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576コメント174KB
化学における不正行為
0001あるケミストさん
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2013/12/24(火) 18:39:40.85
実験のデータの改竄や捏造、他人の論文の剽窃、他の科学者のアイディアの盗用、実験データを記録した媒体（USBメモリ、CD-Rなど）の窃盗およびコピー、ギフトオーサーシップなど
0425あるケミストさん
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2014/04/15(火) 07:16:26.67
>>424
C-H活性化じゃない。「触媒」や「錯体」だ。

有機化学者は周期表の下の方にある遷移金属錯体にそれこそ「コンプレックス」があるんだよ。
普段使う試薬の大半が、アセチル化とかメチルエステルとか頭の悪そうな試薬だからなw
0427あるケミストさん
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2014/04/15(火) 21:44:27.43
Chem-Station ‏@chemstation 11 時間
福山研発のNMR大量訂正がC&ENでも大々的に取りあげられています。
このようなご時世ですから必要以上に話が大きくなりすぎないと良いのですが・・・
指摘されたラボはおそらく他にも沢山あると思うのですが、そちらはどうなっているのでしょう？

何で大々的に取り上げられているのか理解もできないのかねえ、こいつは。
まあ、爺さんら睨まれないよう必死にフォローしてるんだろうけどな。
0428あるケミストさん
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2014/04/15(火) 22:05:48.26
>>427
>何で大々的に取り上げられているのか理解もできないのかねえ、こいつは。
まったくだ。
コトの重大さを少し認識した方がいいと思う。
日本の全合成研究の終了を告げる号砲なんだよ、これ。
0429あるケミストさん
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2014/04/15(火) 23:01:02.54
>>427
ケムステは基本世間からずれまくってる人間ばっかだから（就活せずに学会行けとか）
こんな老害とそのシンパ共が巣食ってる
0430あるケミストさん
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2014/04/16(水) 01:10:13.53
ケムステもしょせんはポジショントークするだけの組織に成り下がったか
他国の不正論文は嬉々として叩く癖に、身内にはとことん甘い
自浄作用がまるでない
肝心のHPの記事もどこの馬の骨だかわからんやつがくだらない記事を量産するだけだし
もう害悪でしかないから潰せよ

>>429
採用面接で学会発表したか聞けってやつだっけ？
あれは本当にドン引きしたわ
しかも結論は私たちアカデミアの利益のために人肌脱いで下さいっていうw
0432あるケミストさん
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2014/04/16(水) 03:41:25.80
>>430
頭おかしい・・・化学の教員って数学の教員よりも遅れてるかもしれんな
0434あるケミストさん
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2014/04/16(水) 05:50:16.85
>>430
ケムステは中立を装っているが、化学（特に有機化学）にとことん甘い。
問題点を追求するような事をしているつもりだが、有機化学の怠慢に目を向けない。
他の研究ジャンル（例えばゲノム研究）や企業の研究が先行していることには、見て見ぬふり。
その中で有機化学がどういう役割を果たすべきなのか、どうでもいい研究で論文を量産した
反省はどこにあるのか、中国人の論文のどこが問題なのか、何も答えられない。
学部4年生がそのまま大人になったような幼稚さを常に感じる。
0435あるケミストさん
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2014/04/16(水) 16:39:50.97
有機化学といえば
有機の人間が
「これからは物理中心ではなく化学中心になる、化学の人間は物理を勉強し理解し会得できるがその逆は無理」
とか書いてて気持ち悪かったな
化学の人間は物理を尊敬してきた云々とかでごまかしてるつもりなのかしらんが
0436あるケミストさん
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2014/04/16(水) 21:00:45.58
プレゼンが残念なのかもしれんが「無理」というよりも「必要ない」だけだな
ただ「化学の人間は物理を勉強し理解し会得『しておかないと本質を得られず中途半端に陥りやすい』」のは事実

物理やるのに数学は必須だが、数学やるのに物理が必要なわけじゃない、とか言うのと一緒で
次元の違うものを同じ俎上で比較する方がおかしい
0438あるケミストさん
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2014/04/16(水) 22:34:43.68
物理学者の知力に引け目を感じて虚勢張ったような構図だな
有機つったら合成とか速度論程度だろ？
物理の人はそんなの知っても意味ないから眼中にないと思う
0439あるケミストさん
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2014/04/16(水) 22:53:05.41
どうでもいいが、研究不正と関係ない話はよそでやってくれ。
0440あるケミストさん
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2014/04/16(水) 23:05:08.59
>>434
一番サイエンスから遠い職人集団の有機の集まりだからだろ。そもそも、化学というよりは、有機化学しか扱ってないだろ。身内で持ち上げている薄ら寒い提灯記事のみ。
0442あるケミストさん
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2014/04/17(木) 19:25:33.12
>>438
そりゃ逆もまた然りだろ
自然科学は分野の違いが大きすぎて統一的な議論はできんよ
0443あるケミストさん
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2014/04/17(木) 21:45:46.26
>>442
435に438が追加したんじゃ？
0444あるケミストさん
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2014/04/17(木) 21:47:04.48
>>442
435に438が追加したんじゃ？
0445あるケミストさん
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2014/04/25(金) 17:15:48.76
スレチですまんが、理研調査委員長の切り貼りは小保方の捏造とは全く別物じゃないかアレ。
マスコミってなにも考えてないのかよ
0446あるケミストさん
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2014/04/25(金) 22:52:15.37
＞マスコミってなにも考えてないのかよ

今頃、気づいたのかよｗｗ
0447あるケミストさん
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2014/04/26(土) 07:30:10.85
>>445
あの違いは、マスコミの能力では理解できない。
できても、一般人が違いが理解できる文章を作ることができない。
なんなら、例文を作ってやってくれ。
0449あるケミストさん
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2014/04/29(火) 23:55:00.00
【緊急】データ無し、改竄疑い晴らせず

iPS細胞のノーベル賞、山中氏

改竄の疑義がかけられている、データが無く、山中氏のノートにも実験の生データがなかったとして『誠に申し訳ありません』と涙を浮かべ頭を垂れた。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html
http://i.imgur.com/7wlsGB9.jpg

涙ながらに謝罪
http://youtu.be/qjOinuIFQ70
http://m.youtube.com/?feature=youtu.be#

TBS朝ズバッ
実験用の遺伝子組み換えマウスが施設内で見つかるずさんな管理が判明し、文科省が厳重注意していたことが分かった。
http://jcc.jp/news/8098535/
0452あるケミストさん
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2014/04/30(水) 00:54:05.07
山中教授の論文の画像に改竄の疑いを持たれている件について、画像の元データが無い為お詫びしている模様。
0456あるケミストさん
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2014/04/30(水) 09:42:47.48
>>452　オボと違って、本人のものではないけどね。
0458あるケミストさん
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2014/05/01(木) 08:45:13.80
>>453
山中のほうが昔から指摘されてたよ
ずっと黙殺してたけど、最近の風潮に抗えなくなって出てきた
まあ、小保方のとは質的にも量的にも全然違う案件だけど
0459あるケミストさん
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2014/05/01(木) 08:59:48.21
山中教授メッキ剥がれてまっせ。
0460あるケミストさん
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2014/05/01(木) 12:35:11.07
でも、理論系（理系分野問わず）の分野も、でっち上げとか多いと聞いたが。
0461あるケミストさん
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2014/05/01(木) 18:50:46.76
実質ノートを取り上げることになるし、学生にとっても大切な実験ノートだから手元に置きたいわな
完璧であるのは難しいが、そうなることを諦めることは科学を放棄することとほぼ同義に思う

山中氏の程度の問題ならそこら中にあると思う、それこそ"数えるのを諦める程”に
0462あるケミストさん
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2014/05/01(木) 19:03:44.18
ケムレット二つで学位貰うのはグレーゾーン♪
0465あるケミストさん
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2014/05/01(木) 22:40:08.54
>>461　それこそ学生はコピーして持っていけばいいだろう
0466あるケミストさん
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2014/05/01(木) 23:44:10.98
>>427の反応はやばい。
ふったらでてきますみたいな対応。
0468あるケミストさん
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2014/05/02(金) 12:48:36.20
>当研究室におけるSupporting Information中のNMRスペクトルの訂正について、Chemical & Engineering Newsより取材があり、その記事が掲載されました。(2014.4.17)

よくこんなこと白々しく書けるよなあ。ただの取材記事の紹介じゃないんだから。
ちょっとは謝罪するなり、事情を説明するなりできないのかね。
0469あるケミストさん
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2014/05/02(金) 20:22:31.70
小林よしのり　コラム　　

−　小保方さんを石持て追う資格のある者がいるか？　−

小保方晴子さんバッシング事件が、まるでブーメランのように、権威ある科学者たちに返ってきている。
理化学研究所の調査委員5人の中から、また新たに3人、計4人の研究者の論文にコピペや画像加工などの不正疑惑が発覚した。

小保方さんを不正・捏造と決めつけた連中の権威が、次々に崩壊している。

論文に不正のない科学者を探す方が難しい様相になって来た。
0470あるケミストさん
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2014/05/02(金) 20:23:59.11
>>469の続き　小林よしのり　コラム　

ー　山中教授なんか国会で、実験ノートの記録は研究不正を防ぐ方法なので、「ノートを出さない人は不正をしているとみなす」とまで言っていた。ー

週刊新潮には「「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート」という記事が載っている。
小保方さんの場合は、追跡できる生データを一般に公開できていないので、捏造と認定されてしまった。

だが山中教授の論文も、「エラーバー」の長さが均一で、あり得ないという疑惑を晴らすための、
生データや実験ノートが見つかっていない。
山中教授は国会で、実験ノートの記録は研究不正を防ぐ方法なので、「ノートを出さない人は不正をしているとみなす」とまで言っていた。

本人はものすごく恥ずかしいだろうが、論文至上主義なら日本の科学界は崩壊することがわかった。

だがわしは論文や実験ノートが全てとは思わない。仮説は実証されればOKなのだ。
小保方さんにイチャモンつける資格のある者なんかいない！
STAP細胞も今は待つしかない。待たずに言える事、小保方さんは泣き顔が美しい！
0471あるケミストさん
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2014/05/02(金) 20:37:25.95
>>468
「恥を知れ」って感じだよね。
これがチンピラ教授の研究室だったら、それもいいのかもしれないけど、
あんた日本の有機化学のリーダーだろが。
全合成全体の信用が危機にひんしている、って自覚はあるのかね。
0472あるケミストさん
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2014/05/02(金) 21:58:39.73
15年も前のでは、影響が違いすぎる。
エラーバーは、エラーバー自体を知らなかったように思える。
0473あるケミストさん
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2014/05/02(金) 22:20:45.11
>>469　論文に不正のない科学者を探す方が難しい様相になって来た。

んなことない。真面目にやってる科学者も多い。ただ、そういう人たちは出世しない。
0474あるケミストさん
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2014/05/02(金) 22:55:54.03
チャンピオンデータ、バーンッ！！みたいな感じで本文はおろかsupp infoもカスみたいなデータで一流雑誌載ってるのみるとやる気なくすよね
改ざんとかじゃなくてもデータの使い回しで論文数水増しとかさ
0479あるケミストさん
垢版 |
2014/05/04(日) 03:51:06.22
コピペキング、コピペのパイオニアは山中教授ではないのか？

聡明な容姿と語り口調で演出していたのだろう

つまり山中教授は演出家としてはプロ中のプロと言っても過言ではない。
0482あるケミストさん
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2014/05/04(日) 13:44:43.05
>>481

・基礎から臨床まで研究者人口が圧倒的に多い
・特に臨床系やそれに近い分野は大きな金が動く
・数学を使用する部分が相対的に少ない
0483あるケミストさん
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2014/05/04(日) 13:45:59.73
追加

・基礎物理系と並んで、生物系の研究者（医師、獣医師、歯科医師、薬剤師持ちでない）は生き残り競争が最も禿しい
0484あるケミストさん
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2014/05/06(火) 00:18:32.40
真面目な人は嘘が書けないから出世できず
普通に嘘や大げさな事を書ける人が出世できる。
特にバイオやナノカーボンの分野で顕著。

その分野の大学・研究所の教授や研究員と話をする時
再現性やコストの話をすると必ず火病るから笑えるｗ
0485あるケミストさん
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2014/05/08(木) 07:20:09.03
お前ら間違ってもノートに

触媒追加

原料消失かくにん
よかった。

とか書くなよ
0486あるケミストさん
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2014/05/08(木) 12:48:40.26
溶媒ピーク消去かんりょう
よかった。
0490あるケミストさん
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2014/05/09(金) 00:33:24.51
2014年4月4日 国会
「(論文の)実験結果のノートを出さない人は(その論文は)不正をしている」0:20〜
京都大学 iPS研究所長 山中伸弥 教授
http://youtu.be/db9cP80u8wg
0492あるケミストさん
垢版 |
2014/05/10(土) 08:35:18.55
ケムレット二つで学位貰うのはグレーゾーン♪
0493あるケミストさん
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2014/05/10(土) 17:58:55.31
5年がかりでケムレットよりショボいところに一報で学位とって追い出された人知ってる
0494あるケミストさん
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2014/05/10(土) 18:51:49.22
ケムレットよりしょぼいとこってあんの？
MCLCとかかな？

っつぅうか、そんな研究室でよく院に進学する気になるよね。。。
0495あるケミストさん
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2014/05/10(土) 18:55:38.84
個人的にはCLは好きだけどな
中にはキラリと光るペーパーもあるし，大抵はそこそこ面白いし
0497あるケミストさん
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2014/05/10(土) 19:46:15.07
指導教員の能力と姿勢によるよね

CLがどうこういうわけじゃないけど、
レター二つでというのは個人的には問題ありと思う。

専攻の他の教員は止めないのか？
0499あるケミストさん
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2014/05/10(土) 21:16:22.99
497の言うとおり。
0500あるケミストさん
垢版 |
2014/05/10(土) 21:51:19.96
分野によるだろ

論文出しやすい分野ならわかるけどそうそうだせないとこはさ。
0501あるケミストさん
垢版 |
2014/05/10(土) 22:19:05.94
OLってletterの癖に無駄にデータが多く必要だったり
論文の本質には関係ないデータの揚げ足取りばかりで
マジで無意味だよね
0502あるケミストさん
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2014/05/10(土) 22:51:46.79
letter誌はletter誌として機能してくれないと困るね
有機系はときどきletterの意味がわかってない査読者がいる
0503あるケミストさん
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2014/05/11(日) 00:09:23.46
OLはすごい微妙な器質と条件の新規反応だったり、前合成がよく報告されてるイメージ
0504あるケミストさん
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2014/05/11(日) 05:17:54.56
>500 分野による

↑だからといってCLだけで博士はないな
0505あるケミストさん
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2014/05/11(日) 05:38:11.57
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
0506あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 08:37:12.91
OLに中国人が投稿している論文を見ると、今後将来性のない分野が一目でわかるので
それはそれで便利。
0507あるケミストさん
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2014/05/11(日) 09:54:41.01
理研の話か

おバカ多産にリア充でディスられた

そういうことだ
0508あるケミストさん
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2014/05/11(日) 09:59:15.48
そういうことより勉強しろ
0509あるケミストさん
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2014/05/11(日) 10:07:24.72
実験というものはその現象再現する経過を説明するときグラフや表などで表すのだろ。
その経過を表現するなら
事実をありのままおおまかに
　　　　　　　　細かく小分けして
　　　　　　　　それまでの全く違う視点から
　　　　　　　　おなじやうに

それでは全く通じない

地球ができるとおなじやうに

まあるくつたわってゆくものだよ
　　　　　　　　
0510あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 10:28:56.95
実験　研究ノートの分の訂正は消しゴムや砂けしで抹消するんじゃだめ
一重取り消し線で間違い文字を引いて訂正印を押しそのうえに訂正分を書きなさい。

公文書では2重取り消し線で引いて訂正印をおしその上に訂正文字を書く
これは日本では正式な方法で決定事項　るーるです。
0511あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 10:40:25.91
戸籍謄本などは訂正印の理由を書きます

5文字誤記　（抹消）　5文字訂正　（加記）

など
本来味噌一文字と言って間違いは墨で書くため消せません。

「論文の結果が書けるよう祈っています。」
0512あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 13:05:49.23
ウッドワードは、論文０でもドクター出してた。
0513あるケミストさん
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2014/05/11(日) 15:12:12.96
>>512
日本なら旧帝ですら論文０でもドクター出すのは常識
0514あるケミストさん
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2014/05/11(日) 15:19:36.50
海外ではドクターの要件と論文発表には、直接の関係はない。
今だって論文ゼロでドクターを出すことは珍しくないよ。

日本では対外発表論文はドクターの要件になっているのが普通。
特に東大では「博士の発行を学外の論文審査に頼る」ということを長く嫌っていた。
しかしその結果、東大の論博は日本一の易しさになり、近年は論文を暗黙のうちに
要求するようになった。もちろん旧帝もこれに倣っている。
513は何時の時代の話だか、お伺いしたい。
0515あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 16:29:26.68
>>513
旧帝の中でも最下位争いしてる辺境地底出身だけど、うちでも論文ゼロでドクターは居なかったぞ
どこの話をしてるのか聞いても良い？
0516あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 17:19:33.20
辺境て北大でしょ？あそこは東大京大より厳しいと博士から聞いたぞ
修士でも学会発表最低二回で口頭発表も含むことが修了要件で明文化されてるから数名は留年するとかｗ
要件は明文化してない大学は論文五通とかは教授のマイルールだから
結局は教授と喧嘩しなければ学位は出してるみたい
0518あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 20:55:52.06
東大だって博士取得と論文関係ないぞ。

専攻で違うだろうが
0519あるケミストさん
垢版 |
2014/05/11(日) 21:08:47.89
工学は鬼畜らしいね
特許も推奨されて

理学は純粋な学問だからそもそも成果が出にくい
という言い訳が外部に通用するから工学より楽だな
0520あるケミストさん
垢版 |
2014/05/12(月) 11:56:20.35
>>516
九だけど，ウチもそんな感じだったよ
東大京大がどんな規定になってるのかは知らんけど，でもDならそれぐらいが一般的なんじゃないの？
0521あるケミストさん
垢版 |
2014/05/12(月) 19:08:46.42
俺の大学で九大博士が二十代で助教採用されたけど実績出しまくって三年で准教授になった
毎日AM8〜AM3のスケジュールらしい
それに比べて東大出身の奴はプライド高くて東大の恩師の自慢ばかりしている
他大をバカにする発言は目立つが本人はお喋りしてるだけで実績出してない
学生時代に過ごした環境はその後の研究態度を決定づけると思われる
0522あるケミストさん
垢版 |
2014/05/12(月) 19:34:12.06
>>521
学生時代の話がでてきてないけど、
過程と結論が飛躍しすぎているって言われない？
0524あるケミストさん
垢版 |
2014/05/13(火) 09:45:27.20
>>523
それよりもまず、ここが不正行為のスレだということを考えてくれ。
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