電機温水器ってどお？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 01:59:54

かあちゃんやばあちゃんがキッチンに立つと、石油ボイラーが動くんだよな
灯油高いから気になってね、電機温水器にしたらどうかと思ってね
実際どうですか、使用感、経済性、など教えてください

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 00:33:54

追記
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約１割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２～３年は続くと見られているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 08:29:36

>>99電気料金は夏場高め、ガス料金は冬場高め・・・？？？？
電気料金は深夜電力を除いて逓増料金でしょうに。使えば使うほど単価が高くなってるんじゃないか？
ガスは一般的に逓減料金だろ。多く使えば単価が安くなってるだろ。
電気の夏場高め？料金？は電化割引料金だって宣伝して夏場の冷房料金としてバカ高い料金設定してる事か？
ガスは冬場は暖房料金で単価は安くしてくれてるぞ。
俺はガス屋の味方じゃないけど何かお宅の言ってる事は電化住宅に住んでる一般人じゃなくて、電力会社に勤務する者の
宣伝的意図が見え見えだと感じるが・・・。
電磁波の被害実態についても言い訳せずに説明しないと駄目なんじゃないか？
電力供給業者としての責任と義務だと思う。・・いや、その前に一人の人間としての誠意だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 08:45:49

粘着やめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 10:38:05

>>99
４月から関電は「値下げした」と宣伝してるが深夜電力は
僅かだが「値上げ」している。この事はどう言い訳する？
原油価格上昇を理由に電気も値上げするじゃないか。
102が言うようにおまえは電力社員じゃないのか？
一般人が知らない事を散々さらして喜んでるようだが、
度を越すと唯のイヤミにしか思えんが・・。
それとも会社で上司・同僚から見下されていて、その腹
いせにここであれこれ騒いでるだけか？
他スレで「ＩＨ博士ｗ」を叩いて粋がってるが、まだ
「ＩＨ博士ｗ」の方が可愛いもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 12:19:42

ここは電気温水器のスレです。
ガス屋さんは他のスレに移動して下さい。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 12:42:14

>>102 >>104
頭の悪い奴はすぐコレだ。別におめぇらに理解して貰もうとは思ってねぇよ。
何で感覚的な書き込みしかできんのだ？近所のオバはんか？おめぇらは？
俺はエネルギー管理士だって言っただろ。言いたいことがあるなら、定量的に評価したものを
提示してみろ。俺は電気供給約款もガス供給約款も熟読してんだよ。燃料調整も原料調整も
すべて調査済みだ。電気が安い、ガスが安いという議論をしたいのなら、最低その辺は押さえておけ。
>>102ガス供給約款を読んでみろ。そしてガス単価を評価してみろ。
大口顧客のガス単価は３５～５０円／ｍ3だぞ。知ってたか？家庭用は１２０円以上するだろ？
電気料金が夏場高くて、逓増性なのは何十年も前の電力不足時代の名残りだよ。
>>104前半は正解。ただし、燃料（原料）調整による料金ＵＰはこの四半期、次の四半期はガス料金だけだ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 12:50:31

何が目的で、プロパンカス業者に就職するのか理解できん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 13:01:32

まあ、怒るな
エネルギーの分散化ができないガスはこの先真っ暗だからな
ガス業に就職して必死なんだよ
しかし、ガス業者はカスとゲスしかいないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 20:40:33

第三者的に読んで、102や104の方が納得出来る意見だよ。
ガスはガスの良いところ、電気は電気で良いところを分けて使えば良いんですよ。
なんか108さん、あなたの方が切羽詰ってるみたいで見苦しいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 21:22:55

また逓増料金逓減料金の話題か。
電気は生活に最低限必要な電力を比較的安い料金で提供しているということだろ。
公共設備としての自覚があるかどうかじゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 22:01:00

>>106
104だが、
深夜電力値上げの件の返答になってないが。

＞何十年も前の電力不足時代の名残だよ
その名残はもう見直しても良いと思うが？これだけ電力消費を
促してるんだから。

それと俺はガス屋でも電気屋でもない。君のようなエネルギー
の専門家でもない。今流行りの「エコキュート・電機温水器」を
導入しようか検討してるド素人だ。

＞別におめぇらに理解して貰おうとは思ってねぇよ
不特定多数の人が見ている掲示板でそのレスは？？？
それともド素人はここに来ちゃダメか？
君の人間性の方が問題かと。君のその態度は逆に電気
のイメージを悪くするよ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 22:44:21

>>109
センチメンタルなお話は結構です。意見なら技術論でお願いします。
近所のオバはんに説明してるんじゃねぇんだから。それとも同レベルか？
まぁ、別に応えなくていいけど。

>>111
ひとつめ。電気屋に聞けよ。
ふたつめ。お上（経済産業省）の声だ。
みっつめ。ガス給にしとけ。てめぇのような貧乏ド素人は。
電気料金とガス料金のトレンドも理解でねぇような奴に
俺の発言を理解して貰おうとは思ったらん。
よっつめ。俺もニュートラルだよ、で、真実を語っているだけだ。
反論したいのなら、定量的なデータを表示しろ。何度も言わすな。
近所のオバはんに説明してるんじゃねぇんだから。てめぇも同レベルか？
まぁ、別に応えなくていいけど。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 22:49:54

>>109 >>111他
定量的な技術論が展開できない奴は、今後、俺のカキコはスルーしてくれ。
近所のアホなオバはんと話してるみたいで、精神衛生上よろしくないんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 22:53:10

>>112
近所のオバはん以下の君に意見を求めた俺や109が悪かったよ。
汚い言葉を散々喚き散らす『おバカ』には近寄りません！
『おバカ』がうつりそうですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 22:56:35

おバカなテンポとおバカなリズムで紅の夜にバカテンポ！

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 23:27:13

>>114
応えなくていいって言ってるのに。。。
一応、捨てゼリフは言っておこうってってか？
技術論が展開できない能足りんの貧乏ド素人はその程度だ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/04(日) 23:42:57

>>114
過去レス読むと、あんたって自分の意見を全然言って無いね。
他人のカキコにケチつけてるだけだね。評論家には誰でもなれるんだよ。
で、自分の意見を問われると、自分はド素人だから、などと逃げの一手。
ひとつ教えておいてやるけど、反論するなら対案を出さなきゃダメだよ。
自分の意見も無いくせに、他人のことを『おバカ』とか言うもんじゃない。
結局、自分の無知を誤魔化して正当化しただけのようにしか思えない。
一度、自分はこう思っている、だからこうしたい、と意見を言うてみ。
自分の意見も無いのに、他人の意見をケチつけて否定するばかり、
まさに「近所のオバはん」状態じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/04(日) 23:43:43

>>111
>深夜電力値上げの件
燃料調節費だかなんだかを含めた実際の値段だと
今年の価格の方が下がっているというのが関電の言い分だったはず。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/05(月) 00:02:13

>>118
その通り。選択約款ベースで比較すると、料金単価が上がっているメニューが深夜料金だけじゃなく、
幾つもあるようですね。下がったというのは、燃料調整費を含めた至近３ヶ月間の仕上がり単価と比較しての話。
ついに関電も大阪ガスと同じ誤魔化しをやるようになったかと、営業所にクレームを入れておきましたが・・・。
私がどっかで書いたでしょ？至近１０年で電気は３割値下げ、ガスは１割値上げって。ガス屋がこれまでに
「料金改定で値下げします」なんて言ってたのは原料調整単価の是正し、つまり約款単価に組み込み、
あたかも値下げしたかの様に見せかけていただけ。この事実に気付いたから私は、ガス会社は消費者を騙して
いると言ってきたのに。
電力会社も同じ手法で、消費者を騙し打ちする様になってしまったんだよねぇ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/05(月) 00:05:13

訂正↑
×：原料調整単価の是正し
○：原料調整単価を是正し
失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/05(月) 01:13:04

そんな難しいことは、どうでもいい。
一般消費者はそんな難しいことには興味なし。
ようは、値下げするのかしないのでか。
少なくともトータルでガスは値下げしてないだろ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/05(月) 01:22:04

あなたも勉強が嫌いなタイプのようね。まぁベクトルは合致してますが。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/05(月) 01:32:32

>>121
いかにも。要旨はコレ

「至近１０年で電気は３割値下げ、ガスは１～２割値上げ。
電気料金は右肩さがり、ガス料金は右肩上がり、今後も続く気配。」

以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/05(月) 01:37:24

勉強は嫌いじゃないし、燃調の仕組みも知ってる。
原油価格の高騰もアナリストが言うように、今後２年ほどは高めで推移することも理解している。
だけど、一般消費者の関心はコミコミでどうなるか。
ただ、それだけ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/06(火) 22:20:17

了解。これからは簡潔明瞭を心掛けます。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/08(木) 00:42:51

大阪ガスのホームページによれば、
大阪ガス株式会社（社長：芝野博文）は、原料費調整（スライド）制度に基づき、平成１８年７～９月検針分の供給約款料金および
選択約款料金に適用する単位料金を平成１８年４～６月検針分に比べて１ｍ３につきプラス１．７８円（税抜）調整させていただきます。
との事です。
一戸建て住宅、夫婦と子供２人の４人家族。１月の使用量５０？の場合、
従量単位料金１２５．７５円に１２．４７円プラスされます。

これだけで、ガスの従量料金が約１割値上がりしたことになりますね。

さあ、電気温水器ってどうでしょう？

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/08(木) 00:44:57

あっ文字化けしてる。
　×：使用量５０？
　○：使用量５０ｍ３
失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 13:50:02

燃費の単価だけで考えると、今は電気温水器が有利だが
使用する水の量が毎日でぜんぜん違う場合、たとえば、
多い日は日中に１０００リットル、少ない日は５０リットルと
変動する家庭では灯油やガス給湯器のほうが安くなる。
一日にだいたい使う量が決まってる、変動の幅がそれほど
大きくない場合のみ、電気温水器が安価。
多くの家庭は一日の使用量にそれほど変動が無いようだが
あなたの家庭がどのように使われてるかわからん。

ガスから電化に乗換えを考えてるなら、２週間ほどの間、
毎日ガスメーターの値をメモってみて変動量が多いか
少ないかを判断してはどうだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 15:12:27

>>128
使う分をそのつど沸かすのか、使った分をその日の深夜に沸かすか、の違いだろ。
結局はどちらも使用した分量だけ沸かしているのだから
>変動する家庭では灯油やガス給湯器のほうが安くなる
というのは何のことかよくわからんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 16:48:37

>>129
たぶん 370Lのタンクで50Lしか使わなかった場合
実質利用湯量が30Lと仮定して340Lが沸かし損だといいたいのだと思う。
翌日以降も利用するとはいえ10度～温度が下がるからその分損だと言いたいのだろう。

でもね、それを勘案してもガスよりも安くなるんですよ。特にエコキュの場合はね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 17:01:14

>>129
説明ヘタでスマン。

魔法瓶タンク容量を５００リットルと仮定する説明を忘れてた。

契約にもよるが日中に沸かす必要がある場合だと都市ガスより高いし
かといって想定される最大量のタンクを持つと、いくら魔法瓶とはいえ、
徐々に冷めるので、ふだんは少量しか使わないのに多くのお湯を
毎晩再加熱することになり、もったいないから気をつけよう
みたいなことを書きたかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 17:48:24

上手い誤魔化し言っても貯等式は無駄無駄。
使いたい時に使いたい温度のお湯が使いたい量だけ沸く瞬間式が良いのは誰が考えても解るだろ？
おまけに飲まないで下さいなんて注意書きされてるお湯なんて・・・どう考えても駄目。
安い安いと宣伝してるけど、一番効率の良い条件が一年中続く事を仮定してでしょ？
設置費用にどれだけかかってっていう計算のトータルコストでは電気業界が計算すると電気が有利に、
ガス業界が計算するとガスが有利になるのに決まってるじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 18:21:00

そのとおり。ガスって最高だから、>>132は永遠にガス使ってください。
>>132のおかげで、うちらはオール電化で美味しい思いできるのです。ありがたや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 19:02:14

瞬間給湯器ってほんとうに使いたい量だけ？
実は鍋一杯のお湯を取り出すのに２０リットルくらい沸かしてない？

うちだと、お湯の蛇口をひねる→生ぬるいお湯が出る→熱いお湯が出る
鍋にお湯をとりたいとき、30秒～1分くらいぬるいお湯を捨ててる。

あと、お湯を得たいわけじゃないのに蛇口レバーが中間位置にあると
水を出したら給湯器が動き出すし、けっこう無駄が多くない？

瞬間給湯＋余った分は貯湯（冷めたら捨ててくれる）みたいな給湯器がほしい

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/08(木) 23:49:16

実際、光熱費が大幅に下がったからなぁ、我が家は。

>>128さん、もう少し定量的に説明して下さい。
もし事実なら、給湯方法を見直さなくてはなりませんから。

>>130の仮定で考えると、３４０Ｌ分が１０度下がるので、その分を上げないといけないってこと？
３４０Ｌ×１０℃＝３４００kcal
３４００kcal／８６０≒４kWh（１日あたり）
深夜電力が７．２２円／kWh　→　７．２２円／ｋWh×４kWh／日≒２９円／月
まぁ、１日で３０Ｌしか使用しないと考えると、３０円くらいが無駄になるってことかな。

>>131
常識的に考えて、１日に８５℃のお湯を１０００Ｌも使う奴なんていないと思うが、如何に？

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/08(木) 23:51:28

訂正
　×：２９円／月
　○：２９円／日
失礼しました。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/09(金) 00:22:54

都市ガスの低位発熱量は９９４０kcal／ｍ3Ｎくらいかな？
ｍ3Ｎあたりの単価は１３２円くらいでしょ。
瞬間湯沸かし器の熱効率は６０％かな？
３０円分の都市ガスということは、
９９４０kcal×６０％×３０／１３２≒１３５５kcal
ということは、１５度の水道水を４２度で使用すると、５０Ｌ分か？

微妙だなぁ～

**エネルギー”管理”士** · 2006/06/10(土) 01:15:08

定量的に評価されると、カス屋はぐぅの音も出んようだな。
都市カス害社の奴か、プロパンカス業者の奴、反論しないのか？
まぁ、カス屋がこんな細かい計算（中３レベル）はできないか。
この程度(>>128 >>132）だし。

必死の都市カス害社さん、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。顧客を騙して儲けている
　家庭用ガスが電気に取られることは、カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２～３割は高くなっていて、
　住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと考えていたが、
　ガス単価の高騰で、それもままならなくなってきたから。
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約１割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２～３年は続くと見られているから。

プロパンカス業者はもっと悲惨。ご愁傷さま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 08:27:24

電気の方が業務用特別電気料金の単価滅茶苦茶安くしてるの知らないの？
オール電化の宣伝費に無茶苦茶なお金を使い、バックマージンも滅茶苦茶支払うくらいなら
その分電気代安くすれば？
ＬＮＧが上昇して困るのは・・・電気業界でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 20:31:29

ざっとみたかぎりでは九州電力でのLNGの発電実績は１７％で、国策としてLNG発電の割合を増やす方向なのだが
LNG化を進めている都市ガス屋ほどの影響はないと思われる。
いまの電力会社は石炭火力の増強が主流

**エネルギー”管理”士** · 2006/06/12(月) 21:50:49

>>139
知らない、無茶苦茶安いってどれくらい？具体的に言ってよ。
ＬＮＧが上昇してどうして電力会社が困るの。
抽象的なカキコじゃなくて、具体例を示してよ。

確かに東京電力や関西電力はガス供給でも日本でベスト５に入るからなぁ。
多分、東電や関電にガス供給量で勝っているのは東京ガス、大阪ガス、東邦ガス
くらいじゃないか？西部ガスが微妙だな。中央４社でもこの程度だ。
電気業界がどうのとか言ってるが、その他のガス屋はガスの供給量ですら、
電力会社に歯が立たないものな。やっぱ敵対的買収なんて簡単じゃない。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/13(火) 00:05:40

>>139
業務用特別電気料金ね。東京電力、関西電力、中部電力の
料金表には、そういうのって載ってないみたいなんだけど。
ひょっとして、ガセ？それとも単なる思い込み？
いずれにしても、事実ならそれ相応のものを示してね。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/13(火) 00:12:01

>>128
やっぱり嘘だったみたいだね。
あなたの発言からもガス屋さんは嘘つきで、
顧客を騙して儲けている（>>138）という
ことが容易に想像できますね。
だから我が家はオール電化にしたんだよ。
「う・そ・つ・き」ガス屋さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/13(火) 03:30:02

>>143
128ではないが、タンクの量が500㍑、１日に1000㍑使う日と50㍑しか使わない日が
交互にくるような「特殊な家庭」だけ高くなるんじゃないかと言っているんじゃない？
量の変動が少ない家がほとんど、常識で考えればそんな変則的な家庭はないが
すべての家庭で100%安くなるわけではないからセルフテストしてみろ、とも読み取れる。

131では1000㍑という量を夜間だけで沸かすことができないし、また50㍑しか
使わないのに満タンで沸かしてしまうと冷める分が無駄(日に数十円だがなｗ)、
というデメリットもあるから気をつけようということでは？
特殊な例を出すのがとっても下手だが、電気温水器の数少ないデメリットを
語った上で、電気温水器を薦めてる気がする。

一般的な家庭では電気が有利だと説明してるしガスメーターを確認すれば、
128の説明どおりならば多くの家庭では変動が少ないと書いてある。
そうすると電気温水器が安いことになりガス屋が逆に損をする結果になるから
ガス屋にメリットなし。ってことで、別にガス屋の発言だとは思わないが？

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/14(水) 00:39:24

了解。ありえないようなレアなケースをあたかも一般論であるかのように
語って、みんなを惑わそうとしているのかと勘違いしてました。
よく読み返すと私の勘違いでした。スミマセン。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/14(水) 01:03:53

電気温水器はワンサイズ大きめを購入する方が安全。
例えば４人家族なら、３７０Ｌより４６０Ｌがお勧め。
なぜか？平面的な設置スペースは全く同じ。イニシャルコストも
ほとんど差が無い。販売店との交渉次第では同じにすることも可能。

温水器のデメリットのひとつは、昼間の追い焚き（通称：悪魔のボタン）。
このボタンで追い焚きするとどうなるか試算してみました。
３７０Ｌ×（８５℃－１５℃）＝２５，９００kcal
２５，９００kcal／８６０≒３０kWh
昼間の電気代は２７．９８円／kWh　→　３０kWh×２７．９８円／ｋWh≒８４０円
月に５回、悪魔のボタンと使うと１年間では、なんと５万円以上も必要になる。

４６０Ｌと３７０Ｌの価格差って４～５万円でしょ。絶対ワンサイズアップがお勧めですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 01:17:15

>>146
>３７０Ｌ×（８５℃－１５℃）＝２５，９００kcal
なんで370Lをまるごと全部昼に沸かすんだよ。460Lとの差90L分だけを考えればいいだろ？

>月に５回、悪魔のボタンと使うと１年間では
追い焚きする可能性があるのは冬季の3～4ヶ月間のみだってば。

だから実際には10年で4万程度の差。価格差が4～5万円ならどっちが得かは微妙なところ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/14(水) 01:32:26

>>147
電気温水器は下から給水、上から取水、通常はシングルヒーターで、
ヒーターはタンク下部に設置されている。了解？
（ダブルヒータータイプの追い焚き得意タイプもあるが）
だから、追い焚きするタイミングにもよるが、
追い焚きするときは、ヒーターより上に貯まっている
水を追い焚きする必要がある。了解？
まぁ３７０Ｌ全部は大袈裟だけど、９０Ｌでは納まらないよ。
相当量の追い焚きが必要かと思いますが。

でも、追い焚きは冬場だけってのは正解。補足ありがとう。

我が家は家族４人で４６０Ｌ、悪魔のボタンの使用実績はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 08:16:25

全く何で使わないお湯まで沸かす貯等式が良いと思ってるのか理解不能。
おまけに飲まないで下さいってわざわざ注意書きされてるお湯でしょ？
電気ポットでさえ定期的に中を洗わないと水垢がドロドロになるのに・・・
温水器の中って洗えないでしょうに・・・
そんなお湯なんて気持ち悪～い。・・と思わないのかな～？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 11:49:12

>>150
ガスや灯油の一般的な瞬間給湯器の中は洗えるの？
我が家の給湯器、１０年ほど洗ってないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 11:49:46

↑リンク間違えた、 >>149に質問ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 14:21:48

>>194
べつに飲まなきゃいいだけの話
うちは浄水器通してるからハナから給湯から直接飲むなんてことしない。
給湯のお湯を直接飲むっていう感覚がまずわからない。

水の話だけで考えるから貯湯式はどうだこうだって話になるんだろ。
コストや安全面も考えてトータルでいいって言う話だろ。
コストや安全面も含めてガスの方が有利ならうちも貯湯式なんか入れないで素直にガスを使う

火が無くなる。光熱費が格段に下がる。火災保険も下がる。不便に感じる点は少なそう。
等トータルで考慮した結果貯湯式を使うことにしたってだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 17:50:04

>>148
>ヒーターはタンク下部に設置されている。了解？
そのタイプで追焚き可のやつって今どきあるのか…？
それって追焚きすると対流が始って残りの湯も全部冷めてしまうというステキな仕様のヤツだよな。
370L、460Lに関係なくそのタイプを選ぶのは地雷な気がする。

>（ダブルヒータータイプの追い焚き得意タイプもあるが）
普通にこっちにすれば370Lまるごと全部の焚増しは必要はないんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 22:14:52

>>148全国ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽになれるよ。もの凄い知識ですね。勉強になります。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/15(木) 01:28:55

公営水道管の内部の状況を考えれば、電温もガス給も同じだよ。

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/15(木) 01:38:02

>>153
ええっ、そうなの？知識を更新しておかねば。ありがとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 08:27:48

瞬間式給湯器のお湯は清流の清らかな水と同じ。
貯湯式のお湯は下に泥が溜まっている溜池の上澄みの水と同じ。
ここまで書かないと理解出来ないかな？

**150** · 2006/06/15(木) 13:50:49

>>157
貯湯式がため池の上澄みだということは理解できるが、瞬間給湯が清流だというのは疑問。
使ってるときだけ見ると清流に喩えるのは、問題ないと思う。でも多くの時間は待機時間。

蛇口からお湯が出るのを止めたとき、瞬間給湯器には一滴の水も残ってないならいいんだが、
少量の水でも残ってるんじゃないの？それとも空っぽになるような仕掛けがあるの？
川の清流のように1日中水をグルグル流すしくみがあるとは思えないし、我が家のように朝夕
使って、あとは残ってるとすれば、電気温水器よりは少ないものの、多少の水垢溜まるじゃん。
で、少量の高熱の水だから、すぐ蒸発してしまい、残った不純物が水垢になるんじゃないの？
次の給湯時にまたイオン化して蛇口から出て来るんだろうけど、２～３日使わないと垢が固化
してそうな気がするんだが。

ってことで、瞬間給湯器も洗浄が必要なのは同じでは？

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/15(木) 21:37:46

でも電気温水器の販売台数は年々増えているんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 21:46:44

賢い消費者は、ガス工作員のネガティブキャンペーンを信じないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 22:13:41

必ずワンセットで来るのがこたえられんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 22:53:23

という、ワンセット

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/16(金) 17:29:18

>>139
その後、反応が無いが、やっぱりガセか？何でカス屋は嘘つきばっかりなんだろうな。
だから信用を失うんだよ、ガス給が電温に替わっていくんだよ。
とりあえず電気屋はまじめだから、少々融通の利かんところはあるが。信用はできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/16(金) 22:11:20

多少言い過ぎかもしれないが、このスレ見ても
ガス関係の連中は卑劣な手を使うのには間違いない

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/17(土) 00:05:04

で、理屈でかなわないとみるや、罵詈雑言。レベル低すぎだよ、ガス屋さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 18:09:10

レベルが低いとかの問題ではなくて、どうしてタンクに貯めているお湯がきれいだとか
たっぷりあるとかの表現をして、おたくらみたいな人間が電気温水器が素晴らしいって
言っているのか不思議でしょうがない。
マジな話、昨日の休みに台所の大掃除をして、電気ポットを洗った。
何ヶ月も中を掃除していなかったので水垢が溜まっていた。
で、このスレを読んだ。
電気屋かガス屋か知らないけど、電気温水器のタンクは洗えないんだろ？
じゃぁ汚いに決まってるじゃないか。
タンクの中の量以上に使えないだろ？
じゃぁたっぷりのお湯ではないだろ？
一般人の俺らが考えても、電気ポットを例に考えれば理解できるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 19:17:38

だから何
嫌なら使うな　ｶｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 19:58:00

>>166
その数ヶ月掃除をしていない電気ポットを使って茶なりなんなり入れて飲んでたんだろ？
それで腹壊したのか？
おまえは電気ポットの残りが少ないのわかっててそのまま使うのか？
俺なら少なくなったのが分かったりその後多く使うのが分かってたら水を足して沸かすけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 20:41:32

>>166

http://www.live-science.com/honkan/jissen/pot.html

「汚いに決まってる」というのは誰が決めたかしらないけど、
ポットに付着するのはミネラル分で、人体に影響ないんだってさ。
感情問題なのであなたが汚いと感じるなら汚いんでしょうけど。

これまで長年にわたり電気温水器を使ってる人がいるのに、水垢で
健康被害を訴える人を聞いたことがない。ということを踏まえ健康に
影響がないのは疫学調査的にわかるんだけど、ミネラルだという
説明があると納得できた。
俺の場合、電気温水器内部の見た目が汚いのは、べつにいいや。
ご指摘のとおり、蓋開かないから修理業者でもないと目に付かないし。

ただ、水垢による性能低下については電気温水器でも同様の問題が
起きるかもしれないと、一考したほうがいいかもね。

とりあえず、水垢の成分を調べる機会を与えてくれたことに感謝

**オール電化住宅の居住者** · 2006/06/20(火) 01:10:15

>>166
別にあなたの賛同は必要とはしていませんが。あなたは使わなければいいじゃない？
水垢って、水道水に含まれるカルシウム成分でしょ？なんか人体に影響があるのかな？
で、「たっぷり」ってのは、相対的な表現でしょ。常識的に考えて９０℃近い熱湯を、４００Ｌ以上
１日で使用する一般家庭はそんなに無いと思うよ。そういう意味で、たっぷりお湯が使えるって表現
なんじゃないの？何をそんなに目くじらをたててるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 08:09:44

難しいことはわかんないけど、電気温水器の方が使い勝手が断然にいいよ。
もともと電気温水器使ってたんだけど、お風呂の追い炊きできなくて不便だなーってことでガス給湯に替えたら
シャワー浴びてるときに台所でお湯を使ったり止めたりする度にシャワーの温度が一瞬だけだけど、上がったり冷たくなったり・・・
サーモスタット水栓だし、電気温水器のときはなんでもなかったのに。
あと、お湯を使う箇所を増やすとお湯の出が悪いんですよ、電気温水器のときは水圧が一定だったのに。
一番困ったのが、電気代よりガス代の方が50%くらい高くつくように・・orz
追い炊きできなくても、電気温水器の熱いお湯を湯船に入れてた方がはやく温まるし、もともとの目的もなんだったんだか・・・

これはあんまり関係ないかもだけど、新潟大停電のとき、あの寒いときに電気が使えなくて暖を取る方法が無くてつらかったんだけど、
おとなりは電気温水器だったので、溜まってるお湯を使えてお風呂を入れたたとか・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ
電気が無いとほとんどの製品は使えないけど、電気温水器は電気がなくても使えるんですねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 12:14:39

芸予地震で多くの温水器が倒壊し、破裂した配管から８０度以上の高温が
噴出して多くの人が火傷した事故をご存知ありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 16:31:40

また嘘か。
芸予地震では煉瓦なんかに乗せてあったタンクが倒れてお湯が漏れだした。
噴出しようにもタンク内に圧力がかかっているわけでもないからにじみ出るのが精一杯。
現在では防災意識も高まっているので置いておくだけなんて施工はしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 19:50:48

>>173おたくが知らないだけだからウソ呼ばわりは止めようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 20:28:08

私、新潟中越地震の被災者だけど、そんな火傷の事故って知らないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 21:13:56

中国新聞のホームページに芸予地震で電気温水器が破損して漏水したことは書いてありますが、
破裂した配管から８０度以上の高温が噴出して多くの人が火傷した事故等は書いてありません。

事実だと言われるのなら、それを証明する記事などはありますか？。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/geiyo/ody026.html
▽電気温水器の破損１０００件
　芸予地震の強い揺れで電気温水器が破損し、水が漏れる事故が広島、呉市を中心に相次いだ。
中国電力と関連二社に三十日までに寄せられた被害相談件数は約千件に上っている。
　西区横川町にあるマンション（七十三世帯）では、円筒状の温水器（高さ百六十センチ、半径
七十センチ）が倒れたり、パイプが折れたりした。関係者によると、約三割の世帯が水浸しに
なったり、天井や壁に染みができたりするなどの被害が出たという。
　この温水器には三つの足があり、赤レンガの上に載せられていたが、足がずれ落ちて倒れた。
固定されていなかった。
　電気温水器は中国電力が「省エネ」をセールスポイントに販売に力を入れており、契約世帯・
事業所の約一割で使われている。広報部は「防災対策までは指導していなかった。これだけの
相談件数は前例がなく、原因を調査し、対策を考えたい」と説明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 21:23:27

ガスだとガス漏れや火事など心配です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 21:48:01

>>172,174
地震は地域性が強いニュースなので、被害の内情まで知らない人が多いのではないでしょうか？
わたしもそのうちのひとりです。ということで芸予地震について簡単に調べてみました。

[2001年芸予地震]
死者2名、重傷者43名、軽傷者245名、住家全壊約70棟、住家半壊約770棟、一部破損約5万棟

負傷者の内訳：
　　室内錯乱、転倒　　　：３１％
　　店舗、工場での負傷：２７％
　　避難途中の事故　　：２２％
　　ブロック塀等路上事故　９％
　　不安・病気　　　　　　：８％
　　落石土砂崩れ　　　　：２％

(内訳は http://www.jsce.or.jp/report/13/01/report.pdf を引用)

火傷事故は店舗(飲食業関連)で油や熱湯による火傷が多かったという報告がありますが、
電気温水器の噴出で火傷になった報告は見つけることが出来ませんでした。

「温水器が倒壊し(略)多くの人が火傷した事故」とありますが、無知ゆえに何名ほどが
火傷被害を被ったのかを存じませんし、事後報告を読んでも見えてこない部分なので
たいへん興味があります。知ってて当然のようなおっしゃりようでしたのでなんらかの
報道があったのではないかと推察します。ソース提示をよろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 22:51:21

噴出したって時点で嘘。
圧力がかかってないのにどうやったら噴出するのか教えてもらいたい。
ペットボトルが倒れて中の水がどうなるか見れば分かることだ。
こぼれることはあっても噴出などしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:04:18

ものすごい勢いで新築はオール電化がすすんでいるんでガス屋はガクガクブルブル
な状況なんでしょう。ちょっと気の毒と思うくらいガス離れがすすんでいる。
私も去年大停電を経験したけど今年に入って身の回りで新築した家でガス使っている
家が一軒もない、3年くらい前はまだガスも結構多いなぁーという感じ
がしたけど。新潟は新築では特にオール電化率が高いらしいです。

**178** · 2006/06/21(水) 02:18:58

>>172、179

ID変わってるけど178です
ソースがまだ提示されていないので、自分の考える地震発生時の温水器噴出の「可能性」を書いておきます。

地震が直下型として、100カインの１上下動があった場合、満水だと400㍑のお湯でも、一秒で１ｍ持ち上げられて、
再び元の位置に降りるエネルギーがかかります。(実際は1秒以内だから１ｍも機器が上がってないだろうけど)
まず水には上方向に慣性が働き、本体は固されているため地盤とともに戻ろうとしたときに上部に圧力が加わります。
配管が破壊されているなら噴出するかもしれません。
地震は家を破壊するほどのエネルギーです。温水器程度の質量を上下させるのはたやすいでしょう。
この圧力により噴出する「可能性」はあります。実験をしたわけではないので実際に噴出するかは不明ですし
被害範囲がどの程度に及ぶのかも当然わかりません。

津波はその類似例で、海には通常では重力と気圧の水圧しかかかっていないのに上下動により強い圧力の波が
押し寄せます。
もともと圧力があるとかないとかは関係ないのです。ペットボトルのふたが緩んだ状態で上下にすばやく振れば
周りの人が中に入っていた液体をかぶることもあるでしょう？地震ですから静止状態での転倒とは違います。

このように可能性については思いつくわけです。あなたの書き込みを読んだ人の中には他の可能性を思い
浮かべた人もいるでしょう。温水器の強度や構造を詳しく知っていて絶対に発生しないと考える人もいます。

可能性があり、公式の調査報告は統計しか載っていないために私には事実か虚偽か調べようがありません。
きっと多くの人が同様に調査不能だと思います。このような状況下で芸予地震で温水器噴出による被害者が
多数いなかった場合は、あなたの書き込みは温水器のイメージ低下を狙った悪質な情報操作犯罪であり、
風説の流布とみなされてもおかしくありません。相場変動を目的としていれば証券取引法違反、そうでなければ
刑法の業務妨害罪となります。
ということで、真実か虚偽かあるいは>>172も誰かに騙されているか、あなたの書き込みに対し意見がいろいろと
出ていますので、>>172の発言の根拠とした情報を開示しませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 09:45:42

　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　　
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　　　
　　|　　　／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　　　
　　|　　　 | 　　　　　　　　（　　　～～～　　　　　　
　　|　ノ（６　　∵（　。。）∵|　
　　○:::::::::　　U　　　　　　U　|
　　○:::::::::::　　　　　　）３　 /　＜あのスレッド、オレが潰したんだ。
　　○＼＼:::::::::　U　＿＿／　
　　○ 　＼＼＿＿＿＿＿）　　
　　　　／;;;:::::::::::::::　　　　::::|　　　ﾌﾟﾙﾝ　　　　　
　　　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|　　　　　　　　　　　　
　　（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　
　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　　　　　　　　　　　
　　　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　　　　　　　　　
　　/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　））　　　　　　　　　　　　　
　　|:::　　　　＼::　　￣￣⊇　　
　　|:::::::　　　　　＼;;;;;;;;;;;（つ　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｸｾｰ
ε≡＼::::::::::　　　　（秘）　　～　　　　
　ﾌﾞｯ　＼::::::::::::　　　　）　）～　ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　）:::::　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/:::::::::　／／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／:::::　　（＿（＿　ﾄﾞｽ　　　　　　　　　　
　　（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))　ﾄﾞｽ
5.84.147.124.dy.bbexcite.jp

ガスくっせぇ～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 19:49:08

>>180
ガス屋さんがカワイソウだけどやっぱり電気温水器はべんりです。
わたしには地震でガスもれのほうが怖いので新築はガスをいれませんでした。

**183** · 2006/06/21(水) 19:51:34

あて先間違えた
>>182さんへです。
危険性をどんなにさけんでもやっぱり人間って便利なほう楽なほうへと
なびいていくもんだと思います。

**エネルギー”管理”士** · 2006/06/21(水) 22:59:08

>>181
頭いいですねぇ。確かに正解。しかも配管に亀裂が入れば、水道圧程度で噴出し続ける可能性はありますね。
しかし、その瞬間に温水器の周囲にいて火傷を被る人がそんなに沢山いるとは思えませんね。
あなたのようなカキコをして頂けると議論になりますね。定量的な評価をいただけると、納得させられますね。
これからも冷静な目で、意見してあげて下さい。

**175** · 2006/06/25(日) 08:32:11

ここのスレのことが気になって、このあいだ町内会長に逢ったとき、地震で電気温水器のお湯で火傷にあった人が
どのくらい居るのか尋ねてみたら、すぐ消防署に連絡して聞いてくれたよ。
回答は『うちの管轄では電気温水器での火傷の出動は０件』なんだそうで、『興味深い話だけれど、実際に地震では過度に
心配する必要は無いでしょう』って見解だそうです。

なんだ、ガセじゃん・・・恥かいちゃったよ・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 08:46:57

そうやって嘘や煽りで粘着している奴って、ある意味かわいそうな動物かもしれない・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 10:47:15

新潟じゃなくて広島の方の地震だろ？
新潟の方は灯油が多いんだろ？
電気屋の方が必死じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 11:04:59

暖房に使うような純粋にカロリー源としてみると灯油は優秀だと思う
ガスと比べてもコスト安いしね
氷点下が続くような地域では、ヒートポンプが働きにくいから、電力あたりの暖房効率が落ちる
ただし、灯油はそれ以外の熱源としては使いにくい面があるから電気と併用することになる

効率とコストの面から一番いいものを選択すればいいのだが、うちらの九州ではどんな組み合わせがいいか
今考え中。田舎のプロパン地域なのでガスが選択から外れた。オール電化か灯油併用どっちがいいんだか

**183** · 2006/06/25(日) 14:30:52

>>189
灯油でも電気でもどっちでも安いほうにすればいいと思う、プロパンガス
は論外だね。
うちは資金にちょっとゆとりがあったので太陽光発電＆オール電化
にした。値段はけっしてお徳ではにと思うけどなんとなく節約
意識が芽生えるかなぁと思って。毎月の発電量と使用量のチェックが楽しみＷＷ
あと灯油の残量をチェックしなくてもいいのが楽チンだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 16:23:06

>>190
ＮＩＣＥ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 16:25:55

夏はヒーポン、冬は灯油ヒーター、これがベストだと思う。
キッチンはＩＨ、給湯は電気でもガスでも変わらないけど、
電気料金の割引メリットを考慮すると、電気温水器のほうが
いいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 17:06:58

１０日家を空けたとして、温水器からお湯を捨てるべきなのだろうか？
この場合でも高温だから衛生上問題ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 17:39:19

飲料に使わなければいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 06:47:14

どっちにしても水道管が・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 09:17:29

>>194
なんか無責任のような・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 09:42:37

こんなところで責任ある回答求める方がおかしいと思うが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 15:25:05

>>196
なら、自分の好きなようにしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 15:56:22

今までなんにも考えずに2週間の出張のあと、電気温水器のお湯をそのまま飲用してた・・・
2～3カ月毎に出張があるってもう何回もやってたんだけど、もしかして私って早死にするの？

**199** · 2006/07/02(日) 15:57:14

出張があるって→出張があって

すみません、打ち間ちがいました。