【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 144【JAL123便】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/21(日) 15:54:44.45ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 143【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1705520989/
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/24(水) 23:49:23.55ID:???
相手にされてないことすら気づけないｗ
争いは同レベルでしか起こらんからな
あまりに低レベルなのはそりゃ放置されるよ
それが道理というものだ
0412文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 00:15:53.27ID:???
油圧配管の破断断面の写真は、損傷が激しいというのであればその状況なりの写真はないとおかしいわな

激しいとされてるんだから、発見できなかったということではないはず

事故発生時にそうなったのか、それとも墜落時の衝撃によるものなのかの判別は困難とするにしても、報告書に詳しく扱われるべきだろう
これこそ事故発生時に何が起きたのかの重要証拠なのに

引きちぎられる形で配管断面開口が保たれた形状だったのか、配管が捻じ曲げられ、閉塞するような形だったのかで作動油の抜け方も大きく変わる

FE氏の発言からしても作動油が抜けにくかった可能性は十分考えられる
そもそも生存者も出した機体最後部　そこまで損傷が激しいのかも疑わしい
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 00:35:12.41ID:???
垂直尾翼の大半が無くなっていることを是と考え、配管図見たら、油圧配管4系統全アウトは疑いようもない
この期に及んで油が抜けにくかったかもなんてほざいてるのは、現実から逃避しがちな都合よすぎる思考しか出来ない人間だろう
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 00:37:14.24ID:???
>>413
群馬の図書館いけば普通に読めるのにな
そういうことすら知らないんだろうね
陰謀論者は都合のいいことしか考えないからね
現実から逃げてる連中なんだろうな
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 00:45:28.29ID:???
>>416
群馬県内どこの図書館でも読めるものですか?
来週高崎に出張するので休み時間にでも目を通してみようかと思ってます
0418文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 01:01:26.17ID:???
油圧配管4系統全滅は別に疑ってないがな

福田氏が途中「ハイドロクオンティがオールロストしてきちゃった」と言ってる以上、異常発生後程なくで油圧はほぼなくなったもしても、作動油の貯蔵量がなくなるに至るまでにはそれなりに時間が掛かったと考えるのが当然だろうに

どこがどう都合がいいってんだか
0421文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 01:06:30.68ID:???
>>420

そういう書き込みが一番要らない
工作員じゃないなら何がどうだ　って終いまで書けよ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 01:23:55.98ID:???
しかし、普通に展示されていて誰でも読めたものを展示しなくなっただけで、都合が悪いから展示しなくなったと考えるその思考が理解できんわ
都合が悪いなら最初から展示などしないという、ごく当たり前の思考が出来ないということだからな
0426文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 01:42:28.41ID:???
日常的にリザーバタンクと加圧ポンプに配管、更に末端にバルブ　といった構成の機器を見ているのだが、バルブ全開にしたからといって瞬時にタンク内がカラになったりはすることはない
どれくらいは各部によりはするが

作動油は性質から縮まないものとして存在意義があり、圧力がないからあっても意味がない　なんてことはないんだな

短絡的なものの見方しかできない工作員のコメントは要らない
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 08:38:19.13ID:???
>>389
公式でも非公式でもどちらも音声と32分は一緒なんでしょ？DVDの内容は詳しく知りませんが

ではこの非公式の音声を政府や日航がリークとして
放ったらかしにする理由はなんなんでしょうに

youtubeも非公式なら著作権がどうのこうのとかで観れなくなるのでは？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 09:24:03.21ID:???
>>432
報告書の書き起こしと謎CVRはほぼ同じ内容ですよね
そんなものが非公式とか本物では無いとか
何と何が違うのでしょうか
あの音声で皆が検証をこころみてますよね
全部それもあてにならないと？
米田さんと藤田さんもどういう思いでDVDを出したのでしょうか
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 09:29:58.53ID:???
本物が世に出た時に本物だとどうやって確認するのでしょうか

本物じゃないって仰るからには本物と偽物の区別がつくのでしょうね

吉備さんはなんの為に裁判で戦っているのか

謎CVRは出鱈目じゃないのであれば。

このスレにも本物と偽物の区別がついている方が
居らっしゃるので、謎CVRは偽物と断定して欲しい
0438河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 10:11:46.42ID:k8xj0v5C
>>431
DFDRもじゃ

目撃情報とピッタリじゃないといけないのに
航跡と高度が絶望的に全く合わない

これを改竄と言わずして何？

目撃者がデタラメと言いたきゃ
本人に言う勇気あるんかい？
コソコソ公式にしただけじゃん

公式発表なら何でもいいのかよ？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 10:25:49.42ID:kNRVTM8c
>>436
まずノイズがかなり少ない
0440文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 10:26:18.33ID:???
CVR 時報はないわなぁ

トラック別で通しのが聞いてみたいが、カンパニーとのやりとりが確認できなきゃ偽物確定では？

結構やりとりしてたはずなんだが、確か聴けるものには含まれないはず
これは具合悪い会話が含まれる為にカットされたのではないかと疑われても仕方あるまい
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 10:48:08.29ID:???
>>440
やり取りしてたはずw

邪推過ぎて笑うが
長い経験でも、過去に一切に類似の無い前代未聞のトラブルで
あれこれやり取りする余裕なんてねぇよ
まして何するにも全力パワー使わないとミリも動かないから
悠長に他と通信してる余力なんてねぇよ
0443文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 11:01:11.24ID:???
>>442

量はともかく、カンパニーラジオでの会話の様子

録音がないとダメなのか？
それともその様子が確認できなくてもおかしなことはないのか？

要はどっちだ　ある　なし
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 11:02:54.92ID:???
共同・時事通信の２つの通信社が海外向けには横田アプローチを試みた報道を流しているのも通信があったであろう証拠だな
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 11:39:17.34ID:???
18時35分~36分当たりは
謎CVRの書き起こしに
COMとのやり取りはありますね

20秒　(COM) ジャパンエア
21秒　　　　123
　　　　22秒　　　　ジャパンエア
　　　　23秒　　　　東京
　　　　24秒　　　　26分に
　　　　25秒　　　　大島の
　　　　26秒　　　　30マイル
　　　　27秒　　　　ウエストで
　　　　28秒　　　　エマージェンシィー
　　　　29秒　　　　コールを東京
　　　　30秒　　　　ACCが傍受
　　　　31秒　　　　したという
　　　　32秒　　　　ことですがー
　　　　33秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……かんじでございますが
　　　　34秒　(F/E) ええとですね
　　　　35秒　　　　いま
　　　　36秒　　　　あのー
　　　　37秒　　　　アールファイブの
　　　　38秒　　　　ドアーがあのー
　　　　39秒　　　　ブロークンしました
　　　　40秒　　　　えー
　　　　41秒　　　　それでー
　　　　42秒
　　　　43秒　　　　えー
　　　　44秒　　　　いまあー
　　　　45秒　　　　ディセント
　　　　46秒　　　　しております
　　　　47秒　　　　えー
　　　　48秒
　　　　49秒
　　　　50秒
　　　　51秒　[機内電話呼出音]
　　　　52秒　(CAP) ……
　　　　53秒　(COM) 了解しました
　　　　54秒　　　　キャプテンのインテンション
　　　　55秒　　　　としては
　　　　56秒　　　　リターン　ツウ　東京
　　　　57秒　　　　でしょうか？
　　　　58秒　(F/E) はいなんですか？
　　　　59秒
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 11:40:12.09ID:???
　36分00秒　(COM) 羽田にもどって
　　　　01秒　　　　こられますか？
　　　　02秒
　　　　03秒
　　　　04秒　(F/E) えーと
　　　　05秒　　　　ちょっと待ってください
　　　　06秒　　　　いまエマージェンシィー
　　　　07秒　　　　ディセントしてますので
　　　　08秒　　　　えー
　　　　09秒　　　　もうすこししたら
　　　　10秒　　　　あー
　　　　11秒　　　　コンタクトしますので
　　　　12秒
　　　　13秒　　　　もういちど
　　　　14秒　　　　あー　再び
　　　　15秒　　　　コンタクトしますので
　　　　16秒　　　　えー
　　　　17秒
　　　　18秒　　　　このままモニター
　　　　19秒　　　　しておいてください
　　　　20秒　(COM) 了解しました　　(CAP) ……
0448文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/01/25(木) 12:03:36.87ID:???
気圧や操縦性の話もしてたなら、十分あれやこれやじゃ、ないか

カンパニー無線の交信　聴けなきゃダメだろ　やはり何か不都合が？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 12:15:12.03ID:kNRVTM8c
ノイズをたっぷり乗せてる時点で編集箇所を隠す狙いがある
そんな事をする理由は都合が悪いから
0452河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 12:32:48.13ID:k8xj0v5C
消されたCVR内訳についてだけど
DFDR改竄が先にありきだと思う

1.個人情報など
2.低空飛行を匂わす発言
3.異なる航路の飛行を匂わす発言
4.戦闘機とのやり取り
5.その他
0461河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 15:42:35.13ID:k8xj0v5C
>>453
同じこと何回も言わすな
圧力隔壁説を正当化するため
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 16:51:20.18ID:???
陰謀などあるわけがない、事故の証拠が揃ってると同じこと何回も言わせる青葉予備軍が何か言ってるなあ
0466河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 17:44:03.10ID:k8xj0v5C
>>453
河津以外の場所なら
おっしゃる通り
DFDR改竄する理由は全くない

だけど河津だけは
改竄する理由がある
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 17:44:27.91ID:???
当たってしまった説ならたくさんいらっしゃいますよ
過失の他にもスペースデブリ、隕石も
もし事故調にやましいことがないのなら、DFDR.CVR出してしまうのは、ご自身の身の潔白の証明になるのですから、出さないテイは理解できません
0469河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 17:45:59.63ID:k8xj0v5C
>>466
河津以外の場所のDFDR改竄は
河津のDFDR改竄に伴って起きただけ

改竄作業が下手クソ過ぎた
0472河津低空飛行説
垢版 |
2024/01/25(木) 18:06:29.54ID:k8xj0v5C
23900ftの空飛ぶ砂粒みて
『イヤに大きかった』
『腹の銀色がハッキリ分かった』
とした上で、右旋回の様子や
後ろからの煙の色まで証言

どう考えても低空飛行の目撃証言

違和感を感じない感性を責めるより
国のお墨付きに弱すぎるとしか
言いようがないわ

次の選挙で逮捕された議員以外は
潔白だって平気で言うんでしょ？
0476河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 19:23:46.83ID:k8xj0v5C
>>475
雑誌見てたんだから
心は空にあらず
0478河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 19:26:17.27ID:k8xj0v5C
>>473
視力が良くて真上に飛行機いたら、
小さいものが大きく見えるとでも？

『イヤに大きく見えた』って証言には
繋がらない
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 19:31:41.24ID:???
>>478
何度も書いてるだろ　当日の123便は通常コースよりも 南寄りを飛んでいたと　そこが河津町の真上に来たわけだ　ということは 普段はもっと北寄りを飛んでいるのを見ているわけだから 8月12日のより小さく見えてる
0480河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 19:32:36.77ID:k8xj0v5C
>>479
腹の銀色なんか見えない
煙の色なんか夢のまた夢
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/25(木) 19:32:39.36ID:???
「墜落の夏」落合さん
そろそろ水平飛行に移るかなというとき、「パ−ン」という、かなり大きい音がしました。
0482河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 19:33:49.39ID:k8xj0v5C
>>481
雑誌見てたから
心は空にあらず
0483河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 19:39:36.72ID:k8xj0v5C
>>481
時間的なことしか
言ってない
0488河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 20:19:00.98ID:k8xj0v5C
例えば河津爆発音の地点について
事故調航跡だと

CAS=300kt
高度=23900ftとあるが
地上気温27度とすると
TAS=435kt=806km/h

ここで高度のみ8000ftにすると
TAS=343kt=635km/h

CAS=対気速度
（車のスピードメーターのようなもの）

TAS=対地速度
（地図上の速度）

要するに同じCASでも高度によって
TASが変わってしまう

Yahooで『パイロット電卓』と検索
サファリ上で簡単に計算し変換できる

河津の低空飛行を隠蔽して
圧力隔壁説を主張できる高い高度に
改竄しようとした場合、河津爆発音時刻と
墜落時刻は世間に公表済みにて
変えられないから、その間の32分も
変えられない

よって
高度を上げる
=スピードアップ
=航跡図が変わる
=偽123便を飛ばして偽DFDRを入手
　しないとDFDR改竄は不可能

ということ
0489河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 20:20:08.74ID:k8xj0v5C
>>487
CVRは改竄祭りなんだから
そんなの証拠にはならない
0492河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 20:30:11.48ID:k8xj0v5C
>>488
事故調航跡図は
偽123便による偽DFDRだから、
目撃証言とは全く異なるのは当然、、、

しかしながら、
爆発音直後の機体の挙動など
偽123便では再現できないため、
随所に123便の生データを
織り込むなどして改竄した

よって、墜落までの32分間は
123便の実機の航跡は
もっと短く低い、、、

よって、レーダー記録は
公表した航跡図とは全く異なるため
当然ながら公表できない、、、

また、スコーク77発信後に降下した
様子がないのも当然で、爆発音の前から
低空飛行してたから、、、
0493河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 20:31:19.30ID:k8xj0v5C
>>490
中学生レベルの算数を
理解できないヤツが
威張ってんじゃねーよ
0494河津低空飛行説
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2024/01/25(木) 20:31:48.47ID:k8xj0v5C
>>491

>>489
0495河津低空飛行説
垢版 |
2024/01/25(木) 20:33:28.08ID:k8xj0v5C
飛行機には速度が何種類もあり
それぞれ使い分けしなきゃいけない
0497河津低空飛行説
垢版 |
2024/01/25(木) 20:43:16.52ID:k8xj0v5C
河津爆発音から河津駅上空まで
1分だから、事故調航跡だと
その間の距離は？

この問いに対して9km、10kmだの
答える人はCASとTASの使い分けが
できてない

CAS=300kt=556km/h
にて計算してるから
556/60=9.3km になってしまう

正しくは
CAS=300kt と 高度23900ft から
TAS=435kt=806km/h なので
806/60=13.4km となる

爆発音から墜落までの時間が
固定だから、CAS固定で高度アップが
距離アップ=航跡変更　となる理由
分かってくれたかな？
0500河津低空飛行説
垢版 |
2024/01/25(木) 20:54:00.48ID:k8xj0v5C
事故調航跡図にある速度はCAS
航跡図上の距離を計算するのはTAS

その変換はパイロット電卓を
検索してサファリ上で使うだけ

飛行機のスピードメーターは
飛行機に小窓つけて空気量を測ってるけど
高度によって気圧が変わるから
空気量まで変わってくるので
地図上の距離の計算には使えない

CAS=エンジンふかし量
TAS=普通に使うスピード
そんなイメージですね

CASなんか素人には分かりにくいから
航跡図は全部TASを記載して欲しかった

素人に余計な分析させたくない
事故調の思惑が透けて見えるな
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