2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その513〜
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>>199
敷地外で遊ぶのを放置の部分だよ
常時監視していちいち制止とかやってられないよ おやつ前もおやつ後も大人が呼びに行ってるんだよね
時間決めての遊び時間じゃなかったわけで
>>204
常時監視どころか放置でしょ
大人12人誰かがついていくことは可能だし普通はグループなら誰ともなくやるもんよ
事件だけじゃなく事故・怪我に注意するのは当然 しかも、10分余り目を離した、15分程目を離した と矮小化 キャンプ場内で遊んでいた
キャンプ場内で友達をさがしていた
キャンプ場内 を強調 ザ・ノンフィクションで美容師さんは、小倉さんの髪をヘアドネーション式に切っているみたいね
小倉さんの髪を美容師さんが輪ゴムで縛るシーンが少し長かった
あの美容院の建物の外観は特徴的だったけど、有名なの? PTA会長のアレから男の子ならともかく女の子をもった親はピリピリしてるもんだがね
ま、男女関係なく他の客とのトラブル防止の為にも子供だけにはしない
キャンプブームで斧やナイフも普通に持ってるし自然に溶け込む地味な色の幕やロープも増えたから尚更
太さ2mmの暗色パラコードなんて罠みたいなもんだ
が、たまーに完全放置の親子がいるのも事実
混雑してても、車通る所でも、直ぐ目の前が大きい川でも
両親のどちらかが声デカくてハイテンションで騒がしい
両方ともに煩いのは意外と少ない >>188
方向違いな考察考察言ってる人の役には立ってるかもな
ま、その役に立ってしまうと高校生が長居するからいらんけど >>210
マジな話、「高校生」って「さやの姉です」とSNSでやってた人でしょ?
あんなに残酷な姉など本物な訳がない ずっと見守っていたんだけどふと目を離したら…を責めるなら「常時監視ムリ」ってフォローもわかるんだが >>209
そういうことが教訓になるのは一部で一時なんだよね、悲しいことにさ
今回のMちゃん行方不明のすぐ後だって、同じ1年生くらいの子連れでボランティアに参加した親子がいて叩かれてたよね そう言えば「水が苦手」に「写真が苦手」か
でもその「姉」は笑顔で水遊びの写真をしっかり出していたし、美咲ちゃんは数日前に美容院で普通に笑顔でピースしてたね >>205
学校の先生じゃないんだから
そんなに徹底してやりません
気づいた親がやる程度
当然誰も見てない時も生じるよ >>216
運任せの放置民のお前と世間を一緒にするなよ >>211
へぇ、さやの姉ってのは知らんけど
とあるJK自殺事件で被害者の友人騙って出てきた自称視える高校生
この女児事案にも当初からガルちゃんに出没し、一人2〜5役で霊媒師と似たような嘘ばかり垂れ流してたんだわ
高校生信者まで現れ、天狗になってやり過ぎて全部バレた
その後、あちこちに移動してたが特徴的でどこでも荒らしてバレて居場所をなくし5ちゃんに行き着き居着いてしまった >>217
何に?建物が特徴的な事に?ヘアドネーションの切り方に? >>219
まとめサイトでさやの姉の事を見てごらん、何を言っていても何か偉そうなんだよな
そう言えば高校生の管理人名は「ひなの」だっけな
さやの姉のハンドルネームは「ひな」だったか ちょっとキャンプ行くとDQN風な親でもちゃんと子供みてるし >>223
それはグルキャン?ただのファミキャン?
24時間その家族を見てたの?
まぁ一家族だけなら当然常時見てるわな
海水浴なんかで子どもきょうだいだけ海に入らせ、親はパラソルの下でビール飲んでる馬鹿親もいたりするよ >>218
そんなもんだよ
君は子供いないからわかんないんだろうけど どういう環境で生きてるんだ
そういや「アフリカの子供はー」にいきなり飛んだことがあったな 子供いない環境の奴が吠えてるだけだよ
子供いたらいつかは子供みてない空白時間が出来てしまうのはわかってるからな 世の多くの親がその時間を作らないように頑張っている
それでも目を離してしまうこともあると誰もが理解している 子供を見守ることを否定することは
「親が見ていれば」を「誰よりもそう思っている」という小倉母の考えも否定するようなもんだがな
その後に続くものはともかく… >>222
アクアリウムとか『ひなの』とかはわからないけど、メイン人物の身内や友人を騙るのは得意だし、そういうハンネも好きっぽい
ガルとヲチでは真鈴、怨ブログではなっちゃん、母親ブログコメ欄ではななき、過干渉ブログでは何だっけな多数あり忘れた
普段はわりと丁寧な言葉遣いなんだけど、言ってることはイミフなことが多い
で、誰かに否定されたりすると豹変して暴言が酷くなる 子を持つことに覚悟もせず勢いだけで暮らしたら現実にぶち当たって苦労したのか
それともおのが怠慢で子供に何かあって親族知人に責められて歪んだのか
子供軽視母親重視は子持ち設定のそれではないわな 目を離した ではないけどな
うっかり不注意で目を離してしまった とは違う >>237
ただ一つ、あれは高校生じゃないか?と指摘されたときには『自分じゃない』とか否定せず認める素直さはあるんだよね
素直というか自意識が高く承認欲求も強いからなのかもしれないが >>234>>235
最もだし同意ではあるが
それを今回に当てはめて強調すれば、益々アンチに餌を与えてしまい、母親ガー擁護ガー子なし差別だーと騒ぐからやめたほうがいい おやつ後に沢に行ったのはGちゃんが話した4人。
だから、おやつ後にダート小道から西の森の沢に行ったのは、G君を含めて5人。
C君D君より先に、
T字路右折ルートから西の森の沢に行ったのは、
女児を除く子供たちの中の9人中の2人と。
出発した子供たち10人-ダート小道から行った子供たち5人-C君D君2人-女児1人
=右折ルートから行った子供2人
A君は子供証言で右折ルートからと書いてあるから、
A君を案内したリピーター子供と言う事で、もう1人はB君だと。
G君たちの方が先に西の森の沢に到着していたから、
A君にはG君たちが西の森の沢に来た、
道順を知らなかったと。 Gちゃんが話した4人を、G君と沢に行った4人と解釈したと。
いったん、おやつタイムを挟んで子どもたちは再び南の森へ行きました。
日刊ゲンダイの記事にも、人数が多そうに言っているから。 結局のところ、お父さんの現地到着が深夜になった理由は家族から示されたっけ? 父親の到着時間なんて事件とまるで関係ないのでどうでもよくね ???
行方不明発生は父親の到着前だから
頭悪い人? >>235
>>218は理解できてないんだがな。
特に今回みたいに複数親がいる場合、学校の先生でもないんだから時間決めて交代でみるとか打ち合わせなんかしないし
空白時間できるのは当然なんだけどね >>237
その中でななきの書き込みなら知っているけど、自演なんてそんな卑怯な事をするくらいだし、
誰かの為に嘘の情報をバンバン流す事くらい平気だよね
ななきって人をころしたのかな、何かを誤魔化す為の代筆を頼まれただけかな
「さやの姉」はどう考えても誰かの成り済ましだよね >>251
あほ
僅かな空白時間どころじゃなくずっと放置だわ
必死に矮小化してんじゃねえよ >>253
そっちが歪曲してるんだろ
僅かなんて1度も言ってないんだが?
キャンプで1日遊んでたら10分20分誰も見てなかったとか普通にあり得る話しだぞ
子供いたらそれくらい普通だし。
よくある状況で美咲ちゃんはいなくなった
子供いないからそれわかんないんだろ? 擁護派は必死に矮小化
母親は違法性のないものをいじめとし、そこからネットの誹謗中傷問題に拡大
まぁ母親の場合は取材側の問題の可能性もあるが
中庸がない 昔は擁護派が「大人がついていては子供は成長しない!」と喚いていたもんだが
ほったらかし温泉 >>247
家族が公表しているのはこれ
↓
>小倉美咲さん(7)の家族は1日、当時の経緯を時系列で明らかにした。
▼午後0時15分
小倉家(母のとも子さん、長女、次女の美咲さん)が到着
>(父の雅さんは当日仕事が遅くまであり、翌日から合流予定)
▼22日午前1時半
>仕事を切り上げてきた雅さんが到着。
その後、雅さん、とも子さん、友人で周辺を捜索
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/
『山梨の女児不明 20分間に何があったのか 家族が経過明かす』
(2019/9/30 産経新聞) 矮小化などしていない
それくらい普通
片時も子供から目を離すなとか現実的じゃないから
10分遊んでる間見てるとかならまだしも
丸一日遊んでたら20分ぐらい見てなかったとか普通にあり得る話しだからな
目を離したとかいって母親叩いてる奴らは大半が子供いないだろう。
子供いたらわかる >>254
アウトドアレジャーで親の目の届かない場所で子どもだけで遊ばせないのは当然のこと
特に、沢や川がある山やキャンプ場など、海
母親も子どもだけで遊ばせていたことを認めていて後悔しているが、後悔先に立たず
小倉家は正午過ぎの到着
到着から約3時間後に次女の行方不明事案発生 >>254
その後母親の話が変わった
発生から2年の母親手記によると、おやつ後次女が出発してから次女がいないことに気づくまでの空白時間は約40分間(あるいは40分間以上)だった可能性がある 大人が12名もいた中で、大人全員が子どもを放ったらかしにしていたことに変わりはない
「空白時間」とは、おやつ後次女が一人で出発してから次女がいないことに気づくまでの時間を指すはずだが、
母親の言う「空白時間」は、おやつ後次女が一人で出発してから大人が先に遊びに行った子どもたちと「合流」するまでの時間を指している
しかも、母親の話が変わっておやつ後の次女の出発時刻が変わったため、「空白時間」が定まらない
10分間/20分間/40分間 >>258
>丸一日遊んでたら
小倉家は正午過ぎの到着
到着から約3時間後に次女の行方不明事案発生
午前9時到着は他家族(の一部?)
>20分ぐらい見てなかったとか普通にあり得る話しだからな
発生から2年の母親手記では、
おやつタイムの終了時刻は15:20頃
↓
数分後に次女出発
↓
長女らがテント場に戻ってきて、次女がいないことに気づいたのが16:00頃だとすると、空白時間は40分間だった可能性
証言 当事者たちの声
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
(2021/9/20 NHK 事件記者取材note)
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/ >>264(ソース記事)
証言 当事者たちの声
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
(2021/9/20 NHK 事件記者取材note)
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
そして、キャンプ場についてお昼を食べたり、サイト横の南の森の中で3時間ほど遊んだりして過ごしました。
15:20頃にみんなで手作りのチョコバナナをジャンケンで勝った順に食べる楽しいおやつタイムが終わり、先に食べ終わった子どもたちが120メートルほど離れた所へ向かいました。
それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい?」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
微笑みながらスキップして小走りで坂を下って行く娘の姿を見送りながら、ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。
まさかこの会話が美咲との最後の会話になるとは、当時は全く想像もしていませんでした。
この約10分後に美咲が行方不明になったことに気が付きました。
最初は迷子になってしまったのか、どこかに隠れているのだと思いましたが、どれだけ捜しても見つからず、1時間後に警察に通報しましたが見つけることができず、行方がわからないまま2年が経ちました。
あの日の美咲の笑顔やスキップして追いかけて行く姿は、今も目に焼き付いています。
思い出さない日はこの2年間1度もありませんでした。
「あの日に戻れるなら…」
何度も何度もあの時の自分を責め、悔やんでも悔やんでも悔やみきれず、あの時の自分を許すことができませんでした。
あの日からずっと自分を責め続け、涙も一生分流しました。
「私の命は要らないから美咲を助けてほしい」と神様にお願いし続けました。
(以下略) 他の子供と遊んでるとか他の親も見てるとか思ってたんだろ
放置しようと思って放置してたわけじゃないからな >>252
ポイントは過干渉ブログのサイキッカー
過干渉ブログは事件考察ブログのテイで怨霊叩きだったり擁護だったり母親叩きだったり擁護だったり内容が一貫しない
おかしいと思ってたら、後に二人が怨霊ブログのように共同執筆してたことが判明
といっても本当に二人は別人なのか、同一が二人いるように見せるため別人格を装ってたのかは謎
だって二人は成りすましもやるし、一人で二役の対立するプロレスもよくやるから
今ここでも二人のバトル、もしくは二役のプロレスが展開されてる気がしないでもない
あなたはIDさん?
IDさんはサイキッカーではないか?と言われた時期もあったんだわ
違うならごめんなさい >>266
>放置しようと思って放置してたわけじゃないからな
親の目の届かない場所で子どもだけで遊ばせている認識すらなかったのなら、認識が甘いにも程がある
しかも、長女たちがどこで遊んでいるのかを把握していなかったのに母親は次女を一人で行かせてしまった
>あの日「ママ、私も行ってもいい?」と聞いてくれた美咲に「いいよ、いってらっしゃい」と声をかけ、友達のところへ笑顔で向かった美咲の姿が、私が見た最後の美咲の姿です。
>あれ以来自分を責めなかった日はなく、後悔しなかった日はありません。
>あの時声をかけてくれたのになぜ付いて行かなかったのか…。
>悔やんでも悔やみきれないこの愚かな自分に対し憤る気持ちは一生消えないと思います。
(2022/06/03 家族HP)
https://misakiogura.com/message3-20220603/ >何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
>大人が付いてあげればこんなことにならなかったのに。
>と本当に悔やみ悲しんでいます。
https://www.instagram.com/p/B7gRNujpxkC/?utm_source=ig_embed&ig_rid=dcc2385b-1bf3-4767-8e14-9bb3df6f2ba3&ig_mid=3C3D59BB-FF6D-44FB-8130-F16036A7EBA6
(2020/01/19 母親Instagram)
当時一緒にキャンプしていた友達全員が私と同じ気持ちで、
>何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
大人が付いてあげればこんなことにならなかったのに。
と本当に悔やみ悲しんでいます。
長女や周りの子供達も、
前と同じ場所で遊んでいたらこんな事にならなかったの
に…と未だに心に傷を追っています。
私達はみんな同じ思いで苦しんでいます。 交代で見守り役をしてたなら、見守り役の親以外そこにいなかったと考えられる。
もしも親が勢揃いしてたなら「見守り役」なんて必要ない 親は携帯で見守り役の親たちと連絡を取ったりしていたはず。
通知や様子を知らせる画像などを見れば
何時に子供達がおやつを食べていたかすぐにわかりそうなものだけどね。
なぜか「おやつ前」と「おやつ後」として、はぐらかしているようにも感じる。
わからないものはわからないで仕方がないけど
通知の履歴などから、何時から何時の間に誰が遊びに出かけたとか
それぐらいは書けるはず 子供証言を書くのなら、行方不明になった時に見守り役をしていた人達が書くべきだった >>257
ありがとう
当日遅くまで仕事があったということは、そもそも運動会が予定通り行われた場合、観覧できない状況だったかもしれないのだね
迷子の連絡を受けてすぐに仕事を切り上げられなかったのは、それが許されない重要な仕事を土曜日に遅くまでしていたということかね。
友人を伴った理由はなんだろうか。 母親に対して、ちゃんと見てなかったと非難するのであれば
見守り役だった親に対しても言ったらどうなのか >>278
>>273
>当時一緒にキャンプしていた友達全員が私と同じ気持ちで、
>何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
>大人が付いてあげればこんなことにならなかったのに。
>と本当に悔やみ悲しんでいます。 たとえ母親と長女が怒り狂って殴りかかってきても怖くないよと言わんばかりに好き勝手言ってる。 見守り役がいたら左折以降も目撃されてるし
一人で生か行方不明にはならないはずだ
つまり誰も見守ってなかったってことだよ
言わせるな 見守り役がいたら左折以降も目撃されてるし
一人で行かせるわけないから行方不明にはならないはずだ
つまり誰も見守ってなかったってことだよ
言わせるな 誰もいないってことはない
あの不格好なチョコバナナは誰が作ったというの? >>286
>一人で行かせるわけないから
は?
そういう流れ作りたいだけでは? >>276
全員の話を聞いてすり合わせしたものじゃないの?
それにしては雑多でわかりにくいのは否めないけど
それぞれの勘違いやまとめの人の思い込みや主観も混ざってるだろうから、子守役が書くべきと言うより、後日思い出したことや勘違いに気づいたことなど、何度もすり合わせや修正が必要だったとは思う >>290
今書いてて思ったが
もしかしたら、再度すり合わせや修正はなされてたかもしれないな
また流出や批判を恐れて、公に出さないだけだったかもしれない >>277
運動会は確か2回延期になったかと
元々は日曜でそれが停電の影響で火曜だかになり、それがまた延期になった
父親が会社の部下であり後輩でもある人を伴ったのは、車の故障で困って呼んだのではなかったかな
父親は本社会議に出てたから抜けられなかった、という似非記者の話が事実なら、部下友人は一緒に2台で出た可能性はあるけど >>271
高校生も管理人2人でブログを書いているという話は5ちゃんねるでなら見た
〜その245〜
67(1): 高校生 05/29(土)04:25 ID:CA/xPL3l
>>63
記事に高校生というハンネを名乗って書かないといけないのですか?
普通に「ひなの」と名乗ってますよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622217851/67
61: 高校生 2021/05/29(土) 04:14:37 ID:CA/xPL3l
>>59
そうですね
他のブログで記事を私は書いてませんので、、
ただ、記事には管理人の名前も書いてませんので
どちらが書いたか分からない人も多いようですが、
コメントの返事は記事を書いた者が返事するようになっています
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622217851/61
青森の件は〜その290〜にあった
そのスレに「サイさん」とか言う人の事も少し書いてあった
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630294040/59 >>292
>元々は日曜でそれが停電の影響で火曜だかになり、それがまた延期になった
なに作ってるの 匿名ブログの話は他所でやれ
馬鹿馬鹿しすぎて無視スルーされているの気付けよ >>292
運動会は21日土曜に予定されていましたが、天候の都合により急遽24日火曜に延期になったはずです。
父親が伴った友人が、会社の部下(後輩)という情報は家族から発したものですか?
車の故障は車を買い替えた理由としてご家族が発信していますが、故障時期に関しては行方不明当日に故障したとは発信されていないのでは?
故障が当日なのか後日なのかは不明だと思います。 >>292
運動会は9/21(土)の予定
前日9/20(金)に延期決定(台風17号接近に伴う悪天候予報のため)→9/24(火)に延期
2019年
[台風15号]激甚災害「房総半島台風」
9/5 発生→9/9 千葉県千葉市付近に上陸→9/10 消滅
↓
[台風16号]
9/15 発生→9/16 消滅
↓
[台風17号]
9/19 発生→9/23 消滅
↓
[台風18号]
9/28 発生→10/3 消滅
↓
[台風19号]激甚災害「東日本台風」
10/6 発生→10/12 静岡県伊豆半島に上陸→10/13 消滅 >>297
急遽延期ではなく前日9/20(金)延期>>298 >>299
急遽
これは当日、母親が発信していたのだよ おやつ後に沢に行ったのはGちゃんが話した4人。
だから、おやつ後にダート小道から西の森の沢に行ったのは、G君を含めて5人。
C君D君より先に、
T字路右折ルートから西の森の沢に行ったのは、
女児を除く子供たちの中の9人中の2人と。
出発した子供たち10人 - ダート小道から行った子供たち5人 - C君D君2人 - 女児1人
= 右折ルートから行った子供2人
A君は子供証言で右折ルートからと書いてあるから、
A君を案内したリピーター子供と言う事で、もう1人はB君だと。
G君たちの方が先に西の森の沢に到着していたから、
A君にはG君たちが西の森の沢に来た道順を、知る由もなかったと。
Gちゃんが話した4人を、G君と一緒に沢に行った4人と解釈したと。
いったん、おやつタイムを挟んで子どもたちは再び南の森へ行きました。
日刊ゲンダイの記事にも、人数が多そうに言っているから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています