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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明　～その473～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/11(月) 20:53:40.28ID:X6GQMvWU
どう考えても事故
残念
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 20:53:22.57ID:???
山梨の女児不明　「事件だと断定できるような情報ない」 2019年10月7日 5時34分
https://www.asahi.com/articles/ASMB53TVRMB5UZOB00D.html
県警は、行方不明直後から当日のキャンプ場利用者に話を聴くなど、事件を視野に入れた捜査もしてきた。捜査関係者は「事件だと断定できるような情報もない」と話す。

「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 20:56:17.30ID:???
女児の推定最終到達地点は遺留品発見現場である
マグサ沢（報道では涸れ沢、枯れた沢）の上方20mの崖の上にある
通称中尾根と呼ばれる場所だった

遺留品発見現場には死後分解されたものが2年7ヶ月のうちのどこかのタイミングで
豪雨などにより落ちてきたとみられる

林道に近い場所で見つかった後頭骨については野生動物の関与の可能性がある
鹿が多いが鹿はミネラル補給のために落ちている骨をかじることがあるそうだ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:00:12.73ID:???
遺留品発見現場の地形を見ていくと明るい状態であれば
滝のような沢の原頭部をトラバースして西の枝沢のほうへ向かい
尻餅をつきながら降れば枯れ沢本流に降りて生還することができた
https://i.imgur.com/MOd45sZ.jpeg

しかし県警が滑落を提示してきたことから
女児はどうやら20mの崖の上の行き止まりの崖の
滑落しないと入れないような場所に滑落してしまったということらしい

このことが示すのは日没前後対岸の明かりを椿尾根の上で確認して
中尾根方面へ向かったものの中尾根を下る頃には真っ暗になってしまい
その先が崖になっていることに気づけなかったということ

警察発表によれば死亡時期は行方不明語まもなくということだが
状況から考察すれば大月署が到着して事情聴取を受けていた18時台には
すでに亡くなっているか応答できない状態になっていたとみられる
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:05:16.96ID:???
2019/10/1にLINEグループに共有されたものをボランティアのS氏経由で
子供達の名前をアルファベットに置き換えて公開されたものがこれだ
https://i.imgur.com/E01kcO9.jpeg

この資料を丹念に読み解くと、女児はほかの子供が遊び場所を変えたことを知らず
他の子供の後を追えていなかったことから、おやつ前に遊んでいた椿林道に戻ってしまったとみられる
https://i.imgur.com/L0e4rw3.jpeg
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:09:58.94ID:???
>>9
子供の意外な行動や小学校1年生という時期については
事件発生時点の段階ですでに専門家によって考察され指摘されていた
https://i.imgur.com/XUfgrpi.jpeg

女児の母親も台風19号までは女児は山にいると思っていたとのこと

道志村の女児不明現場が壊滅　母「娘はここにいてほしくない」
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:12:57.07ID:???
>>10
足跡の発見者の考察でもある
https://yamap.com/activities/4615320/article


日記
もしかしたら、足跡かな、、、一番はっきりしてるやつ写真撮りました。もし足跡ならば、土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴はだいたいくぼんでる）だと思う。場所は椿沢を登って、活動記録で、先っちょが二股に分かれてる分岐のところ。自衛隊入ってると言うから、当然探してるとは思うんだけど。
時間的にここまできたら暗くなって帰れなくなってと言う可能性があるかも。東側も西側もどっちにしろキャンプ場か集落に抜けられるけど、唯一道が行き止まりになってるのが山側の道。友達がその先にいると思ってたら「助けなきゃ」と思って入り込んじゃうかもしれないと、、
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:14:31.16ID:???
なお、自衛隊・消防・県警は椿林道の終点で引き返しており
椿沢上流部は捜索されていなかった

つまり行方不明後2日目の早朝の段階で
キャンプ場外の林道の奥の登山道でもない場所に
登山靴ではない子供サイズの足跡があったとしたら
女児本人が迷子遭難した状態で残した足跡である意外の可能性がむしろまったくない
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:15:51.58ID:???
>>4
公訴時効はないが、司法解剖では他殺とは特定されなかった。
死因は特定できず。死因は不明。
立証困難
立件困難
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:18:03.71ID:???
事件についてはいくら探しても見つからなかったため妄想されたものであり
証拠どころか傍証ひとつ見つからなかったからである

実際に遺留品が発見されその流出元をたどると中尾根の20mの崖の上の
ちょうど尾根からも涸れ沢本流からも死角になる場所だった
当時涸れ沢本流はボランティアが捜索していたが見つけられなかったとしても不思議はない場所である

遺留品が発見された場所は自動車で入れる場所からは東京タワー1個分ほど上方の崖の上であり
誘拐犯がいたとして、簡単に遺棄できるような場所ではない

よって数々の情報が示すのは不幸な行き違いと保護者たちの見守り不足による女児の単独迷子遭難事故である
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:24:20.66ID:U5U/yKVa
そういえば、サンキライって子今でもいるのかしら？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:28:30.51ID:???
現場に行ったことがなく地図と報道とYouTube動画見ただけなのに
まるでそこで見ていたかのような細部まで作り込まれた画像なんだよね
奇妙
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 21:32:16.85ID:???
死体損壊事件、死体遺棄事件として捜査本部は設置されなかったのに、殺人事件と特定されるわけがない
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 23:50:54.97ID:???
私も 皆の所に行っても良い？


これはつまり、
みんなの所に行こうとしている人が、他にも居るから、
私も、と言う事。

その皆の所に行こうとしている他の人とは、
子供証言の話にある、C君D君の事。



だから、
子供証言の事を非公開にしている、
ワールド極限ミステリーや、仰天ニュースの再現ドラマだと。

私も皆の所へ行っても良い？

と言うセリフは、意味が通らないので使っていない。

皆の所に行こうとしているC君D君が、
再現ドラマでは出てこないから。



me too.私も、
は子供証言の話がある事を示唆しているけど。

それは細かい言葉のアヤみたいな話になるし、子供証言の存在なんて、
今さら感があるしで。

子供証言と他の話の事を、ごっちゃにされているところはあるからね。

9人同時に右から、とか母親が最後の目撃者、とか。


事故派は、おやつ前の林道のくだりがあれば、それでよかろう
なんだろうけど。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/12(火) 23:54:06.78ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 01:12:06.74ID:???
中学校グラウンドでイノシシの頭発見　駆除して埋めたものか　防犯カメラに不審者の侵入記録なし
[2023年7月13日21時48分]
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202307130001271_m.html?mode=all
一方で、ある獣医師は
「掘り起こすだけなら、ほかのイノシシや野犬、タヌキも考えられますが、血の臭いがして食べるなら掘り起こしたその場でやると思う。
わざわざ運ぶとなると、普通に考えたら人間のしわざ」
と動物が運んだとの見方に疑問符をつけた。

捜査関係者によると、2つの頭にかんだような跡は
「ぱっと見たところでは、なかった」
という。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 07:08:58.37ID:???
>>47
まずは第一資料をあたろうか
「CくんDくんの話、一年生」の項目を見るといい
https://i.imgur.com/E01kcO9.jpeg

最終目撃者であるKさんはCくんDくんは見ていないが女児が左折したところだけは見ている
次に、CくんDくんは、女児が後にいた、と証言しているが、
これだけでは女児がすぐ後を追いかけてきていたのか、位置関係として広場にまだいたことは知っていたので
自分たちと比較すると「後にいた」と証言しているのかは判然としない

これらの証言を考察すると、女児はCくんDくんとは同じタイミングで出ていったわけではなく
女児はC君D君を目視で追えていなかったため、午前中から来ていた子供しか知らない
西の森の河原には到達できなかったと考えられる

そのほかの記述から、子供達の間でおやつ後にどこで遊ぶという約束はなく散発的に行動していたとみられる
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 07:16:32.56ID:???
>>47
炊事場からなら、他の子供達が「どこか」へ遊びに出ていくことは端目に見えたことだろう
その「どこか」の認識が午前中から来ていた子供達と女児との間で異なっていた

昼から来た女児は南の森の裏山と南の森側の椿沢と椿林道の砂利道路でしか遊んでいない
一方、午前中から来ていた子供やその姿を追えた子供達は、午前中に遊んでいた西の森の河原に到着していた

そもそも、ほかの子供たちが西の森の河原ではなく、南の森の裏山に戻るのだとしたら
広場から出ていくのではなく広場から直登すればいいだけだ

だが、女児としてはその時点で広場→南の森の裏山・南の森側の椿沢→椿三の端→椿林道の砂利道路→椿二の橋
というルートで広場に戻ってきたという経験しかなく、キャンプ場内のどこに何があるかを把握できていなかった

午前中から来ていた子供もしくはその後を追えた子供は西の森の河原に到達できるが
それができなかった女児が左折した＝おやつ前に広場に戻ってきたときのルートを逆に進んで
椿林道の砂利道路へ向かった以外の可能性がむしろない
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 07:31:01.40ID:???
「私も」が本当なら、女児は他の子供たちが広場から出ていく姿を端目に見ていたことになる

南の森の裏山の「裏山の基地」に行くのであれば広場から山に直登すればいいだけだが
なぜかほかの子供たちは広場から椿林道の舗装道路の方へみんな出ていく
この時点で南の森の「裏山の基地」に行こうとしているのではないことに気づくべきだった

というのは7歳の女児には酷だろう

結局は親が一緒についていかなかった時点で詰みが確定していたということ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 07:36:42.99ID:???
チョコバナナを食べてる時に美咲ちゃんがお母さんにみんながどこにいるかを尋ねてる。
そしたら近くにいた男性が、
炊事場の坂を左に行ってすぐの所（河原）だよと教えたわけ。
とも子さんは「美咲、左だって」といって送り出した
テレビで母親がそう明かしたんだけど、これが何故かなかったことになってる
ちなみに炊事場からダート小道奥の小屋まで3分（やおやさん動画で確認）。
美咲ちゃんはダート小道のどこかから河原を渡ろうとしてたんだよ
山にみんながいるだなんて思ってない
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 07:52:55.51ID:???
警察には全部話したという事なので、
美咲ちゃんに「左に行ってすぐ」と教えた男性に疑わしい所はなかったのだろう
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 07:57:07.14ID:???
午後3時50分に炊事場から子供達を呼びもどしに行った男性二人も
美咲ちゃんと同じコースで小道に入ってる
子供達の居場所は知ってたよ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:07:49.69ID:???
>>58
女児一家以外は午前中から来ていたので当然南の森側の椿沢にいなければ
父親たちは西の森の河原の椿沢に声をかけにいくのは当たり前だろうね
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 08:11:17.50ID:???
テレビで放映してたことだから捏造じゃないよ
見てる人は見てるからね。
何なら母親に聞いたらどうよ
HPは閉じられてない
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:14:53.03ID:???
>>61
どこのテレビ局のなんていう番組？
そこまではっきり言えるなら録画してあるってことだろうし
答えられるよね？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:18:40.71ID:???
>>62
録画はしてないけど、放映されてるので見たのは私だけじゃいし、
そこまで嘘だというならなんか証拠あって言ってんの？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:22:07.84ID:???
>>64
どこのテレビ局のなんていう番組なのか教えてほしいだけ
はっきり書けるくらいだから録画してるのかなって思ってさ
君がここに書いてるんだからお母さんじゃなくてあなたに聞くべきだと思ってね
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:26:43.87ID:???
このスレッドに全国民が集結してるわけじゃない。
ほんの数人で話してるだけかもしれないのに、ここでそういう話が出てないって言われても。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:34:59.91ID:???
母親は美咲ちゃんにみんなの居場所を聞かれて分からなかったんだよ
そこで近くにいた男性が左に少し行った所にいるよと。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:36:48.68ID:???
>>53
>最終目撃者であるKさんは

Kさんが最終目撃者である とどこに書いてあるの？
目撃者ではあるかもしれないが、最終目撃者だとどこに書いてあるの？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:38:55.36ID:???
おやつ前に小道に寄り道して遊んだりもしてたから、
男性が教えてくれた「左に少し行った所」がどの辺りか見当はついてたと思う。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:40:50.13ID:???
>>55
>結局は親が一緒についていかなかった時点で詰みが確定していたということ

おやつ前から？
おやつ後から？
子どもだけで遊ばせていたうえに、親の目の届かない所で子どもだけで遊ばせせていたことから始まっている
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:51:14.49ID:???
>>50
>子供達の居場所は知ってたよ

おやつ後、子どもたちがどこで遊んでいるのかを親たちは把握していなかった

子ども証言では、「探しに来て」となっている
家族開設ホームページでは、「見つけて」となっている


>>53
>お父さんが探しに来て手を振った

>15:50
>大人が子供たちを迎えにいく。
>橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
https://misakiogura.com/info/
（家族開設ホームページ 行方不明の経緯）
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 08:57:09.53ID:???
>>60
>女児一家以外は午前中から来ていたので

計7家族のうち、小倉家を除く6家族全員が午前中到着かは不明
6家族のうち「一部」が午前9時頃到着


>09:00
>キャンプメンバーの一部到着。
https://misakiogura.com/info/
（家族開設ホームページ 行方不明の経緯）
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:04:19.99ID:???
>>77-78
・YAMAPの「水平リーベのページ」に載せたのは水平リーベ氏
・警察を現場に案内し、警察に話をしたのは水平リーベ氏
・「10個の〝足跡〟」の「発見男性」として顔出し取材対応したのは水平リーベ氏
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:08:00.18ID:???
携帯電話持ってる子供も居ただろうし、親たち全員が自分の子供の居場所が分からないなんてあるわけない
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 09:09:27.08ID:???
>>78
>そのせいで

昨年7月1日の捜索打ち切りの時点で警察の見解は出ている
昨年5月末までに概ねの見解は出ていた
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:11:29.43ID:???
到着後、他家族がテントの設営を手伝ってくれたとか記事削除されてたりすると作り始めるからな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:15:06.22ID:???
リーベさんは同行者（元ハンター）が見つけたと言っている
地図マンかホラ貝さんだったかも。
100%違うとは言い切れない
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:16:34.87ID:???
>>81
小倉母は把握していなかった
長女たちがおやつ前と同じ場所で遊んでいると思い込み決めつけていた
次女がどこに向かおうとしているのか行き先を確認しないまま次女を一人で行かせた

>に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。
https://www.instagram.com/p/B7gRNujpxkC/?utm_source=ig_embed&ig_rid=5b95acee-76e6-455e-9c5f-fb188c000965&ig_mid=908D4906-D59F-465D-AD1C-35AE76CBE1AF
（2020年1月19日 母親Instagram）
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:22:22.77ID:???
母親は確かに子供の居場所を分かってなかったようだね。
キャンプ参加者の男性が「左に少し行った所にいる」と教えてくれた時、
「美咲、左だって」と言ってるからね。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:26:47.77ID:???
>>83
テント場からは南の森で遊んでいる姿が木の間から見える
と母親は言っている

南の森で遊んでいる子どもたちの姿が見えていたのなら、
南の森にはいない、南の森では遊んでいないことにも気づくはず

子どもだけで遊ばせていたにしても、親の目の届く場所で遊ばせていたのなら、すぐに目視で気づくはずで、
子どもだけで遊ばせて放ったらかしにしていたことに変わりはない

>>87
「先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました」
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:28:22.95ID:???
美咲ちゃんは左に少し行った所と聞いてすぐに理解し、
母親はそれ聞いても分からなかったけど、小さなキャンプ場だし、危険なことはないだろうと思ってた
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:38:51.31ID:???
昼食後からおやつ前の遊びについては、大人が交代で見守っていたことになっているのだから、
おやつ後も大人が交代で見守ることになっていたはず

昼食後の南の森での遊び（苔や木の枝を組んだりして遊んだ）には、小倉母が「娘たち」に同行したことになっている

ジャンケンおやつタイムでは、勝った順に好きなチョコバナナを選ぶだけでなく、食べ始める順→食べ終わったら遊びに行く順も含んでしまっていた
しかし、そうであっても、大人が一人も同行しなかった理由や状況がわからない
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:40:40.13ID:???
ダート小道奥の墓場付近に車を停めて、わざと防獣ゲートを開けっぱなしにして
子供が来たら手を振る
おいでおいでではなく、満面の笑顔で手を振る
そして子供が近づく
墓場付近まできたら捕まえる
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 09:45:26.88ID:???
>>93
次女にとっては初めて来たキャンプ場で、正午過ぎに到着した以降次女一人で行動した時間帯はなかったはず
次女が「行ってもいい？」と聞いてきた時に、
母親は「どこに行くの？」「道わかるの？」とは聞いていない
5~10分程も遅れたのなら、次女は追いつくことができない
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:55:12.04ID:???
『一緒にいる方へ』の投稿から1か月半後の母親取材対応記事では、
母親が「一瞬、目を離した隙に」次女が「忽然と」いなくなっていたことになっている
↓
>そのうちの1人、千葉県成田市出身の小倉美咲ちゃん（9）は2019年9月21日、山梨県道志村のキャンプ場で忽然と姿を消した。
＞母親のとも子さん（38）が一瞬、目を離した隙にいなくなってしまったのだ。

［画像］（色褪せた掲示チラシ）
>大人の行方不明とは違い、子どもの行方不明の多くは何かしらの事件に巻き込まれている可能性があるという
https://www.jprime.jp/articles/-/22650?display=b&_gl=1*15mxq7f*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw..
『年間1000人以上の子どもが消えている！「ミッシングチルドレン」親たちの苦悩』
（2021年12月13日 週刊女性 2021年12月21日号）
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 09:59:02.57ID:3kOWV0uL
私も 皆の所に行っても良い？

果ては天国かよ　かわいそうに
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 10:11:41.09ID:???
>>97は水谷竹秀氏による取材記事
記事のタグは、事件／子ども／家族／犯罪 となっており、
事件・犯罪として小倉美咲さんの事案を扱った記事になっている

前半は、小倉美咲さんと母親 小倉とも子さんについての記事
後半は、吉川友梨さんと両親、支援活動を続けているNPO法人の事務局長へのインタビュー記事


吉川友梨さんの場合、
警察が未成年者略取誘拐事件と特定し、捜査本部が設置された事件・犯罪であり、
警察庁の「捜査特別報奨金制度」（公的懸賞金）の指定事件である
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 10:13:14.22ID:???
>>99
子どもが15名もいるのに、一人で遊んでいることもおかしいし、
子どもだけで遊ばせていること自体おかしい
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 10:14:20.90ID:???
吉川友梨ちゃんのように懸賞金をかけられたくなかったから、迷子遭難事故に偽装して終わらせようとしたんでしょ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 10:18:54.25ID:???
>>104
炊事場から下り坂の手前までは母親が同行
次女の左折を見届け、西方向へ向かう姿を見送っている

>>97
>母親が「一瞬、目を離した隙に」次女が「忽然と」いなくなっていたことになっている

途中までは母親がついて行ったことになっている
↓
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれたので、
「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、

（炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親）

1:30~
小川彩佳キャスター：美咲ちゃんはここから一人で…？
母親：この坂を下って、ちょうどあの下の木と木の間から左の方に走っていく姿が見えたので、

1:41~
母親：喜んでスキップして走っていく様子とかを今でも覚えているし、
やっぱりあの時のことをずっと後悔しています
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
TBS「NEWS23」
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 10:25:16.30ID:???
吉川友梨ちゃんのように懸賞金をかけられたくなかったから、迷子遭難事故に偽装して終わらせようとしたんでしょ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 10:29:24.72ID:???
>>106
>懸賞金をかけられたくなかったから、

小倉美咲さんの事案はそもそも対象外

公的懸賞金の懸賞広告事件は、警察庁が措定する「捜査特別編報奨金制度」の対象事件
子どもの行方不明事案のうち、公的懸賞金の対象要件を満たし指定事件となっているのは2事件だけ（横山ゆかりさん、吉川友梨さん）
2事件とも未成年略取誘拐事件と特定され、捜査本部が設置された事件

横山ゆかりさんの事件については、公的懸賞金とは別に私的謝礼金も追加されている
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 10:36:49.29ID:???
>>108
>懸賞金をかけられたくなかったから、

懸賞金をかけられたくない とは？
公的懸賞金や私的謝礼金を掲げて有力情報の提供を求めることを嫌がる親なんているの？
事件・犯罪としての捜査の継続を求めている（いた）のは母親だよ？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 10:46:54.11ID:???
懸賞金だろうが謝礼金だろうが名目なんてどうでも良い
有力情報を持ってる人の中にはそれを狙ってた人もいたかもしれないよ。
近隣との付き合いで、なかなか言い出しにくい事はあっても、
数百万円差し上げますと言われたら、その関係を壊してでも喋りたくもなるでしょ
そもそも子供をさらって殺すような家の者と付き合う必要なんかない

選挙で一票いくらと決まってたようだし、お金に目がくらみやすい人が沢山いるのでは。
それでその謝礼金の話が出る前に山に骨をばら撒き迷子遭難滑落偽装をしたと。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 10:52:41.61ID:???
選挙で一票いくらと決まってたというのはここのスレッドの情報だったわ。
確認してない。すみませんね。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 10:54:30.13ID:???
家族ホームページや「ザ・ノンフィクション」で、警察の見解を堂々と否定したのだから、ごちゃごちゃ言ってないでさっさと証言集めや証拠集めをして、「あの場所には当時美咲がいなかった事」を母親が証明してみせればいいだけだよ
心の中で思うだけでなく、わざわざ表明したんだから
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 10:59:33.64ID:???
>>112
>懸賞金だろうが謝礼金だろうが名目なんてどうでも良い

公的懸賞金と、私的懸賞金・私的謝礼金とはまったく別
私的懸賞金・私的謝礼金は、やりたければ自由にやればいい
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 11:04:44.68ID:???
（民間の）山岳行動に特化した専門家や捜索プロに依頼して、現地捜索を継続するための費用を募ったのに、
受け取った募金の内容詳細や使途、家族独自の活動の活動費用明細は、いつになったら報告するのか
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 11:26:34.37ID:???
>>53
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 11:30:16.44ID:???
>>54
女児が、
他の子供たちの居場所を知らなかったと言っているのではなくて、
C君D君たちが歩いて言った方向から、皆が椿林道から上に上がっているとは、
考えられないだろうと。

皆の所に行こうとしていたC君D君。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 11:34:26.22ID:???
>>55
ちょっと地図マンが何を言っているか分からない。

C君D君の歩いて行った方向を女児が把握しているなら、
C君D君が、椿林道を上がっているとは考えられないと言う事。

南の森の裏山とは？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 11:37:25.50ID:???
>>82
警察に通報したのは、水平リーベさんではなくて、
2年7ヶ月後のホラ貝さん。

そこを有耶無耶にすべきでは無いね。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 11:48:22.23ID:???
>>126
それが何なの？
〝足跡〟の撮影者または発見者として対応したのは水平リーベ氏

YAMAPに載せたのは水平リーベ氏で、
警察を現場まで案内したのは水平リーベ氏
警察から話を聞かれたのも水平リーベ氏
発見者として顔出し取材対応したのも水平リーベ氏
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 11:53:41.51ID:???
>>128
足跡モドキの現認者を作る事は重要だと。

2年7ヶ月後に、警察を現場に案内した所で、
もはや跡形もない足跡モドキが、
捏造でない事の証明にはならないからね。


それが何なのとは？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 11:55:46.81ID:???
>>129
東の広場のコンクリ坂道の上から送り出していたと。

だから、みーちゃんは左だと。

そこはテレビで散々検証しているし、
そこをいちいち突っ掛かるのも。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 11:56:44.50ID:???
>>114
父親も、母親も、支援者も、懸賞金はやらなかった
母親は、既に始まっていた募金を中止
やりたければ、今からでもやればいい
やらなくても、警察とは別に母親が独自に情報を入手しているけどね
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:01:07.01ID:???
Kさんは女児が出発するタイミングで、C君D君を送り出していたと。

文脈でそう言う事にならないかなと。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:04:49.18ID:???
水平リーベ氏の主観でしかないうえに、発見者ではないと言い出した
水平リーベ氏が顔出し取材対応時に話した「10個の〝足跡〟」の画像がない
そもそも女児が履いていた20.0cmのスニーカーとはアウトソールの大きさが合わない

取るに足りない話を何度も持ち出してきて何がしたいのか
事故／事件 いずれであっても、〝足跡〟の件は関係ない
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:08:55.77ID:???
確信がもてないどころか、そもそも人の足跡または靴跡かどうかも判然としない
そんな程度で警察に話したり、顔出しまでして取材対応するなよって話
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:09:59.96ID:???
>>137
足跡モドキの情報が無ければ、キャンプ中の女児が、
山で遭難していると言う根拠が皆無になるからね。

証拠が無かったら、それは捏造ではないで通るなら、
いくらでも、足跡の捏造がまかり通る事になると思う。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:19:11.85ID:???
女児が、
他の子供たちの居場所を知らなかったと言っているのではなくて、
C君D君たちが歩いて言った方向から、皆が椿林道から上に上がっているとは、
考えられないだろうと。

皆の所に行こうとしていたC君D君。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:29:49.49ID:???
>>141
>足跡モドキの情報が無ければ、キャンプ中の女児が、
>山で遭難していると言う根拠が皆無になるからね。

ならない

警察の見解に〝足跡〟の件は関係ない
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 12:31:45.67ID:???
整合性のない、信憑性に欠ける話なんて関係ないしどーでもいいわ
そんなものをいくらこねくりまわしても何も出てこないぞ
取るに足りない
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:33:48.30ID:???
　謎は深まるばかりーー。だが、失踪直後の美咲ちゃん捜索に関する新証言を入手した。
当時、捜索に参加していたという60代男性が語る。


 「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。
キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。
何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。
匂いが消えているということは、そこで何かあったのか……」

https://smart-flash.jp/sociopolitics/181020
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:35:57.67ID:???
>>146
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。

消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。

>>147へ

https://i.imgur.com/cyOzJg2.png


警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。


普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。

小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。



林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、

おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。

そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。

初志貫徹。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 12:42:42.31ID:???
捜索3日目で、
捏造するならなるべく人がまだ立ち入ってない山奥の場所にする必要がある。

一応、足跡モドキ捏造説は、整合性がある話であると。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 13:00:10.64ID:???
今さらだけど、
家族開設ホームページに設けてあるフォームって、
情報提供用と、その他連絡用と、当然区別してあるもんだと思い込んでいたわ

【情報提供/その他ご連絡】は1つのフォームで、
死亡断定警察発表があった昨年5月14日に新設されたのが【メディア様ご連絡用】
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 13:11:40.26ID:???
>>153
>【メディア様ご連絡用】

既に母親自ら開いた「最後の会見」は済んでいて、
個別の取材対応は断っているのに、別途フォームを新設してまでメディアからの連絡を受け取りたい理由や目的は何だろう？

懇意の記者には、「（記事として）発表してください」「（この投稿で）最後になるかもしれません」と母親自らLINEでお願いして、密着番組のディレクターには、私生活の密着取材の再開をLINEで依頼しているのに
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 13:13:18.15ID:???
>>137
リーベさんは１０年も前からドローンで遊びyoutubeにもあげていたんだから、
どうして行方不明当時にドローン飛ばさなかったのか
YAMAPに足跡なんかでなく近辺のドローン画像ならどれだけ参考になったかと残念だよ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 14:46:08.17ID:???
>>158
女児の発見を目的として捜索しに行ったのなら、他にももっと画像での記録を残すはずだが、発生3日目9/23は画像1枚だけ、発生7日目9/27は画像3枚しか載せていない
肝心の「10個の〝足跡」の画像はないうえに、記述もない
捜索についての記録や報告もない
普段の投稿と同様に単に登山しに行っただけなんだと思う

2019年の捜索では、民間の捜索隊など複数がドローンを使っての捜索を行なっている
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 14:56:54.77ID:???
>>56
次女がチョコバナナを食べた場所が不明
テントのそば／テント内／炊事場 など報道や報道により異なっている
いずれにせよ「近くにいた男性」とは他家族男親を指すはず
しかし、だれかが「左」だと教えたところで、左折しただけでは次女は長女たちがいる場所にはたどり着くことができない
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 15:02:27.07ID:???
YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑧
『3つの疑問点！ゲソ痕（足跡痕跡）・美咲ちゃんの辿った経路・人骨発見の経緯』
（2022年5月24日）
https://youtu.be/0oBZZCorP38
8:15~
これは、言おうか 言わまいか 迷ったんですけどもね、
最後に見たのがお母さんだというふうに言われています。
私はそれ以上のことを存じ上げていません。
その上で、小倉美咲ちゃんが皆さんがいた、27名かな？ いた所から、ちょっとおりていって、T字路があるんですね。
それを左のほうに曲がった。
左のほうに曲がると橋があります。
そこに曲がって行ったんですけども、

8:40~
実際、友だちが遊んでいる場所を、（母親が）事前に知っていたのかな と。

もちろん知らないで行くことはないでしょうから、知っていたと思いますが、
具体的に知っていたのかとうか。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 15:04:09.84ID:???
>>155

行方不明当時は、

足跡モドキの情報が無ければ、キャンプ中の女児が、
山で遭難していると言う根拠が皆無になるからね。

証拠が無かったら、それは捏造ではないで通るなら、
いくらでも、足跡の捏造がまかり通る事になると思う。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 15:10:08.55ID:???
>>154
人が立ち入っていた場所に足跡を捏造したら、
前に見た時はそんな足跡は無かったよ？
と疑念を持たれてしまうと。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 15:14:06.12ID:???
>>107
母親はなぜ途中までしかついていかなかったんだろうね
長女たちがどこにいて、次女がどこに行こうとしているのか、母親は把握していなかったのに
しかも、その後次女が無事に長女たちと合流できたかどうか気にも留めていなかった
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 15:29:23.99ID:???
>>166
>母親はなぜ途中までしかついていかなかったんだろうね

>>107では、母親本人が実際に歩いてみせながら現場で説明しているのに、
>>97では、「一種、目を離したら隙に」「忽然と」いなくなったことになっているけどね
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 16:50:31.96ID:???
警察から連絡がきたとか、警察を現場まで案内したとか、警察に話を聞かれたとか、テレ朝に知らせたのは誰？
水平リーベ氏しか知らないことでは？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 16:50:39.11ID:???
>>169
朝イチで仲間と現場に入って、
誰も入っていない林道終点奥の、道の無い椿沢上流で、足跡モドキを見つけて、
それに女児の足跡の可能性を感じて、少し上流の様子まで見に行っているのに、

その後も丸一日、現地に居て警察に現場を見て貰う機会はわりとあったのに、

警察に現場を見せていないと。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 17:00:09.36ID:???
>>171
まあでも、足跡モドキ情報を、どこかのメディアに露出させないと、

警察も、足跡モドキルートを第３のルートとして、NHKに発表させづらいからね。



https://i.imgur.com/qIGalho.png

【ルート３】
もう１つは、キャンプ場の西側を流れる「椿沢沿いの林道」を山頂に向かって進むルートです。
椿沢の上流付近から登っていく道のりは緩い傾斜が続くということです。
ただ、大きく遠回りするため骨などが見つかった沢まではもっとも長い行程になります。
　
　
　
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 17:26:26.29ID:???
>>176
警察発表ではない
県警記者クラブに対する警察発表なら、他社他局も同じ報道をしている
まずはその警察発表とやらの報道記事を出しなよ
複数の経路が想定されることは他局でも報道されているし、考察されている
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 17:41:51.63ID:???
>>167
>忽然と
発生4日目の報道でも「忽然と」と報道されている



【考えられる５つのルート全部で目撃者ゼロ】

子供たちは到着後、おやつを食べてからキャンプ場から約150メートル離れた河原に遊びに行った。
美咲ちゃんも「遊びに行ってくるね」と母親に言って後を追いかけた。
その後、他の子どもたちはテントに戻ったが、美咲ちゃんは帰ってこなかった。
母親らが周囲を捜したが見つからず、警察に通報した。

母親が美咲ちゃんを最後に見たのは、キャンプ場を下って車が通れる舗装された道の先だ。

レポーターの大竹真が考えられる足取りを追うと、5つのルートが浮かんできた。

（１）母親が最後に目撃した場所から他の子どもたちが遊んでいた河原へ行った。
（２）目撃場所から北西に直進すると、下に川が流れる橋があり、砂利道もある。
（３）目撃場所から北西に進み、分岐を北へ行くと5分でテニスコート。
（4）北東に行くと、別荘地へ行く。
（５）キャンプ場を抜けると、北方面の国道へ続く車道に出る。

大竹がそれぞれ辿ったが、どのルートからも目撃情報はなかった。

警察は「現時点では事件と事故の両面で捜索、捜査しています」と説明している。

大竹「捜索が難航している大きな原因は、まったく目撃情報がないということです」
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/24368288.html
『山梨キャンプ場で忽然と行方不明になった小倉美咲ちゃん（７）。なぜ目撃情報がないのか？』
（2019年09月24日13時01分 日テレ「スッキリ」 J-CASTニュース）
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 17:47:03.67ID:???
>>179
南へ向かうおやつ前に遊んでいた椿林道の砂利道路だけがルート候補から抜けているね

そしてその第6のルートこそが正解であったということ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 17:53:59.60ID:???
椿荘ACの構内地図には椿林道の砂利道路は記載されていなかった
そりゃそうだよねキャンプ場の一部でもないし行ったら遭難するかもしれないし
記載するわけがない
しかも東西南北が間違っていた
https://i.imgur.com/gjsgYAH.jpeg

行方不明当初の民法マスコミの報道では東西南北もわからず
椿林道の砂利道路も記載されていないことが多かった
https://i.imgur.com/OjI4dVI.jpeg

結果的にはGoogle Earthを見るのが正解への近道だったということ
これは今後の教訓になるだろうね
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 17:55:13.31ID:???
>>179
>美咲ちゃんも「遊びに行ってくるね」と母親に言って後を追いかけた。

発生4日目（9月24日）の時点では、「遊びに行ってくるね」と報道されていたんだね
「みんなの所」とか、「お姉ちゃんたちの所」とか、特定の場所を指していない
単に「遊びに行ってくるね」

ジャンケンで負け続けたから？ 食べるスピードが遅かったから？
チョコバナナを食べ遅れてから慌てて追いかけようとしている感じではないね
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 19:05:51.95ID:93nP3l+j
>>159
そもそも警察の報道機関に対する説明も捜査情報が含まれていることもあり不明瞭な点は多い。
母親の説明も特に矛盾する内容もなく、正直なところあなたの懸念はただの言いがかりにしか思えない。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 21:14:03.37ID:???
>>183
>美咲ちゃんも「遊びに行ってくるね」と母親に言って後を追いかけた。

母親しか知らない話で、母親が情報源なのに、なんで度々変わるんだろう
次女との最後の会話で、次女の最後の言葉なのに、なんで忘れるんだろう
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 22:09:43.52ID:???
すぐ近くの河原に向かった子供があんな山奥に進むなんてどう考えてもおかしい
警察が事件の線を消せないのも無理ない
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 22:26:49.37ID:???
>>194
はなから事件の線がないからないものを消す必要はない

山梨の女児不明　「事件だと断定できるような情報ない」 2019年10月7日 5時34分
https://www.asahi.com/articles/ASMB53TVRMB5UZOB00D.html
県警は、行方不明直後から当日のキャンプ場利用者に話を聴くなど、事件を視野に入れた捜査もしてきた。捜査関係者は「事件だと断定できるような情報もない」と話す。

「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 23:03:37.36ID:???
>>194
>警察が事件の線を消せないのも無理ない

警察は昨年5月末の時点で概ね事故と判断していたよ
司法解剖では死因が特定できなかったから断定できないのは仕方がない
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 23:10:39.80ID:???
YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑦
『事件か？ 事故か？ 疑問点も…』
（2022年5月18日）
https://youtu.be/nsk3kt_1TUo?feature=shared
4:01~
もうね、結論からいきます。
事故なのか、事件なのか。

4:04~
私はですね、事故の可能性のほうが強いと思っています。

4:10~
これはね、山梨県警が事故として扱っている というかですね、
事故のような捜索をしているから というものではありません。

4:20~
実際にね、現場に入ってみての感想です。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 23:18:57.21ID:???
>>200
子ども証言の真偽以前に、母親が出してきた情報と照合できない
少しずつ内容や時間が異なる当日時系列が何種類もあるため、基本情報が確定できない
すべての情報源は母親なのに、母親の話が度々変遷
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 23:22:35.36ID:???
>>198
警察は死体損壊事件、死体遺棄事件とはみていない
発見された遺骨や衣服などからは犯罪および犯罪死を裏付ける証拠は出ていない
連れ去りや誘拐を疑うような目撃情報などもない
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 23:38:22.38ID:???
捜索打ち切り時の母親

報道陣に対して「連日お付き合いいただいてありがとうございます。寒かったり、天気が悪かったりしたが、（発見まで）もうしばらくお付き合いをお願いいたします」と語りかけた。
https://www.sankei.com/article/20191006-5QAOO2Z7TBPSBD4TU4L4W3PSI4/

お付き合い　お付き合い

嘘の小芝居に無駄な時間を費やさせているという認識
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/13(水) 23:45:22.93ID:???
>>179
>美咲ちゃんも「遊びに行ってくるね」と母親に言って後を追いかけた。

▶︎発生4日目（9月24日）の時点では、
「遊びに行ってくるね」

▶︎発生26日目（10月16日）の時点では、
「ママ、私もみんなのとこ行ってもいい？」「いいよ」

次女は、普段は「行ってくるね」も言わずにどこかへ行ってしまう子
母親にとっては「ずっと言いたくなくて、言わなかった」ことで、発生26日目になってから初めて打ち明けて号泣


>インタビューでは、美咲ちゃんと別れた時の言葉を聞かれ、
「普段は行ってくるねも言わずに隠れちゃったりどっか行っちゃう子なんです。あの日だけは、ママ私もみんなのとこ行ってもいいって聞いてきたんですね。いいよって私が言っちゃったんです。いいよって言わなきゃこんなことにならなかった」と明かし
>「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、後悔してもしきれないところが、いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1
『山梨小１女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
（2019年10月16日 8時52分 スポーツ報知）
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 23:51:09.22ID:???
>>207
2019年10月6日、公費捜索打ち切り時の産経新聞の記事
タイトルは『不明７歳女児捜索打ち切りで母「靴一つ見つからず…」感謝と無念を語る』

この時は、「靴一つ見つからず」と言っていたが、
その後、千葉の広告会社が作ったチラシやポスター（2020年版、2021年盤）、旧ホームページや家族開設ホームページには、靴のサイズ（20.0cm）は記載せず
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 00:09:10.49ID:???
我々は間違えていた。

もっと母親である とも子さんの話に耳を傾けるべきだった。

美咲ちゃんの靴は見つかっていないです。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 00:11:00.34ID:???
「保育園の時から履いているもので、記名するように言われていたので、全ての靴に名前 を書くかシールを貼るかしています。

私は写真での確認になってしまったので、はっきり 見て触ることもできなかったので分からないんですけど、 (名前が) 貼ってあろう場所、 書いてあろう場所に名前は見つかっていないということなので。

娘のものではないと…」
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 00:42:11.75ID:???
>>209
靴のサイズは、警察の「行方不明者公表資料」にも載せていない
靴下の色や柄はどこにも載せていない

偶然にも、
・警察の「行方不明者公表資料」
・2020年以降に作ったチラシ・ポスター
・旧ホームページ、現家族開設ホームページ
には詳細情報や画像が掲載されていないものから見つかった

しかも、
見つかった靴については、あるはずの記名がないから次女の靴ではない と母親が否定し（→後に、一目見て次女の靴とわかった と発言）、
見つかった靴下片方については、母親が色や柄を思い違いしていた
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 00:49:53.18ID:???
>>210
発見当初は、あるはずの記名がないから次女の靴ではない と最初は否定していたが、4日後一転して、一目見て次女の靴とわかった と母親が言っている
残念ながら靴と靴下からは核DNAは検出できなかった
小学校入学前、保育園の時から履いている靴とのこと


『不明女児の母「一目見て美咲のものと…」　山梨・道志で見つかった靴』
（2022年5月3日 朝日新聞）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ5364B6Q53UZOB007.html
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 00:57:33.54ID:???
>>211
記名方法はうろ覚え
記名位置もうろ覚え
小学校入学前から気に入って履いていた靴なら、洗ったり乾かしたりしたこともあるはずなのに
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 01:02:06.34ID:???
次女は動物が好きで、動物柄の靴下をたくさん持っていて、行方不明後家に残っていた靴下も動物柄だったのに、
母親はどうして花柄の靴下だと思っていたんだろう？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 01:04:52.99ID:???
エメラルドグリーン色のアキレス「瞬足」を次女が履いている画像は当日画像以外にないの？
小学校入学前、保育園の時から履いていたお気に入りのスニーカーだったそうだけど
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 01:10:00.08ID:???
>>214-215
何だったらちゃんと正確に答えられるのかと思うほど
普段から無関心だったんだね
しかも、警察にも同じ話をしていたわけで
「靴一つ見つからず」と言いながら、靴のサイズも載せていなかったし
見ていない、覚えていない、そんな話ばかり
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:01:26.13ID:???
>>201
誹謗中傷ではありません
実際の情報と公開している情報でサバを読んだり意図的に
大人たちに不都合な部分を誤魔化しているのでは、と疑っているだけです
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:04:15.62ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>402へ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:05:51.49ID:???
https://i.imgur.com/qIGalho.png
【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。






枯れ沢の上流は、
危険で捜索が難しい場所だった。

だから行方不明当時は、女児を見つける事が出来なかった。
と言う警察の設定だから。
https://i.imgur.com/Pw13UWm.png


危険な枯れ沢上流から、安全な林道脇の枯れ沢下流まで流れてきた頭の骨の一部を、
捜索ボランティアがたまたま見つけた、
と言う話にする必要があったから。


人為的に林道脇の枯れ沢に、頭の骨を置く必要があったと考えれば、一応辻褄は合うね。


頭の骨の一部が、また人骨だと分かり易いと言うのも、
話を作っている風な感じで。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:06:03.56ID:???
骨などが見つかった山の斜面にある水がかれた沢は、大雨が降った際には、両側の斜面から水が集まる地形になっています。
小倉美咲さんがみずから歩いて沢の方向に向かったかどうかは分かっていませんが、警察は、その可能性も視野に捜査を進めています。
捜査関係者などによりますと、キャンプ場から沢の周辺に通じるルートは、主に３つあるということです。
【ルート１】
１つ目は、キャンプ場から沢の下流付近に向かう林道です。
「キャンプ場の東側へと延びた林道です。この先は枯れ沢の下流へとつながっていますが、地元の人からは傾斜が急なため上流へ登るのは難しいという声も聞かれます」。
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
【ルート２と３】
一方、キャンプ場の西側から林道などを通って沢の上流まで行くルートは２つあります。
「キャンプ場を西側へ進むと、このように舗装されていない林道になります。この道を上に登って行くと、今回骨などが見つかった枯れ沢の上流へとつながっていきます」。
「キャンプ場の西側の林道を進んできました。この先は規制線が張られ、入ることはできません」。
この先で２つのルートに分かれます。
【ルート２】
１つは、「尾根に沿って進む登山道」です。
登り始めは、傾斜が急な印象ですが、途中の道のりは比較的なだらかだということです。
【ルート３】
もう１つは、キャンプ場の西側を流れる「椿沢沿いの林道」を山頂に向かって進むルートです。
椿沢の上流付近から登っていく道のりは緩い傾斜が続くということです。
ただ、大きく遠回りするため骨などが見つかった沢まではもっとも長い行程になります。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:15:55.17ID:???
>>227
不審な点があるとしたら、ボランティア経由で共有された時系列や子供証言と
母親が公開している情報にかなりの齟齬があることが一番不審なんだよね
https://i.imgur.com/8rL1kTE.jpeg
https://i.imgur.com/g4g99gE.jpeg

世間体を気にして意図的に嘘をついたり後から情報を捏造したり非公開にしている情報があると疑っている
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:26:39.05ID:???
>>232
大人が子供をちっとも見守っていなかった
キャンプ場外で子供だけで終始遊ばせていた
誘拐説を匂わせた後に子供証言が出てきてしまい、女児が椿林道から山に行った可能性が高くなった

世間体を気にしてこれらをごまかそうとしているとみている
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:28:47.79ID:???
>>234
女児のおやつ後の行き先が、
白い家の前の小道と露呈するのを伏せるための、
子供証言の非公開だろう。

ところでお前に子供は居るのか？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:32:40.07ID:???
>>235
登山者の登山実績のあるバリエーションルートだということもはっきりしたし
身軽で運動神経のよい女児なら登ってしまってもおかしくはないよね
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 04:41:05.47ID:???
中尾根にも鹿の糞はある。

鹿が、枯れ沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりに遺骨を林道脇の枯れ沢に置くのは、
奇跡に近い可能性だよ。

いくら鹿が神獣とされているからと言って。


>>223へ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 06:09:28.87ID:???
児童が道とわかるほどわかりやすい登山道なのかね
登山ブームで踏み固められてるような人気の山でも結構わかりにくい道あるで
多少登山慣れしてる大人ですら間違いそうな
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 07:32:19.38ID:???
>>248
調べれば

文部科学省の「公立小学校・中学校の適正規模・適正配置等に関する手引」によると、小学校の適正な通学距離は【４km以内】とされている
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 07:38:45.14ID:???
>>249
大人ですら間違えるのなら、子どもも間違える

母親は最初は「友達を探しに」と書いており（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter）、次女は特定の場所を目指して向かったのではない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 07:45:14.85ID:???
母親もわりとスイスイ登ってたやん
7月撮影の映像では、足元は落ち葉だらけではあるが
「登ること1時間」で到着
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 08:00:11.16ID:???
なんで登山道で通学路を持ち出すんだが
ああ山梨遠征林間キャンプ場を通学路と同じように扱う擁護派でしたね
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 08:22:19.45ID:???
2019年
10月6日：公費捜索打ち切り
10月7日：捜索ボランティア団体発足
10月10日：台風接近のため捜索ボランティア団体活動中止
10月11日：台風接近のため捜索ボランティア団体活動中止
10月12日：募金告知、台風19号（東日本台風）上陸
10月14日~10月17日：被害状況確認のため母親が現地滞在
10月15日：募金振込開始
10月16日：母親が取材対応（「いいよ」と言わなければ…）
10月18日：母親取材対応記事（産経新聞）※
10月20日：母親がチラシ完成を報告（Instagram他）
10月21日：母親が募金中止宣言、JR大月駅前にてチラシ配布


※
　「そこにあるはずのない大きな岩があった。ここに美咲がいてほしくないと思った」。１７日に道志村を後にした。

　ボランティアによる捜索も中断し、再開のめどは立たない。
とも子さんは「今後は現場以外の場所で協力していただければありがたい」と話す。
美咲さんの写真などを掲載したチラシを制作。
３万～４万枚印刷し、ボランティアの力を借りて全国で配るという。
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/2/
台風19号
『道志村の女児不明現場が壊滅　母「娘はここにいてほしくない」』
（2019年10月18日 17:53 産経新聞）
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 08:26:01.84ID:???
>>258
母親は最初から「迷子」と言っていた
次女は「キャンプ慣れ」しており、「迷っても自力で模索」と言っていた
次女は「友達を探しに」行って、「迷子」になったと考えていた
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 08:29:17.83ID:???
>>259
子どもが一人でも歩いていける距離の話をしたかったのでは？
7歳女児が一人で行くはずがない、行けるはずがない と決めつけている人たちがいるから
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 08:36:21.23ID:???
・普段から何も言わずにどこかへ行ってしまう子
・よく迷子になる子
・よく隠れたりする子
・キャンプ慣れしている
・迷っても自力で模索
・水泳をやっているから体力がある
・いなくなる直前にチョコバナナを食べたから「お腹にはまだ余裕があると思います」（←発生3日目）
・「友達を探しに」
・「行ってもいい？」「いいよ（ずいぶん成長したな…）」
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 08:47:12.77ID:???
>>263
捜索ボランティア団体は、
台風上陸以前からほとんど捜索していない
仮復旧工事終了以降も捜索を再開していない

既に捜索を中止し、捜索再開のめどが立っていない中、
母親はなぜ4日間（10/14~10/17）も現地に滞在したのか
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 08:52:00.83ID:???
>>266
>・キャンプ慣れしている

（次女が）キャンプ慣れしている ではなく、
（母親をはじめ大人たちが）子どもを放ったらかしにすることに慣れている
キャンプに連れて来て子どもだけで遊ばせることに慣れている では？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 08:59:37.16ID:???
>>263
>とも子さんは「今後は現場以外の場所で協力していただければありがたい」と話す。
>３万～４万枚印刷し、ボランティアの力を借りて全国で配るという。

既に募金の振込が始まっている真っ最中に、早々にチラシ配布に切り替えていたんだね
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:04:04.48ID:???
>>270
次女は登山しに行ったのではないよね
友達の居場所をさがしていた中、結果的にキャンプ場外や山に入ってしまったのでは
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:07:01.62ID:???
母親の認識では、「キャンプ場内」

「5分程でまわれる狭い敷地のキャンプ場」
「数分でまわりきれるキャンプ場」
と強調

次女がいないことに気づいてからも、「キャンプ場内」ばかり捜していた感じ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:08:54.58ID:???
そもそも次女がいないことに最初に気づいた人すら不明

友達 となっていたり、
母親 となっていたり。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:17:31.20ID:???
>>271
>>３万～４万枚印刷し、ボランティアの力を借りて全国で配るという。

3万~4万枚のうちの大半 約1万8千枚は、全國47都道府県の警察に送付（発送）
ボランティアによる手渡し配布はいつ・どこでも実施したんだろうね
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:22:37.59ID:???
>>275
母親の認識では「キャンプ場内」
「キャンプ場内」で遊んでいたことになっている
「歩いて数分でまわりきれるキャンプ場内」で遊んでいたことになっている


>はっきりと道だと分かる整備された道からその脇の山に入ることがまず考えられません。
>歩いて数分で周りきれるキャンプ場内で遊んでいた美咲が友だちを捜しているのに、理由もなく山をどんどん登るとは考えられません。
https://misakiogura.com/goaisatu-20220921/
（2022年9月21日 家族開設ホームページ）
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:31:44.18ID:1i2o5GOH
T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

家族友人にも教えて加えて￥4000×人数をゲット可能。
https://i.imgur.com/FBcbQDv.jpg
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 09:33:16.92ID:???
わざわざ新たにページを作り直してまで「キャンプ場内」と修正


①『行方不明の経緯（旧）』（家族HP 2021年2月25日）
https://misakiogura.com/circumstances/
②『行方不明の経緯』（家族HP 2022年1月22日）
https://misakiogura.com/info/


『行方不明の経緯（旧）』 → 『行方不明の経緯』
▶︎小径 → 小道
▶︎小径から → 小道の奥から
▶︎対岸の河原にいた子どもたち → 沢の対岸にいる子供達
▶︎見つけて呼び戻す → 見つけて声をかけ呼び戻す
▶︎キャンプ場の道から → キャンプ場内の道から


15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って小径から対岸の河原にいた子どもたちを見つけて呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場の道から広場にあるサイトへ向かう。
大人は小径を引き返す。
https://misakiogura.com/circumstances/
①『行方不明の経緯（旧）』
ーーーーーーー
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場内の道から広場にあるサイトへ向かう。大人は小道を引き返す。
https://misakiogura.com/info/
②『行方不明の経緯』
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:39:34.56ID:???
>>277
本当にキャンプ場内と捉えてるのかもしれない
そういう人なのかもしれない
そうなると出してきた情報どう扱っていいかわからなくなるけと
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:48:53.99ID:???
2021年2月25日『行方不明の経緯（旧）』から
2022年1月22日の最終更新までの間にも複数回更新
ページ更新についての報告は、2021年3月20日になってから


『【行方不明の経緯】ページを更新しています。』
（2021年3月20日 家族開設ホームページ）
https://misakiogura.com/info-update-20210320/


『行方不明の経緯』の掲載内容が一向に定まらない中、
2022年4月25日に頭骨発見→2022年5月14日に死亡断定警察発表
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 09:55:36.53ID:???
>>280
そうだとしても、意図して「キャンプ場内」とわざわざ修正
「キャンプ場内」と認識していることに変わりはない
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:11:55.44ID:???
おかしいわね

死亡断定の時は警察が成田まで出向いて遺族に直接報告や説明をしている
遺骨や靴などの発見以降、捜索打ち切り・規制線解除の時は、警察が遺族を現場に案内して警察の見解について説明している

警察の捜索・捜査や対応について不満があるなら、堂々と警察と対峙すればいい
なぜ直接警察に言わないのか

制度を利用して警察に対して苦情を申し立てるのでもなく、
専門機関に調査や鑑定を依頼するのでもなく、
専門家に意見を求めるのでもなく、
証拠を集めて警察に再捜査を求めるのでもなく、
家族ホームページに2同じ文章を回投稿しただけ
ごく一部に取材対応して希望的観測に基づく主張をしただけ
発信すらしなくなった

一体何がしたいのか
本当に本気でやるつもりがあらのか
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:19:21.81ID:???
5歳児餓死事件の赤堀被告と同じく、
マインドコントロールの使い手と見受けられて。

多分集団ストーカーの団体なんだろうな、て。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:21:24.74ID:???
>>288
そもそも確かな強い証拠や明確な根拠があって主張しているのではないからね
母親の思い込みや決めつけにすぎない
警察に直接文句を言ったところで相手にされない
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:27:23.12ID:???
誰がリコール投票したか分かると、その後の村八分が懸念されて、
リコール投票に消極的になると。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:33:56.67ID:???
>>281
真実への探求に過ぎない
嘘をついているものは嘘であると言わざるを得ない
でなければすべてが曖昧にはぐらかされて終わってしまうからね
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:34:46.71ID:???
>>284
だとすれば女児も椿林道終点あたりまではキャンプ場内だと認識していてもおかしくはないな
ガードレールが設置されている道＝キャンプ場内の道と考えていてもおかしくない
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:35:50.32ID:???
>>292
反対票を投じた杉本孝正議員は「リコールをするなら住所や名前を記したうえで自分の意思を示してほしいと思ったので、反対しました」
住民団体の佐藤光男代表は「村民の意見を聞いてもらえないことにがっかりしました。村長のリコールとともに議員のリコールも考えていきたい」


杉本議員が消防委員…だめだこりゃ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:37:02.54ID:???
>>209
>この時は、「靴一つ見つからず」と言っていたが、

その後いつのまにか「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」とやらに切り替わり、
何も見つからないことにホッとする捜索をしていた
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:39:35.09ID:???
>>306
水平リーベさんが消防に伝えた足跡の情報を見て見ぬふりをした人間を匿っている可能性がある
72時間以内だったので即死でなければ山に捜索を集中させ山岳救助隊を呼び
女児を生きた状態で中尾根の崖の上から見つけられた可能性がある
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:43:57.59ID:???
明るい状態なら滝のような沢をトラバースして西の枝沢から尻餅をついていけば
涸れ沢本流へ降りることができて生還することもできた

そうでなかったということは遺留品発見現場の状況から
当日日没直後に中尾根の行き止まりの尾根の20mの落差の崖の上に
滑落していたという状態だったということはわかる

ただし20mの崖から涸れ沢本流への転落ではなく
あくまで崖の上への滑落であり
涸れ沢本流に落ちてくるのは死後分解された後の話になるなのだから
即死ではなかった可能性はおおいにあるだろうね

即死でないなら足跡の情報を重視していれば72時間以内に救助できた可能性はある
となると当時水平リーベさんから足跡の情報を得ていた消防団員の責任が問われることになる
それが有力者の息子などだとしたら匿う必要はあるだろうね村としては
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:50:50.98ID:???
住民票を移してまで投票するって、
集団ストーカーの団体絡みだと思うけどね。

不正のノウハウに精通している団体。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:54:08.75ID:???
>>263
>台風19号『道志村の女児不明現場が壊滅　母「娘はここにいてほしくない」』

「ここにいてほしくない」
「ここにいるかもしれない」から、現地を捜索し続けたのではなく、
「現地にはもういない」と断言して「山梨に来るのではなく」と協力の申し出を断る始末

2019年の公費捜索打ち切り以降も、警察に毎年再捜索してもらっているのに、2022年4月19日に大月警察署に「引き続きの捜索のご協力のお願い」をしに行ったり
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 11:56:05.25ID:???
>>308
水平リーベ氏が伝えのは地元消防団兼地元猟友会の人で、
子どもの靴跡とみられる小さい靴跡を見つけた とは伝えていないよ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:00:58.83ID:???
朝イチで仲間と現場に入って、
誰も入っていない林道終点奥の、道の無い椿沢上流で、足跡モドキを見つけて、
それに女児の足跡の可能性を感じて、少し上流の様子まで見に行っているのに、

その後も丸一日、現地に居て警察に現場を見て貰う機会はわりとあったのに、

現場が荒れる前に、警察に現場を見せていないと。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:00:59.08ID:???
>>308
>72時間以内だったので

72時間が迫る中、「私のことは心配しないでください」と白馬連れのボランティアを撮影してInstagramに投稿した母親もいたけどな
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:05:44.23ID:???
足跡モドキ情報は、
自販機広場の、警察消防本部には知られていない情報で、

東の広場の、ボランティア本部には知れ渡っていた情報であったと。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:06:05.18ID:???
>>317
遺体や遺骨や靴や衣服など決定的なものが見つかることを避けていた感じ
生きて無事に戻ってくるという希望がなくなるから
母親の想いや考えや意向を汲んだボランティアしか寄せつけなかったし
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:08:24.76ID:???
警察に足跡モドキ情報を通報すると、
遺棄する予定の山奥の方も、
警察の捜索範囲に入れないといけなくなると。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:13:21.43ID:???
捏造足跡モドキ情報をネットに出さないと、
キャンプに来ていた女児が山で遭難していると言う根拠に乏しいけど。

かといって、
捏造足跡モドキ情報を有力な根拠に、
山の上をまんべんなく捜索する事になると、
後で遺棄する時に具合が悪いと。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:15:59.05ID:???
「ずっと言いたくなくて」言わなかったり、
「数分後」に次女が後発したことになっていたり、
「一瞬、目を離した隙に」「忽然と」いなくなっていたことになっていたり、
小出し後出しで出してくるうえに、時が経つにつれてどんどん矮小化
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:16:11.80ID:???
捏造足跡モドキ情報は、所詮は捏造なので、

警察に現場を見せれるシロモノでは無かったとは思うけど。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:23:37.45ID:???
>>328
その日は一回も足跡モドキ地点には戻っていなくて、
椿沢橋まで戻って来ただけ。

ちなみに携帯の電波もその辺りまでらしい。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:29:52.03ID:???
だから足跡モドキ情報は、後でキャンプ場の近辺の枯れ沢に、遺留品を遺棄する際にそなえて、
ネットの不確かな情報としてひっそりと存在していた方が、
丁度良かったのでは無いかと。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 12:52:57.85ID:???
>>328
後日行ってる
https://yamap.com/activities/4638677

キャンプ場から女児を探しながら
足跡ルートで登って頂上で20分ドローンを飛ばして
キャンプ場までバリルートを降りるまでに2時間48分

身軽で運動神経のよい女児が他の子供が林道の先にいると思って
探しながら歩いて行ってしまい暗くなってきて尾根に登らざるをえなくなり
そこから尾根の上で迷子になって中尾根で対岸の明かりを見て下ってしまうとしたら
ちょうど日没前後の時刻になるとして矛盾はない
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 13:35:40.01ID:???
それで矛盾ないなら
事件派も適当な妄想ぶち上げても矛盾なかろう
自分の考えたいように都合よく当てはめてるだけ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 15:57:58.95ID:???
>>333
2019年9月27日
YAMAP 水平リーベ氏の投稿
https://yamap.com/activities/4638677
偶然道で出会ったYAMAPのあっきーさんと捜索したけど、全然見つからない。どこにいるんだ！
写真は熊のあとか！！と思ったけどどうやら鹿っぽいです。
※調べ直したらやっぱり熊っぽかったです。


この人、女児の捜索ではなく、〝足跡〟探しにでも行ったのかい？
熊の足跡と、鹿の足跡の見分けもつかない人のようだけど…
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 16:13:51.56ID:???
>>170
YAMAPでは、2019年9月23日も9月27日も「日帰り」となっているよ
それ以降の投稿は、2019年10月20日と2019年12月1日で、いずれも「日帰り」
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 16:17:34.95ID:???
> 2019年10月20日

キャンプ場は台風被害で壊滅状態。山は大丈夫だったのかな
そして募金終了前日か
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/14(木) 16:51:18.98ID:???
>>348
2019.10.20(日) 日帰り
塔ノ岳・丹沢山・蛭ヶ岳
丹沢山-2019-10-20
https://yamap.com/activities/4819892
まず、三ノ塔の避難小屋は宿泊禁止、、今は台風の影響で、菩提峠の駐車場に入れない。ヤビツ峠からの登山となる。看板がよく分からなくて、道に迷うかもしれないので分岐ではYAMAP確認必須！ヒルは今は大丈夫。ヤビツ峠のトイレは断水。三ノ塔のトイレは使えるがペーパーは持ち込み、そして使用済みペーパーは持ち帰り。
二ノ塔～三ノ塔の尾根は一部道が崩れてます（写真参照）
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 16:58:58.73ID:???
>>349

>>346
クマハギだと思っていないよね？
クマハギなら、鹿っぽいって何？どういうこと？

>>345
「熊のあとか！！」
↓
「鹿っぽい」
↓
調べ直したら
↓
「熊っぽかった」
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 17:06:02.11ID:???
先にボラに入った子供の足跡っぽいとも言った
鹿とヒトの区別もつかないんだから黙っていればいいのに
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 17:06:46.53ID:???
>>20（2019年9月23日の投稿）
>>345（2019年9月27日の投稿）
どちらも女児の捜索についての記録ではないし、画像や動画などで詳しく報告しているわけでもない
ただの登山日記
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 17:42:03.72ID:???
訴えられたとかで逆恨みかな？
それとも5chでみなにバカにされて悔しかったとか？
刺激しすぎるとヤバそうな人だよね
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 17:46:01.73ID:???
最近じゃ嘘ついてまで事件にしようと毎日朝から版まで5chに張り付いてるからね
現実と妄想の区別がつかなくなってるんじゃないかな

単に事故派が多数派でその意見が匿名掲示板に書き込まれてるだけなのに
まるで事故説をゴリ押ししようとしている集団ストーカーの団体が
いるかのような妄想をはじめているしね

書き込んでる人間が全員同一人物に見えているようだ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 17:47:22.56ID:???
事件説なんてYouTuber含めても3人くらいしか残ってないよ
みんな時系列サバ読んだことも女児の足跡があったことも
不幸な行き違いによる単独迷子遭難事故であることも
去年の5月の段階で情報が出揃ってたから当然察してる
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 18:01:46.93ID:???
お爺ちゃんよりお母さんのが応援してる人圧倒的に多いだろうけど
それにしても変なコメント多かった
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 18:07:34.73ID:???
>>363
ざーんねーん
ゆっくり未解決事件見ていない？
今も80万人が「これ事件です」意義なし
日本人はお母様と同じ気持ちで事件だと思っているけどー
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 18:22:12.17ID:???
>>370
信憑性ゼロの読み上げチャンネルを登録してるバカが1億2000万人中80万人いるということでしょ？
標準偏差で考えればギリ健のIQの人数とだいたい一致してんじゃない？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 18:25:51.81ID:???
だって～
祭のギャラリーにヒソヒソ指差されていたじゃないの
お仲間からもハブられ孤立無援でおかわいそ～
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 19:46:59.20ID:???
次の裁判でもちゃんとした準備してなかったら
引き延ばし目的と見られて不利になったりしないかな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 20:09:47.50ID:???
Zの配信で見たけど土砂災害警戒区域っぽいのに
擁壁もうってない剥き出しの崖の裏山がせまってるすげーボロ家だったな怨霊ん家
売値つかないんじゃないのあれ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 20:16:34.46ID:???
占有屋やってた俺は警察なんか怖くないと調査に行った人に話したらしいよ
競売ページからDL出来る資料

売れなかったらさらに安くして売られる？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 23:26:42.80ID:???
事件番号（ヌ）は強制競売・強制執行
母親もＳ氏と同様に訴状提起時に仮執行宣言付判決を求めている
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/14(木) 23:52:34.06ID:???
行方不明当日、17時に警察に連絡して、現場に警察が到着したのが18時。
なんでこんなに遅かったのかな。1時間もかかってる。
それとも警察に連絡したのが17時ではなく、本当は18時近くだったのだろうか。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 00:04:21.41ID:???
人数必要だろうしね

ふと思ったが通報の録音してるよね
再現とかで使わせてもらえばよかったのに
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 00:27:44.47ID:???
一番近くの交番や駐在所の警察官が現場に駆けつけてくれるもんだと思ってたんだけど、違うんだろうか。
それとも警察への連絡がもっと遅かった？？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 00:27:58.91ID:???
>>430
さらに大雨降って、警察犬の追跡も消せる。
1日中スレに常駐して事件派を威圧して誹謗中傷しながら脅してれば参加者はいなくなり好都合だな。それが、このスレ。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 00:46:55.52ID:???
>枕も卍も、もうだいぶ前から霊媒師は逮捕されると 私に言っていたなぁ。

なんで知っていたんだろうな。

そうか、母親と繋がっていないとするならば、 警察 内部の人間か、内部の警察官に繋がりのある人物の どちらかから情報が入っていたのかも。 成田署かな? 大月署かな? どちらかに精通した人物 とかかな?

いったい誰と繋がっているんだろう。。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 05:23:04.82ID:???
>>347
9/23と9/27は2日続けて、とライブ配信で言っていた。

9/27のコメント欄には、明日も捜索するみたいな事を書いてある。

車中泊かな？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 05:33:30.94ID:???
精神異常者扱いになると、集団ストーカー被害を訴えても、信用されなくなる。

桶川ストーカー事件。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 05:39:27.31ID:???
よしんば集団ストーカーが本当だとしても、
集団ストーカーをする様な、録でもない団体が絡んでいるから、
遠ざけたい案件になると。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 06:08:57.24ID:???
よしんば集団ストーカーが本当だとしても、
集団ストーカーをする様な、録でもない団体が絡んでいる事になるから、
遠ざけたい案件になると。

イジメの構図に似てるな。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 06:10:22.50ID:???
ブービー高橋さんのツイート。

https://twitter.com/booby_takahashi/status/1700868183538946356?t=tXN-rMUNN3kmWhWZVdbFYw&s=19





集団ストーカーと言っている時点で、
それを忖度している表舞台に出てくる事は、まず無いだろうな、て。
上級忖度。




【速報】井ノ原氏「得体の知れない、触れてはいけない空気」
ジャニー氏性加害「噂はしていた」　ジャニーズ会見
2023年9月7日 木曜 午後2:28
https://www.fnn.jp/articles/-/582721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 06:27:45.66ID:???
「集団ストーカーに遭っていた」　支離滅裂な寺内樺風被告　弁護側は統合失調症と主張
2017/6/14 16:03
https://www.sankei.com/article/20170614-YIQRGWCCMRMAVH5BTBKYP4BTNY/




埼玉少女誘拐
アサガオ種の薬で洗脳、少女は一時脱出も話聞いてもらえず絶望…寺内樺風被告の法廷で明かされた監禁の日々
2016/9/27 19:58
https://www.sankei.com/article/20160927-ROWCTVBGJNLJFPEV5YEWFXA6NQ/4/
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 06:47:01.31ID:???
5歳児餓死事件の赤堀被告と同じく、
マインドコントロールの使い手と見受けられて。

多分集団ストーカーの団体なんだろうな、て。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 07:28:50.81ID:???
長田富也村長不信任決議(議長は評決に参加せず)

＊賛成４名
佐藤光栄、池谷銀重、佐藤徹、佐藤進

＊反対５名
山口章、佐藤喜章、白井勝光、杉本孝正、大田博文
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 07:29:11.17ID:???
チェリーピッキングとエコーチェンバーで統合失調症が順調に悪化していってるな
病識ないのは結構だけど多分このままだと予後不良だよ？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 08:08:02.23ID:???
ガス燈 (映画)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%87%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)


ガス ライティング。

だから集団ストーカーを主張する者は、精神異常者扱いにするのが、
常套手段であると。


よしんば集団ストーカーが本当だとしても、
集団ストーカーをする様な録でもない団体が絡んでいる事になるから、
関わりたくない案件になると。


たった一人を精神異常者と言う事にした方が、簡単と言う事にはなると。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 08:14:07.15ID:???
埼玉少女誘拐
アサガオ種の薬で洗脳、少女は一時脱出も話聞いてもらえず絶望…寺内樺風被告の法廷で明かされた監禁の日々
2016/9/27 19:58
https://www.sankei.com/article/20160927-ROWCTVBGJNLJFPEV5YEWFXA6NQ/





この誘拐事件、
風呂オバちゃんが昔に取り上げていたけど、
随分と計画的に、言葉巧みに誘拐してんだな、て。

さすがにマインドコントロールの使い手と言った感じの。

ブっ飛んでる万能感をお持ちであった様で。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 09:32:41.77ID:???
駐在所は警官一家がそこに住んでいて、駐在所の警官が休みの時は警察署の誰かが代わりに来てる
例えば夜半にその地域の家に強盗が入って騒ぎになれば、いち早く駆け付けるのが地元の駐在さん。
土日は休日なので行きません、と言う事はない
一人では無理なら警察署に応援要請して来てもらう
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 10:47:16.84ID:???
嘘をついてでもひたすらお母さん以外の誰かが悪いことにして事件にしたいという強い意志は感じる
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 11:48:41.20ID:???
駐在所の警官は夜半の事件にも対応してます。
駐在所の警官が休日の時は誰かが代わりに来ています
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:02:54.61ID:???
>>478
行方不明2日後、ボランティアが女児の足跡を
椿沢上流部で発見して消防に伝えたが
消防が県警に伝えていなかったことが既に知られている

原因は初動捜査のミスではなく指揮系統の不備と連絡体制の不備だろうね
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:04:59.41ID:???
「行方不明者届」（旧「捜索願」）は、警察署の生活安全課で正式受理
原則電話での受理は不可
正式受理よりも手配を急ぎたい場合や、近くに警察署がない場合は、最寄りの派出所や駐在所に出向く必要がある

小倉美咲さんの場合、おそらく母親が電話にて警察に通報し（110番通報だったとの報道もあるが、詳細不明）、
大月警察署の署長および生活安全課が、
［行方不明者発見活動に側する規則］に基づき直ちに必要な手配をしたと思われる

小倉美咲さんの「行方不明者届」は、発生当日 2019年9月21日に正式受理されている
（山梨県警察 大月警察署 令和元年第24号）
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:09:35.59ID:???
>>481
子どもの靴跡を見つけた とは知らせていない
子どもサイズと思われる小さい靴跡を10個（？）見つけたので、現場を確認しに来て欲しい とは伝えていない

伝えた相手は消防ではなく地元猟友会の人（地元消防団員も兼務？）とのこと）
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:11:27.90ID:???
七歳の子供がいなくなったら遭難事故と誘拐事件と両面で探すと思うけどな
しかも警察が到着するまで、親たちは車まで使ってキャンプ場内と周辺を2時間以上探し回ってる
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:12:50.38ID:???
どうし議会だより55号
がんばる人紹介
新任の頑張るお巡りさん（道志駐在所　深澤巡査部長）令和4年７月１日
…
4月下旬に道志村 で行方不明となっていた 女児・小倉美咲さんのものと思われる人骨が見つかり現在搜索に従事しており、通常勤務か ら外れ巡回連絡やパトロール、各家庭への訪問 活動が中々出来ず、挨拶が遅れてしまい申し訳ございません。

母親の粗忽な判断のせいで3ヶ月も村人の安全が脅かされた
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:13:20.73ID:???
>>484
連れ去りや誘拐を疑う要素がなかったからだと思うよ
車で連れ去られたなどの目撃情報もなかったみたいだし
母親も最初は迷子になったと思っていたんだし
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:20:31.91ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:28:24.98ID:???
>>486
16時に次女がいないことに気づいたとされるが、
17時に警察に通報するまでの1時間は、キャンプ場内のテント場付近ばかり捜している感じ
大人たちがどこを・どの範囲まで・どのように捜していたかは詳細不明

当日時系列＆経緯の詳細を家族が明らかにしたのは、発生11日目になってから
しかも、その後母親の話が変遷したため、時系列が確定できない


▼４時
美咲さんがいないので、父母たちが周辺を探し始め、山にも登り始める

▼４時１７分
グループＬＩＮＥ（ライン）を使って連絡しながら捜索を開始。
テント内なども確認
▼４時３５分　
テントの中を再確認

▼５時　
日没が近づいてくるので警察に連絡を入れる。
美咲さんがいなくなったことを雅さんに連絡

▼５時４９分
キャンプ場にライトを取りに戻る

▼６時１分
警察が到着。
とも子さんが事情を聴かれる。
その他の大人は継続して周辺を捜索。
男親たちは車で周辺を捜索
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/
『山梨の女児不明　２０分間に何があったのか　家族が経過明かす』
（2019年10月1日 産経新聞）
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:41:46.41ID:???
中尾根にも鹿の糞はある。

鹿が沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりに遺骨を林道脇の枯れ沢に置くのは、
奇跡に近い可能性だよ。


いくら鹿が神獣とされているからと言って。


>>223へ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:48:13.59ID:???
>>491
大人12名全員がテント場から離れて探しに行ったわけではなく、テント場に残ってLINEでやりとりをしていた大人も複数名いたはずだが、16:35にテント内の再確認をしている
テント場から離れて捜しに行った大人が何名だったのかはわからないが、効率よく広範囲を捜すことができていない感じ


16:00~16:17までの［17分間］
（LINEを使って捜し始まるまでの時間）
↓
16:17~16:35までの［18分間］
（テントの中を再確認するまでの時間）
↓
16:35~17:00までの［25分間］
（テントの中を再確認した後、警察に通報するまでの時間）
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 12:52:45.16ID:???
>>491
>>493
発生から2年の母親手記では、15:20の数分後に次女が後発したことになっているので、大人たちがLINEを使って捜し始めた16:17の頃には既に1時間近く経過していたことになる
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 13:05:11.32ID:???
足跡モドキ情報をネットに出さないと、
キャンプに来ていた女児が山で遭難していると言う根拠が皆無であるけども、

かといって、
足跡モドキ情報を有力な根拠にして、
山の上をまんべんなく捜索する事になると、
後で遺留品を遺棄する時に具合が悪いと。



だから足跡モドキ情報は、後でキャンプ場の近辺の枯れ沢に、
事故にするために遺留品を遺棄する際にそなえて、
ネットの不確かな情報としてひっそりと存在していた方が、

丁度良かったのでは無いかと。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 13:09:57.82ID:???
>>491
親がやらかした事案なんだから、親が必死になって捜さないといけなかったよね
キャンプ場内で迷子になっていると思い込んで決めつけていたから、キャンプ場内やテント場付近ばかり捜している
付近を1時間ほど捜しただけで警察に通報しているし
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 13:10:04.47ID:???
足跡モドキ情報は、
自販機広場の、警察消防本部には知られていない情報で、
東の広場の、ボランティア本部には知れ渡っていた情報であったと。


警察に足跡モドキ情報を通報すると、
遺棄する予定の山奥の方も、
警察の捜索範囲に入れないといけなくなると。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 13:43:50.36ID:???
迷子の通報から1時間も現場に警官が来なかった理由って。
山での迷子なら日没後山の気温がぐっと下がることは知ってただろうに。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 13:54:27.49ID:???
>>506
状況を考えると警察のほうから誘拐の可能性を考えて必要な書類を提出させるべきだったんじゃないかな。
今更何言っても遅いけどね。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 13:55:47.24ID:???
道志駐在所から椿荘オートキャンプ場まで車で10分
巡査部長は暗くなる頃にノロノロと到着したなら怠慢ではなかろうか
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:02:55.09ID:???
母親が家族ホームページに『一緒にしている方へ』を投稿して連れ去りや誘拐だと言い出したのは2021年10月30日。発生から２年1ヶ月過ぎてから
その間、2021何2月の時点で「現地にはもういない」と断言

コロナを理由に2020年の大半は活動休止
月に2回も山梨に通っていたことになっているが、捜索どころかチラシ配りも休止していたのに、何をしていたのか
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:06:39.79ID:???
なんで警察のせいなのさ
母親がいて、他にも大人が11名もいて、なんでそんなことになるのさ
弁解の余地がない
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:12:42.20ID:???
未成年者掠取・誘拐罪は親告罪
被疑者不詳で告告訴状を提出すれば
正式受理はされないと思うけど

母親は自力で証言やや証拠を集める自信があるんでしょ
ごちゃごちゃ言ってないでやればいいじゃない
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:19:47.11ID:???
565万京ぶんの1のDNA型鑑定の結果すら死亡断定から3週間経っても受け入れなかった親だからね
警察は、電話ではなく成田の自宅まで行って報告や説明したのに
口頭で説明されただけでは受け入れることができない だなんて書いて


>警察の方から口頭でDNA鑑定の結果を説明されただけでは、娘を諦める事はできず、とても受け入れることができません。
（2022年6月3日 家族ホームページ）
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:22:55.50ID:???
私のせいじゃない
私は悪くない
言いたいのはこれだけ
本当に本気で証言集めや証拠集めして警察に嘆願しに行く覚悟があるなら、とっくにやってる
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:23:50.28ID:???
「集団ストーカーに遭っていた」　支離滅裂な寺内樺風被告　弁護側は統合失調症と主張
2017/6/14 16:03
https://www.sankei.com/article/20170614-YIQRGWCCMRMAVH5BTBKYP4BTNY/



埼玉少女誘拐
アサガオ種の薬で洗脳、少女は一時脱出も話聞いてもらえず絶望…寺内樺風被告の法廷で明かされた監禁の日々
2016/9/27 19:58
https://www.sankei.com/article/20160927-ROWCTVBGJNLJFPEV5YEWFXA6NQ/





この誘拐事件、
風呂オバちゃんが昔に取り上げていたけど、
随分と計画的に、言葉巧みに誘拐してんだな、て。

さすがにマインドコントロールの使い手と言った感じの。

ブっ飛んでる万能感をお持ちであった様で。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 14:54:31.21ID:???
高知水難事故
警察庁へ再捜査嘆願のオンライン署名

お母様も擁護もなぜこのように警察への捜査嘆願をしないのか
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 15:35:47.78ID:???
>>519
その事案は、警察に再捜査を求めるだけの根拠があり理由がある
真相を解明するために、遺族が独自に探偵に依頼して得た調査結果もある
こちらの事案のように遺族だけが騒ぎ立てているのではない
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 15:40:29.82ID:???
高知の事案は、司法解剖は行っていないし行政解剖も行っていないからね
検死の中でも外傷をみて判断するだけの検案のみ

道志村の事案は、司法解剖を行い、司法解剖の執刀医の見解も得ているし、警察本部の科学捜査研究所での様々な鑑定や照合もある
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 15:52:21.50ID:???
母親も本気で警察と対峙する覚悟があるなら、行政訴訟や刑事事件に強い弁護士に依頼して後ろ盾になってもらわないと
母親が自分なりにまとめたものなんて相手にされないよ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 15:55:39.01ID:???
ガス燈 (映画)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%87%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)


ガス ライティング。

だから集団ストーカーを主張する者は、精神異常者扱いにするのが、
常套手段であると。


よしんば集団ストーカーが本当だとしても、
集団ストーカーをする様な録でもない団体が絡んでいる事になるから、
関わりたくない案件になると。


たった一人を精神異常者と言う事にした方が、簡単と言う事にはなると。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 15:59:12.38ID:???
母親は発生当初から事実関係の確認や真相解明は求めていなかったよね
〝犯人〟に対する処罰感情も強くなかった
犯罪だ 事件だ と最初から主張していたのでもない
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 16:22:59.91ID:???
>>531
処罰感情が強くなかったわけじゃないと思うなぁ。。。
おそらく当初は人質に取られたような気持でいて
棒を飲む思いで、無事に帰してもらえるのなら罪は問わないと言った。
本心は厳重な処分を求めたいところを
心の中で血の涙を流しながら、堪えて堪えてあのように表明したのだと思うよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 16:35:42.08ID:???
>>532
それは死亡断定以前の話でしょ
事故ではなく事件と家族ホームページで表明した2022年9月21日以降、母親は何も行動を起こしていない
記事にもしてもらえなかった
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 16:45:41.19ID:???
「事故ではなく事件」の表明は、昨年9月21日とまったく同じ文章を12月1日にも貼っただけだからね
密着番組の放送告知のためにやっつけ仕事みたいな投稿して
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 16:52:54.38ID:???
母親の中では、「一緒にいる方」「側にいるかもしれない人」から「犯人」に変わったはずなのに、何も行動を起こさないんだね
処罰感情がないと思われても仕方がない


>美咲を無事に返してくれれば、それだけ守ってくれれば他には何も望みません。
>ですが、もし美咲に危害を加えるようなことがあれば私はあなたを決して許しません。
https://misakiogura.com/message2-20220329/
（2022年3月29日 家族HP 『美咲の側にいるあもしれない人へ』）
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:14:36.24ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:21:03.84ID:???
「あなたのお子さんは勝手に一人で誰も行かないような山奥に行っちゃったんですよ」
「それは考えられません。あの子はひとりで山に行ったりしません」

”たてつく”って、こういうの？
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:26:22.17ID:???
ねぇ、話し戻して悪いけど、
警察が現地に到着したの通報から一時間後だったの本当？
もしもそれが本当なら、当時の駐在さんにお話聞いたらと思うけどね。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:32:21.04ID:???
>>555
大月暑から道志村まで、1時間くらい掛かるのは本当だよ。


駐在の人は、前のりしているとしても一人だけだろうと。

ちなみに、行方不明当時の駐在の人と、
骨発見ボランティアの通報を受けた駐在の人は、
別の人らしい。

>>495へ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:35:37.00ID:???
たてつく（盾突く）
＝目上の人に対して逆らう。従わずに文句を言ったりして反抗する。たてをつく。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:38:47.61ID:???
>>563
遅れていない
大月警察署から椿荘オートキャンプ場までは車で50分ほど
行方不明者届の受理署である大月警察署は、直ちに消防や地元消防団にも手配して警察犬も出動させている
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:39:30.32ID:???
薄着で山に行ったと考えるなら低体温症で命を落とすこともあるから
早く探さなきゃいけないのに、17時通報で1時間待ちはキツイ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:42:41.55ID:???
>>572
仕方がないよ
母親が道志村の駐在所に出向くこともしていないし
現存電話では受理しない事案だが、子どもの行方不明だからすぐに対応してくれている
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:44:25.69ID:???
なんで警察や消防が捜索してくれること前提なのさ
まずは親が捜しなよ
テント場ばっかり気にしてないで
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:50:18.27ID:???
警察を呼ばないといけないような事になっていることは理解していたの？
真っ暗闇の深夜に次女と同じ服装してテント前で待っていたそうだけど
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:50:22.78ID:???
そもそも駐在所の警官は勤務時間外
1時間かかっているのなら警察署から来たと考えるのが自然なんだが
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:52:18.52ID:???
ガス燈 (映画)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%87%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)


ガス ライティング。

だから集団ストーカーを主張する者は、精神異常者扱いにするのが、
常套手段であると。


よしんば集団ストーカーが本当だとしても、
集団ストーカーをする様な録でもない団体が絡んでいる事になるから、
関わりたくない案件になると。


たった一人を精神異常者と言う事にした方が、簡単と言う事にはなると。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:52:54.42ID:???
警察の到着が遅かったから見つからなかったわけでもあるまいし
連休中の非番で日没が迫っている中すぐに駆けつけてくれたじゃないの
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:54:44.12ID:???
すぐにじゃないよ。1時間もかかってる。
既にその時には隠蔽偽装工作があったんじゃないかなって。
駐在さんは巻き込まれたのかも
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:55:54.10ID:???
警察が到着するまでの間、どこを捜していたのさ
「グルーブ30名で捜索」なんて話を盛って
大人は12名だろ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:59:04.78ID:???
>>491
ザイオンさん曰く、当日は椿林道の砂利道路はバリルート入り口の白看板のところまでしか探していなかったとのこと

それなら当然椿林道終点のさらに先まで行って尾根を登ってしまった女児に捜索の声も届くわけもなく
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:59:12.72ID:???
>>589
誘拐犯が何か工作をした可能性があると言ってるの。

だから俺が、到着が遅いのも、計算づくかも知らんがと言ってるけど？
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 17:59:51.13ID:???
>>496
嘘をつかないと事件にできないと
結果として誹謗中傷に走ると
ホラガイさんの事件派は犯罪者予備軍というのは間違い
犯罪者そのものだよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:04:07.30ID:???
いまいち警察の到着が一時間後と言うのが、府に落ちない感じなんだろう。

それだけ、失礼ながら辺鄙な場所と言う事。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:07:11.24ID:???
>>601
そして女児の遺体が当初あった場所は中尾根の行き止まりの尾根の先端部
2022年5月に主要な遺留品が発見された涸れ沢本流からみて落差20m上方の崖の上に滑落していたとみられている

滝のような沢をトラバースして西の枝沢から尻餅をつきながら降りていけば生還ルートもあったが
実際にはそちらのルートに気づくことなく亡くなっている

このことから当日日没前後に中尾根の入り口付近に到達し
対岸の明かりを見て中尾根方面へ下山開始したが途中で真っ暗になってしまったとみられる

つまり県警が到着して事情聴取をしていた18時代にはすでに亡くなっていたか
応答不能な負傷を負っていた可能性は高いと言える

ただし即死であったかどうかは死因が判明していないため
ボランティアが消防に伝えた足跡情報を消防が県警に伝えていれば
72時間以内だったので足をくじいたといった程度なら
山岳救助隊を涸れ沢の斜面に投入し生存したまま救出されていた可能性もあった
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:11:54.62ID:???
薄着で山中で迷子になったのなら気温が下がって低体温症になるかもしれない
それに野生の獣もいるし、一刻も早く見つけ出したいところ
サイレン鳴らしてくる事案だよ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:12:44.74ID:???
遺留品のうち骨の部位を調べていくと身体の左側の分解が早かったことがわかる
肩甲骨については右肩甲骨しか見つかっていない

中尾根の斜面は腐葉土であり道志村が水源林であることから雨量が多く
地面の腐葉土に接地していた側から分解されていったと考えると
おそらく滑落して動けなくなった後道志みちの方向、西山の麓方向に体を向けて
最終的に亡くなっていたことが想定できる

また、黒のハイネックの中から腰椎や肋骨や骨盤のほかに手の指の骨が見つかっていることから
寒さに耐えるために手をハイネックの中に引っ込めていたことが想定できる

滑落後にそのような対応ができたということは滑落後もしばらくは生きていたということであり
このことからすると滑落後足をくじくなどして動けなくなった後もしばらく生きていて
ヒートテックに手をひっこめて下山方向を見ながら寒さに耐えていたと推定できる

このことから死因は頭を打つなどの即死ではなく低体温による衰弱死だと判断できる

足跡情報を重視して行方不明時刻以降尾根に登った場合どちらへ進むかを考えていけば
涸れ沢本流周辺の斜面を山岳救助隊が捜索するという対応もとれたはずだ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:13:41.06ID:???
中尾根にも鹿の糞はある。

鹿が沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりに遺骨を林道脇の枯れ沢に置くのは、
奇跡に近い可能性だよ。


いくら鹿が神獣とされているからと言って。


>>223へ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:16:36.52ID:???
通報の段階で、枯れ沢で遺留品が見つかったからと、
山の遭難と決めうちしているアホ地図マン。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:26:58.46ID:???
中尾根にも鹿の糞はある。

鹿が沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりに遺骨を林道脇の枯れ沢に置くのは、
奇跡に近い可能性だよ。


いくら鹿が神獣とされているからと言って。


>>223へ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:32:56.94ID:???
お母さんは、当時の駐在さんと、リーベさんと、リーベさんに同行した元ハンターと、
ホラちゃんと地図マンに面会の申し込みをして
会ってもらえるようなら弁護士さんと一緒に色々お話聞いてくれば、と思う。
糸口が見つかるかも。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 18:48:01.61ID:???
自衛隊だって9/24の夕方頃に到着して、もう捜索を始めていたらしい。

駐在所の人がキャンプ場に来ていたかどうかなんて、分かりようがない話であるし。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:05:05.62ID:???
駐在の巡査がキャンプ場までパトカーのサイレン点けて来れば女児にも聞こえたはず
キャンプ客も何事かと探す
誰も気づかないなんてことはなかった
となると女児死亡の一因は巡査にもある
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:14:21.80ID:???
骨発見現場から国道のエンジン音は聞こえる

駐在署方向からサイレンを鳴らしてキャンプ場に到着すれば女児にも必ず聞こえたはずだ

怖くなって引き返せた可能性はある
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:24:25.43ID:???
涸れ沢本流から見て落差20m上方の中尾根の行き止まりの尾根の崖の上に滑落していたとしても
左側のご遺骨の数が少ないことと手の指がヒートテックの中から見つかったことから
当日夜くらいまでは北側の下山方向に体を向けた状態で両腕をヒートテックの中に引っ込めて
寒さに耐えながら生きていたと推定できる

子供が山に行くわけがないなどという決めつけをせず
当日夕方の段階で椿林道終点の上流や
山の尾根の上まできちんと捜索できていれば違ったかもしれない
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:42:01.22ID:???
警察に足跡モドキ情報を通報すると、
遺棄する予定の山奥の方も、
警察の捜索範囲に入れないといけなくなると。


足跡モドキ情報をネットに出さないと、
キャンプに来ていた女児が山で遭難していると言う根拠が皆無であるけども、
かといって、
足跡モドキ情報を有力な根拠にして、
山の上をまんべんなく捜索する事になると、
後で遺留品を遺棄する時に具合が悪いと。


だから足跡モドキ情報は、後でキャンプ場の近辺の枯れ沢に、
事故にするために遺留品を遺棄する際にそなえて、
ネットの不確かな情報としてひっそりと存在していた方が、
丁度良かったのでは無いかと。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:46:47.48ID:???
>>649
その手抜きコピペ何度目？
原因と結果を逆にとらえる低IQの特徴的なダメ考察だね

むしろ行方不明2日後に大室山登山のバリエーションルートのひとつである
1611大室山ルートの地点に行方不明2日後に登山靴ではない子供サイズの足跡をつけていく人間の
候補をしぼっていくとむしろ当該女児以外に候補がいない

よって当該女児の足跡だったと結論づけることができる
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:49:03.36ID:???
足跡があったということをもみ消すことはできないし正解ルートは今後も徹底的に示していく
https://i.imgur.com/30aLDup.jpeg

嘘を流してまで母親以外の誰かになんとかして責任をなすりつけようとする
欺瞞に満ちた悪意ある捏造事件派の嘘を許すつもりはない
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:49:55.24ID:???
>>651
遺留品が出てきたのだから結論から考察していけばいい
全員が全員あなたのように人の不幸をネタにした推理モノの探偵ごっこをしているわけではないと知るべき
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:50:50.95ID:???
真相を究明することが重要なのであり
発見前の自説が当たった外れたなどという子供じみた推理ごっこは悪意があるし控えるべきである
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:51:20.23ID:???
朝イチで仲間と現場に入って、
誰も入っていない林道終点奥の、道の無い椿沢上流で、足跡モドキを見つけて、
それに女児の足跡の可能性を感じて、少し上流の様子まで見に行っているのに、
その後も丸一日、現地に居て警察に現場を見て貰う機会はわりとあったのに、
現場が荒れる前に、警察に現場を見せていないと。



足跡モドキ情報は、
自販機広場の、警察消防本部には知られていない情報で、
東の広場の、ボランティア本部には知れ渡っていた情報であったと。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 19:57:43.98ID:???
ルートは足跡と中尾根の行き止まりの尾根の崖が最終地点だったことから推定すると
おやつ前の椿林道をほかの子供を探しながら進んだと想定でき
椿林道終点の上流から1611大室山ルートで大室山北西尾根に上り
下山方向の椿尾根方面に進み日没前後に中尾根から対岸の明かりを見て下山を試みたものの
中尾根を降りると暗くなってしまい先が見えず
生還ルートではなく行き止まりの尾根に進み滑落した、というのが正解だと推定できる

死因は女児の胴体部分は左半身の分解が早く右側の遺留品が多かったことや
黒のハイネックの中から手の指が出てきたことから
中尾根の行き止まりの尾根で滑落した後も生きており
下山方向に体を向けながら寒さに耐えるために
黒のハイネックの中に手を引っ込めていたことが推定でき
滑落後にそのような行動をとれたということから即死はしておらず
行動できなくなった後も意識はあったがその後の低体温もしくは衰弱によって亡くなったと想定できる

死亡推定時期は行方不明後まもなくであると警察発表がされているが
当日夜の可能性もあるが、長くても22日深夜～23日早朝の雨のあたりで亡くなったのではないか？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:00:37.16ID:???
>>661
遺留品発見現場の状況から逆算していくと足跡のサイズや形状から
足跡をつけた候補が女児以外にないということ
遺留品が中尾根の行き止まりの尾根の崖とその真下の涸れ沢本流から見つかった
という結論から逆算すると必然的に足跡が本人のものだったことが後から確定しただけであるということ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:02:32.12ID:???
>>659
遺留品発見現場付近の詳細状況
https://i.imgur.com/GOaakoW.jpeg

生還できるルートに進めなかった理由があったとすれば
当日暗くなってしまったことと
翌日朝以降生きていたとしても足をくじくなどの負傷をして
既に動けなかったり登り返せる斜面ではない場所に滑落していたとみられる
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:04:41.16ID:???
>>664
どれもこれも不完全な情報を元にした低IQの人間が
妄想120%の机上の空論ばかりをならべているばかりで
証拠も傍証すらもない

YouTubeの動画を見てみれば、頭が悪い人間が頭の悪い人間向けに
自動読み上げで作った不完全な情報を元にした妄想動画をテキトーに上げてるだけ
というのが丸わかりなんだよね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:07:31.30ID:???
「集団ストーカーに遭っていた」　支離滅裂な寺内樺風被告　弁護側は統合失調症と主張
2017/6/14 16:03
https://www.sankei.com/article/20170614-YIQRGWCCMRMAVH5BTBKYP4BTNY/



埼玉少女誘拐
アサガオ種の薬で洗脳、少女は一時脱出も話聞いてもらえず絶望…寺内樺風被告の法廷で明かされた監禁の日々
2016/9/27 19:58
https://www.sankei.com/article/20160927-ROWCTVBGJNLJFPEV5YEWFXA6NQ/





この誘拐事件、
風呂オバちゃんが昔に取り上げていたけど、
随分と計画的に、言葉巧みに誘拐してんだな、て。

さすがにマインドコントロールの使い手と言った感じの。

ブっ飛んでる万能感をお持ちであった様で。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:17:23.97ID:???
>>671

埼玉少女誘拐
アサガオ種の薬で洗脳、少女は一時脱出も話聞いてもらえず絶望…寺内樺風被告の法廷で明かされた監禁の日々
2016/9/27 19:58
https://www.sankei.com/article/20160927-ROWCTVBGJNLJFPEV5YEWFXA6NQ/





洗脳される例だってあるぜ。

と言うか毎日毎日、同じ事ばかりを聞かされていたら、

じゃあもうそれで良いや、て感じにもなるだろうと。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:18:46.37ID:???
ハイハイハイ
事件と信じるお母様を頭が悪いと低能呼ばわりして
事件説を消すためにお母様を消すみたいな話してますよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:22:15.00ID:???
>>675
去年12月以降情報発信がないため未だに事件だと思っているかは定かではない
県警に事件として捜査するよう働きかけたり署名活動を行ったという情報はない
現時点で事件だと考えているかは明確になっていない
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:25:01.48ID:???
話だけしか聞いてないなら。

女児の足跡があったんだ、ふーん、にしかならないだろ。

大多数の一般人はね。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:26:24.60ID:???
>>678
1億1920万人は事故と考えており事件説のゆっくり読み上げ動画を再生したバカが80万人いるだけ

これがこの世の真実
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:29:18.79ID:???
> 1億1920万人は事故と考えており

なんという決めつけ妄想

> 事件説のゆっくり読み上げ動画を再生したバカが80万人

異様に多いと思うがな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 20:58:22.15ID:???
>>608
駐在が先に到着していたとしても同じ
捜索に必要な手配をするのは駐在ではなく大月警察署長
駐在には行方不明者の捜索・捜査について手配や措置の権限はない
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:02:15.16ID:???
瀬戸内レモンさん（真夜中の風来坊さん）はもう事件としては捜査していないという回答を得たと言っていたけれど
あれは嘘？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:06:18.82ID:???
>>695
建前ではね
本音は県警関係者や県警幹部の見解にあらわれている

山梨の女児不明　「事件だと断定できるような情報ない」 2019年10月7日 5時34分
https://www.asahi.com/articles/ASMB53TVRMB5UZOB00D.html
県警は、行方不明直後から当日のキャンプ場利用者に話を聴くなど、事件を視野に入れた捜査もしてきた。捜査関係者は「事件だと断定できるような情報もない」と話す。

「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:17:55.51ID:???
>>695
いつの話してんのさ
昨年7月1日の現地捜索打ち切り以降、「引き続き事故・事件 両面で捜査」の報道はない
昨年10月12日に新たに靴下片方が見つかった時も、10人態勢の小規模態勢で2日間再捜索した程度

NHKの報道では、
>警察は７月に捜索をいったん打ち切り、亡くなった経緯を調べていますが１２日、骨や靴が見つかった山中の沢で新たに片足分の靴下が見つかったと発表しました。
>捜索を続けているボランティアが見つけたということで警察は特徴から、美咲さんが行方不明になったときにはいていたものとみて調べています。
>また、これを受けて警察は１３日、靴下が見つかった場所の周辺などを改めて捜索しほかに手がかりがないか確認することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20221013/1040018313.html
『道志村で不明になった女児の靴下新たに発見 改めて捜索』
（2022年10月13日 07:05 NHK 山梨NEWS WEB）


>７月以降の大雨で土砂が流れるなどして前回の捜索の時とは地形が変わっているところもあるということで、警察は１３日と１４日の２日間、周辺を確認することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221013/1000085785.html
『山梨 道志村 靴下見つかる不明女児のものか 警察が周辺捜索』
（2022年10月13日 11:69 NHK 首都圏NEWS WEB）


>捜索は１４日をもっていったん打ち切り、引き続き亡くなった経緯を調べることにしています
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20221014/1040018329.html
『靴下見つかった周辺を捜索も新たな手がかりなし 道志村』
（2022年10月14日 17:14 NHK 山梨NEWS WEB）
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:21:07.97ID:???
水平リーベさんってなんで「10個の〝足跡〟」の「発見男性」として顔出し取材対応したの？
発見者は自分ではなく同行者で、「10個の〝足跡〟」の画像は撮影していない となぜか言わなかったの？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:24:37.46ID:???
>>699
警察の見解は事故
遭難や滑落とみている


【遭難した可能性が高い】
県警は、美咲さんが行方不明となった経緯についても調べているが、遭難した可能性が高いとされている。
https://www.fnn.jp/articles/-/383320
『【速報】山梨･道志村 “人の骨”の捜索を中断　県警が発表　美咲さんの骨9つ特定される』
（FNNプライムオンライン 2022年7月1日）←現地捜索打ち切り時
（記事はリンク切れ・削除済み）
ーーーーーーー
【滑落してしまったのではないか】
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
『「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」』
（2022年７月2日 読売新聞）
ーーーーーーー
【人為的に埋められた可能性は低い】
県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（読売新聞 2022年5月13日）←死亡断定警察発表の前日
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:28:41.26ID:???
警察から言われたのはこれだけ？
高度も合ってるの？
母親は、警察の説明をちゃんと理解して、正確に話しているの？
母親が事件だと考える根拠は何？
元刑事とやらは何のために出てきたの？


「ザ・ノンフィクション」
美咲をさがして　～帰りを信じた家族の3年～ より


ナレーション「登ること1時間」

母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア？「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」

母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」

母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」


元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」

母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
母親「私としては、事故ではないと思っています」
母親「この山で何かがあったんではないかと」
母親「もしくは、この山ではないどこかで何かがあって、何らかの理由であの場所に美咲のものと思われるものが遺棄されたんではないかと」
母親「想像したくないんですけれども、そういう風に考えています」

https://youtu.be/P7LkOVORRoY?feature=shared
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:34:44.75ID:???
>>708
>母親「でも………」
>母親「ここまで登らないよね」
>元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
>母親「来ない」


決めつけている
警察の見解を否定するなら、根拠や証拠を明示しないと
警察の見解を覆すだけの強い証拠や証言を集めないと
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:35:52.33ID:???
ザ・ノンフィクションをフルで見たこと無いんだが
あの元刑事はどこから出てきてるの？
登りきったところだけじゃないんでしょ？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:42:19.80ID:???
次女が「忽然と」姿を消した
母親が「一瞬目を離した隙に」いなくなった
と嘘を報じているのか

しかも、母親が取材対応した記事なのに


>そのうちの1人、千葉県成田市出身の小倉美咲ちゃん（9）は2019年9月21日、山梨県道志村のキャンプ場で忽然と姿を消した。
>母親のとも子さん（38）が一瞬、目を離した隙にいなくなってしまったのだ。
https://www.jprime.jp/articles/-/22650?display=b&_gl=1*1o2sf3y*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw..
『年間1000人以上の子どもが消えている！「ミッシングチルドレン」親たちの苦悩』
（2021年12月13日 週刊女性 2021年12月21日号）
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:49:07.86ID:???
>>708
この元刑事って、侮辱罪や名誉毀損罪は親告罪なのに、母親ではなく別の第三者に告発してもらえばいいと間違った助言をした人なんじゃないの？
元刑事の探偵だかの人
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:52:17.99ID:???
元刑事なら、一部地域でしか放送されていない番組で、根拠を明示しないで警察の見解を否定したところで仕方がないとわかっているはずだけど
警察が犯罪捜査に切り替えていないことぐらい知っているはずなのに
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 21:57:07.29ID:???
>>713
>忽然と姿を消した。
>母親のとも子さん（38）が一瞬、目を離した隙にいなくなってしまったのだ。


嘘を書くなよ
ノンフィクションライターを名乗っているくせに
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:03:24.10ID:???
で、当時の駐在のお巡りさんは今どこで何してる
天野直樹巡査
まさか退職して元警察官として違うビジネスしていないか？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:12:31.11ID:???
>>714
せっかく同行してもらったのに
休憩はさみはさみなら登りでも下りでも取材できたろ
標高聞いてるときも母親の後ろについてきてるわけでもないし
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:25:39.26ID:???
結局は時系列サバ読んでたり子供証言を公にしなかった結果
なんか事件っぽく見えてしまっただけで
結局当初の時系列と子供証言を元に考察していくと
椿林道の砂利道路しか候補に上がってこないし
その椿林道の砂利道路の先にある椿林道終点のさらに上流部の
1611大室山のバリエーションルートに
行方不明2日後の早朝に子供サイズの登山靴ではない足跡があったんだから
女児本人が椿林道の奥へほかの子供を探しに進んでしまい
尾根に登って迷子になった末に日没を迎えて
椿尾根からちょうど中尾根方向に対岸の明かりが見えたので
中尾根から下山を試みたものの下っていくうちに暗くなってしまい
足元がよく見えなかったので生還できる西の枝沢方面へのトラバースではなく
行き止まりの尾根の先端部の崖、遺留品発見現場である涸れ沢本流から見て
20m情報の崖の上に滑落してしまい上からも下からも死角だったので
誰にも発見されないまま2年7ヶ月が経過してしまったことは自明なんだよなあ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:29:26.01ID:???
しかも黒のハイネックの中から手の指が見つかっていたことから
即死ではなく寒さに耐えるために両腕をハイネックの中に引っ込めて
寒さに耐えていたことがわかるので即死ではなく滑落後も生きていたことがわかる

またご遺骨のうち分解されずに残っていた部位が右上半身が多かったことから
微生物に分解されやすい腐葉土の斜面側に接地していたのは左半身であり
その場合女児は北側の道志みちの方向を向いて横たわって亡くなったことがわかる

このことから滑落による即死ではなく低体温もしくは衰弱死が死因であるということまで判明している
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:32:54.61ID:???
別に母親が悪いわけではないがきちんと見守り行動をともにしていれば女児が亡くならなかったこともまた事実であり
それは母親が一番最初の会見で自分で非を認めており後悔していると心情を吐露している
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:46:50.23ID:???
瀬戸内レモンさんの書き込みを見てないのでよく分からないけど
警察が一応事件事故の両面で捜査を続けていることは間違いないようだ
ただ新たな情報が全くないので動きようがないらしい
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 22:59:30.53ID:???
毎日事故説の主張ばかりして、
事件派を痛めつけたりしてないで
時には事件だとしたら、
どんな仮説があるか自分も書けば良いのに。
精神に異常来たす前に、早く自首しろよ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 23:07:34.61ID:???
そう
押し付けが気持ち悪い
警察でさえ判断しかねる事案なのに匿名ニート個人が勝手に正解ルートだとか言い切ってて何勘違いしてんだろって思う
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 23:10:35.35ID:???
擁護は５chで怨霊信者か非信者かと対立構造だけをネタにしていた
そして怨霊がおりた今となっては事故か事件かで自演が続いている
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 23:17:17.43ID:???
犯罪被害に遭ったと母親は考えていたのに、長女に何度もインタビュー受けさせたのはなんで？
長女からは発生当日の話はほとんど出てこないのに
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 23:22:57.36ID:???
>>736
>警察でさえ判断しかねる事案なのに

断定はできないまでも警察の見解は既に出ている>>706
新たな発見物が出ても変わりなし>>702
犯罪捜査に切り替わったのではないし、捜査本部が設置されたのでもない
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 23:37:22.81ID:???
>>743
次回10月13日(金)は、口頭弁論期日
弁論準備手続期日ではない（→弁論準備手続期日は公開法廷ではない）
判決期日でもない（→判決期日は原告も被告も欠席OK）
被告は代理人弁護士をたてていないため、口頭弁論期日には被告本人が出席する必要がある
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/15(金) 23:43:12.06ID:???
>>744
次回期日については、千葉地方裁判所 民事第2部の書記官に電話にて問い合わせて確認

ついでに質問したところ、
被告からはこれまでに主張書面や書証が提出済みで閲覧可能とのこと
原告からはその後追加の書証が提出されているとのこと
（裁判官が使用している時は閲覧不可のため、事前に民事第2部に電話連絡必要）
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 06:03:20.87ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 06:39:39.74ID:???
捜査機密を知っている県警関係者や県警幹部の見解
一度も事件だと判断したことはない

山梨の女児不明　「事件だと断定できるような情報ない」 2019年10月7日 5時34分
https://www.asahi.com/articles/ASMB53TVRMB5UZOB00D.html
県警は、行方不明直後から当日のキャンプ場利用者に話を聴くなど、事件を視野に入れた捜査もしてきた。捜査関係者は「事件だと断定できるような情報もない」と話す。

「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 07:31:36.36ID:???
警察は事件事故の両面から捜査を続けてる。
これはある日突然ピンポンが鳴り、事情聴取されることもあるって事。
共犯者や隠蔽に加担した人物がいるのなら、
年取って呆けてべらべら話し出すこともあるんだよ
殺人事件に時効はない
お前さん、いつかきっと捕まるよ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 07:46:52.83ID:???
24時間張り付いているんだねぇ
殺人犯として捕まれば、各局の報道番組や新聞をにぎわすことになる
余罪も追及される
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 08:43:38.75ID:???
枕元に立ってないか？
早く自首しろよ
せいぜい今日もしゃかりきになって
事故説にこだわり続けろ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 09:30:11.04ID:???
>>753
死亡断定以降、事故ではなく事件と母親が主張したのは3回だけ
うち2回は家族HPの投稿で、2回目は同じ文章を貼っただけ
うち1回は>>708
いずれも次女が一人でここまで来るはずがない という主張
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 09:43:06.57ID:???
>>758
今年7月7日付で山梨県警察本部の新本部長の就任会見があったが、「引き続き全容解明に向けて捜査を続ける」とか、「引き続き真相解明に努める」などの発言は一切なかった
記者との質疑応答においても、女児の件について話題にのぼることもなかった
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:02:36.74ID:???
骨が発見された時に地図の人や風呂のおばさんかまだ報道されていないはずのことを書き込んでいたんだけど誰か覚えてる？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:19:54.41ID:???
>>770
脅迫事件のほうは、
懲役６月・執行猶予３年の判決
2020年10月19日に第一審判決言い渡し（千葉地方裁判所）
自白事件で控訴なし
↓
▼判決言い渡しの翌日から14日後に判決確定
2020年10月19日の翌日10月20日から14日後は、2020年11月3日

◇ ◇ ◇ ◇

名誉毀損事件のほうは、
懲役1年6月・執行猶予4年の判決
22021年12月17日に第一審判決言い渡し（千葉地方裁判所）
否認事件で被告人が控訴→控訴が受理され→控訴審係属
2022年7月5日に控訴棄却判決・第一審判決支持の判決（東京高等裁判所）
→
被告人が上告したと思われるが、
「上告棄却決定」なのか、「上告棄却判決」なのか、詳細不明
（おそらく上告は受理されず「上告棄却決定」と思われる）
上告については、下記千葉日報の記事しか情報がないため、判決確定日不明


>東京高裁と最高裁は野上氏側の控訴、上告をそれぞれ棄却している。
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/1027650
『「募金詐欺」小倉美咲さんの母をブログで中傷　被告、民事も争う姿勢　刑事では有罪判決』
（2023年2月14日 05:00 千葉日報）
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:20:47.74ID:???
ニュースソースはまだたんまり残ってる
執行猶予とはいえ前科になるわけで10年くらい経ってからGoogleへの削除依頼が通るかどうかってとこ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:26:01.35ID:???
>>777
情報提供があれば の話

山梨県警では、
2022年4月21日を最後に情報提供呼びかけツイート終了
2022年6月末までに情報提供呼びかけ動画2本とも削除
2022年6月末までに大月警察署HPの情報提供窓口案内掲載終了
2022年6月末までに山梨県警察本部HPの情報提供窓口リンク掲載終了
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:31:09.77ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:36:46.27ID:???
>>788
同感
母親の心情は察するが、特に頭骨発見以降の母親への対応はさぞかし大変だったと思われる
いちいち否定から入り、希望的観測や主観で取材対応するので、情報が混同・混在してしまった
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:42:03.76ID:???
>>791
やるとしたら、毎年9月21日に実施していた再捜索だが、
警察は昨年9月21日は再捜索を実施しなかったので、今年も実施しないと思う
ボランティアらが新たに骨や衣服などを発見したら、その都度再捜索は実施するだろうけど
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:47:03.02ID:???
発生から2年7か月の間に警察には4千数百件もの情報提供があったが、有力情報なし の事実は大きい
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:54:25.78ID:???
>>794
核DNA型鑑定一致と死亡断定については、警察が成田に出向いて母親と父親に報告・説明している
捜索打ち切りについても警察発表の前に両親に報告・説明
警察は十分に配慮・考慮して家族に対応してきたが、母親が……
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:57:27.30ID:???
>>798
>他の捜査
発見現場から証拠物が見つかっているのに、他の捜査って何？
（人為的に埋められた可能性は低い」は、県警幹部や捜査関係者ではなく山梨県警察の見解だよ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 10:59:48.04ID:???
中尾根にも鹿の糞はある。

鹿が沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりに遺骨を林道脇の枯れ沢に置くのは、
奇跡に近い可能性だよ。


いくら鹿が神獣とされているからと言って。


>>223へ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 11:05:04.56ID:???
>>777
女児の事案について、情報提供を受け付けているのはどこ？
山梨県警察本部？ 何課？
大月警察署？ 何課？
警察は情報提供を受け付けている窓口の案内すら掲載をやめたけど
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 11:18:23.17ID:???
頭骨発見以前は大月警察署 生活安全課が、
頭骨発見以降は山梨県警察本部 刑事部 捜査第一課が主導して捜索・捜査にあたってきたが、捜査本部は設置されず
現在は情報提供があれば他の事案と同様にまずは大月警察署の相談係で話を聞いてくれる程度だと思うよ

相談係で電話対応するのは、たいてい定年退職後再任用の警察官
詳しく話を聞く必要があると判断されれば、担当部署の警察官に引き継がれる
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 11:34:54.66ID:???
>>798
>解決の手がかりは山にはないと警察は判断し他の捜査をしている

「現地にはもういない」と断言したのは母親

現地から手がかりが何も見つからないことにホッとしていたのは母親と母親の意向を汲んだボランティア

事件としての捜査の継続を求めると表明したのは母親
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 11:41:53.30ID:???
>>800
有力な情報だとして県警が動いたのは後頭骨と行方不明2日後に発見されていた足跡の件のみ
単独迷子遭難事故としての裏付けにつながるものしか有力な情報はなかった
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 11:43:59.61ID:???
>>809
字（あざ）としては椿荘ACのある小椿ではなく西山に移動していたので
"現地"を小椿の範囲とするならば
たしかに"現地にはいない"という予想は当たっている

迷子になりやすく健脚な女児が山へ向かったと子供証言の時点でわかっていたので
山奥へ迷い込んでしまいもはや出てこないと思っていたのだろう
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:04:57.41ID:???
>>809
>事件としての捜査の継続を求めると表明したのは母親

家族HPの2022年9月21日と12月1日の投稿だね
この時は、事件としての捜査の継続を求めているが、
頭骨発見の4日前 2022年4月19日（家族HPの投稿は4月25日）には、大月警察署に行って引き続き捜索の協力を求めている
ただし、次女が生きて無事に戻ってくることを前提としての「引き続きの捜索」を求めている


>警察も春には人事異動があり、新体制になった警察の皆様にあらためて引き続きの捜索のご協力のお願いをしてきました。
>美咲が必ず無事に戻ってきてくれると信じていることを伝えました。
https://misakiogura.com/4nensei-20220425/
（2022年4月25日 家族HP）
『小学校と警察署へ行ってきました』
《山梨県 大月警察署へ》
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:17:17.63ID:???
> 単独迷子遭難事故としての裏付けにつながるものしか有力な情報はなかった

単独迷子遭難事故としての裏付けにつながる有力な情報もなかった
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:26:58.42ID:???
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。

消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。

>>15へ

https://i.imgur.com/cyOzJg2.png


警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。


普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。

小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。



林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、

おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。

そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。

初志貫徹。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:28:24.07ID:???
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。

消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。

>>147へ

https://i.imgur.com/cyOzJg2.png


警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。


普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。

小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。



林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、

おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。

そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。

初志貫徹。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:35:46.57ID:???
警察発表で、
人為的に埋められた可能性は低いとか、明かりを頼りに下山しようとしてとか。

警察がそう発表した事実によって、
集団ストーカーのスレが終了すると言う事ではなくて。

その事実が、
集団ストーカーの、
事故だと思い込ませる洗脳スレを継続させる、
ネタになっていると。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:37:18.53ID:???
〝足跡〟は10個もあったと言っているが、
「一番はっきりしてるやつ写真撮りました」があの画像1枚だとさ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:38:51.80ID:???
埋められた可能性については低いとするも
人為的に運ばれた可能性については低いと言及していないのか
何か物証があったか
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:40:44.90ID:???
そもそも水平リーベさんと、ホラ貝さんと、ハッスルさんと、大麻大師は、
共謀している臭いもんね。

日本の黒い霧さんも、そんな事を言っていたし。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:48:00.94ID:???
俺は集団ストーカーのスレを、

集団ストーカーのスレと言っているだけ。



「集団ストーカーに遭っていた」　支離滅裂な寺内樺風被告　弁護側は統合失調症と主張
2017/6/14 16:03
https://www.sankei.com/article/20170614-YIQRGWCCMRMAVH5BTBKYP4BTNY/



埼玉少女誘拐
アサガオ種の薬で洗脳、少女は一時脱出も話聞いてもらえず絶望…寺内樺風被告の法廷で明かされた監禁の日々
2016/9/27 19:58
https://www.sankei.com/article/20160927-ROWCTVBGJNLJFPEV5YEWFXA6NQ/
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:51:13.34ID:???
たく5ちゃんねるはよ。

都合の悪いリンクは、すぐにNGワードにしやがる。


集団ストーカーの団体と結託してるのか。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:53:24.90ID:???
>>830
足跡モドキだけでは、見落とされる恐れがあるから、
目印の棒を刺しておいたと解釈も出来るけど。

それにしたって、水平リーベさんの伝聞だけだから。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 12:58:47.30ID:???
リーベは全く役に立たない話しかしない
自分達の装備自慢と、発見現場の上がワサビの棚田になっている話だけしか印象に残らん

本当に捜索に行ったのか？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 13:14:45.84ID:???
警察発表で、
人為的に埋められた可能性は低いとか、明かりを頼りに下山しようとしてとか。

警察がそう発表した事実をもって、
集団ストーカーのスレが終了すると言う事ではなくて。

その事実が、
集団ストーカーの、
事故だと思い込ませる洗脳スレを継続させる、
ネタになっていると。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:11:00.61ID:???
>>833
署名を集めはしていないし、
証言集めや証拠集めもしていないのでは？ したとしても、母親が期待するような情報は得られなかったのでは？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:15:04.01ID:???
家族HPやSNSは残すと表明したけど、情報提供の呼びかけすらしないね
個別の取材対応もお断りのままだし
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:23:10.75ID:???
>>708
一部地域でしか放送されない番組で証拠もないのに言ったところで仕方がない
なぜ警察に面と向かって言わないのか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:27:24.60ID:???
>>708
元刑事とやらが出てきた意味がない
元刑事として何か行動を起こしているわけでもないし、
元刑事として警察の捜索・捜査に異議を唱えているわけでもない
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:33:57.06ID:???
「いいよ。いってらっしゃい」の後は、「ずいぶん成長したな」と感慨に耽り、おしゃべりに興じていました
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:39:15.98ID:???
YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑦
『事件か？ 事故か？ 疑問点も…』
（2022年5月18日）
https://youtu.be/nsk3kt_1TUo?feature=shared
4:01~
もうね、結論からいきます。
事故なのか、事件なのか。

4:04~
私はですね、事故の可能性のほうが強いと思っています。

4:10~
これはね、山梨県警が事故として扱っている というかですね、
事故のような捜索をしているから というものではありません。

4:20~
実際にね、現場に入ってみての感想です。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:40:16.46ID:???
台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。

つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:40:57.26ID:???
靴は葉っぱの上にポンと

一方で平石アナは「テレビ朝日アナウンス部からも何人か現場に入っているので、ついさっきも話を聞いてきた。すると、“ちょっと不思議なんですよね”“靴が見つかったが、中には爪も骨もないんですよ”“葉っぱの上にポンと置いてあるんです。そこは台風で流れた後のはずなのに”といった話が出た。決して束になって遺族に取材をしてはいけないと思うが、現に見てきた人たちによる、放送で言えないような情報も含めて共有していくことが取材の厚みにもつながるので、難しい」と吐露した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cbad249082031e296eece6274541f70187e8f6c　
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:47:11.26ID:???
発生から間もないうちに亡くなっていたのだから、
死体遺棄罪の公訴時効が完成するまで（犯行既遂から3年）そのままにしておけばよかっただけだからね
埋めた死体が完全に白骨となっているかわざわざわざわざ掘り返して確認して、わざわざ運んで、わざわざ埋めたり落ち葉を被せたりする必要がない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:51:53.19ID:???
>>856
>両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、

まだそんなこと言ってるのかよ

左の靴や靴下片方は埋まっていたのを掘り起こして発見されている
右の靴には大きな劣化は見られなかったが、あるはずの記名が見当たらない程度には劣化していたということ
左の靴と靴下片方は劣化していた
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:52:52.13ID:???
訳の分からん事を言いだした。

人為的に埋められた可能性は低いと言っているけど、
遺骨は腐葉土に埋まっていたと言っていて。

遺骨が埋まっていた以上は、
人為的に埋められた可能性だって残るだろうと。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:55:02.54ID:???
>>862
母親が言うには、
右の靴は「泥や落ち葉が付着して汚れてはいたが、ボロボロでははなかった」
左の靴は「ボロボロ」
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 14:59:59.73ID:???
警察発表で、
人為的に埋められた可能性は低いとか、明かりを頼りに下山しようとしてとか。

警察がそう発表した事実をもって、
集団ストーカーのスレが終了すると言う事ではなくて。

その事実が、
集団ストーカーの、
事故だと思い込ませる洗脳スレを継続させる、
ネタになっていると。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 15:04:36.07ID:???
母親は、警察撮影の写真を見て確認しているからね
写真を実際に見た母親ですら、右の靴は、最初は次女の靴ではないと否定している
しかし、4日後には、一目見て次女の靴とわかったと言い出した
あるはずの記名が確認できなかったのに、次女の靴とわかったそうだ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 15:10:02.62ID:???
あ-､　　　　　　　　　　＼
.. ヽ´ .ヽ　　　　 　 　 　 　 ＼
. 　 ヽ　.ヽ　　　 　 　 　 ＿　 ＼
　 　　ヽ　ヽ 　 　 　 ,r::::::::::::ヽ　＼
　　　　　＼＼　　　ﾘ:::::::::::::::::ﾊ　　＼　　　　　　　　　　／
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　　　 　 　 ｀ー､〉|:::::::::::::::::::::|ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゥ
　　　　　　　 　 }.|::::::::::::::::::::::|〉　　　　 .／　/　|　　.＼　　　　　　ウ
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0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 15:14:05.96ID:???
小学校入学前 保育園の時から履いている靴で、
母親によると、「走りやすくてよく履いていました」とのこと
気に入ってよく履いていた靴なら2019年9月21日の時点で既に使用感がある状態だったはずだし、途中洗ったりもしたはず

靴下片方はかなり劣化していたそうだし
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 15:24:30.09ID:???
既に記事や動画は削除済みのようだが、母親会見の全文は過去スレにも全文投稿されていたよ

母親が見つかった靴（右、左）について発言したのは、
2022年4月29日の会見と、2022年5月3日の会見
母親自ら「最後の会見」と称して開いた会見

記者の質問に対して的確に端的に応えているとは言えない要領を得ない部分があるが、左の靴は掘り起こして見つかったと警察から聞いていると言っている

その後、さらに骨や衣服などが発見され、鑑識や詳細鑑定の結果が出たのは母親会見の後のこと
細かくいろいろ調べた後も、警察の見解は「人為的に埋められた可能性は低い」だったということ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 16:07:40.98ID:???
女児は他の子供が遊び場所を変えたことを知らずおやつ前の椿林道に戻り
ほかの子供が奥に行ってしまったと勘違いして探しながら奥へ進んでしまった
その後1611大室山のバリエーションルートから女児は尾根に登ってしまい
椿尾根の中尾根入り口付近から対岸の明かりやオートバイの走行音に惹かれて
下山しようと中尾根に入り行き止まりの尾根に滑落してしまった
https://i.imgur.com/fdsDG89.jpeg
https://i.imgur.com/hRnRsJV.jpeg
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 16:20:15.34ID:???
なおここに書いた通り明るければ滝のような沢を西の枝沢へトラバースして
西の枝沢で尻餅をつきながら涸れ沢本流へ降りれば生還できるルートもあった
だが実際には女児は落差20mの崖のある行き止まりの尾根の方へ言ってしまい
県警から"滑落"が示されている通り滑落しなければ入れない場所へ滑落したと考えられている
https://i.imgur.com/hRnRsJV.jpeg

このことが示すのは椿尾根の上で中尾根方向に対岸の明かりやオートバイの走行音を聞いたのは
日没前後でまだ尾根の上では足元が見えている状態だったが
中尾根に降りていくにつれて日が沈みかつ尾根の東斜面には日光が入らないため
行き止まりの尾根のほうへ行ってしまう頃にはほぼ何も見えなくなっていたことがわかる

つまり行き止まりの尾根の20mの崖の上に滑落したのは行方不明当日だと推定できる
翌朝まで待つことができて日が差してきた段階で行動開始したならば
行き止まりの尾根の崖には近づかないと考えられるからだ

そして女児の遺骨のうち左半身の骨が少なく右半身の骨が多かったことや
黒のハイネックの中から手の指の骨が見つかっていたことから
滑落が起きたあと下山方向の北側を向いて
両腕をハイネックの中に引っ込めて寒さに耐えていたことが想定できる

このことが示すのは女児が崖の上に滑落した後もしばらく生存しており
寒さに耐えるために両腕を黒のハイネックの中に引っ込めるという行動ができたことを示している

つまり暗くなってしまったことと滑落で負傷するなどして行動不能にはなったものの
即死はしておらずその後もしばらく生存していたということであり
涸れ沢本流へ落ちてきたのは亡くなった後ご遺体が分解された後のイベントであるということだ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 16:26:01.19ID:???
道志村は横浜市の水源林になるほど降雨が多い場所である
中尾根の現場は広葉樹林帯であり腐葉土が堆積している場所だ
そのような場所では接地している部分から先に微生物による分解が始まる

そのため左半身を斜面の腐葉土に接地していたと考えると
上半身の左右の骨の残存数が異なっていたことの説明として合理的である
たとえば右肩甲骨は残存していたが左肩甲骨は未発見である

骨盤や腰椎は黒のハイネックの中から見つかっているが大腿骨が両方とも見つかっていない
ということは崖の途中の岩や木の株元に腰掛けるような格好で
下山方向を向いて黒のハイネックに両腕を引っ込めて寒さに耐えていたという状況が想定できる

このことから死因は低体温もしくは衰弱死とみてよいだろう
22日深夜から23日未明の降雨を超えることはできなかったと思われるが
23日午前7:30に見つかった足跡の情報を元にルートを推定すれば
涸れ沢周辺に山岳救助隊を配して捜索することで生きた状態で発見することができた可能性も捨てきれない

ボランティアによって消防に伝えられた足跡情報が軽視されたことで
救えたかもしれない命を救えなかったということも想定できるだろう
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 17:46:14.05ID:???
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。

消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。

>>147へ

https://i.imgur.com/cyOzJg2.png


警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。


普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。

小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。



林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、

おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。

そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。

初志貫徹。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 17:53:57.98ID:???
>>874

アーカイブを見ているけど、
左足の靴を掘り起こしたと言う記述は無いよ。


ただ問題なのは、
最初に枯れ沢の上流で発見した右足の靴が、見えている状態であったと言う事で、
左足の靴は、わりと見えてなくてもどうでも良いけど。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 17:54:47.65ID:???
捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。



しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。

そこで局面を打開するのは、
隠された状態ではなくて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。




捜査関係者
右の靴と同じく隠された状態ではなく
劣化も進んでいなかった
靴に目立った傷もない
https://i.imgur.com/MQCdueP.png

https://i.imgur.com/n92fmQP.png



警察の、事件性を何とか否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。

つまり靴が隠れていない状態なのを、
(人為的に)隠された状態ではないと発表していると。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 17:57:13.13ID:???
事件性を否定したいと言うか、
事件性を匂わせたくなかったと。

匂わせると、捜査しないといけない空気になるから。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 18:00:59.54ID:???
警察発表で、
人為的に埋められた可能性は低いとか、明かりを頼りに下山しようとしてとか。

警察がそう発表した事実をもって、
集団ストーカーのスレが終了すると言う事ではなくて。

その事実が、
集団ストーカーの、
事故だと思い込ませる洗脳スレを継続させる、
ネタになっていると。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 18:03:33.68ID:DtaBYFnC
靴は水に浮かぶ、比重が軽いから割と表面に近い部分にあってもおかしくはないとおもう。
だが遺留品の散らばる範囲は後頭骨を除けば、大きく流されたとは言いにくい状態。
土砂で崩れそうな斜面に遺留品が置かれて1,2年経過したら発見時の状況になってもおかしくないとは感じる。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 18:05:20.31ID:???
キャンプやってる人は経験あると思う
グループの中にひとりは声のでかい奴がいるのよ
夜になってみんな静かにしてるのにそいつの声だけが響いてる
昼間からそう。まだ明るいからと、にぎやかにやってる中でもその人だけは異常に大きい声ですっごい目立つ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 18:11:39.11ID:???
林道脇にポツンと落ちてた頭部の骨の一片
横浜市水道局の黄色い看板付近の林道横だとか
あんなとこにそれだけ落ちてたことが珍しい
全てが謎　本当は、何があったのか
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 18:25:53.98ID:???
もしもとある集団のバックに共○党がいて、そこからカネを引き出せるなら
定職に就く必要はなく、好きなことをして生きていける
共○党は公安の監視対象の団体でありながら、子育てに深くかかわりを持っています
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 19:00:34.15ID:???
>>892
女児は他の子供が遊び場所を変えたことを知らずおやつ前の椿林道に戻り
ほかの子供が奥に行ってしまったと勘違いして探しながら奥へ進んでしまった
その後1611大室山のバリエーションルートから女児は尾根に登ってしまい
椿尾根の中尾根入り口付近から対岸の明かりやオートバイの走行音に惹かれて
下山しようと中尾根に入り行き止まりの尾根に滑落してしまった
https://i.imgur.com/fdsDG89.jpeg
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 21:48:34.90ID:???
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 22:22:43.80ID:???
普段から「いってくるね」も言わずにいなくなったり、行き先も言わずに勝手にどこかへ行ったりしていたのに、親はそれをよしとしていたのだから、普段から放ったらかしだったのでは？
昔の田舎育ちのわんぱく坊主でもあるまいし
どんな躾していたのか
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 22:34:30.88ID:???
よく隠れたりする子 ってどういうこと？
ふざけて隠れて、いなくなったふりしてからかう みたいな感じ？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 22:38:03.55ID:???
山の中にあるキャンプ場で、しかも、初めて来たキャンプ場で、
どこにいるかわからない友達を一人でさがしに行かせるなんて
あんな鬱蒼とした森の中、大人でも迷いそう
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 23:05:21.04ID:???
次女だけ一人で行くことになってしまった状況がちっとも見えてこない
後になってから母親が出してきた話とは噛み合わないんだよなぁ…

普段は言わないのに、あの日だけはわざわざ言いに来たというのもなんだか違和感を覚えるし、
号泣するほど母親が後悔していることが、途中までしかついていかなかったことではなくて、「いいよ」と言ってしまったことだというのもなんだか違和感を覚えるし、
怖がりな子があんな鬱蒼とした薄暗い森の中をスキップルンルンして一人で行くのもなんだか腑に落ちない
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 23:08:08.81ID:???
>>921
「ずっと言いたくなくて、言わなかった」時点でお察しだと思うけど
台風被害で現場が壊滅状態になってから、発生26日目になってから突然告白したことも
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 23:16:25.67ID:???
次女が見つかったら責任をとる覚悟があると書いていたが、結局犯人がいることにして責任転嫁しちゃったね
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 23:45:22.40ID:???
足跡モドキ情報は、
自販機広場の、警察消防本部には知られていない情報であったけど、
東の広場の、ボランティア本部には知れ渡っていた情報であったと。


警察に足跡モドキ情報を通報すると、
遺棄する予定の山奥の方も、
警察の捜索範囲に入れないといけなくなると。


足跡モドキ情報をネットに出さないと、
キャンプに来ていた女児が、山で遭難していると言う根拠が皆無であるけども、
かといって、
捏造足跡モドキ情報を有力な根拠にして、
山の上をまんべんなく捜索する事になると、
後で、遺留品を枯れ沢に遺棄する時に具合が悪いと。


だから足跡モドキ情報は、後でキャンプ場の近辺の枯れ沢に、
事故にするために遺留品を遺棄する際にそなえて、
ネットの不確かな情報としてひっそりと存在していた方が、
丁度良かったのでは無いかと。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 23:47:06.13ID:???
>>921
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。

C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。

それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。


C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。


>>47へ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 23:50:03.36ID:???
C君D君と一緒に行くものだと思っていたと言う事。

子供証言自体が非公開だから、
子供証言の話を抜きにすると、一人で行かせたと言う事にせざるを得ないと。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/16(土) 23:53:15.52ID:???
>>922
その後、当日時系列＆経緯は度々変遷
次女がいなくなったことに気づくまでの経緯や空白時間すら未だに定まらず
せっかく家族ホームページを開設したのに、家族ホームページに載せている当日時系列＆経緯が詳細情報ではなく確定情報でもないし
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 00:02:34.90ID:???
発生10日目までの間に、母親は山のほとんどの斜面をおりて捜索したんだとさ
山のほとんどの斜面をおりた ということは、
山のほとんどの斜面を登った ということになるけど


>「この山は多分ほとんど斜面を降りて探しました。夜はテントを張ったままにして近くの椅子で待っていました」と、とも子さんは涙ながらに語った。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/01368957.html
『小倉美咲ちゃん公開捜査　山のほとんどの斜面を探し回った母親「私の大切な宝物です」』
（2019年10月1日 13:18 フジテレビ「とくダネ！」 J-CASTニュース）
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 00:23:58.28ID:???
捜索が手薄だったから見つからなかったとも言えるし、手薄なところとわかっていたから遺棄したとも言える。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 00:35:35.40ID:???
普段から怖がりで、慎重で、人見知りする子なら、
見知らぬ人に声をかけられて、甘言につられてついて行くことはないんじゃないかな
誘拐ではなく連れ去りならまだしも

よく迷子になる子だったのに、初めて連れてきた山の中のキャンプ場で一人で行かせるかな
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 00:41:40.86ID:???
母親がついていけば起こらなかった
母親は長女のことも見ていなかった
子どもだけで遊ばせていた
するべきことを普通にしていたら起こらなかった
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 00:51:59.10ID:???
「行ってもいい？」は、許可を求めているわけで、
おやつを食べ遅れて一人置いてきぼりみたいになって慌てている時にわざわざ言いに来る状況ではない
「一人で行ってもいい？」と聞いてきたわけではないんだよね
具体的に遊びに行く場所を告げに来たのでもない

「遊びに行ってもいい？」
「私もみんなのとこに行ってもいい？」
「お姉ちゃんたちの所に行ってもいい？」
など、「行ってもいい？」の前の部分が度々変遷して定まらない
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 00:59:30.19ID:???
>>940
そうだね。ただ〇の正確な意味は明らかになっていない。
捜索中の事故で山中の捜索が手薄になったのは間違いないが標高800mまでは自衛隊が捜索したって話もあるから
涸れ沢の遺留品発見場所が全くの未捜索かというと違う気もするんだよね。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 01:03:47.38ID:???
ジャンケンに負け続けたからなのか、
もともと食べるスピードが遅い子だったからなのか、
状況がはっきりしないけど、
遊びに行くことの許可を求めに来るような状況でもないんだよね
普段は勝手にどこかへ行ってしまう子なんだし

そもそも先に食べ終わって遊びに行こうとしている子たちに、子どもだけで行ってはダメだと待つように言い聞かせることもしていない
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 01:11:56.40ID:???
今さら捜索範囲云々指摘したところで仕方がないよ
親がちゃんと子どもを見ていたら起こらなかった
長女も次女も放ったらかしでおしゃべりしていたなんて弁解の余地がない
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 05:36:52.58ID:???
>>941
涸れ沢本流は当時ボランティアが何人も捜索していたとザイオンさんも言っていたね

ポイントは、涸れ沢本流に落ちてきたのは20m上方の中尾根の行き止まりの尾根の上で
女児の遺体が分解された後に起きたイベントだということ

おそらく2021年夏の豪雨の時だろう
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 05:47:04.20ID:???
子供証言には未記載だがザイオンさんの話では
子供達は白い家の敷地内に不法侵入してきくらげのハウスの横にある
テーブルセットでままごとをしていたという話もある

後々の時系列では大人たちがかわるがわる子供達を見ていたということになっているが
実際には完全放置で子供だけで遊ばせる"捨て育て"の誤った実践が行われていたとみて間違いない
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 05:48:17.01ID:???
>>934
ザ・ノンフィクションの時は椿尾根にバリルートから登るのは初めてだという話だったね
いったいどこの斜面のことを言っているのだろうか
南の森の裏山？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 06:48:45.66ID:???
>>941
やったと思う、やっただろう、やってないはずがないってのばかりよね
実際に枯沢を通しで捜索した人の話なんて一つも出ないじゃない
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:04:14.88ID:???
チョコバナナを食べてる時に美咲ちゃんがみんなの遊んでるところが何処かを母親に聞いた。
すると近くにいた男性が、坂道を左にちょっと行った所だと教えた。
「美咲、左だって左！」と母親が言って、美咲ちゃんはその通り左に行ったんだけど
これで山登るか？
ちょっと左に行った所と聞かされたら、少なくとも２～３分で行ける所だよねぇ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:17:48.57ID:???
防犯カメラはないし、埋める所はいくらでもあるし、変な人や不審車両がうろついてても分からないし。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:18:16.84ID:???
>>949
ザイオンさんの証言では涸れ沢本流は遺留品発見現場のあたりまではボランティアが捜索していたと言っていた
つまり以前は崖の上にいてそれが時間が経って分解された後落ちてきたということ

県警は中尾根での「滑落」を提示しており中尾根から涸れ沢本流への「転落」を提示していない
これがすべてを表している
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:20:08.63ID:???
>>951
大麻大師が涸れ沢本流の林道の部分にレンタカー止めてヘルメットとハンマー持って配信してる不審者になってた時
林道走るオフロードバイクの人が2人通りがかかって挨拶したけど不審すぎて逃げていったな

そんな感じでバイカーの聖地だから割と人来るんだよ

ほかの動画でも椿林道の入り口に地元民の車が停まってたり林道に重機が止まってたりした
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:21:44.36ID:???
林道の下から誰にも目撃されずに遺棄するには割と目撃のリスクがある場所なのよ
自動車を停めたりせずあくまで尾根の上から中尾根の行き止まりの尾根の崖の上に降りてきて
遺棄する意外に状況を再現する手段がないということ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:22:14.83ID:???
そう考えていくと不可能なので女児の単独迷子遭難事故以外の可能性がむしろないということになる
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:22:48.36ID:???
20mの崖の上なので小柄な女児なら途中にひっかかって滑落で済むかもしれないが
成人男性なら確実に転落死する
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:30:55.23ID:???
>>952
それってそのザイオンって人は実際に見たわけではないのでは？又聞きかもしれんし
枯沢入口付近で登っていく人を見たってだけの話では？
実際に行った人を見たのであればそれは直近までザイオンて人も行ってるわけだけどそれなら自分で行ったと言うんじゃないかな
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:35.32ID:???
>>958
自分で行った場所を配信で示していた
涸れ沢本流の遺留品発見現場付近までは自分で行ったと言っていた
そして椿尾根の斜面は当時は地形もわからなかったので
急斜面すぎて死ぬ可能性があったので当時捜索できなかったとも
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:33:57.34ID:???
>>960
ザイオンさん曰く、何十年くらい前に遡れば事例があったという地元民の話があるそうな
村役場に行くと資料が残っているとのこと
村人たちは
「何かあるとすれば大室山だ」
と口を揃えて言っていたとのこと
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:57.17ID:???
ヤーマンは地図はボランティアで作ったもので◯印はヤーマン自身が書いた、と言った
ろくに聴きもせず捏造している
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 07:48:25.05ID:???
>>952
中尾根で力尽きていたとしたら例え動物が遺体を食べたとしても、もう少し遺留品が見つかってもよいと思うんだ。
出来る限り多くの遺留品を家族に届けたいという意気込みで臨んだけど結局骨の数は全身の1割程度しか見つからなかった。
靴下の中に骨はなく、着ていたとされるヒートテックも詳細は不明だが動物が噛んでボロボロというわけでもないようだし。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:40.14ID:???
>>966
警察犬や人力を尽くした3ヶ月後、またしてもボラがひょっこり片方の靴下発見はあまりにもおかしかった


靴下が新たに見つかった道志村 警察の捜索続く
2022年10月14日10時50分　ＮＨＫ山梨　NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20221014/1040018323.html
道志村で３年前に行方不明になった女の子の骨や靴などが見つかった山中の沢で、女の子のものとみられる靴下が新たに見つかったことを受けた警察の捜索が、１３日に引き続き周辺で行われています。
３年前、道志村で行方不明になった当時小学１年生で千葉県の小倉美咲さんをめぐっては、ことし５月、山中の捜索で見つかった骨とＤＮＡの型が一致し、警察が死亡を確認しています。
警察は７月に捜索をいったん打ち切っていましたが、１２日、捜索を続けているボランティアが、骨などが見つかった山中の沢で美咲さんのものとみられる片足分の靴下を新たに見つけました。
これを受けて警察は、１３日、１４日と２日間の予定で、靴下が見つかった周辺の捜索を改めて行っていて、午前９時ごろ、雨が降る現場近くに警察の車両４台が到着しました。
山中には７月以降の大雨で土砂が流れ出した場所もあるということで、警察は地形の変化なども踏まえてほかに手がかりがないか調べることにしています。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:47.47ID:???
>>966
横浜市の水源林になっているような道志村の山中の腐葉土と枯れ葉のミルフィーユになっていた場合
雨が降るたびに水分と酸素が供給され微生物の分解活動はMAXになる

核DNA鑑定ができたものはごくわずかで大半が米粒程度に分解されていた
なお危害を加えられた形跡はないというのは火葬された形跡がないということを含む
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:22:51.98ID:???
大麻大使ーザイオン（＋rei）ーホラ貝（=地図マン）ーリーベ
水越さんとオメガは何処に繋がるんだろう
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:29:03.87ID:???
>>967
その記事に書いてあるよ
↓
>山中には７月以降の大雨で土砂が流れ出した場所もあるということで、警察は地形の変化なども踏まえてほかに手がかりがないか調べることにしています。


NHKの別記事
↓
>７月以降の大雨で土砂が流れるなどして前回の捜索の時とは地形が変わっているところもあるということで、警察は１３日と１４日の２日間、周辺を確認することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221013/1000085785.html
『山梨 道志村 靴下見つかる不明女児のものか 警察が周辺捜索』
（2022年10月16日 11時39分 NHK 首都圏NEWS WEB）
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:36:52.86ID:???
>>973
核DNA鑑定が難しいことは別に劣化ではない。
>複数の専門家によると、皮膚や血液などと異なり、骨自体はカルシウムでできているためDNAはほとんど存在しないという。
>関節部位の骨や太い骨であれば、内部の髄にDNAを含む白血球などがある可能性があるが、頭蓋骨（ずがいこつ）にはこうした髄も少ないという。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:38:56.28ID:???
>>969
『【山梨・道志村】腐葉土の下で“肩甲骨”発見　「DNA鑑定“難航”の可能性」専門家が指摘』
（2022年5月6日 日テレNEWS）←死亡断定の8日前の記事
https://xsionx.com/news/?p=137582
腐葉土の影響について、元・埼玉県警科捜研で法科学研究センター所長の雨宮正欣氏に聞きました。

元埼玉県警科捜研・法科学研究センター所長　雨宮正欣氏
「同じような大きさで、同じような保存状態であれば、肩甲骨の方がDNA鑑定ができる可能性は、ちょっと高い」

雨宮氏は「肩甲骨は鑑定に必要な『造血細胞』が頭蓋骨より多いため、特定できる可能性が高くなる」と言います。

しかし、腐葉土の中から見つかった場合については次のように指摘しました。

元埼玉県警科捜研・法科学研究センター所長　雨宮正欣氏
「腐葉土の場合ですと、非常に微生物が多い条件。
それと、湿度が非常に高い。両者が相まって、DNAの分析に関してはマイナスの方向に働いてしまうと」

鑑定には、骨の状態や細胞の量が重要で、結果までには1～2週間かかると考えられるということです。

　　　　　◇

また、元・大阪府警刑事で犯罪ジャーナリストの中島正純氏は、次のように指摘しました。

元大阪府警刑事・犯罪ジャーナリスト中島正純氏
「何らかの形で、骨や靴や服を置いたのであれば、証拠は残っているかもしれません。
（現場の）腐葉土の厚さが15センチ以上たまっているらしいんですね。
なので、そこの中に何らかのものが埋まっている可能性がある」
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:45:44.16ID:???
>>974
腐葉土や湿度が高い土壌では微生物が非常に多く、核DNAによるDNA型鑑定が困難>>975

最初に発見された頭骨では、核DNAは検出できずDNA型鑑定はできなかったが、ミトコンドリアDNAによるミトコンドリアDNA型鑑定により母系の血縁関係矛盾なし
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 08:51:47.47ID:???
遺留品発見前に369が発見を予期するツイートをしたこと。
後頭骨の一部だけ上から流れてきたとは到底思えない林道脇で見つかったこと。その骨には動物の噛み後などがないこと。
長期の捜索にも関わらず見つかった遺留品が少ないこと。
なぜか捜査関係者以外で涸れ沢現地に入った最初の人物が369なこと。

事件か事故かはわからないが発見時期を捜索に適した時期にずらしたんじゃないかと思ったり。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:01:08.57ID:???
法科学の専門家は、
骨発見時も、死亡断定以降も、捜索打ち切り時も、
警察の見解に異議を唱えていない。疑問を呈してもいない


・元 埼玉県警科捜研・現 法科学研究センター所長　雨宮正欣氏
・法科学鑑定研究所 株式会社 代表取締役 山崎昭氏


▼元 埼玉県警科捜研・現 法科学研究センター所長　雨宮正欣氏
『【山梨・道志村】腐葉土の下で“肩甲骨”発見　「DNA鑑定“難航”の可能性」専門家が指摘』
（2022年5月6日 日テレNEWS）←死亡断定の8日前の記事
https://xsionx.com/news/?p=137582

▼法科学鑑定研究所 株式会社 代表取締役 山崎昭氏
『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も…　山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」今後の捜索のポイントは』
（2022年5月13日 TBS「Nスタ」）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45236?page=2
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:09:06.35ID:???
>>978
369は青色ビニールシートの下に値があると言っていたのに、他人の金で現地行って、ゴミ拾ってきただけやん
規制線内に立ち入って撮影して警察に叱られただけやん
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:13:29.81ID:???
Q. 岩の前に土があるが現場の腐葉土の状況は？

「葉っぱが違うだけで土は似ています。深さがない、10cmから15cmくらいたまっているだけなんでそんなに深くないです。」 岩場が多く、余程の雨が降らないと物は下へ流れづらい状況で、平賀さんによると2019年10月の台風19号以外、涸れ沢に水が流れることは無かったといいます。 「（現場に）猟をするためうちのグループが行っている毎年1年に2、3回」
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:16:27.23ID:???
母親は月に2回も通っていて、
母親の意向を汲んだボランティアも何度もくまなく捜索したんだとさ
何も見つからないことにホッとする捜索
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:17:47.58ID:???
小倉結奈
長女は当時、小学校で「美咲ちゃんのお姉ちゃん」と呼ばれて友達から名前で呼ばれなくなり、いつも顔色をうかがわれ「大丈夫？」と言われるたびに、気持ちを押し殺して「大丈夫だよ」と1日何十回も答えていたそうです。
負けず嫌いの美咲さんは、姉と一緒に遊んだアスレチックで、ついていこうと張り合った。
姉「妹にすごく会いたい気持ちや、会えるのが楽しみという気持ち、大丈夫かな、本当に帰ってくるのかなという不安と、いろいろな思いがある」
姉「 すぐに出てくるだろう。大丈夫」と思っていたが「だんだん不安な気持ちになった。どうしていいのかわからなくなった」と振り返る。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:19:06.77ID:???
重要な事なのでもう一度

> 負けず嫌いの美咲さんは、姉と一緒に遊んだアスレチックで、ついていこうと張り合った。

> 姉「妹にすごく会いたい気持ちや、会えるのが楽しみという気持ち、大丈夫かな、本当に帰ってくるのかなという不安と、いろいろな思いがある」

> 姉「 すぐに出てくるだろう。大丈夫」と思っていたが「だんだん不安な気持ちになった。どうしていいのかわからなくなった」と振り返る。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:21:15.01ID:???
子どもだけで遊ばせていたことを最初は隠していたよね
母親は途中までしか同行せず次女を一人で行かせたことも隠していた
発生から2年以上経っても、母親が「一瞬、目を離した隙に」次女が「忽然と」いなくなっていたことにしていたし
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:27:02.81ID:???
>>993
そもそも「一瞬、目を離した隙に」が嘘
いないことに気づいてからもテント場付近やキャンプ場内ばかり捜している
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:28:34.87ID:???
>>993
その空白時間すら定まらない
発生から２年の母親手記では、15時20分の数分後に次女が一人で行ったことになっている
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:33:12.24ID:???
>>993
忽然と＝突然。にわかに。

母親は、次女の左折とスキップルンルンを見届けている
「一瞬、目を離した」のではなく、次女を見送った後はおしゃべりに興じていた
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 09:33:34.81ID:???
ホラ貝は共犯者？
たかきさんやゲストと話が噛み合わず場違いな話を冗長にして
事故派のはずが事件説に転向してみたりで
拘りが強いけれど考える力の足りない人だと思った
まさに自閉スペクトラム症タイプ
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