　：　３７０Ｌ　
　型　　式　　：　ＢＨＰ－ＦＳ３７ＤＤ　
　価格（税込）：　８６１，０００円　
　発売時期　　：　２００６年５月３１日　

　タンク容量　：　４６０Ｌ　
　型　　式　　：　ＢＨＰ－ＦＳ４６ＤＤ　
　価格（税込）：　９９７，５００円　
　発売時期　　：　２００６年６月３０日　

実売はどれぐらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 15:14:09

高過ぎ。たかだかお湯を作る機械に？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 15:37:52

↑だったらお前はヤカンで沸かしてろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 18:51:19

↑ガス給湯器なら10マンまで。灯油ボイラーでも20マン。
何でそんなに高い機械を買わないとお湯が使えないの？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 21:28:28

ガスが高いからに決まってるだろ、ガス屋ならガス安くする努力しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 21:41:36

>>57
トータルで見たらガスの方が安いジャン
コミコミ100万で買って、何年保つんだよ？
んでもって買い換え時にまた100万か
おめでてーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 22:08:43

>>57
エコキューだけなら370Lで60万あればいけるはず。
オール電化で夜はエアコンつけ放題、光熱費は試算では年間10万ほど浮く
計算、昼は留守で、夜間に多く電気を使用する我が家では、５年間大きな
故障をしなければ元を取れると踏んでいます。
もうすぐガス（ＬＰ）とオサラバです。
合い見積もりを取ればエコキューはまだまだ安くなるはずです。
我が家はエコキューだけなら今年もモデルで工事、税オール込み58万でした。
補助金を考慮すれば50万で買えた計算です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 22:10:47

↑　訂正
×　>>57
○　>>58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 07:53:24

５０マンも６０マンも金かけて作るお湯は何か特別なお湯なんだろうか？
お湯は一緒でしょ？
何でわざわざ高いお金をかけるのか理解できません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 08:26:24

ガスは器具は安いがガス管取り出し費用がとんでもなくかかるぞ
新築で考えると大して変わらないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 16:58:35

新築です。
エコキュートと電機温水器で迷ってます。
電力会社の人が「エコキュートはすぐに壊れるから」と言っていました。
消費電力はエコキュートの方が得。
どちらが良いでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 22:08:15

>>63
どっちでも好きな方を買え、自分で選べば自己責任
どんなことがあっても納得がいく、ひとに勧められてそれが失敗
だったときの落胆といったらもう激しくガッカリだ。
私も同じく新築で今年の7月末に完成予定だけれど電気温水器にした。
理由は35年前の実家でも電気温水器だったから。結構長持ちしたし
壊れなかったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 08:01:37

汚くて飲んだら駄目と説明書に書かれてるお湯＝電気温水器のお湯
毎月一回はドレン抜きしないといけないような電気温水器
沢山使うとお湯が無くなる電気温水器
使わない時でも無駄なお湯を沸かす電気温水器
火力発電所で膨大な二酸化炭素を排出して地球温暖化に協力する電気温水器
・・・何故電気温水器を買う人がいるのか不思議・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 15:39:29

>>64
ありがとうございます。
決心がつきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/26(金) 12:37:18

>>65
都市ガスがきてない地域の人。

プロパンという選択はありえないので
電気か灯油ボイラーかで迷う。
家に燃料を置きたくないので電気。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/27(土) 18:00:20

今度、引越しでオール電化の物件も検討中。
電気温水機って使ったことないけどメリット・デメリットは？
飲料はミネラルウォーターだから問題ないが、風呂が気になる・・・。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/05/28(日) 12:53:15

何でオール電化の住宅が毎年、倍々ゲームで増えていってると思いますか？
これは世間が認めているからに他ならないでしょ？世の中の流れをご賢察下さい。

自宅をオール電化に改修する際に電力会社のリース制度を利用しました。
うちはプロパン地域なので、光熱費の差額でリース料金の支払いが可能でした。
しかも電気代が、オール電化なのに周囲の家より安い。夏場なんて特に。
昨年の夏は、３台のクーラーがほぼ２４時間運転で、電気代は月平均１万５千円
くらいでした。そしてこの冬。去年の灯油は１８Ｌで９００円位だったのが、
今年は１７００円位と約倍に。はぴｅプラン契約のおかげでエアコン暖房で
身体だけじゃなく、ふところも周囲の方々よりは暖かかったみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 08:23:49

電化ブームは電力業界が５年以上前から莫大な宣伝費を使い、人・物も使い作り上げられたもの。
冷静に考えれば、あれだけ毎日毎日CM流して、おまけに電気料金を安くする目的は？？と疑問を感じないといけない。
そもそも２０年ほど前に２００V計画が失敗し今回はＩＨコンロを切り口に２００V計画は成功しつつあるって事か？
あなたみたいな先見性の無い人間が増えてると地球はめちゃくちゃになりますね。
クーラーを２４時間運転？？省エネとは程遠い考えです。気がつきませんか？
電気は火力発電で考えれば投入した油・ガスの３～４割しか使われない非常にロスの多いエネルギーでしょう。
使わなくてもいいクーラーを２４時間使って自分だけ満足するのですか？発電所で膨大な二酸化炭素を出しているのを
知らないのですか？
原子力発電でいえば同じく海水を温め地球温暖化を促進させ生態系を変えているのを知らないのですか？
地球の自然を子供や子孫の為に守っていくには、無駄なエネルギーを使わないようにしないといけない事に気付きませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 15:31:15

エアコンは付けたり消したするより　回しっ放しのほうが電気食わないよ

**オール電化住宅の居住者** · 2006/05/29(月) 23:09:10

>>70
何が言いたいの？電化住宅への文句？エネルギーの無駄遣い？
クーラー２４時間営業、ねぇヒートポンプ技術って知ってる？
国大で推し進めている不可平準化への取組みって知ってる？
原発が海水を温め地球温暖化？地球温暖化の定義って解ってる？
関西では汽力発電の比率は２０％以下なんだよ。知ってた?
もう少し勉強するべきだな、聞きかじりの知識でぐたぐだ言うと
知見の狭さ、見識の浅さが暴露されるよ。
あんたの言うことは間違いではないが、正解にも程遠いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 08:23:58

>>72
んじゃあんたは世界的に原子量発電が頭打ちの状況下で、日本で原発をどんどん稼動させて
良いと思うのか？又、世界で有数の地震国日本で原発を増やして良いと思うのか？
地球温暖化防止策で、何故節電節電と呼びかけてるんだ？発電所からの二酸化炭素等の排出が
多いからだろ？思うに、天然ガス等を使ってわざわざ発電してるんだから、電気は光や通信に使うのが
いいんだよ。天然ガスを使って発電してそれを又家庭で熱エネルギーとして使うから無駄なんだ。
>>70の言ってる事の方が説得力がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 11:47:05

はいはい続きは環境板でどうぞ。

http://society3.2ch.net/atom/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 18:04:07

私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から娘の悲鳴が、、、、、

娘は熱湯を頭からかぶってしまい、
顔がやけどになってしまいました。
今でも醜いケロイドの痕が残って残っており、
娘はひきこもりになってしまいました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。。。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

845 名前：名無電力１４００１：2006/05/30(火) 17:59:24
↑本当なんですか？？確かに昔、電気温水器の８０度のお湯で火傷したり
最近では芸予地震で温水器が倒れお湯の配管から噴出した高温のお湯で火傷する人が
相次いだって事がありましたが、普通に使ってて火傷するかな～？

**通りすがりの者** · 2006/05/30(火) 21:49:17

あっそ、ご愁傷さま。まぁ誰でも醜いものをみると、喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるから、その方がいいんじゃない。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/05/30(火) 21:57:39

>>70 >>73
感情的になった無知に話をしても無駄。君らの知識じゃ理解不可能だよ。
じゃあ君らは電気を使わないようにしたら？天然ガスで映るテレビや、
天然ガスで稼動するパソコン、ガス冷蔵庫、ガス洗濯機・・・はぁ。
もう応えなくていいぞ。たぶん永久にかみ合わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 08:12:54

無茶苦茶な論点ずらしだな。
限りある資源を大切に使わないと駄目だろ。
熱エネルギーのガスはそのまま調理・給湯・暖房に利用して、熱エネルギーであるガスを
使って発電して出来た電気は光や通信で利用すれば良いんだよ。
ガスを使って電気を作って、発電ロス・送電ロスで三割しか家庭で利用されないのに
それを又温水器やコンロで熱エネルギーに変えるなんて省エネとは程遠い無駄な事をしているって
気付かないんだろうか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 10:20:58

オール電化でカス屋と縁を切るのが一番効率的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 10:51:34

給湯に関してはガスよりエコキュの方が効率いいんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 11:38:23

昼の電力需要を満たすだけ発電するとどうしても深夜は余ってしまうわけで、こればどうしようもない事実。
で、余っているならまずそれを有効活用する方法を考えればいい。
深夜電力で家庭の熱需要をまかなえるなら深夜電力にまかせればいいじゃないか。
それを活用せずに無駄に捨ててしまって、他の使い道もある貴重なガスをわざわざ消費するのは大バカだ。

そうして余って捨てるはずだった深夜電力を全部利用しつくした後は、
それ以上発電所を増やさない為にガスを使用するなり他の熱源を考えればいい。
>>78の主張はオール電化が普及しきった後の話としてはすごく納得できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 17:31:41

熱エネルギーのガスはそのまま調理・給湯・暖房に利用って
都市ガスはともかくプロパンは家庭まで運ぶこと自体恐ろしく非効率的だろ
ボンベに詰めて排ガス撒き散らすトラックに積んで人手で家横の置き場まで運んでって
プロパンガス利用するならガスで発電した電気を利用したほうが明らかに地球のため

**オール電化住宅の居住者** · 2006/05/31(水) 23:15:17

>>78
前提条件として我が家は、関西電力の供給エリアにある。全ての発電所が天然ガスの発電所ならあなたは正解。
関電の電源構成は、原子力が６０％、水力が１０％、汽力が２０％、他社融通が１０％ね。
汽力発電の内、天然ガス焚きが約８割だから、全電源の内、１５～１６％が天然ガスによる発電量という事なる。
通常、発電機の熱効率は、４０％程度（コンバインドサイクルだと５０％強）で、送電ロスが８～１０％ある。
つまり、１００の電力を供給するために、投入されている天然ガスは、約４４ということになる。了解？
これは昼間もパターンで、汽力発電はＤＳＳ運転のため、夜間はほとんどの発電機が止まっている。
従って、深夜電力を利用する電気温水器を使用しても、天然ガスの無駄遣いにはならない。了解？

次に、エアコンの話し。ヒートポンプ技術って知ってるかな？
つまり投入したエネルギーの何倍もの熱量を取り出す技術で、地球温暖化防止の切り札とも言われている技術。
家庭用エアコンの場合、成績係数（ＣＯＰ）＝４～５、つまり１のエネルギーを投入すると４～５の熱量を
取り出せる。だから、出力４ｋＷのエアコンでも消費電力は１ｋＷで済む。さらにＩＮＶ技術の進歩により、
家庭用エアコンがフル出力１ｋＷを消費するのは、起動時～３０分くらいの間だけ。通常はＭＡＸパワーの
半分くらいの出力で運転してる。仮に常時フルパワー運転として１００冷房能力を発揮させたとすると、
消費される電力は２０～２５。前述のとおり、天然ガスによる発熱量は、この内４４％だから、１０～１１程度。
しかも夜間は、前述の通り。ね、思ったほど天然ガスの無駄遣いにはなっていないでしょ。

これは原子力発電が絡んでいるから、別の議論もあるかも知れないけど、
世界的に見ると原発開発を再開している国が多くなってきたのも事実。
原因はＢＲＩＣＳによるＣＯ2排出にある訳だけど、日本、フランスは勿論、
米や独・英、さらにはあの（チェルノブイリの）ウクライナでさえ原発の
開発をリスタートさせている。
勿論、原発が最適のエネルギーではない事は承知しているが、それに勝る
エネルギー技術が世界中のどこにも無い事も事実。原発のリスクよりも
優先して解決しなければいけない問題が地球温暖化なのだ。
こう見えても私は電気エネルギー管理士なので。

参考までに、関西で使われている電力をすべて太陽光発電で賄おうとすると
太陽光パネルの大きさは九州くらいの広さが必要となり、東京電力だと
北海道くらいの大きさが必要だといわれている。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/05/31(水) 23:54:29

ひとつ追記。
これからの季節、ガスコンロでの調理は汗だくになります。
不完全燃焼防止のために、換気扇フル稼働。当然、冷房ガンガン。
排気しながらの冷房フルパワー運転。
これはエネルギーの無駄遣いにはならないのかな？

たしかに器具単体でみれば、炎で熱する方が無駄が少ないように思える。
でも熱の伝達効率や、さっきのエアコンの話などをトータルに考えると
オール電化の家も、ガス併用の家も大差はないよ。
また今度、時間がある時に両者の１次エネルギー消費量の計算をして
証明してあげるね。
こう見えても私は電気エネルギー管理士なので（もう１回言っとこ）。
とりあえず私が言いたかったのはコレ（>>69）、
オール電化の住宅の方がコストメリットがあったよ、っていう事だから。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/01(木) 00:38:52

>>78
あなたの考え方を、定量的に説明して下さい。
感覚的な発言をされても、理解しにくい部分がありますので。
たとえば、発電ロスや送電ロスで７割が無駄になる、という部分、
電気エネルギーを温水器やコンロで熱エネルギーに変えるなんて
省エネとは程遠い、という部分、どうでしょうか？お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/01(木) 00:53:16

「オール電化住宅の居住者」いい加減ウザイ！
要点は手短に述べてこそ価値が有る事に気づけよ！

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/01(木) 01:07:51

頭の悪い奴はすぐコレだ。別におめぇに理解して貰もうとは思ってねぇよ。バ～カ！

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/01(木) 23:36:41

聞きかじりの知識で、己の白痴を暴露しているレス。→>>78
その後、反応なし。己の無知に気付いた事は評価してやる。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/01(木) 23:38:34

もしかして
>>78＝>>86？
当たってたら痛ぇ～なぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 12:31:32

じゃぁ何故毎年今頃の季節になるとクールビズだ何だかんだと、エアコンの設定温度を
抑えろとか言って行政が節電をお願いしているのは、結局電気を使うと発電所から出る
二酸化炭素等で温暖化が進むからじゃないの？
温暖化防止に節電を訴えてる意味はどういう事なんでしょうか？
まぁ素人考えなんですが、、、７８＝８６は違いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 14:33:15

>90
ピーク電力とかヒートアイランドとか知ってる？

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/03(土) 00:13:05

>>90
間違いではないよ。時間が無いので正解はまた、今度教えてあげるね。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/03(土) 08:31:38

>>90
あなたは＞78？、それとも＞86？それによって答え方も変わりますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 14:07:38

78ですが、自分で言うのはなんですが、多分一般的な考えが私じゃないかな？と思います。
電気を批判しているんでも無く、ガス派でもないんですが、一つのエネルギーに偏るのも
どうかなって思います。
先日からエアコンの設定温度も決められ、ネクタイを外して地球温暖化防止の為に汗ばむ中
仕事をしていますが、これって誰が考えても電気を使うと温暖化が進むって事ではないんでしょうかね？

**呉汝俊** · 2006/06/03(土) 15:55:02

処分品(たれ人形など
http://riro.bibi520.com/ragnarokoline.exe

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/03(土) 18:23:21

>>94
あなたのエネルギーセキュリティに関する考え方は正解ですね。でも、少し補足を・・・。
もし４階建て以上のビルで仕事をしてるなら、空調の方式は多分、ガス吸収式冷温水発生器だよ。
まぁ、あなただけじゃなく、築５年以上経過で、延床面積が３０００㎡以上のビルなら、空調は
概ねガスだよ。分かる？ガス焚空調が多いから、エアコンの出力を落とせって言われてるんだよ。
そして、地球温暖化防止の切り札として、電気式の高効率ヒートポンプの見直しがなされているんだよ。
あなたはどうか知らないけど、建築関連の仕事している人なら、当然ご存知ですよね？
なぜガス式の空調が普及したかは、また別の機会に教えてあげるね。か、都市カス屋さん説明してくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 18:28:59

>>94
電力負荷平準化でぐぐれ

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/03(土) 22:26:22

>>78=>>94
なぜ省エネとはほど遠いのか、定量的に説明してみてよ。
高校１～２年の理科と化学の知識があれば簡単じゃない。
感覚的な発言をされても、逆説の証明ができないでしょ？
近所のうわさ好きおばちゃんの戯言じゃあるまいし。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 00:23:55

給湯に関わるエネルギー費が嵩むのは当たり前だけど、水温の低い冬場。
ここで電気・ガスの料金体系を考えてみる。
電気料金は夏場に高めの設定、ガス料金は冬場に高めに設定。
給湯だけを考えると、電気温水器の方がガス瞬間湯沸かし器より
メリットがあると思いますが。
設置費用も４６０Ｌの電気温水器と２４号マイコン型給湯器を
比較するとあまり変わらない。嘘だと思うならＨＰで確認すれば？

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 00:26:10

必死の都市カス害社、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。
　顧客を騙して儲けている家庭用ガスが電気に取られることは
　カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２～３割は
　高くなっていて、住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと
　考えていたが、ガス単価の高騰で、それもままならなくなって
　きたから。

どう？ちがう？