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856コメント223KB
有機化学総合スレ★２
0602あるケミストさん
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2022/11/05(土) 22:46:51.29
天然物でショートカットすんなよ。出来ないものは出来ないって認めろよ。
0603あるケミストさん
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2022/11/05(土) 23:00:41.32
起こそうと企んで起こせる類の反応ではないし、まあ有用ではないな
祭りと呼べる規模の連鎖で、ちゃんとデータを取って計算でサポートし、機構を提案できたなら論文になる
そこまでやり切れたなら大した実力だと思う(そう思われる)

もしステロイドの縮環のような重要天然物での祭りとの類似点を主張できるなら、一流誌も十分狙える
0604あるケミストさん
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2022/11/05(土) 23:12:18.51
ステロイドは定期的に蒸し返されるな
どの程度酵素に依存するのかstepwise/concertedなのか異説があったり、中間体のモデルを合成してまで検証やられてたりインパクトは本当に高そう
定説出たの？
0605あるケミストさん
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2022/11/05(土) 23:12:24.55
まぁ人真似でなんの役にも立たない物を作る努力だけしているのは科研費や開発費の無駄だよな
0606あるケミストさん
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2022/11/05(土) 23:21:29.74
テルペン転移は人智を超え過ぎてるし利用とか無理でしょ
本当に活用できてると言えるのはピネンから種々のモノテルペン合成くらいのもの
0607あるケミストさん
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2022/11/05(土) 23:38:17.20
最も簡単なはずの樟脳やピネンでも騙されたような気分になるわ
0608あるケミストさん
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2022/11/06(日) 00:24:26.61
立体の話なら空間把握能力というか、むしろパターン認識の問題
訓練で慣れるもの

機構についてはペリ環や非古典カルボカチオン、橋頭位周囲の電子状態など結合論のレベルで未だ問題山積みだから、安易に分かったつもりでいるほうが危険
0609あるケミストさん
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2022/11/06(日) 01:01:48.09
順方向の予測は難しいけど、転移生成物の逆解析は完全に慣れだな
プレニル単位として何処が転移して食い違っているか、何回の形式転移が必要かを意識するといいかと
0610あるケミストさん
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2022/11/06(日) 02:33:54.44
テルペンを見たら何よりもまずテルペンとしての熟成度≒形式転移の数を見抜け、はウッドワードの教えだったか
(The Logic of Chemical synthesis？)
0611あるケミストさん
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2022/11/06(日) 02:51:24.45
熟成度の定義はもっと厳密に定義されてたはず、脱炭酸の取り扱いやhead/tailベクトルフォーマリズムも併せ
ただしテルペンであるというだけで非常に強力な束縛条件になるので、ソフトウェア活用を前提とひ化学的直感を排除したウッドワードのロジックを、直感の効く紙上や脳内思考で尊重するメリットも少ない
0612あるケミストさん
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2022/11/06(日) 03:42:35.51
>>610
おーい、The Logic...はCorey著な、互いに濃く影響受けてたのは間違いないが

Coreyは造語症が過ぎる、生き残ってるのも多いが
環開裂のexendo/offend, 立体中心のclearability、carbogen, とか無数の死語まみれ
それらの細分に無数の一文字記号割り振って羅列、半ば代数的なルールで操作して結果を占う
こんなもん化学じゃねーよ
0613あるケミストさん
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2022/11/06(日) 05:27:45.36
ステロイド生合成の協奏的環化と同じようにポリエーテルがポリエポキシドから協奏的に環化するとかいう
インチキ理論を撒き散らした連中は、反省してほしいわ
そもそもポリエポキシドが活性酸素のスカベンジャーとして不飽和脂肪酸から生成するという適当な理論
海洋生物はそもそも貧酸素状態だし、活性酸素なんかどんどん海に捨てればいいだろが
0616あるケミストさん
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2022/11/08(火) 17:12:15.20
サキシトシンのエナンチオマーの合成ってすごいの？
0617あるケミストさん
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2022/11/08(火) 20:06:05.50
なんかバカっぽい質問キタ
0618あるケミストさん
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2022/11/08(火) 22:14:08.01
今日日不斉合成なんかよりもラセミ体の合成の方が難しいでしょ
0619あるケミストさん
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2022/11/08(火) 22:54:07.69
イミフ
0620あるケミストさん
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2022/11/09(水) 00:08:52.10
>>619
618が理解できないのは残念だ
まあサキシトキシンみたいな環にびっしり不斉炭素がついているようなのは、どうにかなるっちゃなるが
0621あるケミストさん
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2022/11/09(水) 10:13:47.16
残念なのはお前の頭
0623あるケミストさん
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2022/11/11(金) 11:37:38.13
>>622
くやしいねw
0625あるケミストさん
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2022/11/11(金) 13:34:07.84
>>624
頭悪いと相手の言ってることオウム返しするしかなくて可哀想ねw
いくらボリューム付けても言ってる中身は何も変わってないから無駄だよwww
頭入れ替えて出直してきてね
0627あるケミストさん
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2022/11/11(金) 15:34:54.71
図星を突かれると長文で反論しちゃう
0629あるケミストさん
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2022/11/11(金) 16:38:01.06
>>627
この程度を長文呼ばわりしてて草
自分で頭悪いことわざわざ証明しなくていいよwww
0630あるケミストさん
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2022/11/11(金) 16:39:02.49
>>628
それでは大した研究をしている文章をお願いします
出来ないこと分かってて聞いてるんだけどw
0632あるケミストさん
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2022/11/11(金) 17:56:00.65
>>631
>>626
0634あるケミストさん
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2022/11/11(金) 18:51:43.94
>>631
そいつこのスレに常駐している二流大卒の頭がおかしい奴だから触らないほうがいいぞ。
0635あるケミストさん
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2022/11/11(金) 19:01:05.09
炭素数20個の直鎖アルカンの簡便で数百kg単位で合成出来る方法を教えてください。また片側だけに置換基を導入する方法を教えてください。
0636あるケミストさん
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2022/11/11(金) 19:49:42.29
>>634
三流大卒の無職が何かほざいてて草
0638あるケミストさん
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2022/11/11(金) 19:59:05.75
三流大の無職だったんだw
0639あるケミストさん
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2022/11/11(金) 20:00:55.81
俺のの母校が三流だったら日本の大学のほぼ全部が三流以下だなw
0642あるケミストさん
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2022/11/11(金) 20:10:29.74
>>640

このスレにはアホしかいないぞ
0643あるケミストさん
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2022/11/11(金) 20:26:16.90
>>640
相手に三流大卒と言ったら何故か一流大卒扱いされてロジックめちゃくちゃで草
0646あるケミストさん
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2022/11/11(金) 21:30:28.55
嗚呼哀しい哉二流
0648あるケミストさん
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2022/11/11(金) 22:19:22.14
三流無職がバカ丸出しで草
0650あるケミストさん
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2022/11/12(土) 08:10:10.99
有機化学なんか、どこの大学でやっても同じ
ただ教員が反応理論や用語の定義などを厳密にするかどうかで、かなりの違いがある
東大京大はそのへんがちゃんとしているが、旧帝大あたりでは怪しげなところがたくさんある一方、
地国や私大でもきちんとしているところがザラにある

自分はそれをどこの大学でも必ず教える「オルトパラ配向」で見分けている
アニオンの寄与で教えるか、中間体カチオンの安定性で教えるか、これで天と地ほどの差がある
結論は同じになるんだが、「そんなのどうでもいい」は論外ｗ
0651あるケミストさん
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2022/11/12(土) 08:34:27.18
>>650
お前頭の中が全然アップデート出来てないなw
また最後にお前は分かってないで逃げるつもりなのか？
東大京大はちゃんとしてる、がこの書き込みの一番の笑いどころなのかね？
一生やってろよwww
0652あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:19:16.02
>>650
理論は１つしかないって拘っている時点でお前の頭は終わっているんだよ。
0653あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:35:11.52
>>652
もう逃げる準備始めてるの？
一つの理論に拘ってるのはお前の方だろ
自分の直前の書き込みをちゃんと読み直せよ痴呆老人かよ！
0655あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:41:21.46
>>654
ボケ老人wwwwwwww
0656あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:44:32.23
何故人は矛盾したことを平気で語りたがるのだろうか？
0657あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:46:20.47
違う人の書き込みを自分の書き込みって断定する人って怖い
0658あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:49:00.40
>>657

キチガイは放置しとけ。
0660あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:52:58.52
>>651
>お前頭の中が全然アップデート出来てないなw
アップデートできてないのはお前だよ
脳筋で条件振ってる有機化学、がんばれよ
0661あるケミストさん
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2022/11/12(土) 09:58:34.05
お前みたいな脳筋を集めて製薬会社は新薬創ってる事を理解しろ。
0662あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:02:34.56
>>660
人真似しか出来ない脳筋www
0663あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:06:29.61
実績を挙げている人は脳筋モードと
賢者モードを上手く使い分けていると思う。
0666あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:10:06.78
お前、カルボニルのαにアニオンが発生しているとかグリニアはカルボアニオンだって信じてるだろ
0667あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:31:41.44
>>665
遅いぞハゲ
0668あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:32:07.75
>>666
グリニアってどこのおじいちゃん用語なの？
0669あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:33:08.83
>>660
言われたことそのままオウム返しすんなっつってんだろ
ただでさえ馬鹿なんだから少しは頭を使えよこのクソジジイw
0671あるケミストさん
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2022/11/12(土) 10:58:00.67
>>668
Victor Grignardはフランス人で、英語含む他国語圏では読み方（発音）は一定していないんだよ
グリニアはなんら間違っていない
Wittig（ドイツ人）はもっと違う
自分の大学で習ったことが絶対だと思ってるのが、こうしてバレる
0672あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:05:56.36
>>671
間違いなんて一言も言ってないだろ
クソみたいなうんちく垂れ流してる暇があったらせめて相手の書いてあることを理解して返事したら？
0673あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:07:08.45
ちなみにketoneは米語ではキートン（どっちかというとキーテンに聞こえる）だが、
英語ではケトン（またはケテン）に聞こえる
あんたがバカにするおっさんは、まあまあ場数を踏んでいる
0675あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:08:52.45
>>673
そういうことドヤ顔で言ってる時点でもうねwww
外国人の講演を聞いたことない人なのかな？
場数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0676あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:09:39.50
>>674
図星突かれて文字書けなくなってるのおじいちゃん？w
0678あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:11:19.61
>>677
逃げの姿勢に入るの早いねw
始めから分かってたんだけどwww
0679あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:13:10.13
1000本ノックの反応機構なんか、なんの説明もなく有機金属試薬でカルボアニオンから矢印が伸びてる
あれヤバいよね
そんなイオン反応種がヘキサンに溶けるわけねえだろが
0680あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:14:10.51
>>679
形式だから無問題定期
0681あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:14:18.56
あれ？くやしいのうどうしたの？もう終わり？
0682あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:15:05.99
984脳
0683あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:18:10.43
逃げるの早すぎだろw
どんだけ堪え性が無いんだよww
流石東大京大崇めてる頭スカスカのおじいちゃんだけなことはあるなwww
0684あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:19:47.37
chem-stationにも六員環polar機構が載ってて、「あちゃー」って思う
0686あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:20:32.00
なんであれを溶液の中でリアルで起こってることと錯覚しているんだろうな？
あんなもんただのモデルに過ぎないのに
そのくせ会合状態とかには一切ダンマリだから本当に始末に負えないな
0687あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:20:50.08
>>685
無問題定期
0689あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:23:27.38
>>672
化学を暗記でこなしてきたお前は基礎が全く出来てないんだよ
0692あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:25:35.54
>>688
違わない定期
0693あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:26:03.42
>>691
それはモデルが間違ってるからだろバカなのか？
0694あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:26:26.04
>>690
錯乱しているのはおじいちゃん定期
0695あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:30:02.55
>>689
くやしいのうw
0696あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:31:09.73
日本語ガーとか基礎ガーとか言い出したら人間おしまいな気がするんですよね
0697あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:31:48.72
日本だと物理化学や量子化学が理解出来ていないか苦手としている有機化学者が多いから反応機構とかの説明が色々おかしいんだよね。世界から置いていかれる1番の原因が物理を理解していない事。
0699あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:34:01.29
>>698
まともな人間はそもそもそんなこと言わない定期
0700あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:35:24.04
>>697
物理を理解してないのはその通り
ただ物理理解してるならわざわざ化学に行かないよね
少数の変人に今の化学は支えられてると言えるけど
0701あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:35:55.45
>>699
お前がまともじゃないって事じゃん。
アカデミックの人間なんてお前みたいな奴ばかり。
0702あるケミストさん
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2022/11/12(土) 11:36:47.09
>>701
俺は企業の人間なんだが本当に頭ズレてるよね
何かまともなこと一つでもいいから言ってみろよ
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