【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
パン捏ね機についての相談はこちらでどうぞ。
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ｳﾏｰなパンを焼くため、ﾏﾀｰﾘでGO。
■手作りパン ☆３☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50
■パン関連スレ専用アップローダー
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
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時々トップページへのアクセスをお願いします。 ボッシュは５万円もするよ。もうちょっとだせば、デザインの良いキッチン
エイドが手に入るし、蕎麦とか餃子の皮も作れるＭＫ３５０は、３万円だし。
でも細菌、ボッシュは投売り状態になって、大安売りしているから、３万円
程度で売っていれば、考えてみる価値ありかな？ アマゾンで4万で買った
ポイント4千円くらい
キッチンエイドはでかくて捏ね悪そう >378
途中で手で調整もできますが、お菓子作りには回転数の変えられるものが便利です。
パン生地は、特に凝らなければ、回転数一定の機械で充分捏ねられます。初心者の方は回転数が一定の機械の方が失敗が無いと思います。
３７８です。なるほど･･･ ＰＫ６０１も気になってきました。
でもスタンドミキサーはスタンドミキサーで欲しいかも。（こうなったら二つ買うしか???置き場所が･･･）
ところで強い力で早く捏ね上げるパンとニーダーでゆっくり捏ねるパン、
どっちがおいしいもんでしょう？ >388
私の好みでは、ゆっくり捏ねて作ったパンが好きです。生地を短時間で
捏ねると、生地が傷み易いので、おすすめできません。 ＞３８９
なるほど。確かにそんな気も。ゆっくりって･･･手捏ねに近い感じですかね！
うーん。だんだん自分の中で考えがまとまってきそうです。
日本ニーダーかボッシュかで迷っています。
いままではHBで一次発酵までの生地作りをしていたので一次発酵までできる日本二ーダー
にしようかと思っていたのですが、>>365を読むと薄力粉を混ぜた生地では粉量２５０ｇでは無理とのこと。
ボッシュでは１００ｇ～作れるとなっていますが薄力粉を混ぜた生地でも２５０ｇで上手く作れますか？
少量をこまめに作りたいので、お使いの方がいらしたら教えて頂けないでしょうか。
１００ｇｒ作るも３００ｇｒ作るも手間は大して変わりは無いので、
余程の時でないと、１００ｇｒで作ることは無いでしょうね。５００ｇｒ
位作って、冷凍生地にしておき、必要な分量だけ焼く方法もあります。 １００ｇｒは手捏ねの世界で、わざわざ道具を汚して作るものじゃないでしょうね？ いえ、１００ｇじゃなくて普段２５０ｇで薄力粉を混ぜて作ることが多いので、その分量で
ボッシュで上手く作れるかお聞きしたかったのです。
もう少し考えてみます。
ありがとうございました。
何で、グレイン（gr）なんて単位使ってるの？
>>392、393、395 http://homepage3.nifty.com/k_tomita~s/romarin/data/ryakugo/gen-g.htm
gram(s)のアブリビエイションに gr があるんだ。あまり一般的ではないけど
ある分野では良く使われている。 http://www.takenet.or.jp/~francois/recd15j.html
こんな分野。 トレたまでマルチニーダーやってた。
蕎麦作ってたからちょっと欲しくなったけど、広げたり切ったりもあるしな。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/04/tt-93.html 一般的でないっていう自覚があるなら、自粛すればいいのに。
コミュニケーション能力が低いって言う自覚がない？？ 知識階層では標準的に理解されることでも、低知識階層には理解し難いことを
一般的で無いと言ったんだけどね。 >>403
コミュニケーションの前に日本語大丈夫～？ｗ
自分である「分野では」一般的って書いてるのに矛盾してるてる事わからないのね。
低知能階層じゃないのなら、ネットでわかり易い言葉使いがあるっていうのも分かるはず。
新聞や医療分野ですら、意識的に取り組まれてるのにｗ
普通は知ってても使わないなぁ。
あ、覚えたたてで使ってみたかったのか。 知識階層には、ある分野は日常で、ろくな学校も出ていない派遣ニートには
日常では無いってことよ。 知ってる人ほど、ヤードポンド法のgrが浮かぶんじゃないかな
メートル法的にはグラムはgだし
grをグラムとして使うのは◯◯バカみたいな視野の狭い人 >>408
ニート？
grなんて普通使わないのを認めろよ
あんたがリンク貼ったの見ると、grってgrainのこと？ってのがあるだろ
勿論grainとして理解される時とgramとして理解される時がある訳だが、
ここは、英国系の学校で勉強してきた人と米国系の学校で勉強してきた
人との違いが現れるところだね。糞日本の教育のみで育った人は、相手
にしていないんだけどね。ＧＬＯＢＡＬ環境は常識の時代だから、タク
アンと味噌汁が染み付いた糞人類は井戸端世界。 最近、日本ニーダーからレシピ集ができたからといって、送ってきた。
俺が最初に買ったころは、数枚のマニュアルもやっとで、レシピ何か
何もなかったからなあ。最近はパン教室でも少しは普及したのかな。 日本ニーダーのHPのコミュニティ読んでると上手く使いこなせてない人が結構いるんだけど、
使い方にコツがあるのかな。
はっきり言って、プログラムタイマーの設定方法が、一般人には、結構特殊で
慣れれば馬鹿みたいなんだけど、初めて使うと、非常にややこしく感じるし、
マニュアルの説明も、技術屋が書いたと思えるように、舌足らずで、表現が
イマイチ。コツなんか何も無いほどにやさしいんだけど、説明が優しくない。 日本ニーダーの製品は、最初に発売された時に買ったんだけど、ロボクー
プのフープロ同様に説明が無かった。秋葉原でバルクの部品を買ったよう
なもので、工場から部品を渡された感じ。パン作りを熟知している人に最
低限必要な説明しか付いて無かった。
今はレシピ集やＤＶＤの説明（これにもタイマーの設定方法などは無い）
も付いて大分良くなったけれど、ボタンを２つ同時に押してプログラムモー
ドに入るとか、ボタンを２つ同時に押してプログラムモードを抜けるとか、
まるでソニーのオーディオ機器の設定をしているみたい。
もう一言わせてもらうと、設計者が機械屋で（あたりまえか）電気系には
そこそこレベルって感じがするな。次期バージョンでは、優秀な電気系の
技術者の意見を取り入れた方が良い気がする。現状、問題がある訳ではな
いけどね。
総合的には問題ないと思うけど、プログラムタイマーの設定だけは何度か
試して、使い方を良く理解してから、生地を作り始めると良いよ。
新製品のマルチニーダーは、ダイアル１つの簡単な設定になっている。 お尋ねします。日本ニーダーのpk601を購入しようかと検討中のものです。ホームメイド協会のフードプロセッサ
ーは持っています。いかがでしょうか PK601を買って効果があるかってことでしょ。使えばそれなりの効果はありますよ。
おいしいパンが焼けるかどうかってのは、あなたの感性次第。それとも、マニュアル
に忠実に作るかです。私は、コレとキッチンエイドを使っています。食パンはPK601
に軍配があがりますが、成形パンは、キッチンエイドの方がグルテンを引出し易い
感じがします。 pk601、買いましたが、うまく使いこなせません。
天然酵母でやっているのですが、付属レシピのおおち法が使えるのかどうかわかんなくて、手こねの部分をニーダーにお願いしてみました。
ところが、こねあがるまでに時間がかかりすぎ。
やっぱりおおち法でないとこのニーダーは使いこなせないのかなあ。
＞こねあがるまでに時間がかかりすぎ。
これは、同感ですね。おおち法とは言わないまでも、最初に４０％の粉と
全量の水とイーストフード類で水和して、更に熟成（これは食パンでなけ
れば省略可）この後、６０％の粉と塩を入れ、丸まったら油脂を投入なん
ですが、結構時間を要するので、注意事項は温度の上がりすぎです。モー
ターの熱がポットに伝わりますので、捏ね時間が長くなりすぎないように
するのと、この頃の季節では、小さなアイスノンのようなものを用意して
おいて、ポットの温度が上がり過ぎるようでしたら、冷やす必要ありです。
付録にレシピ本があると思いますが、最初はこれを参考にすると良いと
思います。使う機材によって、パンの作り方は結構、変わる気がします。 >420さん
ありがとうございます。
天然酵母ではこの作り方ではやっていません。
明日トライしてみます。
今日富澤商店にいったら、大正のニーダーで実演してました。
ちゃんと「こねて」ました。
日本ニーダーのものだとぽんぽん跳ねているだけで捏ねていない印象があります。
そこも気になるところです。 ぽんぽん跳ねているように見えますが、良く見ると、端から少しずつ生地
を取って捏ねる動作をしています。捏ね時間から見ると、グルテンが引き
出され難いかなと思われるのですが、強い力で無理に捏ねるのに比べると
クラムの出来もしっとりした感じで良好です。あせらず、挑戦して見てく
ださい。何れにしろ、温度管理とタイミングの調節は重要ですので、分割
、ベンチ、そして最終発酵とオーブンに入れるタイミングのセットがうま
く行かないと美味しいパンに到達できません。 今朝の通販生活のチラシに日本ニーダー載ってた。
機械自体は良さそうだから使いにくいところが改善されていくといいな。 >>424
仕込み水で温度調節しても、最初のニーディングが１５分、ベンチ（熟成）２０分
２度目のニーディングが３０分、次いで４５分のベンチ（熟成）、ガス抜き後に、
１次発酵の４５分が標準プログラムとなっていて、２時間近く、ポットがモーター
の上に乗っているから、仕込み水の温度がどこまで利いているか分からない状態。
仕込み水どころか、粉を冷蔵庫に入れておいて、１次発酵手前の最終４５分前の
温度を２９度位に調節するのは至難の業で、ポットに温度計を貼り付けておいて
確認しながらやらないと、とんでもない温度になっていることがある。保冷剤と
温度計は常に準備が必要。
レディースも同じように、モーターがポットの下についているから、モーターの
熱の影響を受けて生地の温度が上昇し易いから、モーターが下にあるタイプの致
命的欠陥と思えてしまう。
キッチンエイドはモーターが上についていて、１５分も捏ねれば生地ができる
ので、温度管理は非常に楽。それでも、ウオータージャケットで温度調節でき
るようにしている。 生地できるまでに2時間…でも標準プログラムじゃなくてもできるんですよね。
この作り方が一番美味しく作れるんですか？
>>425
成る程。
今はHBで生地を作っていて、やはりモーター熱で温度が上がってしまうので、
ファンをつけて誤魔化しています。
もうちょい生地を作りたいなでPK601を考えていますが、保留かな。
放射温度計が１つあると結構楽になりますよ。 >>426
時間をかけて作るぱんは、食パンです。パンのメーカーでは、２４時間位かけ
て熟成させて食パンの生地を作っています。食パン以外は、自分好みで生地を
作れるので、ＰＫ６０１を使っても、短時間で生地を作れます。最初に４０％
の粉と全量の水及び砂糖とイーストで暫く捏ねてから、塩と残りの粉を入れる
方法は、殆ど失敗無く、良い生地ができますが、それでも、温度管理は必須で
す。食パンは、他のパンとは違う製法で作るものと割り切った方が作り易いと
思います。
>>427
放射温度計は、見当をつけるには簡便で良いのですが、測温対象物の表面状態
で温度の表示が変わり易いので、あまりお薦めできません。実際に生地に温度
計を刺して測るのがより正確な温度管理と思えます。 パンぐらい買えよｗｗｗｗ
貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどもｗｗｗ 買ったパンより、上手いパンを作れるようになったら一人前だね。 >>431
パンを買うだけで裕福な気持ちになれるなんて、
実に羨ましい。
そろそろ涼しくなってきたから、パンでも作ろうかな。 日本ニーダーのＰＫとキッチンエイドのスタンドミキサーの両方があるけれ
ど、キッチンエイドの方が簡単に生地が作れるんだ。日本ニーダーのレシピ
の方が捏ね時間が長いので、温度調節が結構、難しい。 キッチンエイドか、レディースミキサーか迷ってるage
お菓子も作るし、パンも作る。ホームベーカリーでは
こねの力が心許ないから、捏ね機がほしいんだけど…。
そう安い買い物ではないから、迷うよ。 お菓子作りなら、絶対キッチンエイドですよ。少々高いけど、買って良かったとおもう商品ですよ。 ニーダーを買おうと思ってますが、６００ｇまでのものか１Kｇまで
のものか悩んでます。毎回食パンを作る際６００ｇ使用するからなんですが、
最初大きいほうを買ったほうがいいのかと思ってたところ、楽天のレビューを
よんでると小さい容量のほうでも７００ｇこねても大丈夫、
問題ないと書いてあったりもしてどちらがよいのかわからなくなってきました。
いままでボッシュを使ってたのですが、容量が多いとフックに絡んだままこねられてない
部分が多かったので結局最後はてごねをしてました。アドバイスありましたら
よろしくお願いいたします。 キッチンエイドが一つの選択肢。この上はプロ用の機種が沢山あります。 メランジュールロボ買っちゃたよ。中学生の娘にプレゼントでｗ
2万ちょっとと少し子供には高い買い物だったかもしれん。駄目パパですｗ
まあ、これも教育かと。。
製菓・製パン（パン捏ね、練りパイ生地を主に）用に
キッチンエイドかクイジナートか迷いに迷ってます・・・。
クイジナートは、フープロで、ミキサーじゃありませんよ。まあ、パン生地はできますが、粉の量も一定で、水の量も一定の生地しかできませんよ。 クイジナートは1分とか2分で生地ができてしまうので、
うまく止めないとものすごい温度になってしまいます。
あと、角が90度になっているので、その部分は混ざりません。
で、味は手捏ねの勝ち。
クイジナートで捏ねている時の音は物凄いの一言に尽きますね。 >>445
>>446
>>447
クイジナートの情報ありがとうございます。
パイ生地には良さそうですが、パン生地にはあんまり・・・なのですね。
パン生地も一度にたくさん捏ねる訳ではないけれど（粉250～500ｇ程度）
キッチンエイドにしようかと思います。
>>8
白木屋に普通より腰の強い部屋の隅や
こまかい凸凹用の箒があるよ。
カーペットや絨毯にもお薦めと言ってたよ。
あとは、同じく白木屋にアルミの持ち手で
黒い馬の毛でできたサッシ用のブラシが
あってかなり硬いんだけどそれもいいかも。
なんか回し者みたいですみません。 プロコックジャパンの業務用卓上ミキサーってどうなんだろう。
CSB-5の5Lモデル41,400円とCSB-7の7Lモデル46,400円がある。
パン生地は400gまでこねられてフックは金属製で定格時間10分
外形寸法が約幅24cm×奥行35cm×高さ40.5cmだからそんなに大きくない。
しかも業務用の大型ミキサーと同じようにガードがついてるから安全に使えそう。
安吉ってショップでしか売ってないようで７Lモデルは今取り扱いできてないみたい
http://yasukichi-shop.com/?pid=12090020
あと、レマコムの卓上ミキサーも気になる。
業務用ミキサー卓上型10クォートRM-G10A99,750円でサイズが34cm×46cm×53.5cm
とちょっと大きめ。
ドゥフックで1.3kgまでこねられてビーターなら1.5kgまでいける。
こっちもガードがついててガードあけると自動電源オフもする。
CSB-5と違って動作時間に制限がないようで30分タイマーがついてる。
http://www.remacom.com/product_info.php?osCsid=a0c481791ad339955f5042956a659d74&cPath=35_110&products_id=64 母にレディースミキサーKN-200プレゼントしたくてバイト代貯めてます
安い店をご存知でしたら教えていただきたいので、お願いします >>453
偶然、今しがた製菓・製パン板に書き込んでからレスを発見しました。
自分はここで買いましたよ。
ttp://www.bidders.co.jp/sitem/68582938
たまの休日前後に、２４時間限定とかでポイントが高くつく瞬間があるので
動向を毎日チェックして、タイミングを合わせるとお得かも知れません。
もっと安いところがあったらごめんなさいね。 453です
遅くなりましたがありがとうございました！
あと一週間でバイト終わりですが、予算は大丈夫みたいで安心しています
肩やら腰にトラブルが多い母なので、早く届けてあげたいです。 パンこね機能つき餅つき機を買おうと思っています。
１度に700g前後の粉を使うので、エムケーの２升用餅つき機に
しようかと思っていますが、これはベストな選択でしょうか？
ニーダーも考えたけど、お米は別に蒸さないといけないんですよね？
餅つき機で粉練ると、やっぱり（内釜の）下に粉が落ちますか？
過疎ってるので、手作りパンのスレにしようかと思ったんですが、
やはりとりあえずはこちらで。。。
>>457
700g前後と言うことであれば十分かと思います。
RM-20SNがちょうど該当すると思います。
RM-30SNですと餅の容量は増えるんですが
パン生地作りは20SNと同じ最大1kgまでで変わりません。
ひたす・むす・つく・こねる・つぶす・赤飯・もち・茶碗蒸し
和菓子・パン生地・うどん生地・みそ・その他多数応用可能
となっていますのでよいと思います。
他メーカーで希望の容量がこねられるものとなると、タイガー
魔法瓶のSMG-3604が該当しますのでこの2機種で比べて
どちらか選ばれるとよいのではないでしょうか。
ニーダーはコネ専用機なのでどうしても蒸す作業が必要です。
餅つき機はホームベーカリーやニーダー同様羽根を使ってパン
生地を捏ねますので粉が下のほうにこぼれるといったことはあ
りませんよ。
羽根回りや軸にこびりつくことはどうしてもおきると思います。 早速のレスをありがとうございます！
とても参考になりました。
タイガーのもパン生地をこねられるんですね。
見落としていました、ありがとうございます！
値段もサイズもエムケーとあまり変わらないですね。
でもエムケーの「上蒸し」っていうのにちょっと惹かれるかも・・・
>>459
そうですね。
MKとタイガーの違いは上蒸しか下からボイラー蒸しか。
スイッチ類も違いがありますね。
作れるメニューとしての機能面ではさほど差がないので
この2点で比べるくらいになりそう。 餅つき機使ってたけど、よく粉落ちたよ。
どこのやつだか忘れたけど、パンこね用のプレートがあって
ボウル（？）の下に開いた穴を塞ぐんだけど、その隙間から
５g位はほぼ毎回落ちてた。 459です。
>461
やっぱりそうですかー。その話、別のスレでも目にしたことあるんですよ。
構造上しかたないのかな。まあ700gこねるので、少々落ちてもかまわないけれど、
掃除が面倒っぽいので。。。メーカーに聞いてみて、回答来たら
報告しますね。
あと、ＭＫはベトナム製みたいです。大丈夫なのかな？
タイガーのはどこかわからなかったです。
それと、タイガーのは粉専用の羽がないみたい。
粉漏れ必須って感じがするなぁ。。。 ブラウンマルチミックスM880が壊れたんで2代目を購入しようと思ったら廃盤でした
後継者が出ていないのですが、代わりになるようなものはないでしょうか？
ハンドミキサー型で、パン捏ねのできるもの探してます。 >>463
スティックタイプになりますが
テスコム スティックブレンダー THM500-Aを使ってます。
意外とパワフルで400グラムまでは問題なくこねてます。
http://bit.ly/bA3ko
http://bit.ly/bwHBdW
459=462です。
２升用餅つき機の粉漏れについて、タイガーとエムケーに問い合わせてたら、
返事が来ました。
タイガー（力じまん）
「材料を混ぜ合わせて、ある程度まで
生地をまとめた状態で、餅つき機に入れて下さい。
粉のままや生地がまとまっていない状態だと、粉は漏れます。」
なお日本製だそうです。
続き
エムケー：
かがみもちの2升タイプは現在販売しております「ＲＭ-20ＳＮ」と
以前販売しておりました「ＲＭ-36ＭＮ」「ＲＭ-36ＴＮ」がございます。
ＲＭ-20ＳＮで粉を練る場合は、材料を別のボールの中で
粉っぽさがなくなるまで混ぜてねり容器に入れて、
「つく、こねる」キーを押します。
ひとまとめにしていただいたものを練りますので粉が下に
漏れるようなことはございません。
「ＲＭ-36ＭＮ」と「ＲＭ-36ＴＮ」は機械に付属品のプレートをつけて
ねり容器に粉をいれて「生地作りキー」を押して、羽根が回転し始めたら、
水(塩水など）を少しずつ円を描くようにいれます。
この場合、少し粉が下にもれる場合もございます。
・・・だそうです。 すみません何度も。
GWなのに比較的早く返事が来ました。サポセンのみなさん、ご苦労なことです。
が、結局どちらも、別の容器でまとめてから入れる、ということなので、
やはり餅つき機の場合は、基本用途が粉をこねることではないわけだし、
粉漏れについては解決しにくいことなのかなと思います。
うちは冬はお餅をけっこう食べるので、餅つき機は必要だけど、
年間を通じて言えば、パンを作る頻度のほうが圧倒的に多いので、
そのたびに漏れたり、別容器を使わなきゃいけないのはなあ。
それだったら、ニーダーにして、もち米を蒸すのは別鍋でやるってことに
しようかな、と思い始めています。
とりあえずレポートでした。 >>465-467
お問い合わせ乙です。
先に軽く混ぜ合わせないとダメなんですね～
こればっかりはどうしょうもないのかもしれませんね。 (発売日)12月
(型番)Assistent Line ESM450」
(ボウル)ステンレス製3.2L
(機能)ウィスクは高速回転、ドウフックは低速回転で、
1～5段階まで回転速度をそれぞれ調節できる。
本体からミキサー部分だけを取り外し、ハンドミキサーとしても使える
本体には2つのモーターを搭載し、ミキサー部分・ボール部分が回転。
スイッチを入れている間だけ回転するパルス設定も搭載
(連続使用時間)10分
(付属品)ウィスク・ドウフック・保存用のフタ・スパチュラ
(希望小売価格)14,800円
【エレクトロラックス、ハンドミキサーとしても使えるスタンドミキサー】
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_392032.html
【製品情報】
http://www.electrolux.co.jp/node38.aspx?productId=51089 newこね丸くんは200ｗ
一升用の餅つき機よりもパワーがあるんだね ニーダー、HB、餅つき機で捏ね比べした記事発見！
これは興味深いね
自家製酵母で３機種こね比べ
ttp://largopan.blog107.fc2.com/blog-entry-153.html
お菓子作りとパン作りが趣味で、スタンドミキサーを買おうと思って
いろいろ調べ、ここにたどりつきました。
現在はお菓子は安物ハンドミキサー、パンは手ごね。
今のところ考えている候補としては、
①キッチンエイドかデロンギにパンとお菓子の両方を兼ねさせる
②メランジュール・ロボで製菓、製パンは手ごねかHBを買う
です。
キッチンエイドってHBよりいいですか？？ >>479
このブログに詳しい使用感が載ってるよ
キッチン・エイド『エイド』での工程
ttp://ameblo.jp/v-vn-n/theme8-10022977534.html#main ＞480
ありがとうございました！
キッチンエイド、パンこね推奨されてないんですね。。
製菓用は値段を抑えてメランジュール・ロボにして、
パンこねはHBかニーダーを検討したいと思います！ もちっこ生地職人PFC-20FKを使っている方はいらっしゃいますか？
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/pfc_20fk.htm
べたつくライ麦の生地をこねるのに使いたいと思いますが、こういう種類の生地で
他のメーカーのニーダー等で使用した経験のある方がいらっしゃったら使用感を
教えて下さい。 またソウルかよｗｗ
日テロは一日中チョン押ししてんだな このブログの人もキッチンエイドより餅つき機のほうが良いと言ってるね
ttp://blog.goo.ne.jp/dr_ortho/e/43771f26bbb6e5aaa66c4544b0f9fb5e 
