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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005文系ちゃんNo.6
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2023/07/07(金) 15:17:09.91ID:???
ナベケンが10万懸賞金だしても１件も出てこない銃撃テロップ（笑）
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:21:27.29ID:???
陰謀論者とのトークは楽でいいわ
何せ勝ち確だからな
証拠は？これで論破できる
陰謀論者が何を言っても惨めな言い訳にしかならんｗ
見たんダー間違いないんダー、ママンも見たって言ってるモーン！
アホかと
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:28:57.13ID:???
870 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/06(木) 20:26:08.98 ID:???
１つ気になったのは
◯辺さんとYVRさんのやりとりで
CVRの読み方(ry
のやりとりで、FOでPFとPSの横田とのやりとりをPSは知らないとの事みたいですが、ここは僕の憶測ですが機長と副操縦士は積極的にコミュニケーションをとっています。なので横田からの交信は出来ていたとすると機長と副操縦士は当然共有出来ていると判断したいです。
抑ですが、流出CVRでは何も語れないのが玉に瑕ですけどね。

僕の憶測では自衛隊機との交信で機長は(ツイッター上では副操縦士)横田との交信に反応出来なかった可能性があるかなと思いました。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:29:23.98ID:???
887 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/07(金) 00:59:16.01 ID:???
>>742
流出CVRと報告書はほぼ一致ではなく完全一致だと思う。私にはどちらか片方にだけある文言や音声は発見できなかった。
報告書は文章の書き起こしなので、その一部箇所の聞き取りの確度、さらに、何故ここが・・・の判読不能や＿＿つきの
判読不確実なのか？、といった疑問はあります。新たな発見を期待してた聞いた者は落胆したと思う。

私が入手した2000年夏にリークされた4トラック音声らしき物はどこが受け取ったものかも不明だし、完全ノーカットの
そのまんまなのかどうか、本物のCVRなのかどうかは比較対象が無いので未確認です。
13年近くも前に出た1987年6月の報告書の書き起こしが台本のようにも思えるけども、報告書ではこの4トラック音声を聞いて
書き起こしたと考える方が合理的かなと思います。

>>870
横田からのVガードを直接聞いてたのは機長席にいたCOPのトラックからも明らかで、エリアマイクが拾ったSP音声による
YOK音声を共有したような記録はありません。何度も129.4/5423でのコンタクトを求めてくるYOKのことをCOPがCAPに
伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
握りつぶしてるかのようにも見えます。
(シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)

COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

墜落の1分半前、18:55ころCOPトラックに記録されたYOKの呼びかけの直後に、羽田の東京APCからの日本語で
羽田レディと横田アベイラブルが伝えられ、F/Eが了解と返答した様子が機長トラックに記録されてます。
インテンションを求めるAPCに対して誰も言及した記録はありません。
その時点で墜落まで60秒ちょっとなので、実際のところそれどころではなかったという推測も出来ると思います。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:29:50.81ID:???
923 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/07(金) 13:19:25.71 ID:???
>>887

> 伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
> 握りつぶしてるかのようにも見えます。

そう捉えられても致し方無しでしょうか。当時の識者はどのような判断されてたのかとても気になりますね、


> (シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
> 聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
> 5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)
>
> COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
> 決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

CB無線のやりとりでよくあるパターンですね。

うーむ。何故応えれなかったのか応える場合じゃなかったといえばそれまででしょうが。

周知の通り事故当日に、沖縄の米空軍嘉手納基地から東京の横田基地に向かっていて米空軍C-130H（ハーキュリーズ）輸送機に乗務していた航空機関士、マイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示されています。
そして旋回中に、横田管制が123便に横田基地への着陸を許可するのを聞いています。横田管制はアントヌッチ氏らにも侵入許可を出した。とあります。

この辺の横田管制とアントヌッチ氏らのやり取りを細かく言って欲しかったですね。大事な所を言ってないのが悔やまれます。例えば何故ホールディングの至った内容など。

あと、目的地に到着できそうになかった。だから、めったにないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。とも述べております。本当に横田ランディングを決めていたのか？羽田は早々に諦めた理由は？
確信が薄い証言なのでアントヌッチ証言の信憑さに疑問が残るのです。

COPの心情を知る術がないので希望的観測ですが、横田管制と応えたかったけど、応えれなかったと推測いたします。
0023文系ちゃんNo.6
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2023/07/07(金) 15:30:06.23ID:???
>>18
１億円でもいいよね
絶対に出てこないから（笑）
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:30:20.71ID:???
927 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/07(金) 14:20:45.37 ID:???
アントヌッチ氏の証言が正しいのなら
横田ランディングはあった事になります。

では、あった事なのに無かった事に、いや無い事になっています。

この矛盾を埋めるのは他ならぬ自衛隊関与若しくは政府関与を仄めかしています。

アントヌッチ氏の証言が出鱈目ならば
アントヌッチ氏は機密保持を破り、嘘の証言でご自身の身が危険になるのは明白です。

それとは裏腹にアントヌッチ氏は事故機の墜落地の特定、誘導に対し勲章を授与されております。

この真実でいえば、アントヌッチ氏の証言は真実で確定せざるおえません。
ご遺族小田氏の著書524人の命乞いでも書かれていますが、アントヌッチ氏に確認しているところがあります。とても嘘をついているとは思えません。

この矛盾を秘めた出来事に真実は隠されていると判断できそうです。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:31:04.95ID:???
>>15
安全啓発センターにあるわ
いっぺん行ってきて、職員さんからいろいろ説明してもらえや
まあお前には理解できんがな
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:37:39.84ID:???
陰謀論者は安全啓発センターにも、慰霊登山にも1度も行ったことがない
それなのに遺族の為、犠牲者の為とかほざいてる
順番が逆や、やることやってからにしろ
何も知らんもんが適当ほざくな
0032文系ちゃんダロウ
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2023/07/07(金) 15:39:13.31ID:???
>>23 >>28 27もか

成りすまし乙

次、名前何になると思う？

今取り込みだから、次書くのは今夜のナベケン動画見た後になるかも
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:46:41.34ID:???
センターに展示してる証拠って破損した圧力隔壁のことを言ってるのかな？
圧力隔壁が壊れても油圧は壊れませんよ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 16:07:21.38ID:0bfm+2y+
>>12
なぜそう思うんだい？と晒上げしときますかｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 16:59:36.89ID:???
テロップを見たと思い込んでる人がそれを主張するのはまあわかるけど、見てない人が頑なにそれを否定する心理はちょっと謎だな
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 17:30:44.40ID:???
>>37
当時テレビ見てたけど、そんなものは無かった
まあ無かったと断言できるのは、一切テロップ入りの録画が存在しないからだな
ニュース特番の録画はあるのに、だ
0041文系ちゃん
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2023/07/07(金) 17:34:32.73ID:???
>>40
1つもないというのはデマ確定ということだよな
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 17:56:40.79ID:???
自衛隊銃撃戦報道は母親と一緒のリビングで見た。
『 何で自衛隊が銃撃戦するの？』って母親に聞いた。
だけど、ビデオデッキ、ベータやVHS📼が庶民にまで普及していないまでも、持っている人も沢山いたと思うとなぜ録画が１つも無いって言うのも不思議だよ。それに自分の様に自衛隊銃撃戦報道を見たと言う人達もいる。それを直ぐに嘘だと否定する人が出てくる。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 17:58:00.05ID:???
>>42
自衛隊が銃撃とか、そんな重大事案が本当に発生したなら全局テロップ流すわタコ
この程度も分からんのか
自信満々でなに恥ずかしいこと言っちゃってんのボク？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 17:59:52.13ID:???
自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1

また、虚偽記憶を複数人が持つ現象をマンデラ効果と言い、これも多数の実例が認められている
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:01:27.00ID:???
それが見たものは見た。Jびっくりして動揺してJAL123便のことや自衛隊も日本で何が起こっているの？って不安な気持ちは忘れないよ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:02:05.64ID:XV4ADaUn
>>49
母親とリビングで見たよ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:14:38.56ID:???
そもそも、見た見た言ってる奴らが、【局名】【出たおおよその時間】【画面に誰が出てたか】などを一切言わないか、言っても人によってまちまちだったりする
あやふやすぎるんだわ
んで、誤報だっけ？あったとしてる奴らも、【局名】【出たおおよその時間】【画面に誰が出てたか】などを一切言わないか、言っても人によってまちまちだったりする
録画が一切ない状況で、これらを信じろという方が無理筋だ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:48:28.87ID:???
>>41
そういうことだ。１つもないわけがない。
自信をもって「ない」と言い切れる奴は、証拠隠滅に加担した奴だけだよ。
消したという事実を知っているんだｗ
0061文系ちゃん
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2023/07/07(金) 18:50:54.92ID:???
>>60
YouTube、ニコニコ動画はもちろん、個人のサイトでさえ38年間画像が1つもない
証拠隠滅云々以前の問題
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:52:14.64ID:???
でも将来なんかあったときのためにバックアップがあるかもしれないと。
官僚あるあるの習性だよね。メディアもな。
0064文系ちゃん
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2023/07/07(金) 18:53:55.22ID:???
中国のようにネット検閲してるとでも言うのか？
0065文系ちゃん
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2023/07/07(金) 18:55:05.94ID:???
地震で動物園からライオンが逃げたなんてデマで大騒ぎになったのと同じ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:56:21.72ID:???
中国はしらないが著作権の関係でNHKはYoutuneの過去動画を削除している。
当然のことだ。そしてアーカイブセンターでは事故当日の録画を部分的に補完してるにすぎない。
重大事故なら全部保存公開するのが習いだが、なぜか抜けている時間帯がある。
つまり証拠は消されたのですよｗ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:57:47.27ID:???
証拠隠滅ｗ
ほんとにバカだなｗ
どうやって各家庭の録画したものを隠滅するんだ？ｗ
１軒1軒廻って、「すいませ～ん、自衛隊銃撃テロップを録画してませんか～」ってかｗ
腹痛いｗ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 18:58:18.67ID:???
事実の違う出処無名の録音録画は、事実と違うから削除依頼しなかったりしてな。
頭隠して尻隠さずｗ　そうやってフェイクが流れてゆく。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 19:07:35.93ID:???
>>67
これが出来ると思ってる時点でもうね
妄想も度が過ぎると危険だよなあ
昨日小学校に軽トラでつっこんだ奴も糖質だったな
いずれヤベエ事件起こしそうで怖いわ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 19:36:08.83ID:???
青山透子、ナベケン、お出汁　どれも荒唐無稽な妄想　こんなのに簡単に引っかかる層のために123便陰謀論はある
0075文系ちゃん
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2023/07/07(金) 19:51:55.21ID:???
>>74
・垂直尾翼の損傷は外的要因
・乗客は故意に見殺し
・横田基地の着陸拒否
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 20:42:50.33ID:???
ツッコミ要素満載のテロップネタをここでしちゃいかんよ

うん。いかん

袋叩きにあうからもうやめよう

とりあえず証拠のVTRがみっかるまでは静観しときましょう
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 21:01:06.81ID:???
テロップの話は「具体的な記憶だから正確だ」という思い込みが根っこにあるんだよ
「別の具体的な記憶」と結びつけただけだっての

こんな事例いくらでも報告されてるのに「自分の記憶だけは別格」と思い込んでしまう
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 21:57:16.79ID:sE6uU4Fx
>>80
あれはただテレビで見た記憶があるという意味で言っただけで何の暴露でもない
岩下本人が認めてる
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 22:02:02.29ID:???
>>47
はいどうぞ

俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
0086文系ちゃんダロウ
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2023/07/07(金) 22:07:47.65ID:???
>>32 以降初カキコ

ナベケン動画見た
要するにヘリか飛行機か　から一歩進んで、　ヘリか123便か　の2択になったという事だな

横田滑走路に対し、あそこまで角度が付いていたのならば横田への着陸機というのは否定されるな
ヘリだとするにしても600mかそこらなら空撮目的以外の機体があそこにいたとするのもまあ無理があるというもの

最後のは、フラッシュが入ってんのか？ってとこだな
何にしてもまだ続きはある　次回に期待　花丸五重丸だ

田中氏のニコ生も楽しみ　松平前4回判明か？


話は変わるけど、射殺ニュース読んだのはSアナだ！って言ってるのオレだけ？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 22:20:15.44ID:sE6uU4Fx
まあ何しろ「夜は一家全員テレビ」が当たり前の時代にあの事故だからな
NHKなら間違いなく1000万人は見てるよ、本当にあったならな


いやほんと、どうしてほんの10年前までどこでも話題にならなかったんだろうなあ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 23:26:57.15ID:???
＞当時騒がなすぎ。

「当時騒がなかった」どころじゃねえんだぜ
四半世紀なんも言ってなかった奴らが
40歳とかそういう歳になってからとつぜん「誤報見た。あやしい」とか言い出してんだぜ
あたおかにもほどがあるだろ
四半世紀も眠ってた記憶がなんで鉄壁だと思えるんだ

ちなみに青山に火をつけちゃった岩下俊三は「私のあの記憶正直あやしい」って認めてる
それがまとも年寄りってもんだよ
0098文系ちゃん
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2023/07/07(金) 23:54:46.00ID:???
集団催眠だね
誰がデマを流したのかな
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 00:04:58.82ID:???
君らいくつか知らんが
わしは見た。
だから、なかったと言い張っている君らが滑稽にみえる。
アホやなと。
0101文系ちゃん
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2023/07/08(土) 00:09:32.18ID:???
>>89
世の中馬鹿と嘘つきばっかりってことだね
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 00:15:58.81ID:???
ウソツキでも認知症でもねえよ。
見たから見たと言っているだけ。
見てねえ奴が見たやつにウソツキ呼ばわり、
全く笑わせるぜ。クソガキが！
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 00:36:44.19ID:???
流れていないと断言するところがガキ。
お前が言ってるのはUFO見たことないからUFOは空想と言ってるのと同じ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 00:42:23.60ID:???
>>99
お前がいくつか知らんが
わしは見てない。
だから、証拠の録画が全く無いのにあったと言い張っているお前らが滑稽にみえる。
アホやなと。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 00:43:07.77ID:???
自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1

また、虚偽記憶を複数人が持つ現象をマンデラ効果と言い、これも多数の実例が認められている
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 00:45:14.59ID:???
>>104
流れていると証拠の録画が全くないのに断言するところがガキ。
お前が言ってるのは悪魔を見たことあるから悪魔は実存すると言ってるのと同じ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 00:55:00.91ID:???
まあ自衛隊銃撃や、18時台テロップを見たと言ってる奴全員が陰謀論者の時点でお察し。
「この件の原因は報告書通りの事故です。でもテロップを見ました。」
これが只の一人もいない。これが答えなんだよ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 01:02:41.04ID:???
陰謀脳のせいで、陰謀論を是とするニセ情報に引っ張られて記憶を改竄、実際に見たとのニセ記憶が植えつけられる
こういう陰謀論者が複数、まあそこそこな数が記憶改ざん
こんなとこだな
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 01:05:31.41ID:???
わしは陰謀論者ではない。
どちらかというとメディア側の人間だ。
テロップはあった。が正解。
隠ぺいではない、というのがメディア。
速報の手順を逸脱しているので速報として認められないというだけのこと。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 01:47:24.58ID:???
>>110
陰謀論の片棒を担ぐ奴がいくら陰謀論者じゃないといった所で何の説得力もねえよ
まあお前がいくら頑張って虚偽を吐き続けても、実物の録画が出てこない以上、未来永劫事実認定されることは決してない
このロジックは理解できるだろ？発言証言だけで正になるなら何だってアリになる
お前を殺人犯に仕立て上げるのも容易だ
ンなアホなことがまかり通るわけが無いだろ？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 01:59:38.40ID:???
陰謀論に含めるなと言いたい。
何でもかんでも同じパッケージに入れて断罪するなと。
お前らはただの０１発想しかできないビットくんでいいのかと。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 02:21:59.10ID:???
＞緊急放送が続々と流れ、テレビや新幹線内にニューステロップで事故が報道された。
＞その中には多くの人々が驚いた緊急報道があった。
＞それは『自衛隊員二名が射殺された模様』というもの。
＞青山透子『日航１２３便墜落の新事実』
　
　
　
新幹線にテロップ（文字）ニュースの設備が導入されたのは、1985年10月1日から運行された『100系』からです
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 02:29:27.23ID:???
証拠となる録画が無い以上、いくら吠えても無駄だって何度言ったら理解するのかねえ
上にあったこの言葉がズバリ刺さるわ
「自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する」
人の記憶なんて曖昧であんまりあてにならんことは常識だし、記憶違いとかの経験なんて数十年生きてりゃ1度や2度じゃないはずだけどな
テロップの話が出たのも10年前くらいからだし、それまで全く誰も話題にしてないという事実がある
言わばここ最近に降って湧いた話なんだ
背景を調べたら、とても正しい情報とは思えん
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 02:35:08.03ID:???
>>117
ちょっと違う
1985年10月1日から運行された『100系』から導入されたのは「車内電光掲示板」
その電光掲示板にニュースを流すサービスは1989年開始
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 03:23:09.27ID:???
>>99
おじいちゃんはいどうぞ

俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 04:18:50.02ID:???
はぁ

ちょっと飲みに行って帰ってきたら
この有り様か

だからテロップネタやめろって言ったのに

証拠が無い限り泣きっ面に蜂、傷口に塩を塗るようなもんだ

確たる記憶があるなら信じて待とう

それが正義だろ？
0129はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/08(土) 07:42:36.51ID:???
そんなのどうでもいい

そもそも仮にテロップが出てたとして誤報で片付いている
(いや誤報でもおかしいが....)

逆に自衛官射殺が事実なら
その情報を何処から得て誰が速報しようとしたのか？
0130はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/08(土) 07:51:46.78ID:???
圧力隔壁を修理するのに何故ミスが起こったのか？
その理由が明らかになっていない

※良かれと思ってしたなら説明出来そうだ
※日本の飛行機だからやっつけ仕事をしたのか
※あえて事故を起こすように意図したのか
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 09:44:55.09ID:???
>>119
当然だよ。工作員が「陰謀論」といいふらしてるだけで
仮説を展開するものは「陰謀論」などとは1ミリも思ってない。
「陰謀論」という言葉を世に送り出したのが対外情報機関なわけで
工作員てのはレッテルを貼るバイトなのよ。そして適時、
微妙に嘘を混ぜ込んだそれっぽい話をまき散らした後、
それは陰謀論と大騒ぎして火消しをやるんですよ。
つまりマッチポンプｗ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:07:04.83ID:???
対外情報機関が陰謀論という言葉を生み出したとする説自体が、何の裏付けも証拠もない陰謀論
陰謀論者は証拠も裏付けもないことを吹聴する痴れ者集団
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:12:59.42ID:???
>>137
いつまでそうやって妄想を繰り広げるんだか
頼むから犯罪だけは起こすなよ
先日の小学生に軽トラで突っ込んだ奴と同じ香りがする
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:22:48.99ID:???
>>131
まあバカが考えそうなことだ
お前のそのバカ案なら、仮に火消ししたいなら何もしない方がマシだな
考えが浅はかすぎる
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:34:22.06ID:???
銃撃速報報道みたけど、は？ってなったわ
後から誤報とされたけどテレビで流して誤報自体なかった事にはできないでしょ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:34:46.79ID:???
>>131
公式の見解に反する考えなんだから陰謀論は陰謀論だ
陰謀論じゃないと思ってるのはお前ら陰謀論者だけ
38年間全く証拠が出せないのに、真実だと未だに嘯く
死ぬまでやるんだろうな、バカは死ぬまで治らないからな
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:39:45.76ID:???
証拠出せ証拠とか言うけど
誤報となってるんだからどうでもよくないか？
それとも本当に銃撃戦があったんか？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:45:43.57ID:???
しかしなあ、陰謀論者は隠蔽だの箝口令だの宣うくせに、自衛隊銃撃テロップとかは出たとほざく
これおかしいと思わんのかね
事故が仮に事件で隠蔽したいなら、こんなテロップ出す前に隠蔽工作で出さないように各局に指示するはず
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:49:53.36ID:???
>>147
どうでもはよくないな
何故なら陰謀論者はAがあったならBもあったと横展開するからな
ナベケン動画のコメント欄見てみ？この事故とワクチン関連、統一教会問題等と関連があるかのようなコメントが散乱してる
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 10:55:03.22ID:???
銃撃テロップ報道で驚いて続報を待った
誤報と聞いて撃たれた人などいなかったと安堵し
墜落位置特定と被害者の報道に集中した
これが当時の普通の人だ
陰謀論などどこにもない
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:09:33.60ID:???
文系の記憶
NHKがニュース特番に切り替わった 引き続き7時のニュースの松平アナが担当した
　
　　
　
事実は 木村アナ なので明らかに記憶違い
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:27:17.04ID:???
>>156
俺は特番を見てたが、そんなテロップが出たという記憶はない
出た、誤報も出たと必死で言ってるとか不自然極まりない
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:30:14.57ID:???
しかも、【どの局で】、【何時何分頃】、【その時画面に出てたキャスター】この辺の情報を一切言わない
不自然極まりない
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:35:18.00ID:???
当時リアルタイムで見てたけど、18時台？や自衛隊射殺？のテロップ等は見てないなー

まあ、ないない言われてた一休さんテロップがプロレス録画から発掘されたように
もしあるとしたら、なんかの番組の録画に紛れてるかもしれないね
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 11:52:02.44ID:???
>>156
なんか引っかかる言い方だなあ
こっちは間違ってるものを間違ってると指摘してるに過ぎない
当たり前のことだ
なのに、何だか指摘されるのを極端に恐れているような印象を受ける
マジで雇われ陰謀工作員なんじゃねーの
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:54:11.80ID:???
>>152
仮にテロップの証拠が見つかっても誤報というなら誤報だの一点張りだし水掛け論だろうね
実際何が銃撃の原因になったのだろうか？
想定できることは、搭乗者抹殺証拠隠滅に納得がいかなかった自衛官の叛逆、もしくはスパイ活動中の不審者を発見し小競り合いだったのかもしれない
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:59:36.21ID:???
そもそも、自衛隊はそんなに簡単に銃を扱う事は出来ない
この件は災害派遣だから、銃の携帯が許可されるわけがない
これを知らん無知共があったあったとほざいてるだけ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:01:13.70ID:???
いつもの陰謀論信者あるあるだよな銃器の取り扱いや兵器の運用が全くわかっていないから妄想に走る
0174はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/07/08(土) 12:06:54.33ID:???
①テロップは出たが誤報だった
②誤報とされたが自衛官射殺は事実
③テロップなど出ていない

普通に考えれば③
記憶違いがありえる①
証拠がない②
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:16:24.11ID:???
一休さんテロップも発掘されるまでは、18時台や自衛隊射殺と同じように証拠テロップ出せ出せだったと思う
0177文系ちゃんダロウ
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2023/07/08(土) 12:16:37.68ID:???
特番入りの19:50頃から22時くらいまでのとこ　通しで見たいんだな

見てたのはNHKの地方局だけど、途中で墜落特番は中断されて8分内外の墜落関連以外のニュースが挟み込まれてた

これについてはかの池上彰氏が土曜夜だったか？民放番組でニュース入れてドタバタ進行の時間稼ぎしてた旨話してたはず

射殺のニュースはそのニュース群のところ
スタジオは関東ローカルのニュースで使ってたとこ
読んだアナは笹本晴茂氏で間違いないだろう

射云々置いといても、このニュースがなかった事にされるのは納得いかんな

だからこそ通しで　って話
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:19:30.52ID:???
>>175
いや銃器運用はこの件の肝だろ
銃撃の話の出所となれば自衛隊からだ
だがその自衛隊は銃器は携帯できないことを知っている
だから、話自体が出るわけがない
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:23:44.40ID:???
射殺テロップはNHKと関西テレビで見た
一人で見てたし他にも情報ないかと
チャンネルガチャガチャしてたけど
他では見てないな
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:27:22.28ID:???
自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1

また、虚偽記憶を複数人が持つ現象をマンデラ効果と言い、これも多数の実例が認められている
0182はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/08(土) 12:30:01.42ID:???
>>179
いや そもそもこの速報自体が無い

妄想を認めれば別班やら工作員やらいくらでも出来る
0183はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/07/08(土) 12:34:15.28ID:???
ロズウェルにUFOが墜落したと信じている人に
｢仮に別の恒星系に知的生命体がいるとして(物理的に)地球まで飛んでくるのは不可能｣
といっても
｢ワームホールがあるじゃない(どや)｣
と返される茶番劇
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 12:34:36.72ID:???
>>182
179は、そのお前さんが言ってる速報自体が無いことの理由を説明してるんだけどな
話自体が出るわけがない＝速報テロップは無かった、ということ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:35:59.07ID:???
射殺テロップ見た人ほとんどが後の誤報で落ち着いている
どういうメカニズムでこんな記憶の改竄が起きるんだ？
0186はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/08(土) 12:42:50.73ID:???
>>184
制式にはそうなんだけど この場合....

まず
速報テロップが無い
あったとしても
誤報
誤報じゃないとしても
何処から情報を？
自衛隊からだとして
なんで銃を？
工作員がー

茶番劇
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:47:43.04ID:???
ニューステロップ見た人は見たで良い
証拠のVTR発掘でハッキリするんだから

で
見てない人、若しくは見た人を狂人扱いする人
こっちが問題だな
見てないんだから俺は見てないから分からないで良い
見てもないのに、見た人をどうして責めれる？
罵知りたいだけに見えるから、おかしい人にみえちゃうぞ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 12:51:54.93ID:???
それと、見た人もここで言うからにはある程度の自分の見た時の状況等を添えないと信じる前の話になっちゃうからな
何言ってるんだって突っ込む要素になってしまう
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 12:54:55.69ID:???
>>187
俺は実際に当時NHKで特番を見てたが、そんなテロップは一切無かった
お前の理屈だと、TVで野球をみて、その日ホームランは出なかったが、ホームランが出たと言い張るやつに出てないと言う奴はおかしいということになる
いってることおかしいのに気づかないよな、陰謀論者は
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:09:32.48ID:???
>>191
月曜ドラマランド一休さん内でテロップが出たのが19時30分過ぎ
18時台テロップが焦点だった時に19時30分過ぎのテロップが出たところでどうだってんだ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 13:11:04.98ID:???
>>176
どこの話よ
ここにいる常識人は一休さんのテロップは否定していないぞ
というのも この14日の朝日新聞夕刊記事の信頼度が高いと思っているからだ
　
1985年08月14日　朝日夕刊　「テレビ各局 報道の裏側をみる」
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:24:08.19ID:???
Youtubeにないからないってロジックがもうほんと馬鹿かとｗ
あの動画は過去にアップロードされててＮＨＫのクレームで削除された。
flvかmp4かしらんが保存してる奴いる（かも）なｗ
ちなみに偽物は著作権に触れないらしく野放し。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:27:48.86ID:???
当時動画のダウンローダープラグインあったかどうか忘れたが
キャッシュ解析でブラウザの埋め込み動画ファイルを引っ張ってこれる。
アップルのサファリ様様だねｗ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 13:28:21.32ID:???
>>201
「偽物は著作権に触れないらしく」

ってとこがもうアホかと
NHKの映像を勝手に使用して改竄までしてるのに
著作権に触れないとかあり得ない
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:33:24.84ID:???
俺は当時長野に住んでたけど誤報と訂正は見た記憶がある。まあ有っても無くても所詮は誤報なんだからそんなに熱くなる事はないと思うんだけどな
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:34:41.92ID:???
一休さん内のテロップはミスってる可能性が高いのは、19時台の他局の報道と比較すればわかるのだが、ここも陰謀脳には理解出来ないのな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:34:54.53ID:???
>>201
いや、テロップ全般に言えるけど、別にYoutubeだけに無いから無いって言ってるわけじゃないぞ。
勝手に決めつけんな。
実際に出たなら、それを録画してる家庭が必ずある。当時のVTR普及率が25%くらいだったからな。
それが全く無いから無いと言っている。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 13:43:24.19ID:???
>>218
何で再現ドラマなのに修正するんだよ
それこそ事実改ざんじゃねえか
もうね、こんな小学生でも理解できることが分からない
常識がまるで通用しないもんな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:46:45.12ID:???
>>212
まったく会話にならんな

もう一度言う
オマエの勝手な妄想を垂れ流すなと言っている

てことで今日の迷言
「偽物は著作権には触れないらしく」

もうアホかと
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:47:37.21ID:???
>>220
嘘でも言い続ければ真実になる、半島手口も通用しないからな
証拠がある事故調査報告書と証拠が皆無の陰謀論
どちらが正しいかは明白なんだわ、お前らが何を言おうとな
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:50:03.35ID:???
他局では41分にR5ドアの故障で緊急降下するという連絡の後に消息を断った、と報じてるからね　フジテレビの文章入力のミスだわ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:51:32.97ID:???
>>222
はい反論できないと悪口に走るいつもの陰謀論者ムーブ来ましたー
進歩しないねえ
それで気が晴れるの？それでいいの？
そんなもんだよなお前らの矜持って奴はよ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 13:54:13.95ID:???
>>230
完全同意ですな
どうしようもないですよねえ、反論できない後の言動がポンコツ過ぎて可哀想というか笑えてくるレベル
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 14:11:22.74ID:???
「見た」って嘘ついてる奴なんてほとんどいないんだろ
ただ「他人には記憶違いがあるが、自分の記憶は堅固なんだ」という妄信が嘲笑されてるだけなんだよ
だから「見たものは見たんだ」といくら言っても無駄

・1000万人レベルの人間が見てて一切証拠なし
・四半世紀たつまでほぼ話題になってない
（自衛隊の関与をギャーギャー言う奴はいっぱいいたのに）
・人間の記憶違いはありふれた現象だということが知られている
↑こういう状況で「俺様の記憶は記憶違いではない」と言い張ることは無意味だと
いいかげん気づいてくれ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 14:17:07.36ID:???
>>244
おまえが板から出てけばいいだけ。そもそも陰謀論大好きなZ世代相手に
正体不明のくそじじいが「そんなの嘘」とかいってもさ、特定されて笑われるだけっしょｗ
0248はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/08(土) 15:22:53.05ID:???
わたしも速報テロップを当時見た記憶はある
だから本当にあるんだ はおかしい

で 万歩譲って仮にあったとしても誤報なんでしょ？
これを延々とやってるの流石におかしい
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 15:48:02.81ID:???
何をどう記憶を改竄すれば射殺テロップ→誤報になるんだか
昔の聞いたこともない事故出されても困るわ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 16:23:04.51ID:???
別に当日に記憶が改ざんされたわけではない
何らかの要因、恐らくニセ情報や捏造動画によって記憶改ざんされたと思われる
これには確証バイアスも関連していて、現に陰謀論を信じてない人は同じ情報を見ても記憶改ざんは起こらない
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 16:50:11.12ID:???
自衛隊射殺テロップを見たという人は
半年前の1984年2月27日に発生した
訓練自衛官小銃乱射事件の記憶と混同している可能性大

https://youtu.be/vDDLDyPVp-g

3分20秒以降



まず日航機墜落事故に関心があり
かつ訓練自衛官小銃乱射事件の記憶（そういえば自衛隊の
乱射事件あったな程度の記憶）が残っている人が対象

少なともこの日航機墜落事故の際、そのようなテロップが表示された証拠は一切ないし、報道側からの報告も無い


結論：
「自衛隊射殺のテロップを見た」という記憶はあるのだろうが、
それは日航機墜落事故の時では無い
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 16:52:42.05ID:???
集団催眠と言う人に聞きたい、日本国内バラバラに住んでいる、年齢もバラバラな人達をどうやって集団催眠にかけるのか？
カラクリを教えて欲しいわ。どうせ思いつきの愉快犯だと思うが
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 17:04:33.74ID:???
テロップ証言の正当性

俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 17:06:10.39ID:???
もう必死だな
射殺誤報見たと言っただけで記憶障害にされてしまう
そもそも>>258の事件はどんな報道をされたんだか
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 17:19:51.38ID:???
テロップ送出の仕組み
自衛隊の小銃取り扱い
災害派遣時の装具

テロップが出るわけがないだろｗｗｗ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 17:20:19.72ID:???
>>262
記憶障害とは言っていない
記憶とはそもそもそういうものであって
自分に取ってインパクトのある事象だけを残そうとする傾向がある

客観的事実を無視して頑なに38年前の記憶を信じるのでは無く、疑ってみる事も重要ということ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 17:22:54.60ID:???
記憶障害と集団催眠だって？笑わせんなよ基地外。意味わかってんのかｗ
精神科マニアの患者さんが医者のふりしてんの？それ糖質よ。妄想性のな。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 18:07:35.64ID:???
ほんと、無知は罪とはよく言ったものだ
無知故幼稚な陰謀論に引っかかり、所かしこで吹聴する
害悪そのもの
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 18:18:18.17ID:???
>>281
どちらかというと糖質はお前らだろ
証拠の録画が一切ないのに、記憶ガーや見たモーンボクの記憶は絶対間違いないモーン
アホかと
お前らが何を言おうと、録画が出ない以上テロップが出たということは事実認定されることは未来永劫あり得ない
せいぜい罵倒で憂さ晴らしするんだな、それくらいは許してやろう
こっちは余裕がある
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 18:45:18.41ID:???
墜落ほどインパクトのない事件だから「自衛隊襲撃」の速報のインパクトだけ断片的に残ってるんだろ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 18:53:34.25ID:???
当時は自衛隊の存在に国民の反発が強かった
自衛官同士が災害派遣で銃撃事件を起こした、という大ニュースを放送してしまったら、国会、マスコミが何も無かった事にはしない　
しかし、実際には何も出て来ないってことだな
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 19:02:15.18ID:???
特番やニュースは確かに見たけど
18時台？自衛隊射殺？、はなかったし、仮にあったとしてもピンポイントリアルタイムじゃないと見れないな

時間帯にしたら19時前から20時過ぎくらいか？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 19:07:39.19ID:???
18時台のNHKはともかく 特番のNHKは間違いなく録画されてる 小幡さんに見つけてもらいなよ、陰謀脳
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 19:54:26.62ID:???
つべに上がってる神奈川新聞の生存者7人てのコラだろ。こんなの
号外で出てたらそもそも内閣が破綻してるし、新聞まで
捏造すんなクソ工作員ども¡
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 20:12:24.10ID:???
ちなみに
268のわくてか動画のコメント欄で

前野=田中が、醇に矛盾点を指摘され回答を迫られるも
何の回答もせず逃亡してるので是非ご覧下さい

前野=田中の糞っぷりが分かると思うよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 20:17:56.68ID:???
ちなみにだけど陰謀論者しか誤報テロップを覚えてないというのは事実じゃない

「テロップの記憶をちょっとブログに書いたら猛烈に叩かれて引いた」という人も実際いた
その人の他の記事を見てても明らかに陰謀脳ではない
というかそういうことに一切興味ない感じの人だった

それ見て記憶のことを調べたらマンデラ効果だのショッピングモールの迷子だの
他にもいろいろ出てきて「あー、人の記憶ってこんなもんなのか」と勉強になった
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 20:26:32.32ID:???
最初の生存者７人報道までコラだと無かった事にしようとしてる糖質平成生まれ工作員には笑ろた。
0295文系ちゃん
垢版 |
2023/07/08(土) 20:31:37.11ID:???
銃撃テロップなんて出るわけがない
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 21:03:47.00ID:???
>>292
ま、田中なんてあんなもんやろ
検証とか抜かしてるが、実状は検証とは程遠く、陰謀論ありきで話進めてるからな
まああんなのでも陰謀論者は無条件で信じるからそれでいいのかもな
信者相手の商売は楽だよ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 21:10:24.85ID:???
田中な　私が知り合いの記者から聞いたので間違いありません 記者の名前は明かせません これで通っちゃうからな　あそこは
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 21:24:54.12ID:???
＞私が知り合いの記者から聞いたので間違いありません 記者の名前は明かせません

これはメディアではよくあるがギブアンドテイクあっての話
記者がネタを田中に漏らすメリットは何なんだｗ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 21:28:04.35ID:???
>>302
知ってるよ
当時中学生だ
お前の言葉はそっくりお前自身、陰謀論者に返る
お前の歳が50か60か70かは知らんが、それだけ生きて陰謀論に洗脳されるって相当恥ずかしいぞ
ただただ歳を食っただけの老害だな
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 21:32:29.59ID:???
>>304
本質の問題はそこじゃない
出所不明の情報なんぞ、何の信憑性も無いということ
そしてそんな信憑性皆無の情報を、さも事実であるかのように話を進めるのが問題だ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 21:51:16.22ID:???
１８時前の一報は知らないが、てか今そんなんがあったのか？と知ったくらいだが
自衛隊銃撃戦射殺の一報はアナウンサーの言葉で言ってるのを見た。テロップがあったかどうかはわからない。スタジオでは無くザワザワとした局内での報道だったと思う。中学生の頃だ。
何でその時の録画が無いのかはわからない。ここに入り浸ったり、JAL123便について深く調べていなかったからこれが陰謀論になっていたのか？と言う感じや
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 22:06:17.15ID:???
何でこんな分かりやすいのか
わざわざ今知ったなんて言う必要全くないのに
てかここまで必死になる理由が分からん
0315文系ちゃん
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2023/07/08(土) 22:26:55.04ID:???
統合失調症が銃撃デマを流して喜んでいる
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 22:31:37.30ID:???
>>315
銃撃はあっただろうよ
先日もあったんだし
そのせいで墜落したわけで無いし
なのに工作員さん必死だけど
まずい秘密でもあるもですか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 22:37:34.49ID:???
長野県警からの情報だから追及されると困るんだろうか
しかし報道ごと無かったことにするのは凄いな
誤報で押し通せばいいのに
0325文系ちゃん
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2023/07/08(土) 23:21:35.55ID:???
銃撃もなければテロップも出てない
0331文系ちゃんオレ
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2023/07/09(日) 00:08:48.73ID:???
19:00までに2回、松平26分までにもう2回のテロップ
これ、決着付くのか？
火曜の田中氏ニコ生に注目だな
あれこれ考えるのはコレ見たあとでいいわな

射殺ニュースの方はどうだ？平時なら注目も集まっただろうが、あの夜のあの時は123便の所在と乗客の安否が最大の関心事だったろうからなぁ

これまで笹っちとスタジオの話は散々書いてきたが、露骨に弄りにキター　ってな記憶がないんだな
指令でも出るのか都合悪い事は突いてこない

つついてこないと言えば西武球場
焦れる展開ながらいいとこまできてそうだが、急にこっちでは話題にならなくなった
今のスレ流しチックな展開もそこからの話題逸らしみたいに思わなくもない
あとは時計勝負なんだろう
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 00:11:55.53ID:???
340: [sage] 2023/06/13(火) 02:04:21.70 ID:???

ナベケンも採用した塚田祐之証言によりNHK18時台テロップ説は消滅では
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 00:18:50.57ID:???
18時台テロップでも射殺テロップでも早く出してくれとずうっと言ってるのに、何をモタモタしているのかな 君たちは
0335はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/07/09(日) 00:21:06.49ID:???
※自衛官射殺速報(誤報)→デマ
※オレンジエア？→オレンジギアでほぼ確定
※機内から撮った写真の黒い点→蝿(もしくは蜘蛛)
※火炎放射器→仮に使用したとして生存者を焼いたとかありえるか？
このへんの話題はあまり意味がない

重要なのは
※圧力隔壁の修理ミスの理由
※急減圧で垂直尾翼が破壊されるかどうか
※誰がCVRを流出させたか
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 00:21:19.37ID:???
>>330
詳細よろしくな

2chの123便スレですら2010年以前は誤報ネタの痕跡皆無なので、
ソースあげてくれりゃそれなりの価値あるよ
0337はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/07/09(日) 00:23:42.42ID:???
>>335
あくまでも わたしにとっては
と言っておきます
荒らしとか言われるのは不本意
0338はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/07/09(日) 00:26:18.79ID:???
しかし何で佐藤守氏のブログ貼ろうとするとNGなのだ？

....愚痴です スマソ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 00:37:24.06ID:???
御巣鷹山に日航機が墜落した時も、急遽自主的に現場に駆け急行した、この時は（空自の隊員）は、東名高速東京料金所で、料金を請求されて立ち往生し、後続の「自家用車組」などから「邪魔だ！」と罵詈雑言を浴びせられたことがあったが、実は非常呼集を受けて「制服」で出勤し、現場出動のために「作業服」に着替えたのだが、財布は制服のポケットにしまったままであり、皆で「募金？活動」をしたものの、集まらなかったというのが実情だった。

その後国会で民社党議員から詰問され、「災害派遣出動時」には、「災害派遣」と書いた看板を掲げると、無料通行ができるようになったのだが、それほど「自衛隊」は国から「差別」されていたのだ。実際出動することなどない「お役人」は現場を知らないのである。

尤も「幕僚長」ともなれば、常時「お役人」に接するから部下たちの苦労を伝えることできるはずだが、ゴルフ、麻雀の話はできても「部下の苦労」を進言する高官はあまりいなかった。栗栖元陸将将ぐらいだったろう。

そんなこんなで、部隊側は周回遅れの対応をしてきたのである。このころ問題だったのは「メディアによる【シビリアン・コントロール違反！】追及で苦労していたのだから、役人はさもありなんであった。

今朝の産経抄氏はこれを取り上げ、「軍用機に離着陸料を課するのは世界でも疑問視されている。自衛隊を何だと思っているのか。」と書いているが、憲法にも規定されていない「武装集団」であり、その「憲法で交戦権」を否定された組織なのだから、下級役人や一般庶民には料金を取ることが至極当たり前という感覚なのだ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 09:50:31.20ID:???
>>47
BESTHITUSAなんかのMTVはよく録画したものだけどニュースなんて録画する人当時はそうそういないと思う
テープが勿体無いし、今みたいに多チャンネル同時録画とか無理だしね
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 09:53:59.74ID:???
>>335
そういやCVRの流出にも色んな説があったな。門外不出の公的なデータなら責任が追求されて当たり前なのにどこからもそんな声は上がらなかった
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 10:20:37.63ID:???
しかも事故調査報告書の書き起こしとほぼ同じ内容。つまり
報告書に使われた音源と同じ。んで笑えるポイントは、パイロット全員が
「こりゃ意味がわからん」と匙投げたことね。これではコクピットの様子が
ほぼわからんという前代未聞のCVRだったとｗ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 10:40:38.05ID:???
まーたまたまたまたまたまたまた
勝手に話を作ってさも事実のように語る
詐欺師そのもの
なーにがパイロット全員だ
本当だというのなら、一次情報のソースを出せ
ブログに書いてあったはナシだ、いいな
出せない時点で一切信憑性が無いということだ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:51.05ID:???
いや、イミフだからもめてんだけどさ。ほとんどCVRの意味ねえし。
おまえにはよくわかるってか？それこそ妄想じゃん。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:19.15ID:???
>>356
CVRの会話だけでは機内の状態が分からない部分があるや、何を言いたいのか分からない部分がある、といった内容のことを言っていた記事をどこかで見たことがある
何処で見たかは忘れたので、ソースは出せないけど
ただ、音声のみのCVRだったらそれらはごく当たり前のこと
355は、それをあたかもCVR全体が意味不明とする曲解、恣意的な書き方をしている
こういうところだよね
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 10:58:14.85ID:???
>>359
一次ソースってのは、【パイロット全員が「こりゃ意味がわからん」と匙投げた】ことが書いてある記事なりのことだ
脳内妄想じゃないならソースあるだろ？そのソースを出せ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 11:06:09.75ID:???
ま、陰謀論者いつもの、ですな
言うだけで何の証拠も出さない出せない
こういう行為は、発言の信憑性を著しく低下させる愚行なんだがな
まあ今さら低下も何も地に落ちて地面下にめりこんでるが
0366はれない ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/09(日) 11:22:17.12ID:???
>>354
もともと(何故か)門外不出の扱いではなかったか
(事故調も含めて)流出してくれた方が都合が良かったのか
わからない
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 11:35:03.34ID:???
「1万3千フィートを維持して下さい」（3962.4m）
この管制からの指示の後、CVRでは23400ftまで(管制からは25000ftを指示？)上昇を指示を示す会話が録音されていない。
しかしDFDRでは23400ftまで上昇してしまっている。
この矛盾は何を示しているのだろう。
0368はれない ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/09(日) 11:36:10.08ID:???
公開できないというならせめて
プライバシー云々でカットされた部分も含めてオリジナルのCVRを有識者(陰謀論者含む)に聞いてもらい
意見を聞くっていう形でもできないものか
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 11:41:07.20ID:???
先にもあったが、機内から富士山を撮った写真に蜘蛛らしきもの(陰謀脳ではオレンジエア)を納めた物がある。
その写真は18時21分36秒18900ftで撮られた可能性がある。その写真から本当の高度を割り出す事は可能であろうか。識者に問いたい。あの写真から高度を割り出してほしい。私も割り出してみる。
0371はれない ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/09(日) 11:51:13.44ID:???
安全啓発センターにも行ってみたいが身元が割れる....
(青山女史って行ってたっけか？)

基本従業員向けらしいけど
123便の事故に関しては安全面では問題なかったような....
ボーイング社の圧力隔壁の修理ミスなんだから
いくら日航の方々に頑張ってもらってもね
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 12:06:31.65ID:???
このような日航の方々の毅然たる覚悟や思いを、まるで無駄であるかのような発言はいかがなものかと思う。
人間性を疑う。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 12:46:49.46ID:???
>>374
正確なことが分からんところがあるのは間違いないが、別に不自然ではないよね。
まあ陰謀論者は普通の人が不思議に思わないことを不思議に思うからね。
理解不能の思考だよ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 12:53:34.81ID:???
>>373
事件であることを隠すなら、なんでわざわざ機体の残骸を保存してるんだという話よな。
これを言ったら加工して捏造してると言われたことがあるが、考えが浅はかすぎる。
陰謀論のストーリーにそぐわないものは無条件で否定。これだから一般人からは支持されない。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 12:54:42.41ID:???
>オリジナルのCVRを有識者(陰謀論者含む)に聞いてもらい
意見を聞くっていう形

意味ねーと思う

「陰謀論者含む」が誰まで含むかだが、青山透子とかだったらもし聞かせても「これは本当に生なのか」と言い出すだけのこと

もっとまともな陰謀論者に聞かせて、そいつがデータの信憑性を認めた上で「怪しいものはなかった」って言ったら、そいつが「日和った」って言われるだけのこと

何の解決にもならん
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 13:04:41.90ID:???
>>378
これよな。
やましいことが無いなら生データ出せって言ってる連中が、実際にオリジナルのCVRを聞いたところで改ざんだと言い張るだけなのが目に見えてる。
だから出す意味が無い。書き写しと流出が一致してるんだからもうあれが正のCVRデータでいい。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 13:20:52.91ID:???
>>360
全体的におかしいよ。まあCVR全情報の3割以下しか公開されてないからさ。
機長4人で聞いて「ええとなんていってんでしょうなあ。オレンジ？？」って
レベルなんで、って30年以上馬鹿みたいに無限ループしてるよねｗ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 13:28:36.17ID:???
いつのまにか事故調信者が、CVR全開示＆裏情報ソースくれくれ開示請求してて笑える。
すっかり工作員が意に反しで取り込まれて利用されてますな。流石だねえ。
ていうか頭わるすぎて泣ける（爆笑）
0386はれない ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/09(日) 13:31:28.91ID:???
>>372
CVRを聞くだけでも機長からCAさんまで命の限り尽くしている覚悟を感じられる
(わたしだけじゃないだろう)
問題は会社としての日航の体質

当時の日航社長には
｢うちの飛行機落としやがって(ボーイング社と)戦争だバカヤロウ!!｣ぐらい言ってもらいたいものだ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 13:36:55.05ID:???
そもそもスコーク７７だしといて、ATCに乗客数とか燃料残量とか報告しないとか
ありえねえんだけど、普通に困るだろお互いｗ　黙ってたら「ばかやろうとっといえ禿」とか
怒鳴るのが昭和な。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 13:41:49.96ID:???
管制には貨物室のドアがおかしいと報告してるんだが、これも謎CVRでは消されてる部分。
ニュースや新聞に散々書かれてるのにさあ。ソースの海じゃねえか（笑）
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 13:56:40.55ID:???
まーた嘘をつく
R5ドアブロークンは書き写しでも18:35:37 から書かれてる
もうお前はしゃべるたびにウソだってバレてるから、今後なに書いても信用されん
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 14:10:33.28ID:???
秒でバレる嘘つく奴って、ほんと何考えてるのか分からん怖さがあるよね。
一括りにするのは違うと分かってても、陰謀論者の言動ってこういうものかと思ってしまう。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 14:14:41.74ID:???
あと、正確にはR5ブロークン情報は管制に対してではなくカンパニー無線で社内向けに発せられたものだ。
本当にいい加減なことばっかり言ってるな。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 14:19:06.54ID:???
>>395
【管制には貨物室のドアがおかしいと報告してるんだが、これも謎CVRでは消されてる部分。】
392はお前のこれに対する返答だ。
最終的に1987年6月19日発表の最終報告でちゃんと消されず報告されている。
運輸省の記者会見などどうでもいい。話をはぐらかすな。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 14:20:36.18ID:???
工作員に許されてるのは事故調報告書だけよ。ほかの付帯事項は触れちゃいけねえらしい。
散々だなｗ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 17:18:44.59ID:???
最初の方に16秒～17秒くらい音声の無い部分があるな。他にもちらほらと妙な間があるから気になると言えば気になる
0409はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/09(日) 17:23:00.34ID:???
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
　事故前の不具合
事故直前の1985年（昭和60年）2月から本事故までの間、JA8119は客室後部の化粧室ドアの不具合が28件発生し、うち20件はグアム便（伊丹 - グアム線）で発生している。原因は、客室後部のコートルームに客室サービス用品を置いていたためで、コートルーム棚下への搭載禁止徹底により不具合は解消した[注釈 2]。
しかし事故調は、前述のしりもち事故によって生じた機体の歪みによって不具合が発生した可能性は否定できないとしている。また、123便の前の便に乗っていた者の証言によると(366便福岡→羽田の便)床下から「ギシギシ」・「ガタガタ」のような音がしたという証言が入っている。

[注釈 2] そもそもコートルーム棚下への積載はボーイングによる禁止事項であり、化粧室ドアの不具合はJA8119以外の機でも数件、グアム便だけで発生していた。
0410文系ちゃんオレ
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2023/07/09(日) 17:24:32.92ID:???
一派　って
オレみたいなのがいっぱいいるのか？

西武球場の2択　飛行機目線だと滑走路に沿ってないから123便以外は著しく可能性は低くなるんじゃないかなぁ

ヘリだとするには近過ぎのような気もするが
細長さからUH-1てな意見も出そうだけど、場所がねぇ　アソコは通らんだろ

コメントからすれば見た人もすくなくないんじゃねーの
マジこれレッツゴーパラダイスするんでね？
0412文系ちゃんオレ
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2023/07/09(日) 18:20:18.42ID:???
画質　もちっとなんとかならんのかね？
でもどう見てもB747じゃねーか
0415文系ちゃんオレ
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2023/07/09(日) 18:41:10.68ID:???
基地付近を通過　ってとこでね？

あれ見てヘリ判定ならUH-1のセンは消えそうだな
言われてるBell206かは？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 18:45:04.36ID:???
>>412
>でもどう見てもB747じゃねーか

この文だと、
・どう見てもB747だ
・どう見てもB747ではない
の2通りの解釈ができるが、どっちの意味で言ってるの
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 18:45:26.26ID:???
最後の２秒で機影くっきりヘリコプターだね。見事なオタマジャクシ型。７４７はもっと細長いよね。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 19:08:52.82ID:???
都合が悪くなったら話題チェンジとな。見え見えだな。チェッカーズの話ねえ。
埼玉ではこの時間帯で、低空飛行してた大型機の目撃談多数じゃなかったっけか。
30年前から話題だったと思うわ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 19:13:49.23ID:???
しかし、ラダー倒壊なら上端のVORアンテナ死んでたと思うが、大変だったろうね（笑）
話題にならんけど。HF送受信アンテナもあったかなあ。
0423文系ちゃんオレ
垢版 |
2023/07/09(日) 19:54:59.32ID:???
今年最多か？10w頂戴しました

>>417
そんな風に読めるのか？B747だと言っとるんだが

埼玉あたりの目撃談もそこそこあるみたいだから、その説明が付かなくなっちまうからな
0425文系ちゃん
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2023/07/09(日) 19:59:27.36ID:???
工作員と対話してはいけません
0430文系ちゃん
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2023/07/09(日) 20:47:10.24ID:???
つまらん話題でスレ流ししてる工作員
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 20:56:09.18ID:???
>>411
この事故について何の知識もない嫁と娘に
「これ何に見える？」って聞いたら、

娘はおたまじゃくし
嫁は耳元で「精子？」でした

てことで飛行機では無いようです
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:07:54.95ID:???
藤田日出男氏が生涯事故の真相を追っていたと思うと
どう考えても自衛隊の線は薄く感じる。
墜落の原因は知っていたのかも知れないが、これからの空の安全の為に果てしなく大きな組織にのまれているこの日本と戦っていたのかな。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:17:35.83ID:???
当時GPSないからVORはとても重要。伊豆半島上空でラダー倒壊VOR受信不可
その後どうしたかなってお話ｗ
0437文系ちゃん
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2023/07/09(日) 21:18:16.70ID:???
工作員は俺のなりすましやめろ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:20:43.55ID:???
>>411
これがB747に見える文系って、、、
相当ヤバい人だろ、、、

こんなのがB747に見えるぐらいだから
そりゃ自衛隊射殺テロップも
松平前４回テロップも見れちゃうわけだ

既に幻覚レベルのヤバさだろ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:35:03.45ID:???
そういう議論を深化させないために、陰謀論連呼で無限ループ。適時、加工した
情報を流す。まあそんな30年以上ってことっすね。CVRは出すわけにはいかんのでしょう。
0454文系ちゃん
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2023/07/09(日) 21:41:06.92ID:???
小田さんの本は教科書だよね
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:41:08.53ID:???
査読はいってないから客観性がないってことね。感情論じゃないのさ。
そういう意味では報告書もかなりいい加減で。なにしろほぼすべて仮説形式だしｗ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:42:16.98ID:???
高濱機長は18時25分34秒に22000ft維持と言っている。

その前に24000ftまで上昇の許可のやり取りがない

18時31分11秒には24000ftです。とACCに応えている。

この高度で圧力隔壁が破れてコクピット内でマスク着けないなんてありえるのだろうか。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:42:35.59ID:???
ま、結論から言うと30数年堂々巡りになってるから
成書の数々はしっかり無限ループ化に加担してるわけね。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 21:44:48.85ID:???
>>457
その音声もなぞCVRと事故調の書き起こしが根拠になっている。
信じるか信じないかはあなた次第ってことだね。伊豆ではデカい機体が目撃されている。
あれは何だったの？ってことだが尻切れっすねｗ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 21:50:32.17ID:???
要するに謎CVRの音声もそうだけど、航路高度にしても
現役Pがみればわけわかんねえなってことで匙投げてるわけだな。
やるべきことをやってないとか会話がわけわからんとか。
まあ工作員はそれでいいのかもしれんけどさｗ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 21:54:57.59ID:???
伊豆で高度下げて油圧弱ってきつつくるっとターンで羽田向きでそ。
問題はVOR故障の報告なしってとこか。ラダーがぶっ壊れた？とか気づくわな。
ベテランなら。でもそんな会話もない。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 21:56:56.45ID:???
工作員は本当に事故調査報告書に疑問を1ミリも思わないのか

まぁ当時の関係者は苦労したであろう
その後も空の安全を護ってる感謝しかないのだが
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 22:03:28.64ID:???
ジャンボに積まれたVORの計器の仕様がちょっとわからんのだけど、信号が来て無ければランプが点灯したりしないのか？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 22:05:39.11ID:???
ま、あれこれ話をブレさせようとしても無駄。これはかなりシンプルに考えたらいい。
それが答えだろう。あなたならどうする的なｗ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 22:22:17.20ID:???
>>484
まあ謎でも何でもない。普段の書き込みみればおかしな輩だと誰でもわかる。
しかも何も知らないし想像力もない意思もない単なるボットだろね。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 22:56:02.22ID:???
日本航空機関士会で当時の123便を想定した実験では、客室硬度を650ftから24200ftまで7～8秒かけて行ったみたいだが、被験者は今まで経験したことないほど、肺から空気が吸いだされ、すぐ周りが暗くなり酸素マスクを手にとったって言っている。なぜこの実験結果を採用しなかったのか。航空医学実験の実験結果だけを報告書に謳ってある。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 02:47:13.89ID:CdKZcvSQ
あの時の記憶は鮮明に覚えてる。
あれから38年たつのか。俺もおじさんになるわけだ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 03:02:04.09ID:???
＞本当に静岡上空を飛んでいました… まだ6時半頃は明るかったと…
ttps://ameblo.jp/approach-7010/entry-12617585115.html
　
　
まっすぐに飛行出来ずにフラフラしている 123 便が18:37 西武球場ワープはあり得ない
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 04:54:09.79ID:???
>>388
18:24:42　(CAP) スコーク77
18:24:47　スコーク77発信

18:25:21　(CAP) request return back to HANEDA
18:26:03　(ACC) ANA35 heading 210,FL220,
18:26:29 (ACC) Ah, 123 negative, negative negative call you.

18:27:02　(ACC) JAPAN AIR 123 confirm you are declare emergency that's right?
18:27:07　(CAP) That's affirmative.
18:27:09　(ACC) 123 roger.
18:27:11　(ACC) And request your nature of emergency.

18:28:31　(ACC) heading 090 radar vector to OSHIMA
18:28:35　(CAP) But now uncontrol.
18:28:39　(ACC) Uncontrol roger understood.

エマージェンシー機の義務であるnature、POB、Endurance(FOB)などの詳細報告をしてない
ACCとしては123便に何が起こったのか分からないので対応しにくいし、質問責めにすることも出来ない

事故報告書の書き起こしと流出CVR4トラック音声、1985年8月の中間報告の書き起こしを比較してみると、
やはり微妙な差異があって、最終報告書にあるけどCVR音声には無い部分や、中間報告にだけある
書き起こし文もあるようだから、オリジナルを出せと要求したくなるのもわかるな
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 06:59:36.39ID:9G5QZGEh
途中で機体が安定した時間があったけど、あれはどういう事だったのかな？
何もしなくても機体は上下運動してたから、頭上げろも下げろもしなくてよかったんじゃ？
0499ザ⭐︎文系ちゃん
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2023/07/10(月) 07:06:04.80ID:???
西武球場　

18:37 18:38 どっちよ？
どっちでもない　ってオチはアリ？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 08:53:38.15ID:???
>>497
> 18:26:29 (ACC) Ah, 123 negative, negative negative call you.

これに呼応する部分がどこにも無いね
ここは恐らく、ANA35への指示を自機宛だと勘違いしたらしい123便の応答を聞いたACCが、
123便に対して違う違う違う！呼んでないと伝えてる場面
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 09:17:44.50ID:???
開示された音声情報は全体の2割に満たず、しかも出処不明の時系列すら加工されたCVR。
そこまでして隠したい事実ってのも凄いが、工作員（笑）が頼りにしすぎてるICAOが
大事件の隠ぺいに加担してるんじゃね？と、とばっちり喰らって大迷惑ｗ
0504ザ⭐︎文系ちゃん
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2023/07/10(月) 09:34:45.11ID:???
なるほど　37分なら時速1100km超えて来ようか　って感じになりそうだな
流石にそこまではか
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 09:41:49.41ID:???
事故調委員か空自の馬鹿医官をチャンバーに放り込んでガチ想定の減圧実験やればいいのさ。
鼓膜敗れて耳から血が噴き出して阿鼻叫喚さ。一発で嘘だってわかる。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 10:26:59.98ID:???
>>497
時系列を逆に辿ってみればいい。自然な推移なら正順どちらにもあまり不自然さは感じられないだろう。
加工されたもの、ないしシナリオがあるなら、逆にすると違和感でバレる。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 10:56:11.69ID:???
航空性中耳炎とか副鼻腔炎も知らんのだろう。気の毒でならない。
みなさんは「重度の～」でググってねｗ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 10:59:45.66ID:???
CVRが全体の2割だとよ
一切報告書を読んだことがありません、音声を聞いたことがありません、当該CVRは30分しか録音できないことを知りませんと言ってるに等しいな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 11:07:47.34ID:???
本物の基地害だったか
こりゃ手遅れだわ
青葉もこういう風に妄想を肥大させて、事件を起こした
いずれそうなるな
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 12:24:28.77ID:???
>>519
タイ航空機のなかでヤクザが手榴弾で隔壁吹っ飛ばしたときは耳から血が出てたひといたんじゃねえかあ？工作員ようｗ
おまんもヤクザの下っ端か？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 12:58:59.70ID:???
工作員のお仕事とは
・証拠は？
・あるわけない！
・事故報告書よく読め！
・お馬●さんにはわからんだろうが！
・同僚レスには163さんとかレス番号にさん付け
・たまに同士討ちしててw
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 13:15:21.72ID:???
18:45:36に横田がVガードの121.5で呼んできた音声はCOPトラックに記録されていて、これに対して123便は
「Japan Air 123、Uncontrollable」と横田に応答したとWikipediaにあるけど、ちょっと変だ。

これはCAPとエリアのトラックに記録されてるのでCAPの交信音声だと分かるが、CAPは121.5を聞いておらず、
COPから横田が呼んでると報告を受けた形跡もない。
たまたまANA360と交信していたACCは、それに被るように発せられた18:45:46の「Japan Air 123、Uncontrollable」を聞き、
18:45:49に「Japan Air 123、go ahead.」と応答、さらに18:45:56「Japan Air 123 roger understood,understood and ah-.」と続けてる。

詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、747の操舵輪には色と手触りの違う無線用PTTが2つあり、ひとつは通常のACCやカンパニ用、
もうひとつは緊急周波数の121.5専用になっていて、いつでもVガードで送信できるらしい。
Vガードに出てきた横田の呼出を聞いていないCAPは、Vガードで応答する理由も無いので、それまで通りACCに対して
Uncontrollableと報告しただけじゃないかな？

むろん横田もACC波をモニタして状況を把握しているからVガードで呼んだわけだし、ACCは常時ガードをワッチしてる。
エマージェンシー機がいればそこのカンパニも含め、全ての交信を聞くものじゃないかな？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 13:26:23.74ID:???
陰謀工作員のお仕事
・基本匿名、顔モザイク
・自説に寄せる為なら平気で嘘をつく
・証拠の提示を求められると逃亡する
・矛盾を指摘されると「工作員」と叫び出す
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 14:57:13.42ID:???
>>529

コックピット　ヘッドセット用のPTT（PUSH TO TALK）スイッチはヘッドセット自体には付いておらずコックピットの
グレアシールドパネル、操縦桿、無線機パネルの位置に付いています。　

※グレアシールドパネル

コ・パイ席上のヘッドセット用PTTスイッチ（MIC：赤い）があります。　右側にストップウォッチのスイッチ（CLOCK）ボタンがあります。
キャプテン席にも同一のPTTスイッチがあります。

実際のフライトでは主に左席のキャプテンが操縦桿を操作し離着陸を行い、無線交信は右席のコ・パイが行います。

コ・パイは主にグレアシールドのPTTスイッチ、無線機パネルのPTTス イッチを使用して無線交信を行います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
操縦状況や筆記しながら無線交信等する場合の利き手との関係等も
あり、色々な所にPTTスイッチが付いているのが利便性が高いわけです。　　　　　　　　
アフト・エレクトロニック・パネル上の無線機パネルのPTTスイッチ 無線機はキャプテン用、コ・パイ用に左右2セットあります。

※操舵輪(操縦桿)

（コ・パイ席の操縦桿ではPTTスイッチは右側）

PTTスイッチの上側を押すと（R/T：:RadioTransmit）としてATC・客室・地上整備士、機内放送用に作動。
下側を押すとインターコム（I/C:：InterCom）として
キャプテン、コパイ相互のヘッドセットを通した会話用として作動します。


※無線機パネル

PTTスイッチを上側（R/T：:Radio Transmit）に倒すと、
ATC（VHF・HF）・客室（SERV INT：Service Interphone）・整備士との通話用（FLT INT：Flight Interphone）・機内放送（PA：Passenger Address）用に作動。
下側インターコム （I/C:：Inter Com）に倒すとキャプテン、コ・パイ 相互のヘッドセットを通した会話用に作動。　

PTTスイッチはスプリング・ロード式になっていて指を離すとスプリングにより中央の位置に戻ります。 　
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 15:05:02.13ID:???
陰謀工作員のお仕事

基本、虚偽の流布がお仕事内容となります。
活動中は匿名でお願いします。
証拠が発見される「見込の無い事象」での立ち回りをお願いします。
証拠等を求められても相手にしないで下さい。
対応に苦慮した際は「工作員」を使用して対処して下さい。

我々は事故の解明を目的にしている訳ではありません。
陰謀論を拡散し続ける事を目的としています。

待遇ですが、
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 15:24:42.22ID:???
事故調委員長が草葉の陰で泣いてるぜ？工作員の定義までいじり始めたってかｗ　末期じゃん工作員ｗ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 15:45:20.01ID:???
ここの基地害も大概だが、こいつはホームラン級だ
当時生まれてもない奴がテロップをどうこう言うな！から、生まれてたけどテロップは無かったとリプされると、言ってることがハチャメチャだと発狂
言ってることがハチャメチャなのはお前だろｗ

https://twitter.com/da9112000/status/1678256288806100992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 15:56:55.77ID:???
>>539
10歳前後だとしても、ニュースを見るのは別に普通でハチャメチャなことではないです。
ひょっとすると、「全チャンネルを見てた」というのを【同時に】と勝手に解釈しているのかもしれませんが、それもチャンネルを回して色々見てた、と解釈するのが普通です。
とにかく自分の考えと違うものは否定したい一心で、発言のおかしさや合理性なんかは考える余地がない、客観的に考える能力が全くないのでしょうね。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 16:07:50.16ID:???
>>539
このツイートで一番問題にすべき点は、テロップがあったとする人に対しては当時生きていて見たんだから間違いないとしているのに、同じく当時生きていてニュースを見ていたがテロップを見ていないという人の意見は突っぱねているということ。
主張に一貫性が無いんです。
何が何でも陰謀論を無条件に擁護し、それ以外を完全否定したいだけですね。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 16:19:08.88ID:???
反事故調派ですけど、工作員と戦ってる訳じゃないんですけどね。事故調査報告書に疑問があるだけなんですけど、全部陰謀論にされちゃうし論理的にレスしても無反応だし事故調派にも問題があると思われ。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 17:08:03.54ID:???
>>543
正論だな
主張の一貫性って大事よ
こんなのリアルでやったら一瞬で信用を失い、困窮する羽目になる
社会に出てるか出てないか、こういうところで分かるもんだ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 17:43:46.39ID:???
>>545
へえ。その「ナントカ」とかいうのにVORとラダーのこと振ってやれよ。
まともなこと言ったら気にしてやってもいい。まあ無理だろうけどなｗ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 17:46:42.45ID:???
VOR問題の設定

１）壊れてたらどこに向かうかわからない
２）有視界飛行できないならエスコート必須
３）おっとVORが正常なら垂直尾翼も無傷？（笑）
４）ラダーが倒壊してないなら、何が起きたのかわけわかめ。油圧だけか？しかもダラダラとｗ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 21:25:28.28ID:???
>>542
ツイートを再度見たら、あなたの推測通り「全チャンネル」を【すべてのチャンネルを同時に】と解釈していてワロたｗ
自分の地域はチャンネル8つだから同時に見るには8台のテレビが必要、だってよ爆笑ｗｗｗ
もしテロップが出たのが本当なら、全局出なきゃおかしい
だからいろんなチャンネルに変えてたとしてもテロップ出たんならいづれかのチャンネルで見てるはず
テレビは1台ありゃ十分なんだわｗ
馬鹿すぎるだろｗｗｗ
0553はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/10(月) 21:57:05.28ID:???
わたし昭和47年生まれで
事故の速報は確か関口宏の100人に聞きましたを観てた時だったと思う

自衛官射殺のニュース(テロップではなかったかも)は観た記憶がある
だからといってホントの記憶だとは思っていない
てか ありえん
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 22:27:38.44ID:???
>>553
まあそれがまともな考えだよ
人の記憶ほど当てにならん、都合いいように改竄するものはない
それを事実と天秤にかけても記憶を過信するのは愚かな行為だ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 00:22:21.13ID:V4BIy15b
ナベケン視聴者
田中さん、貴重な証言をありがとうございます！
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 00:56:03.41ID:???
>>554
おまえのどうでもいい思いこみなんかマジどうでもいいんだよデコ助。
長野県警に行って当時の記者会見の記録見せてもらってこい。話はそれからだ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 01:27:59.84ID:???
馬鹿なんだろうな
「おまえのどうでもいい思いこみ」はそのまんまブーメランだ
陰謀論者は証拠が全く無いのに妄想だけで【真実】（陰謀論者大好きワード）だと言い張るからな
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 01:29:35.16ID:???
あと、自分で調べろも陰謀論者御用達ワードだ
証拠があるなら自分で出せばいいのにそれはやらない
何でだろうなあ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 01:35:00.68ID:???
しかし、自衛隊は銃器類の扱いは厳重で、災害派遣時には所持が許可されるわけがない
あり得ないんだよ、銃撃だの射〇だのは
あったというなら、この辺を無理なく合理的に説明できないと何を言っても無駄
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 01:40:09.64ID:???
結局、陰謀論者は無理なものをゴリ押しで陰謀論に沿うようなストーリーを妄想してるだけ
そしていくら証拠根拠を交えて反論しても、絶対に受け入れない
反論を受け入れず、主張を続ければ勝ちだと思ってる
一般社会において、そんなもん通用しないんだが、奴らは一般社会に出たことが無いからこういうことを平気でやって、それが通ると思っている
0570文系ちゃん
垢版 |
2023/07/11(火) 04:34:33.95ID:???
ナベケン動画見る気なくした
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 08:49:41.58ID:???
>>566
まあ武装集団がいたってことになるからな。つまり工作員かゲリラね。あるいは自衛隊か在日米軍の秘匿部隊。
素直に考えな。淳とかいう馬鹿に調べさせるのも乙だねｗ
0580はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/11(火) 10:06:36.31ID:???
何時に現着した何処の部隊の誰と誰が銃撃戦に？
それを誰が目撃してどうやって伝えて誰が速報流して
誰が何時誤報と判断して訂正したのか？

本当だとしたら歴史にのこる大事件でしょうに....

速報テロップを見た覚えがあるのは嘘ではないんだろう
(わたしもそうだ)
それが事実であると信じるか信じないかはあなた次第であって
まともな大多数の他人を信じさせることはできない
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 10:37:39.79ID:???
>>535
ありがとう
747にもいろいろ差異があると思うけど、これはJA8119のこととして理解していんですよね？
操舵輪の無いF/E用の無線システムはCAPとCOP同様の機能があり、F/E専用のパネルで操作することになるのかな？
0584はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/11(火) 10:45:07.45ID:???
>>582
見た記憶は正しいと思うか思わないか

その情報が正しいと思うか思わないか

一体何故そのような事が起こったか

これ墜落原因と直接関係ないし....
0589はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/11(火) 11:08:09.92ID:???
今現在の技術で国家機関レベルの組織に
当時録画された風な画像やら
公文書やらCVRやら偽造されたら
....無理でしょ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 11:36:10.01ID:???
テロップの内容は救助に向かった自衛隊員が米軍に狙撃され、5名死亡、負傷者多数で、これは事実だったはず
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 11:37:18.87ID:???
ま、こうやってテロップ見た奴でも、内容が人によって異なる
射〇だったり銃撃だったりまちまちだ
人の記憶なんていいかげんだよな
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 11:46:21.64ID:???
>>596
それはつい数行前のレベルで、1人か2人、だろ
主語をでかくするじゃないっての
まあいいよ、こんなところであったと言い張っても、事実になることは未来永劫一切無い
米軍が自衛官を？アホか
こんなもん絶対に無いと断言できるわ
いかに自分がバカげたことを言ってるかも理解できん奴には何を言っても理解できんがな
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 11:56:05.05ID:???
米軍が自衛隊員を複数名〇すなんてテロップ、どうやったら無かったことに出来るんだっての
テロップそのものも、噂話レベルを出すことは絶対に無い
誤報というのもありえない
そんな誤報出そうものならアメリカが黙っちゃいない
0601ザ☆文系ちゃん
垢版 |
2023/07/11(火) 12:01:05.12ID:???
なるほど工作員チックなのは5ch居残りか？

射殺のニュースのアナは笹っちだろJK

でもってレッツゴー　パラダイス！の瞬間は３７分てこたぁねぇだろうから、引退なんざしなくてヨシ！だな
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 12:06:19.44ID:???
陰謀論全般にいえるんだけど、陰謀論者は物事を線ではなく点でしか見れない考えられない傾向にある
奴らの主張は、出来事を一連の流れで考えれば、おかしな点や辻褄が合わんことが出てくる
Aが発生した場合、Bになる筈とかCは起こり得ないとか、Aのことだけではなく全体で辻褄が合うか、おかしい所が無いかなども考えないとだめだが、それが出来ていない
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 12:10:06.84ID:???
今日のニコ生ナベケンでテロップ問題をやるみたいだ、18時台か自衛隊のどちらかはわからんが

まあ、テロップありましたーとかは期待は出来んけどな
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 12:44:36.89ID:hHqj+DGm
>>582
俺が当時リアルで見て覚えてるのは、最初上司の待機命令に背いて銃を発砲の後、何者かと銃撃戦の後今のは誤報でした。の3回にわけてのテロップと説明だったと思う。当時小学生だったからなんとも言えない恐怖と不安になったのを覚えてる。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 13:18:52.47ID:IXvt9naQ
>>608
いや、何者かだった。覚えてる。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 13:24:32.76ID:IXvt9naQ
>>613
印象が深い具体的な国名ならみんな覚えてるだろう
。あまり覚えてる人が少ないのは抽象的だからだと思う。
なので「何者か」で間違いないと思う。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 13:43:47.22ID:???
出先からチェックしたいのと、ふと思い立った事がほとんどなのでtalkに移動します。今までありがとうございました！
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 14:20:05.86ID:???
ま、こうやって内容がてんでバラバラの時点でお察し
墜落要因にしても黒幕にしてもそうだが、せめて陰謀論者で口裏合わせてからにしろ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 15:01:23.78ID:???
データあるなら出せばいいだけ
てか、ここまでくるともう病気ってレベルじゃない、モンスターだ
良からぬことをやらかす前に、自分がおかしいとどこかに駆け込め
今なら適切な処置をしてくれるはずだ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 15:10:58.17ID:???
GA文系は自説に都合の悪いものはシカトか偽装で済ましちゃうからな　そんなのに同調するせきたにとか　連中は一体何がやりたいのか理解不能
0628ザ☆文系ちゃん
垢版 |
2023/07/11(火) 15:59:19.98ID:???
20時　三岐（みつまた）待機　じゃなかったか？
0630ザ☆文系ちゃん
垢版 |
2023/07/11(火) 16:36:13.94ID:???
俺が見たのは
待機命令無視して救助に向かった自衛隊員2名射殺
自衛隊と現場を封鎖した者たちと銃撃戦、死傷者多数の模様
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 16:40:34.33ID:???
>>628
それだ。ありがとう。ダムの底かな？

待機命令無視して救助に向かった自衛隊員2名射殺（〇）
自衛隊と現場を封鎖した者たちと銃撃戦、死傷者多数の模様（X）
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 16:45:25.53ID:???
「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」 とか？
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 17:48:41.88ID:???
ナベケン 2021年8月
自衛官射殺のテロップがあったというのは確実なんですね 映像がまだ綺麗に出せていませんが
　
　
　
おいおい もう2年経っちゃうぞ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 18:16:20.84ID:r/DIQld1
>>630
テロップは大体そんな感じだったが、射殺の人数はなかったと思う。あと現場を封鎖した者ではなく何者かと銃撃戦だったはず。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 18:18:46.34ID:r/DIQld1
>>642
だから具体的な国名は流れてない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 19:29:50.47ID:J8xNTPoK
アントヌッチたちは現場で何やってたのかな
0659文系ちゃん
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2023/07/11(火) 20:29:27.38ID:???
アントヌッチ発言を真に受けてるバカはいないよな？
0662文系ちゃん
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2023/07/11(火) 21:11:50.04ID:???
沖縄の大学にヘリが落ちて現場を米軍に封鎖されたのと同じ状況になったんだよ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 21:16:03.03ID:???
沖縄🚁墜落は覚えとる。
日本は敗戦国やからやりたい放題されてるよな。
キッシーは言いなりや。
0665ザ⭐︎文系ちゃん
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2023/07/11(火) 21:22:18.77ID:???
射殺テロップ探すなら、笹っちの出てるとこ見つけるのが手っ取り早い
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:18:10.54ID:???
GA文系は口頭だけじゃなくテロップにも口出してるな、NHK20:00ね、ハイ、あぼん
　
36: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/13(木) 07:29:34 ID:z7fMjflZ0

>>33

あったのだけれど、なかったことにしようとされているテロップは2つ

・18:50頃 機影がレーダーから消える
・20:00 隊員を射殺

どちらもNHKでの話 19:30過ぎの終戦番組中に出された者とは別
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:28:45.13ID:???
テロップ見たって言ってるやつは何、
40歳過ぎてから2chデビュー(つか5chデビュー)したわけ？
テロップの件なんでそれまで黙ってたんだよ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:31:01.77ID:???
ていうかテロップあったらなんか困るのか？誰も困んねえんだけど。
事故を隠ぺいしてる輩以外はさｗ
0676ザ⭐︎文系ちゃん
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2023/07/11(火) 22:33:53.54ID:???
ゴメン　時刻は後に訂正してる

20か21 か、1時間も違うと言われたら返す言葉はないがともかくキリのいい時間だったとの記憶

笹っちは、笹本だぞ

ともかくニコ生良かった
松平前のテロップ確定するな　時系列どう並ぶか
そこで笹本笹っちの出てくる全国に流れるローカルニュースがどう入り込むのか？

もいっこ　ACC もしできたら横田アプローチにコンタクトして下さい　って言ってる交信　これいつだ？
35マイル北西にいる時か？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:37:00.60ID:???
GA文系の記憶力　特番は実際には木村太郎アナ
347: 受信料払おうよ [sage] 2020/08/12(水) 12:04:35 ID:QXdtaBLE0

19:30
終戦番組が始まる
5分後画面下にチャイムと共にテロップ、続いて報道フロアからの生ニュースはご存知の通り

引き続き松平アナ担当で急遽墜落特番となる

・事故概要
・識者による事故原因の解説
・日航オペレーションセンターからの中継
・搭乗者名簿の読み上げ（一部）

が放送される
0680文系ちゃん
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2023/07/11(火) 22:39:29.74ID:???
アメリカ軍と自衛隊の銃撃戦テロップは間違いなく8時頃見た
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:41:34.10ID:???
「間違いなく8時ごろ見た」
「間違いなく9時ごろ見た」
「間違いなく夜中だった」

3人で「見たよねー　間違いないよねー」
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:47:25.22ID:???
自衛隊銃撃戦、射殺死亡、誤報をアナウンサーが言ったのを確かに見た。ガヤガヤしていた所で報道していた。
アメリカは今日初めて知った。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:51:53.30ID:???
当時リアルタイムでこの墜落事故に接していない、生まれてもいない奴に嘘つき呼ばわりしても、どこ吹く風の気分たw
0690ザ⭐︎文系ちゃん
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2023/07/11(火) 22:55:23.28ID:???
>>676 以降初カキコ

横田にコンタクトしてください　
って東京コントロールがはっきり言っとるじゃないか？

あとは時報と英語部分だな　誰か無線得意なネイティブおらんの？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 23:01:48.68ID:???
GA嘘松文系の記憶力 実際には高校野球は16:30、最大17:00まで
17:05から18:30からのニュースまでに再放送もの人形劇ひげよさらば、マー姉ちゃん、人形劇三国志、アニメスヌーピーが入る
　
119: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/15(土) 20:11:02 ID:ubJRxbYA0

あの日 高校野球が6時前に終わっちゃって、そのままNHK 観てた

盆の時期だからか野球を当て込んでたか、録画のナレーションの無い風景映像をダラダラ流してた

そんなのをぼーっと観てたら、速報テロップで、大阪行きの日航機 機体がレーダーから消える と出た

時間は、45〜50分くらい

墜落とは書いてなかったけど、これは落ちちゃったんだな と即座に思った

墜落時刻より前だけれど、そういうテロップは出た

不思議なところもあるけれど、横田に着陸しようとして低空飛んで、一時的に見失ったということらしく納得
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 00:22:24.17ID:m52N4VQy
アルゴ名村浩行、ググれ聞いてみろ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 02:46:42.93ID:???
いろいろな人が口にするテロップや速報のワードで違和感のあるもの

射殺→法執行機関が武装した犯人を制圧する最終手段。暴力団抗争、強盗殺人、人質立てこもり事件など。
銃殺→軍隊での処刑方法。暴力団抗争など。
交戦→宣戦布告した国と国との戦争や国境での突発的事変。友軍部隊内の諍いや反目する他県警同士の衝突などには大仰すぎる。
0701ザ⭐︎文系ちゃん
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2023/07/12(水) 04:45:22.70ID:???
ジャパンエア123 ジャパンエア123 東京コントロール
えー、もしできましたら　横田アプローチ　（ワン　ツー　ナイン　フォー) ワン　ツー　ナイン　デシマル　フォー　
ワン　ツー　ナイナー　フォー　にコンタクトしてください

交信している管制官に、絶妙な間合いで周波数教えるのがシビれる
0703文系ちゃんエース
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2023/07/12(水) 08:12:47.02ID:???
>>702

37秒の音声がようつべに上がってるけど、時報は聞き取れず

日本語の前にもイーコータ（みたいに聞こえる)横田が北西35マイルとか何とか言ってるような気も

コレ、切り貼りで作るのはムリだろ　本物とみた
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 11:35:24.66ID:???
(YOKOTA)（123便、Guard Frequenzyで呼び出しています。聞こえましたらスコーク5423を出し、129.4でコンタクトして下さい）
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:36:02.85ID:???
確かに自衛隊銃撃戦、死亡、誤報を見た。
多くの日本全国バラバラで年齢も違う人の見たと言う証言も色々な所で見た。

火消しの工作員が直ぐ現れ見た人に誹謗中傷を浴びせるのがデフォ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:49:28.76ID:???
>>709
何で自衛隊絡みの荷物を民間機で運搬する必要があるのか
運搬に必要な乗り物、機材を自前で持ってるのに？
ちょっとは考えろって
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:53:23.52ID:???
>>716
まあおまえの脳内ではJAL123の事故も起きてないんだろうさｗ
考えてもわからんことは「無い」ことになっちゃうんでしょうしｗ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:55:45.04ID:???
現役空港職員です

白制服は昔のグラハンの制服

だと思います。 スーツの方は

おそらくJAL本社の方とかだ

と思いますよ。 現在もエアラ

インの支店長クラスがシップ

サイドに来ます。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:56:02.21ID:???
>>717
そうみにくいアヒルの子は自衛隊にはなれません(ｷﾘｯ
ただの空港職員による離発着時に必ず行われる送迎風景ですのDeath
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:56:04.41ID:???
>>713
知られたらまずいものなら、なんで撮影してその写真が出回ってるのって話だわ
お前らは根本的な考え方がおかしい
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:59:58.45ID:???
>>719
否定されることを陰謀があった根拠とする
これ陰謀論者の特徴ね、どの陰謀論においても陰謀論者はこう考える
バカの考えだ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:01:10.32ID:???
>>724
理由は２つで、昭和だからってのと、この事件だか事故を苦々しく思ってる連中が
山ほどいるってことじゃないかな？500人以上の犠牲者がいるからね。つまり正義。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:04:17.56ID:???
>>726
へえ、テロップやらは隠蔽したと叫んでるのに、こういう自説に都合のいいのは隠蔽されずに残ってると？
あまりにも考えが浅はかすぎるわ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:20:16.92ID:???
捏造した証言を言わされているが、良心の呵責から気づく人には気づくワードを織り交ぜている　とかいう妄想な
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:24:20.94ID:???
>>730
ああ、昭和っての怖いんだ。遅刻常習の学生を生活指導の教師が竹刀で殴って
鼓膜破る時代だからな。記者も殴り合って血まみれと。そんな時代の話に
Youtubueが無いんですよとかオタみたいなこと言ってるとまあ死ぬねｗ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:47:00.70ID:???
>>733
知ってるよ、俺も部活の顧問にサンダルで顔面はたかれて鼻血だしたことあるからな
まあ流石に家にきて親に謝ってたが
体罰は当たり前だったが、普通に昭和でも鼓膜破るくらいならニュースになってたから、それが日常茶飯事みたいに言うのは感心せん
あと、Youtubeが無いの下りはどういうことだ？意味が分からん
何か幻覚でも見えてるのか？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:55:57.04ID:???
>>703
123便宛にACCが横田への変波を日本語で促してるなら、CVRではなく18:57:10ころのACC同録だね
その前の18:56:55頃、横田が123便宛に北西35マイルという位置とアプローチを促してる
18:56:30の墜落からまだ40秒、ロストしたか？と騒いでる頃だね

全ての遭難機がMAYDAYを出すわけじゃないけど、長野川上村レタス畑作業の特徴的な照明が
確認できていたら、自機位置の手がかりを含め発報しても良かったかな
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 13:59:40.76ID:???
陰謀論者は反陰謀論者が当時を知らない青二才ばかりと思ってるフシがあるが、実際はそうではない
反陰謀論者には実際に救助活動をされた元自衛官や、当時を知る航空専門家などがいる
こういう人の言葉は盤石の重みがある
ネットで調べた、または陰謀論本を読んで知った情報だけを吹聴している輩とは雲泥の差がある
陰謀論者には何を言っても響かないが、どちらでもない人には正しい知識を身に着け、論理的合理的に物事を判断するようにしてほしい
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 14:07:52.57ID:???
>>732
おいおい、なんの反論にもなってない、ただの負け惜しみだぞそれだと
そっくり返されたところで、こっちは陰謀論者に対して隠蔽を行ったと主張したことは一度もない
反論するならちゃんと反論してくれや
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 14:12:11.38ID:???
>>725
謎の白制服は日航の人で、三光汽船の件で福岡から上京してきた運輸大臣の出迎えぽいね

羽田にはJNNとFNNのカメラがタクシングから到着までを撮ってるし、機内にも福岡から同乗してきた
JNN系のクルーがいて、その様子をアメリカCBSイブニングニュースが流してる
国内メディアで窓の外を眺める飛行中の大臣の映像が流れたのかどうかは未確認

あれを123便出発時の映像だとしたのは勘違いだと思うけど、初出はいつなんだろう？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 14:20:33.42ID:ZQHfjrkZ
>>734
雑魚は引っ込んでろ、首突っ込むな工作員つうことじゃね？なんにもしらねえくせにってなｗ
幻覚どころじゃねえのさおまえにとってなｗ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 14:22:24.07ID:ZQHfjrkZ
まあ事件に加担して悪夢みて狂ってるのは多そうだね。30年以上、亡者に責められるという地獄。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 14:31:39.43ID:???
何にも知らない工作員って、最早自分が何を言ってるのか分かってないな
若しくは工作員の意味を知らないか
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 14:47:48.27ID:???
>>750
長野の部隊が峠からエントリーして銃撃喰らったって
長野県警が群馬県警に教えたんじゃね？殺人事件じゃねえかってさ。
んで記者会見場で大公開。という想定。誰も見てないからホントかどうかわからず
ＮＨＫは誤報でしたと謝罪ｗ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 14:59:45.09ID:???
123便は30分迷走してたんだから
空港閉鎖の速報やニュースが無いこと自体おかしいんだよね
それだけでも普通に陰謀で緘口令が敷かれた事になる
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 15:11:26.05ID:???
スコーク発信でほどなく伊丹羽田成田は制限ないし閉鎖よ。そこしか
７４７降りれないからしょうがない。お盆で大混雑。番記者はスイッチオンだなあ。
なにがあったのかとさ。そして情報源を呼び出して事情を聴く。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 16:43:13.59ID:4kn8r1eR
翌日の朝刊時系列では羽田空港が緊急着陸態勢準備を開始したのが18時45分
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 16:53:15.44ID:???
【空港閉鎖の速報】の実例な
飛行機飛ばないことで立場の弱いどうすることもできないカウンターの人に対してブチギレるモンスタークレーマーを親に持つお前がそうなったのは納得だが
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 17:02:53.53ID:???
恥ずかしいことを恥とも思わず、寧ろ武勇伝の如く語る
お里が知れるな
犯罪を誇らしげに語る撮り鉄そっくり
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 17:09:02.98ID:???
>>758
普通だと思うけど。伊丹でも成田でも大混乱じゃね？どんだけ飛行機飛んでるか
おまえは知らねえんだろうけどさｗ　たぶん足止め喰らったのは数万人くらいかな？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 17:14:11.80ID:???
日航機の緊急着陸に備えて滑走路が閉鎖されておりますーとか説明してくれたかな？
カウンター勤務の女子（笑）
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 17:36:23.33ID:???
ま、陰謀論者のモラルや常識なんてそんなもんだ
だから平気で無実の人々を犯罪者呼ばわりしても平然としていられる
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 17:48:02.13ID:???
工作員って空港にも縁がないのか。なんか泣けるねｗ
まあ特に昭和って飛行機代高いし、特に縁がねえんだろうけどさｗ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 19:46:00.13ID:ccD8eo5L
海海海海 ＜救助ヘリ＞ 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海 ＜救助ヘリ＞ 海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海 ＜救助艇＞ 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海 ＜海上自衛隊救援＞ 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海 ＜救助ヘリ＞ 海海海
海海海海海海海海海海海 ■■■着水した123便（ｾﾌｾﾌ）■■■ 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海 ＜救助艇＞ 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海 ＜救助艇＞ 海海海海海海海海海海海海
海海海海海海海海海海海 ＜海上自衛隊救援＞ 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 20:23:03.11ID:RSFKwyZQ
>>769
それな
覚えてるわ
子供心に殺人じゃんって思った。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 20:41:46.00ID:???
>>759
撮り鉄をバカにする俺カッケーとか思ってんのかもしれんけど
「あの列車どんな顔してたっけ?」って思ったときにググって出てくる鮮やかで美しい車両の画像
あれ大体撮り鉄が撮ってくれた画像だからな?w
JRとかの公式画像なんて単に車両の画像をポンと載せてるだけw
美しい風景を堂々と走る臨場感と生命力に溢れた1枚の画を観ることで生きているその車両を知る事ができる
お前らのその恩恵に預かりながら馬鹿にするという行為こそ恥だと思うがなｗ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 21:26:57.17ID:???
>>758
毎度毎度速報になるわけでもないが空港閉鎖 速報でググると色々出てくるぞ
ましてや伊丹羽田成田と閉鎖になって7時のニュース頭で流さないのは変だろう
大雪の千歳でもトップニュース扱いはあるのに
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 22:57:47.24ID:???
>>777
「迷走してたのに空港閉鎖の速報やニュースが無いこと自体おかしい」のかどうかの話してるんだろ？
空港でトラブルがあって閉鎖した最近の出来事をネットで見つけて、それが何の根拠になるんだよ。
「空港閉鎖はすぐテレビで速報打つのが当時の普通だった」ことを示さなきゃ何の意味もないだろうに。

そういうとこなんだよ。
陰謀論者は「◯◯のはずなのにそうじゃない」を喜んで証拠とするわけだが、
「◯◯のはず」の設定がガバガバなんだよ。ぜんぶ証拠にしたがるから。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 23:34:24.73ID:4KEGWqBz
あの日が近づいてきたね…
0789文系ちゃん
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2023/07/13(木) 06:41:36.00ID:???
米軍と自衛隊の銃撃テロップが流れたということは米軍が封鎖していたということ？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 07:03:35.25ID:???
123便事故に謎は存在しない。
謎を強調している人たちは実際には何の知識も有していない。
本来なら事故を語ることすら出来ない。
何も判っていないから「謎がある」と言い切るけれど、その謎は「知識の無さに端を発するもの」ですから。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 07:06:56.46ID:???
何も判っていないから謎が存在するように思えてくる。
何も判っていないから荒唐無稽な話まで疑うことなく信じてしまう。
何も判っていないから派手な嘘を嘘と見抜けない。
何も判っていない自分を、何も判っていないから他の陰謀論者は馬鹿にしないし、同調する。

何も判っていないからこれらに気づくことが出来ない。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 08:00:44.17ID:???
え？空港閉鎖もなかったことにしようとしてるの？そろそろツイッターにネタを放流しちゃおうか？ｗ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 09:13:25.11ID:???
メディア関係者が沈黙を守ってる理由は実にシンプル。
全部内情を知ってるからでそｗ　　工作員のお仕事は、彼らを刺激して
ムカつかせてガチネタを吐かせることなのかな？ｗ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 09:15:38.97ID:???
>>798
なんか工作員が「証拠出せ」とか吠えてんだよね。まあ今年のお盆当たり
ツイッターにネタが流れて証拠が山ほど出てくる気がするんだけどさ。
これで納得してくれるんだろうかねｗ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 09:20:31.59ID:???
>>802
カジノ基地外のマザームーン朝鮮婆とかじゃねえの？岸田に呼び出しかけたらしいなｗ
身のを程知らずも甚だしいけどｗ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 09:32:31.56ID:???
あさイチでトーイングカー選手権やってた。
謎の白服が映ってた映像にはトーイングカーが映っておらず、誘導路から自走してきた福岡からの366便の
到着シーンで何ら矛盾はない。

あの映像を検証した誰かの動画では触れていなかったけど、もし123便の出発なら、トーイングカーで
プッシュバックして誘導路まで出てから切り離し、そこから画面左側方向に自走していくので、
白服映像にあったような画面右方向に自走するタクシング機体は撮影できない。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 09:46:36.99ID:???
謎の白服は「工作員を映したお宝映像」なんじゃないの？
ここで粘着してる工作員の親とかじゃね？正体不明だし。黒服にドヤされてるのが笑えるｗ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 10:38:42.98ID:???
銃撃戦というのは、相応に武装した両者による衝突ってイメージ
一方的に撃ち込まれてるだけでは銃撃戦にはならないと思うなあ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 10:52:46.27ID:???
これだねえ
最初の20：00は時内だと思われ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 16:43:41 .net
NHKが20;00に速報で流している。
｢20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡　
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺｣(NHK)

その後、放送で、NHKアナ
「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」

その後NHKアナ
「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、
誤報だった模様です。」
かなりの圧力がかかったとはいえ、情けない。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 11:36:48.37ID:???
自分が見たのは真ん中と最後の誤報の２つやな。
アナウンサーの内容が衝撃的過ぎてテロップがあったのかはわからん
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 11:38:40.46ID:???
隠蔽ねえ
空白の一時間とか言ってるけど、先ずテロップ出すまでにどれだけ時間がかかるか分かってるのかな
んで情報伝達が数秒で、テロップが秒で出せると仮定して、その一時間で何ができると思ってるだろうか
幼稚なんだよな考えが
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 12:28:16.69ID:???
原稿読むだけねえ
やっぱり考えが幼稚だ
上でも書かれてたが、陰謀論者は普通はおかしいと思わないものをおかしいとして陰謀の根拠にする傾向があるな
時系列で考えて、テロップの一報が出たのやニュース特番が始まった時間帯も特におかしな点は無い
数十分一時間遅いとかでおかしいと言ってるが、何度も言うがその時間を稼いだところで何ができると思ってるのか
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 13:04:14.30ID:???
新証拠・証言が続々、真相究明に脅しや妨害も
　1987年に事故調査報告書が発表されて以降、出てきた新証拠には、先述のファントム2機の目撃や「異常外力の着力点」を記述した付録、酸素マスクが下がった状態で乗客がマスクを着けておらず、外に円筒形の飛行物体が見える写真の他、8月13日朝に確認されたことになっている墜落地点が12日に上野村の故黒澤丈夫村長（当時）によって県や政府に連絡されていたこと、飛行機の左側お腹部分に4,5ｍ大のオレンジ色の物体が貼り付いている、あるいは真っ赤な飛行機を見たとの情報、遺体に2度焼きした形跡があり、炭化し、ガソリンとタールの臭いがするとの遺族らの証言、4人以外にも生存者を見たとの消防団員らの証言、当時防衛庁が国産ミサイルを開発中で、翌週に米軍との合同軍事演習を控えていた事実……などがある。

　これらを日本新聞協会に加盟するテレビ・新聞はまともに伝えない。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 15:09:25.94ID:???
>>825
どうせどこかのブログかYoutubeなどで、自称テレビ局関係者がテロップを出したという内容を言っていた聞いたとするものを見ただけ
もしくは完全に妄想か
断言するけど、どっちにせよ客観的に見て事実と認定できる証拠は一切出せないよ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 16:00:00.95ID:???
>>826
証拠、証拠ってうっせーな
じゃーその証拠が無い証拠は誰が認定するんだよ　勝手に断言なんかしてんじゃねーよ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 16:18:13.13ID:???
そもそもこんなとこにソース貼る意味ない。関係者が情報共有すればいいだけ。
胡散臭い工作員など相手にするだけ無駄です。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 16:22:44.27ID:???
ていうか、ネタ振りすると工作員がガッツリ釣れるネタがあるんで
なるほどねってことで試験にはピッタリなのがこのスレの意義ｗ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 16:36:50.25ID:???
>>833
餌がデカすぎるとビビってスルーするとこも笑えるよな。
あともっとデカいとスレ流しが現れるとか。
程々の餌で釣るのが工作員釣りの醍醐味。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 17:04:31.60ID:???
親戚のガキがゲームやろゲームやろって言ってくんだけどさ
負けそうになると今のナシ今の練習っつってリセットすんだよ
んでまたやろやろ言ってくんのよ

本番いつなのって話だわな
まー子供だからな
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 17:06:56.13ID:Lgfxrcho
事故報告書の「5秒間で６５℃低下した」を証言のみで事実認定できないんだよね
じゃ落合証言は噓だっていうんだね　工作員さん
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 17:37:33.16ID:???
2000年 8月 ５日 (土)「しんぶん赤旗」
ボイスレコーダーでは、酸素マスク着用の会話が異常発生から九分十秒以上経過した時点であったにもかかわらず、事故調の発表では異常発生から一分五十五秒後に変えられていたことが明らかになりました。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 18:02:16.87ID:f1xeHAR0
ﾊﾝｶｸ工作員が発狂してんじゃん。どうしたの？薬が切れたのか？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 18:52:44.16ID:???
>>854
自衛隊関連のテロップが出たというなら、何で共産党はそれについて言及してないの？
政権倒壊させる大チャンスよ？
つまりテロップは出てないということ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 19:18:18.72ID:???
>>862
だから、そんなテロップが本当にあったんなら、共産党が何も言及してないのは何でだ？
合理的に説明してくれや
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 19:28:58.71ID:???
>>865
知り合いや身内が自衛隊なんでね、その自衛隊を犯罪者の如く扱ってるお前らにイラッとくるのは当然なンだわ
てめーこそ全くの無関係のクセに、何しゃしゃり出てきて勝手なことほざいてんだ？
この事故はてめーの遊び道具や憂さ晴らしのために発生したんじゃない
いつまでそうやって子供部屋に引き籠ってるつもりだ？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 19:32:27.35ID:???
こいつダッピーじゃねえの？工作マニュアルのタームにありそうだぜ？子供部屋とかｗ
5周ぐらい遅れてそうだけどｗ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 19:35:03.66ID:???
>>870
てめーが子供部屋に引き籠ってる無職じゃないソース出したらこっちも言ったことを証明してやる
実際に自衛隊員の弟に会わせてやるよ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 20:30:11.09ID:???
銃撃戦テロップデマは偽造動画が出回った後に発生している
デマを拡散してるのは偽造動画を作成したやつらだろう
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 21:03:25.07ID:???
中学生の時、JAL123便ニュースを不安になりながら見てたら、アナウンサーが自衛隊銃撃戦、死亡、誤報の一報を言っていた。
何で？自衛隊が銃撃戦を？？しかも亡くなった自衛官もいるの？？　当時は別々の事件だと思っていたよ。中学生の時にそのニュースを見て受けてビックリし何が起こっているの？？って衝撃は忘れんわ。
そのニュースを無かったことにしようとする勢力があるんやなぁって感じや！
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 21:13:49.90ID:???
>>879
そりゃデマだからな
無かったことにしようじゃなく、無かったんだよ
・災害派遣時に銃器の所持は許可されない
・速報はある程度裏を取ってから出されるので、後に誤報が出るような不確かなものは出ない
・２ちゃんねるで自衛隊テロップの話題が出始めたのは2010年ごろで、それ以前には全く話題にすら上ってない
・自衛隊絡みのテロップを、共産党が放っておくはずがないが、実際は全く言及していない
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 21:22:18.10ID:???
>>881
そこまで言うなら一休さんテロップも認めてやれよ
フジは裏どりもなくデタラメ言うのか？

今更共産党って
プロレスなのバレてんじゃん
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 21:38:47.75ID:???
>>882
フジ【だけ】が他局と異なることをテロップで出した
これはフジが間違った情報を出したという証左
フジの裏取りがしっかりしていなかったということ
フジが正しいのなら、他局全てが間違ってることになる

>今更共産党って
>プロレスなのバレてんじゃん
この言葉で、お前は当時のことを知らないことが確定した
生まれてないか、生まれてても当時の政治政局について理解していない
知らないのに何を言っても無駄だ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 21:45:29.20ID:???
「今日6時40分ごろ羽田発大阪行きの日航123便がレーダーから消え現在、運輸省などで調査中」

事実になりました
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 21:48:35.28ID:???
まあ、情報源が対策本部の無線を小耳にはさんだ話だからなあ。
中継でそう言ってたよな。
リアルタイム知らんガキは無かったって、アホ。
こっちは見てんだよ。しっかり。夜中。
0890文系ちゃん
垢版 |
2023/07/13(木) 22:01:26.12ID:FZXC0Jdi
工作員は銃撃戦デマを流すのやめて
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:03:20.55ID:???
対策本部の無線を小耳にはさんだ
対策本部の無線を小耳にはさんだ
対策本部の無線を小耳にはさんだ

そんなもん速報で流すかアホが
秒でバレる嘘をつくのは病気だ
兎に角病院に行け
人を傷つける前にな
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:15:36.18ID:???
あった事を無い、無いと不毛な論争。
日本もアメリカみたいに『 情報公開法 』と言う法律を作って公開して欲しいわ！
工作、それをした工作員の名前の公表や！
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:23:07.64ID:f1xeHAR0
>>875
爆釣りだ。プロファイリングができるレベルｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:28:25.47ID:???
きょう午後６時４０分ごろ
羽田発大阪行きの日航機の

機体後部のドアが故障し
現在、緊急降下中

これが18時５６分のテロップ内容
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:38:02.29ID:???
18時台と19時台のテロップがあってだな。
19時台のテロップは18時台のテロップを手直しして出したというわけ。
一休さんは19時30分テロップ。
0905文系ちゃん
垢版 |
2023/07/13(木) 22:40:10.70ID:???
>>903
程度の低い嘘で撹乱するのやめろよ馬鹿工作員
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:41:54.62ID:???
>>906
ほんとだよ。「第１１５回　JAL御巣鷹山墜落事故の現場に第一陣で乗り込んで」でぐぐってみそ。
かるがるしく嘘呼ばわりするな馬鹿者。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:51:22.93ID:???
おい、文系とやら。
お前が嘘なんだよ。
暴露して何が悪い。
お前困らないだろ？
アホな信念が崩されるから困るのか？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 22:58:09.51ID:???
おめえらの言ってることは全部否定だわ
勿論ちゃんと確かな根拠や証拠がある
お前らの根拠はブログｗ陰謀論者が作ったデタラメYoutube動画ｗ
話にならんのよｗ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:01:03.68ID:???
>>910
暴露ｗ
今さらｗ
とってつけたようにｗ
本当なら、こんなとこで言ってても無駄だから、とっとと最寄りの共産党支部やらマスコミやら、しかるべきところに行くんだなｗ
行けるもんならなw
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:02:38.11ID:???
でだ、こう言われて今までに行動に移した奴は只の一人もいないｗ
口先だけの嘘つき野郎というわけｗ
悔しかったら行動するんだなｗ
できるもんならなｗ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:04:44.37ID:???
>>917
なら都合いいじゃんｗ
ほらさっさととっておきの情報をそのマスコミとやらの伝手を使って世間に公開しろよｗ
こんなとこでへーこらしてねえでさあｗ
ほらほら、とっととやれやｗ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:06:36.89ID:???
>>921
そりゃこっちのセリフだわ
何が目的でデマや虚偽を撒き散らす？
無実の人々を犯罪者呼ばわりしてまで必死に嘘をつく理由は何だ？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:09:07.09ID:???
行くかボケ！
共産党に用はない！
>>919
あからさまな噓？
お前、やっぱアタオカなんだな。
マスコミ関係で何が嘘なわけ？
こんな所にはマスコミ関係者が来るわけないとでも？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:11:44.52ID:???
>>924
中曽根元総理、自衛隊の人々、米軍関係者、あと最近では露木アナもだな
それに箝口令とやらを敷かれて黙ってるとされる人々だ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:16:52.38ID:???
>>925
お前、何がしたいんだ？
マスコミ関係なら世間に公表する手段があるだろうが
こんなとこで何を言っても何も変わらん
なので、お前は以下の2通りだ
①マスコミ関係なのは本当だが、この件は大っぴらにしたくない
　ちまちまと思いのたけをチラシの裏に書くだけでいいと考えている
②マスコミ関係なのは真っ赤な嘘

常識的に考えて②しかありえん
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:21:50.36ID:???
>>935
話をそらしてるのはお前
>マスコミ関係で何が嘘なわけ？
に対して返答しているのが935だ
対話もまともに出来んのか
何がマスコミだ、アホが
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:23:37.25ID:???
答えは①だ。
テロップ問題はマスコミ側の問題。
公表はされないが事実を言っておきたい。
2年後の節目で明かされるかどうかは世の中次第。
ネットの中でこうも反発があると考えざるを得ない。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:26:22.47ID:???
他の奴は知らんが俺はテロップ見た見た言ってる奴がみんな嘘ついてるとは思わん
ただ人の記憶はいいかげんなもんだってだけのこと
もちろん俺の記憶もな

記憶ってのはHDDに書かれるファイルとかと違って「情報の結びつき」だから
時間がたって劣化すると変なものと結びつく
本人がそう思い込もうとする場合はとくにそうなる
何度も思い出して記憶を固着させるからな

そういうありふれた現象が自衛隊テロップの真相だろう
そう考えられない要素が何もない

なぜ事故から四半世紀も言及された痕跡がないのか（123の陰謀説の痕跡は山ほどあるのに）
なぜ「陰謀はないと思うが誤報テロップは見たよ」と言う奴がほぼ皆無なのか
なぜ稚拙なフェイクがつべに流れたのを境に誤報ネタが出始めたのか
なぜ一斉に広がらず時間がたつごとに膨らんでるのか

そういうごく普通の疑問をふまえて
人の記憶は（とくに古い記憶は）いいかげんだという常識をふまえて
テロップを見た見たと言う人の話を信じるには当然証拠が必要
当たり前の話だろう
何より常識に目をつぶって証拠も示さずに「俺の記憶はダイヤモンド」と言い張れる気持ちが俺には分からん
0940文系ちゃん
垢版 |
2023/07/13(木) 23:29:36.23ID:???
>>939
工作員が見たと嘘をばらまいて撹乱してるんだろ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:32:39.23ID:???
この問題、ネット黎明期からあるの知らないのに
ここ最近出てきた問題にするのはいかがなものか？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:39:08.86ID:???
私は工作員ではないが
短絡的に工作員だと決めつけ断定する文系とやら
何でもかんでも否定すればいいもんじゃねぇぞ。
何なら、このスレ終わらせてくれないか。
不毛すぎる。
正しい情報を流しても否定されるならいらない。
公表を待て。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 23:44:39.43ID:???
否定されるくらいでやーめたってんならもう二度と言うなよ
てか、やっぱり939を理解出来てないな
テロップが出たんなら当然あるはずの捏造ではない録画
これが無いのにテロップ出たは正しい情報ではない
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 00:00:12.00ID:???
2006年とかの123便スレの過去ログ見てきた
自衛隊ガー自衛隊ガーうるっせえｗ

なのにテロップの話題は一切なし
こんなもん
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 00:03:25.35ID:???
自衛隊テロップが無いと言ってるのは、テロップの録画が無いのもそうだが、それ以前にあったとされるテロップ内容が絶対にありえないからだ
テロップ内容があり得るものであれば、録画が無くても無かったとは言い切れないがそうではないということ
0957はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/14(金) 00:19:03.80ID:???
圧力隔壁が修理ミスからの金属疲労で破壊されたとしても
垂直尾翼にミサイル(または標的機)があたったのなら
後者が墜落原因なのは明確だろう

しかし修理ミスの物証はあっても
ミサイルがあたった形跡も証拠も暴露話もない(それらしき目撃証言はあるが....)

これでは仮に急減圧がなかった証拠が出できても
垂直尾翼が破壊された原因が不明となるだけで
真相はわからずじまい

つまり真相解明は不可能
....無念
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 00:24:23.97ID:???
「つまり真相解明は不可能」
あんたにゃ無念かもしれないが陰謀脳にはそれがゴールだからな

「人の数だけ真実がある」とか死ぬまで言っていたい連中よ
0960はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/14(金) 00:25:35.65ID:???
あとは 物証が出ない限り事故調の公式見解以外の話は
ほぼほぼ陰謀論とみなされる

つまりこのスレは物証を出すか(出たら解決だが)
陰謀論を語るしかない

だからといってテロップ云々は録画がなければ意味が無い
0969はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/14(金) 00:42:06.40ID:???
意外にアントヌッチ氏の証言が嘘という考えが多いと感じる

口外するな と命令されたのなら
日本政府(自衛隊)は否定していないと逆におかしい
米軍が｢無かったことにせよ｣と云ったのに認めるわけがない
0972はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/14(金) 00:46:12.64ID:???
日本(自衛隊)の救援機が来たのを確認したらしいが詳細不明なのがなんとも....
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 00:50:37.39ID:???
陰謀論など言ってはいない。
隠し事は陰謀論ではない。
一緒くたにするな、バカ常識人か工作員か知らんが。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 01:14:48.58ID:???
いやまあホント残念だよ
悪事があると確信していて戦わないんだから

つかむしろ戦えない悪事を探してんだよなあいつら
戦えたら危ないから
0978文系ちゃんエース
垢版 |
2023/07/14(金) 01:18:14.30ID:???
>>910

成りすましと　昔から居るのとの区別は頼むよ

基本自分は米軍ガー　てなのはあまり言わないし、テロップは19時挟んで松平までに2回ずつ、射殺報道に関してはあったとの立場でアナの読み上げ＋テロップ　と言い続けてる
その時のスタジオは関東ローカルのニュースやる時のスタジオからだ　とも
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 01:19:18.30ID:???
たとえ話で悪いがJFK暗殺を公式発表どうり
オズワルド単独犯だと言い張ってるのが事故調派
んなわけないと言っているのが陰謀論者
と理解するが、ありゃ複数犯だろ。
ザプルーダーフィルムをもってしても
不可解極まりない説明で公式記録は単独犯。
政府機関の関与は隠されている。
0982文系ちゃん
垢版 |
2023/07/14(金) 01:40:11.69ID:???
>>979
助手席のやつが撃ったから脳が後ろに飛び散ったんだよ
0983文系ちゃん
垢版 |
2023/07/14(金) 01:43:02.57ID:???
>>969
アントヌッチは現場で何をしたのかが気になる
0985文系ちゃん
垢版 |
2023/07/14(金) 01:47:13.68ID:???
成りすまし文系(変な文字つけてるやつ)の仕事は陰謀論の拡散の雇われ工作員だから
嘘をばらまいて混乱させるのが目的
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 01:48:59.30ID:???
アントヌッチ
＞当時の日本はF4 を持っていなかったし、
＞在日米軍基地にもF4 は配備されていなかった
　
　
　
事実は1973年に百里基地にf4の飛行隊が編成されている
0988文系ちゃん
垢版 |
2023/07/14(金) 01:52:04.04ID:???
アントヌッチは基地からの命令で撤退したと言うが、アメリカ軍が撤退の指示を出す理由が皆無
アメリカ軍が日本に遠慮するはずがない
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 02:05:54.66ID:???
森永卓郎の息子も親父のことを冷ややかに言っていたけど、陰謀脳はアメリカ コンプレックス なんだな
0991文系ちゃんエース
垢版 |
2023/07/14(金) 02:07:24.83ID:???
変な文字　ってw

多分アンタ以外、みんな次何ってなるのか察しが付いてるだろうに

陰謀論連呼してるけど、大筋のところ真相がバレつつあって、それを嫌がって別の組織のせいにしようと懸命になってる　てな感じか？逆効果だろソレ

成りすましの存在自体が工作員の証明
やってる事自体は好きにすればだけど、人のハンドルネーム使うのは、こっちの見立てがビンゴだからじゃね？って邪推するわぁ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 02:09:16.91ID:???
しっかし、陰謀論者の思考回路はどうなっとんじゃ

俺は宝くじの1等に当選したんだ！間違いない！
でもくじは無くなった！
くじは無いが、間違いなく1等に当選した！
だから当選金をよこせ！

これと言ってることが同じなんだわ
これがまかり通ると思ってる時点で相当ヤベーぞ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 04:15:33.31ID:???
外部から衝突した証拠　なし
軍事演習をしていた証拠　なし
軍用機が飛行していた証拠　なし
横田基地にアプローチの意思があった証拠　なし
横田基地と交信した証拠　なし
着陸出来るだけのコントロールが出来ていた証拠　なし
墜落前にファントムが発進した証拠　なし
風に煽られて左旋回したのではない証拠　なし
青梅手前で左旋回したのではない証拠　なし
0996はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/14(金) 07:06:58.51ID:???
アントヌッチ氏が撤収させられたのは
米軍機密回収部隊との接触を回避するため
飛んできた救援機は自衛隊機に偽装した同部隊

....という妄想
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 08:41:24.55ID:???
>>996
事故からちょうど10年目、1995年のアントヌッチ手記が出て日本のメディアは米軍の救助支援を断ったとして
自衛隊を叩く論調だったけど、米軍側司令に伝えられたのは「日本の救助部隊が向かうのでスタンバイ宜しく」
というもので、強硬かつ露骨な拒否ではなく相手のメンツを潰さないよう外交でよく用いられる婉曲表現による
ものだったことが明らかになってる。

米軍司令は「ノーサンキュー」だと解釈して日本側の返答通り現場で待機することなく、現場上空2000フィートで
旋回していたC-130と降下準備中の米軍ヘリに対して帰投命令を出した。
それまでに正確な墜落位置を把握し司令に伝えており、その情報を基に現場到着から2時間後に日本のヘリが
到着したので安心して引き上げた、と手記にある。

自衛隊ヘリが到着するまでの米軍側の感触では、大規模炎上中の惨状からして生存者の見込み薄ということで、
翌朝に生存者が見つかることになる尾根を越えた真っ暗のスゲの沢の様子を把握していたかどうかは不明のまま。
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