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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 17:58:38.08ID:???
工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
事故調に同意ならそれ以上語ることはないだろうに
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 18:07:50.48ID:???
なるほどプロ集団だね
>>842
おーい、それだけ大口叩いて自信満々に「事実では無いことははっきりしてる」とか言ってるんだから、当然この人たちの意見に反論出来るよなあ？
さっさと反論して来いよ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 18:11:50.24ID:???
>>852
何言ってんのお前
知り合いや身内が犯罪者扱いされてるのを黙って見てろってか？あ？
勝手な妄想で無実の人々を犯罪者呼ばわりしといて、語ることはないだあ？え？
ふざけるのもいい加減にしろや、なあ？お？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 19:11:40.62ID:???
ツイッター見てきた
ド正論だな

でも何も知らない人に理詰めが気になるけど
間違いを教えてあげるのは関心する
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 19:22:00.36ID:???
あの方は工作員という立場じゃないのはわかる

事故報告書を引き合いにするのはどうかと思うが

間違ってることに間違ってるって親切に答えてらっしゃる
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 19:28:21.37ID:???
>>861
だからな？
そんな能書きはいいから、下調べが出来てないならそれを指摘できるだろ？
あと反論をさっさとやってこいっての
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 20:08:13.92ID:???
>>867
本当のこと言うとあの方に粘着されそうで怖いです

YVRさんの言ってる事はド正論でした！

ちょっと勉強してきます。

前に上で言ってますが私、中道派なので気になる事だけを調べてます。悪しからず( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 20:24:39.07ID:???
工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
陰謀論に同意ならそれ以上語ることはないだろうに
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 20:26:08.98ID:???
１つ気になったのは
◯辺さんとYVRさんのやりとりで
CVRの読み方(ry
のやりとりで、FOでPFとPSの横田とのやりとりをPSは知らないとの事みたいですが、ここは僕の憶測ですが機長と副操縦士は積極的にコミュニケーションをとっています。なので横田からの交信は出来ていたとすると機長と副操縦士は当然共有出来ていると判断したいです。
抑ですが、流出CVRでは何も語れないのが玉に瑕ですけどね。

僕の憶測では自衛隊機との交信で機長は(ツイッター上では副操縦士)横田との交信に反応出来なかった可能性があるかなと思いました。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 20:39:57.60ID:???
APCとの交信で横田と調整して横田ランディング、アベイラブルと言ってるので、横田とはAPCを通してるのかな？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 23:32:02.43ID:cOUHBxt3
自衛隊銃撃戦の一報は自分は確かに見たのに無かったことにされてて驚く
0876はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/07/07(金) 00:02:04.49ID:???
わたしには ありえないはずの自衛官銃撃ニュースを見た記憶があり
自分の記憶を信じられない
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:10:11.23ID:XV4ADaUn
>>876
こー言う人は工作員なんだろう
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:26:57.18ID:XV4ADaUn
>>876
親と一緒に見てて、『 なんで自衛隊が銃撃？』って会話したやで
0880文系ちゃんNo.6
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2023/07/07(金) 00:35:54.47ID:???
オレはヘンなところで犠牲者が出たもんだな　と思うと同時に現場は相当混乱してるんだな　って

読んだのはSアナだとこれまで何度も書いてきたけど、イジりにきたという記憶がない
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:41:48.89ID:???
必死になって既成事実化しようとしても無駄
証拠が無けりゃ事実認定されることは未来永劫ない
本当に無知は罪だな
自衛隊は銃の扱いは厳しい
災害救助時に銃器なんぞ持たせてくれんわ
あのナベケンすら全く取り扱わんくらい馬鹿馬鹿しい与太話だ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:42:10.52ID:XV4ADaUn
>>879
妄想とか記憶違いとか凄い否定されて、そんな一報は無かったと言われるやで
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:43:25.10ID:XV4ADaUn
>>881
うちにはビデオがまだ無かったから録画も出来んかったやで
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:44:56.44ID:XV4ADaUn
>>881
しゃーない。あったもんはあった。
親とも会話した。それが事実
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 00:59:16.01ID:???
>>742
流出CVRと報告書はほぼ一致ではなく完全一致だと思う。私にはどちらか片方にだけある文言や音声は発見できなかった。
報告書は文章の書き起こしなので、その一部箇所の聞き取りの確度、さらに、何故ここが・・・の判読不能や＿＿つきの
判読不確実なのか？、といった疑問はあります。新たな発見を期待してた聞いた者は落胆したと思う。

私が入手した2000年夏にリークされた4トラック音声らしき物はどこが受け取ったものかも不明だし、完全ノーカットの
そのまんまなのかどうか、本物のCVRなのかどうかは比較対象が無いので未確認です。
13年近くも前に出た1987年6月の報告書の書き起こしが台本のようにも思えるけども、報告書ではこの4トラック音声を聞いて
書き起こしたと考える方が合理的かなと思います。

>>870
横田からのVガードを直接聞いてたのは機長席にいたCOPのトラックからも明らかで、エリアマイクが拾ったSP音声による
YOK音声を共有したような記録はありません。何度も129.4/5423でのコンタクトを求めてくるYOKのことをCOPがCAPに
伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
握りつぶしてるかのようにも見えます。
(シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)

COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

墜落の1分半前、18:55ころCOPトラックに記録されたYOKの呼びかけの直後に、羽田の東京APCからの日本語で
羽田レディと横田アベイラブルが伝えられ、F/Eが了解と返答した様子が機長トラックに記録されてます。
インテンションを求めるAPCに対して誰も言及した記録はありません。
その時点で墜落まで60秒ちょっとなので、実際のところそれどころではなかったという推測も出来ると思います。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:00:04.02ID:???
自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:00:16.41ID:XV4ADaUn
>>886
親も見たんだが
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:03:29.06ID:???
>>889
俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:04:59.92ID:XV4ADaUn
>>892
意味不明。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:16:19.39ID:XV4ADaUn
>>894
まあ良いわ。見た人はネット見てたら結構いるしな。TV局をそんなに庇いたいん？ヤラセや嘘捏造報道が多々ある。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:16:56.98ID:???
自衛隊銃撃テロップと18時台テロップは、虚偽記憶とマンデラ効果で説明がつく
あったと主張してるのも極々一部、しかも全員陰謀論者
実物が出ない以上、無かったと断定していい
0898文系ちゃんNo.6
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2023/07/07(金) 01:17:03.15ID:???
40分には横田への着陸の受け入れの要請が完了していたとな？
じゃ、その頃基地周辺飛んでる飛行機がいたならそりゃ123便確定じゃんか
マジ　レッツゴーパラダイス来んでないかな？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:29:45.14ID:???
>>897
私は報告書通りの事故だと思います。でも自衛隊銃撃のテロップは見ました。
このパターンのテロップ目撃者が只の一人もいないのがもうお察しだよね。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:31:09.03ID:???
1985年　西武球場付近の自治体の人口
当日 誰一人 異変に気づかなかったと
　　　
武蔵村山市 60,930
東大和市 69,881
所沢市 138,840
立川市 146,523
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 01:49:19.99ID:???
>>887
ご返信ありがとうございます。
真摯に受け止め明日、またお返事出来たらと思います。

１つだけお聞きしておきます。返信はご自由ですのでお気になさらずに。

題、米空軍アントヌッチ中尉の証言の真偽は如何に

かかる夜にかたじけなくさうらふ。よろしく願ひたてまつる。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 02:35:16.88ID:???
何度も言っているがアントヌッチは全然ダメじゃん
おそらく伝聞などからテキトーに作った記事だろ

＞当時の日本はF4 を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4 は配備されていなかった
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 02:45:41.57ID:???
>>906
違うのよ
記事の内容じゃなくてアントヌッチ氏そのもの(経歴等ではない)

なんだけど

アンカの人に答えて貰いたいので申し訳ないです
0910文系ちゃんNo.6
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2023/07/07(金) 05:22:25.35ID:???
>>905

おお　そうなのか
でもEMG機が飛んで来てたの知らない訳ないから、そんな違った話じゃないな
0911文系ちゃん
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2023/07/07(金) 06:39:10.33ID:???
アントヌッチ発言は中曽根も認めてる。
つまり横田基地と123便の交信はあった。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 07:45:51.06ID:???
>>911
アントヌッチ発言は中曽根も認めてる？ソースが存在しないデタラメ、デマだ
そんで、1億歩譲って認めてると仮定しよう
その場合でも2行目が真になることは無い
なにがつまりだ、1行目と2行目は何ら関係性が無い
こういうことを平気で言うし、他の陰謀論者も間違いを全く指摘しない
お前らの言うことが信用されないのはこういうところだ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 12:09:05.24ID:???
18時54分
(YOKOTA)（123便、123便、Guard Frequencyで呼び出しています。聞こえましたらスコーク5423を出し、横田に129.4でコンタクトして下さい）
0921文系ちゃんNo.6
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2023/07/07(金) 12:36:07.35ID:???
>>917

願望はレッツゴーパラダイスで映画化　原案文系ちゃんだよ

また一歩　近づいたんじゃないか？

とか言ってると、今夜はくっど　ナベケン動画
経路の毛色か？
0922文系ちゃん
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2023/07/07(金) 12:49:17.96ID:???
アントヌッチはアメリカの工作員
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 13:19:25.71ID:???
>>887

> 伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
> 握りつぶしてるかのようにも見えます。

そう捉えられても致し方無しでしょうか。当時の識者はどのような判断されてたのかとても気になりますね、


> (シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
> 聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
> 5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)
>
> COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
> 決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

CB無線のやりとりでよくあるパターンですね。

うーむ。何故応えれなかったのか応える場合じゃなかったといえばそれまででしょうが。

周知の通り事故当日に、沖縄の米空軍嘉手納基地から東京の横田基地に向かっていて米空軍C-130H（ハーキュリーズ）輸送機に乗務していた航空機関士、マイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示されています。
そして旋回中に、横田管制が123便に横田基地への着陸を許可するのを聞いています。横田管制はアントヌッチ氏らにも侵入許可を出した。とあります。

この辺の横田管制とアントヌッチ氏らのやり取りを細かく言って欲しかったですね。大事な所を言ってないのが悔やまれます。例えば何故ホールディングの至った内容など。

あと、目的地に到着できそうになかった。だから、めったにないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。とも述べております。本当に横田ランディングを決めていたのか？羽田は早々に諦めた理由は？
確信が薄い証言なのでアントヌッチ証言の信憑さに疑問が残るのです。

COPの心情を知る術がないので希望的観測ですが、横田管制と応えたかったけど、応えれなかったと推測いたします。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 13:40:14.35ID:???
>>901
誤報は見た覚えが有りますね。すぐ訂正されたと記憶してますから問題ないと思うんですけど何で無かった事になってるんです？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:20:24.95ID:???
>>897
いや、ありえねえとか必死に言ってるのは事故調信者だけよ。
そもそも99％ギャラリー的に「テロップあったほうが面白い」からさｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:20:45.37ID:???
アントヌッチ氏の証言が正しいのなら
横田ランディングはあった事になります。

では、あった事なのに無かった事に、いや無い事になっています。

この矛盾を埋めるのは他ならぬ自衛隊関与若しくは政府関与を仄めかしています。

アントヌッチ氏の証言が出鱈目ならば
アントヌッチ氏は機密保持を破り、嘘の証言でご自身の身が危険になるのは明白です。

それとは裏腹にアントヌッチ氏は事故機の墜落地の特定、誘導に対し勲章を授与されております。

この真実でいえば、アントヌッチ氏の証言は真実で確定せざるおえません。
ご遺族小田氏の著書524人の命乞いでも書かれていますが、アントヌッチ氏に確認しているところがあります。とても嘘をついているとは思えません。

この矛盾を秘めた出来事に真実は隠されていると判断できそうです。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:22:58.06ID:???
横田コンタクトや会話にしても「あった」ほうが自然だよな。
だってクルーは藁をもつかむ状況だし、あらゆる可能性を探ると思うので。
なんたって後ろに500人以上の客を乗せてる絶体絶命の状況。
おまえがPならどうする？ってシミュレーションしろ。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:24:27.97ID:???
そして横田噛んでくると在日米軍問題になるから絶対に隠したいし、
それにそったCVRの改変もためらわない。そんな当時の情勢が浮かび上がるな。
0930文系ちゃん
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2023/07/07(金) 14:24:47.62ID:???
>>926
事故直後のニュース映像はネットにあふれているが、１９時前テロップと銃撃テロップは皆無なのが現実
ちなみにリアルでは銃撃テロップの話は一度も聞いたことがない
0931文系ちゃん
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2023/07/07(金) 14:26:00.69ID:???
>>929
アントヌッチ以外の米軍証言が皆無なのが薄気味悪い
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:26:14.06ID:???
>>930
そんな問題じゃないのよ。そもそもお前も当時テレビなんかみてないだろ？
生まれてないかもしれないがなｗ　ネットなんかない時代の常識を
今の感覚で語ってもあほだよｗ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:29:07.71ID:???
>>931
軍は秘密主義なので命令がないと話さない。その元将校も自分の意思で話してないでしょう。
まあJL123事故は日本人とって忘れることのできない悲劇。しかしアメリカ人にとっては
どうでもいい話。これはアメリカの航空機事故なんかどうでもいいと考える日本人の感覚と
全く同じ。
0934文系ちゃん
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2023/07/07(金) 14:30:43.44ID:???
>>932
ネットの都市伝説が銃撃テロップ
ちなみに新聞、テレビ、雑誌でも一度も見たことない
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:31:50.77ID:???
日米合同委員会でアントヌッチ氏に勲章を与えつつ
嘘を証言させる。と画策されしまっては元も子もないが。
0936文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:32:06.11ID:???
>>933
いや米軍がらみだから箝口令が敷かれてるんだろ
米軍の爆撃機と接触したんじゃないのか
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:32:20.10ID:???
>>934
うちの家族は全員見てるがね。当時スイカ食いながらみんなでテレビ見てたからさ。
まあ人それぞれだよ。邪魔するな。
0939文系ちゃん
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2023/07/07(金) 14:34:08.36ID:???
口裂け女と不幸の手紙と銃撃テロップは全く同じ都市伝説
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:35:54.10ID:???
>>936
そんなのわかるはずないでしょう？全部機密だろうし。機密が漏れると都市伝説や陰謀論として
世間は認識する。火のないところに煙はたたないんだが、工作員だっけ？そういうのが
必死に否定し始めてコントラストが増すわけだな。まあ大したことないんだと思う。
本当にヤバい話なら工作員もスルーして、話題が沈むように別な話を振りまくるからさ。
工作マニュアルがバレてるからわかりやすいｗ　人格攻撃とか無職とかニートか
妙に暴れ始めたら警戒度が1個上がった証拠らしいねｗ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:37:24.70ID:XV4ADaUn
>>937
自分と母と見たよ。なぜ自衛隊が銃撃するの？って会話した。誤報ってテレビで流れて良かったと思ったけど、こんな怖い誤報もあるんか？とモヤモヤしていた。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:38:58.69ID:XV4ADaUn
>>939
あなた日航機事故の時は生まれて無かったんでしょ？
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:42:17.63ID:???
>>943
俺たちはハイジャックを疑ってたからやっぱ事件じゃないのって同僚と話したのを覚えてる。この記憶が嘘なら俺の頭も相当ボケて来たな
0951文系ちゃん
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2023/07/07(金) 14:42:43.89ID:???
>>946
平然と真っ赤な嘘を書く人は頭の病気の人？
あなた統合失調症？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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