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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
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0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:00:54.84ID:???
前スレッドの再投下です。


989 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:21:03.36 ID:???
機体後部のセクション48は与圧用の高圧パイプを守る為1.5psiまでしか耐えられないんですか？その前に1.0psiでプレッシャーリリーフドアが開きますが。もし1.5psiでセクション48が破壊されるなら尾翼は絶対守られますよね。どう思いますか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:01:22.58ID:???
990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:30:24.62 ID:???
座席表とご遺体の場所を照らし合わせたが、機体中央の座席の方は何故あんなに散らばってるんだ？
事故調の墜落の事実ならあんな散らばらないと思うんだが
空中で人が落下したとしか考えられんな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:10:04.29ID:???
982 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 18:57:33.64 ID:???
上にもあったが各社新聞で出ていた
隠された言葉『マヌーバーが悪い』18時38分

悪いってニュアンスはどう思いますか？

私は操作出来ないと断言してないと思います。

サッカーでドリブルしていてボールコントロールが悪い
って考えるとドリブルはある程度出来ていたと考えます。

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:01:37.84 ID:???
>>982
そだよ。反応性応答性がわるいという意。つまり操作可能。

987 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:08:35.72 ID:???
>>984
やはり。じゃ高濱機長のアンコントローラブルを事故調は強化する為に『マヌーバーが悪い』を削除したんですね
ある程度コントロール出来ていては横田に降りる予定だった事を勘付かれますもんね
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:12:55.44ID:???
[241]桜川
2008年01月03日 22:16
はじめまして。
私の母親は上野村出身です。



「機首を上げろ！･･･機首を上げろ！」
「あ･･･上げてます！」
「ＵＰ！･･･ＵＰ！･･･　･･･　･･･ドドーン」
回収されたボイスレコーダーから　今でも生々しいコックピットの状況が音声として記録されております。

あの痛ましい大惨事から　今年でもう２３年目を迎えてしまうのですね。
あの時私は大学生でしたが、ちょうど家におりまして　ＦＮＮのニュース番組（スーパータイム）を観ていた途中、ニュース番組だというのに速報がテロップで流れ、ジャンボジェット機の消息が絶たれたとのこと。
確かあの日は月曜日でして、ＰＭ７：００から『クイズ１００人に聞きました』（懐かしい･･･）にチャンネルをまわして眺めておりましたら、またまた速報のテロップが流れ始め「墜落が確認されました・・・場所はまだ特定できておりません」とのことでした。
ＰＭ８：００を過ぎますと、どこのチャンネルを、まわしてみましても臨時ニュースの嵐と化しておりまして、結局一晩中その報道の繰り返しだったことを覚えております。
私は眠い目をこすりながらも　食い入る様に観ておりましたね。

大惨事でした。
墜落したのがＰＭ６：５０頃でして、救助隊が群馬県の御巣鷹の尾根まで到着したのが翌朝９：００前後。五百数十人の乗員乗客はもう全滅だろうと思われるほど、現場は悲惨な状況でした。
しかし、午前１０：００頃「生存者発見！」の吉報が日本列島を駆け巡りました。一人の女の子が、懸命になって地獄の一夜を耐え忍び抜き、尊い命の叫びを上げていたのです。
レスキュー隊に抱きかかえられ、骨折した右腕をダランとたらしながらヘリコプターに引上げられる女の子の表情は、今でも忘れることができません。涙を流すわけでもなく、ただ呆然と引上げられながら、家族を殺した墜落現場の火の海を　どのような気持ちで眺めていたのでしょうか。

夏の高校野球真っ盛りの甲子園球場でも、試合の途中でありながら、場内アナウンスが「生存者発見！」のニュースを伝えると、球場内はどよめきながらも　「よかったね、よかったね」と、大拍手が湧き上がりました。

あの飛行機には　伊勢ヶ浜親方の奥様と子供たちも搭乗しており、一瞬にして大切な宝を失ってしまいました。
その後の伊勢ヶ浜親方の人生は･･･　･･･　･･･

皆で協力し合い、無償で救助をしてくださった　地元　上野村の消防団員が、「５００人も亡くなった地獄の山だなんて言う人もいるが、こんな状況下で４人も助かった奇跡の山とでも言ってもらいたいよ」。という言葉が、妙に心に残りました。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:23:53.91ID:???
672 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/26(月) 11:41:43.92 ID:???
ＩＣＡＯ（国際民間航空機関）条約「付属文書２」というのは、日本が支配する空域において、民間機が何かに要撃された場合の自衛隊機の対処法が決められている。

民間機対象でしたか？

そういう規則になっているのです。　「スコーク７７」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから、自衛隊機としてはスクランブル発進をかけて被要撃機を誘導し保護する必要がある。

被要撃機は、自衛隊機の指示・誘導に従うよう定められています。スクランブルをかけた自衛隊機が使用する言葉は次の４つです。　　　　　　　　　　　　

１．当方に従え。　
２．着陸のため降下せよ。　
３．この飛行場に着陸せよ。　　　　　　
４．そのまま飛行してよい。　　　　　　　　　

これに対して、要撃された民間機が使用できる言葉は、次の６つです。

１．了解、指示に従う。
２．指示に従うことはできない。　
３．指示を繰り返してください。　
４．自機の現在位置がわからない←リクエストポジション。　　　
５．◯◯に着陸したい。　
６．降下したい。　　　　　　

東京管制部は、ＪＡＬ１２３便に対して３１分２１秒の時点で、「日本語で交信してください」と指示しており、それ以降管制とはすべて日本語で交信していますね。それでは１８時５４分２０秒に機長がいった「リクエストポジション」は
疑問になりますね。他の航空機と交信してた可能性もあったのでは。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:03:37.24ID:???
あんまり詳しくないけど
圧力隔壁のリベット打ちって
現場合わせでリベット打ちしてるの？
何であんなに不等間隔なの？ウエブ毎なのかベイ毎ななの

破壊の検証動画でもこれを理由に事故調のリベット写真と生の写真と全然違うもんな

何故こんなちぐはぐな検証になるんだろうか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:14:38.60ID:???
圧力隔壁の大量の高速の空気が集中油圧制御装置と補助エンジンを破壊しボックスビームを破壊した為に油圧ロストで制御不能､､､

空気ってそんなに番手狙って攻撃出来るんだね
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:22:00.94ID:???
航空機の金属疲労について 認識が甘かった時代だった　123便事故以降 フェールセーフ機構が改良されて本当に良かった
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:23:10.08ID:???
1枚のスプライスプレートを通じて上下2枚の板を2列ずつのファスナで結合すべきところ、つながっていない2枚のプレートを用いたために中央のリベットのみが荷重伝達の役割りを果たす結果となり、過大な荷重が中央のリベット列に作用し、そのリベット孔縁から発生したマルチプルサイトき裂が12,319回の与圧の繰返しによって進展し、急速不安定破壊に至ったものである。

通常スティフナは上部ウエブの下弦でリベット打ちするのに
スティフナの上部下弦上部で亀裂が発生

うんな事あるかいな
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:28:51.14ID:???
>>16
本当の本当に圧力隔壁の破壊での航空機事故は1つのみ
しかもカナダ

圧力隔壁は当時から最高に出来上がってたんだ

改良があったにせよ破壊があって1ベイで収まるはず
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:38:04.08ID:???
なぜ航空機に外装や圧力隔壁にリベットが採用されているか

工作員の方

回答よろしくお願いいたします。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 03:54:24.71ID:???
工作員ではないがこういうことらしい。

1つは、高強度アルミニウム合金が多用され溶接での接合が難しいというのが挙げられます。
アルミニウム合金は、比重が１／３と軽く、軟鋼系材料の部品にくらべ重量を半分近くに減らせます。
その上に比強度が高いので、航空機製造での一般的な材質のようです。
反面、アルミニウムは酸化しやすく加熱に弱いこと（加熱するというのは、同時に酸化するということ）、融点が低くピンポイントでの加熱が難しいこと、歪やブローホール（空洞）が生じやすいことなどの欠点があります。
そのため、アルミニウム溶接には高度な技術が要求され、それがコストを押し上げる要因ともなるため嫌われているのだと思います。

２つ目は、フェイルセーフという考え方が未だに一般的であること。
リベット接合をするためには、リベット穴を沢山開けなければなりません。
ある一部にき裂が生じても、この穴によってき裂進展が防がれることになります。
つまり、飛行中に機体の一部にき裂が生じたとしても、それが一気に機体全体に広がるのが防がれ、着陸するまで安全を保つことに繋がります。
もちろん、単純に穴を開ければ良いという問題ではなく、きちんと計算・設計した上での話ですが。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 08:55:34.51ID:lyUx/htc
一人芝居だね
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 09:42:43.39ID:???
当時のニュースを見てたら翌朝からは大勢の人間が軽装で現場に入ってたけど、放射性物質がどうのこうのってのは結局なんだったんだ？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:08:01.95ID:???
いつまで不届き者の金儲けに踊らされてるんだか
38年噂だけで何の進展も証拠発見もないんだ、これからもねえよ
あるならとっくに出てるわ、事故直後から疑惑は囁かれていたからな
それでも何も出てこなかった
ネッシーはいると言い続けてるのと一緒
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:14:24.47ID:???
存在しないものの存在主張は、肯定派と否定派が対等だからな
存在しないという証明は出来ないからだ
それをいいことに、存在すると言い続けることができる
これはビジネス展開するものにとって都合がいい状態だ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:16:09.60ID:???
>>21
おはようございます。ありがとうございます！
出来れば工作員の方に教えてくれいただければ良かったですが、私の為に感謝いたします。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:18:24.83ID:???
このからくりに気が付かない養分が、本を買ったり月謝を払ったりしている
笑いが止まらんだろうなあ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:21:45.79ID:???
>>24
医療用アイソトープはあのぐらいの衝撃では壊れないようになってて大丈夫だったから。でも発見されてないだよね。

それと、機体後部に劣化ウランを使った錘が仕込んであったの。これも確か見つかってない。

現地目撃情報だと夜9時頃には米の放射能防護服(日本は当時持っていなかった)を着た人を数名確認している。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:31:18.30ID:???
結局、情弱や無知が陰謀論に傾倒する
正しい知識を有していれば引っかからない
既出の陰謀論は根拠証拠を交えて否定が可能
そして、陰謀論者はそれに対しまともな反論が出来ない、もしくは反論にもなっていないものを強引に取り敢えず返す程度
証拠の提示を求めると、隠蔽されてるから出せないとしか言えない
陰謀論など、本来は端っから議論にすらならないレベルだ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:32:07.72ID:???
>>31
そうそう
事故調はあり得ない圧力隔壁破壊の進行を提示している。
スティフナの下部から破壊中心に向かって亀裂が走ったとしている。スティフナは上部に残っているのだから、上部は頑丈の儘なの。一気に与圧噴流があったのだから亀裂が入り弱い下部L18のベイ2、ベイ3がめくれ上がる筈です。どう思いますか？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:35:48.59ID:???
議論になっているように見えるのは、証拠根拠を交えての説明や反論に対し、陰謀論者が【絶対に】認めようとしないためである
勝負は決しているのに、単に負けを認めないという状態なだけ
証拠根拠が皆無の陰謀論など、正しいと認知されるはずがないのは当然の道理だ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:45:23.87ID:???
事故調の結論を兎に角否定したいだけに見えるな
Tなんとかさんみたいだ
事故調否定から逆算するから、希望的推測にすがるしかない
だが、事故調の結論も十分あり得て、その後の破壊プロセスも物理的に矛盾ないんだがな
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:58:16.43ID:???
事故調の推定破断箇所は、生存者の証言での客室状況とも合っている
点で考えるんじゃなくて、線で考えないと
陰謀論者は得てして視野狭窄と言わざるを得ない
木を見て森を見ず状態の発言ばかり
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:01:26.77ID:???
まあ流石に工作員はネタで言ってるでしょ
・・・ネタだよね？
本気で思ってるんなら、普通は自身の身に危険が及ぶ可能性を考えるからな
あと反論できないから、捨て台詞に使うのにちょうどいいからね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:22:51.34ID:???
>>44
生存者の証言が事故調の調査を補強してるんだ
へーー
じゃ何故事故当時落合証言のデコンプの証言の前に
急減圧を確定させてないの？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:26:07.88ID:???
>>53
うん。
実際このメモの画像も出回ってるよ

これいうと工作員に写真捏造を事実だと勘違いしてるバカと言われる
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:28:06.10ID:???
まあ、事故調の副委員長が指示されたといってるようだし、
工作員の素性がバレるエピソードだね。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:37:12.40ID:???
問題提起してるのに
結局、難癖つけて終わり

何か迷惑でも個人的にかけたか？

分からないものはスルー

スルースキルは天下一品だな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:42:16.01ID:???
捏造工作のメモｗ
こんなの本物だったら、大騒ぎどころの話じゃないわｗ
ファクトチェックできるできない以前の問題だわこんなの
誰かが書いてたが、点じゃなくて線で考える癖をつけような
これでは会社とかで戦力にならんぞ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:45:19.46ID:???
いや、そもそもナベケン筆頭に陰謀論吹聴動画が野放しになってる時点でな
陰謀論の本もわんさか出版されてますよ
隠蔽工作されてませんねえ？おかしいですねえ？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:55:16.46ID:???
証拠はない！だが真実だ！
誰それから聞いた！間違いない！でも証拠はない！
それでも真実だ！俺は真実を知っている！お前らとは違う！

アホかと
何度も何度も言うが、ネットで調べた程度で隠された真実なんてものは知る事は出来ねえよ
どんだけ自己評価高いんだ陰謀論者は
根拠なく異常に自己評価高い奴って、大体使えない奴なんだよな
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:09:10.14ID:???
しりもち事故→修理ミス→定期検査せず→機体応答異常あり→圧力隔壁破壊→墜落

これで誰もお咎めなし
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:10:07.18ID:???
アメリカが尻もち事故時の隔壁修理ミスを認めている、この事実だけで陰謀論など出る幕が無い
陰謀論者は無知無学の為、この意味を理解できない
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:21:32.70ID:???
こんなのを説明しないといかんとは思わんかったが、ちゃんとした理由があるのは誰もお咎め無しの方な
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:24:55.71ID:???
>>68
だから修理ミスは認めても、破壊の進行に無理があるのL18のスティフナの下部のリベット部分から破断してるんだよ
どう足掻いてもスティフナより上に破断する訳ねーんだよ
必ず与圧噴流は圧力隔壁に均等に圧力が掛かっている、破談場所から弱い部分下部隔壁が破れるのが自然な現象

修理ミスだけで済ますな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:41:22.55ID:???
その与圧噴流も後部セクション48に一旦たまりその後に尾翼に到達す。

セクション48は1.0psiでプレッシャーリリーフドアが開くし、そのセクション48で圧が貯まる≒与圧部も圧が減るこの事象から尾翼部にもう一回噴流が流れないと垂直尾翼は飛ばない。二度の噴流が発生しないと起こる訳がない。
その前にセクション48は1.5psiで高圧パイプを守る為に破壊するけどな。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:46:30.30ID:???
修理ミスって手抜きとかうっかりが大半なんだろけど、
あの修理はとても手が込んでて、しかもぱっとみわからないようにシーリング材
かなんかで上から塗ってたとかいうすっぱ抜きがなべ動画じゃなかった？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:50:06.92ID:???
日航の従業員組合の組織、日航乗員組合連絡協議会は「急減圧はなかった」と結論したレポ―トを発表している。
だが事故調は急減圧があったと報告をまとめ、運輸省に提出し了承されている。
事故調は急減圧はあったと言っているけど、どっちが正しいかと言うと１００対０でこっち（日航乗員組合側）が正しい
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:55:10.87ID:???
>>77
だから「ミスじゃなくて仕込み」じゃね？と思われちゃうわけだ。
事前に知ってたからすぐメモにして渡した。なんで？という疑問がわくという寸法。
そんな１２３が後味の悪い事故ってことで、事件かよと。外務省は当初、事件扱いだったと聞く。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:57:42.01ID:???
日乗連の主張が正しい場合、どのみち事故で隠蔽や改竄なんか必要ないんだがな
だからどっちでもいい
1点、なぜ日乗連は事故調の結論に反対したのか
それは123便クルーを守るため、そのためだけに別要因を挙げる必要があった
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:00:39.76ID:???
また話をずらそうとしてるね。では隔壁の後ろ側に設置してある
油圧の制御ユニットがどうなったかというネタを振ってみるか。
あれは壊れなかったのか？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:02:09.37ID:???
〜だと聞いた
〜と○○が言っていた
こんなのは何の証拠にも根拠にもならんから出すだけ無駄
証言というのはな、証拠が伴って初めて効力が生まれるんだよ
証言だけで正になるなら、冤罪作り放題だわ
陰謀論者がやってるのは正にこれで、根拠なく発言だけで無実の人々を罪人扱いしている
到底許される行為ではない
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:09:41.42ID:???
急減圧はありましたよ。ただし航空性中耳炎にならないレベルの一瞬。
タイ航空みたいにぶっ壊れると客が中耳炎になって最悪の場合耳から出血。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:10:31.94ID:???
>>82
ずらしてない
外部からの衝撃で尾翼が破壊して、、、
というのを前提としている私は本当はセクション48うんぬんかんぬんは事故調査報告書に則っての疑問を呈してるだけなのでどうだっていいんだよ

事故調査報告書でいうところ尾部は0.4秒でAPU垂直尾翼油圧装置諸共ぶっ飛ばしてる
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:11:57.85ID:???
陰謀論者など放置一択
どうせ何説明しても分からないし分かろうともしないよ
勝手に言わせておけばいい
38年間そうだったようにどうせ何も出来やしない

ここは陰謀脳のアホさ加減を観察して楽しむ板
檻の中のチンパンジーは、決して檻から出られないし
檻の外にいる観察者に対して自分の糞を投げる事ぐらいしか出来ない
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:12:36.95ID:???
あんたには言ってないよ。続けてください。ついでに油圧制御ユニットも勘案してください。
油圧管全破断とは違う話になるとと思われる。あくまで想像だが。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:18:15.38ID:???
>>89
いやそれは違うよ
陰謀論妄信者には何を言っても無駄なのはその通り
だが、陰謀論は野放しにするわけにはいかない
だから、反論は妄信チンパンのためではなく、今現在どっちつかずの状態の人むけにすべきだ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:22:32.23ID:???
時速600km/hで進んでる航空機の、垂直尾翼部のみを外部から破壊
これをできると思ってる時点でもうね
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:34:29.30ID:???
>>96
外部からの要因のケースがあるのか？
提示してくれ
>>97
空中分解してるじゃねえかタコ
「垂直尾翼部のみを外部から破壊」だ、小学生低学年かよ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:47:20.67ID:???
>>99
垂直尾翼のみとは書いていない

だが、もしも123便をうしろから誘導装置で追いかけてきて、その尾翼うしろ近くで近接爆発したミサイルである可能性があれば十分垂直尾翼のみ破壊は可能。近接信管の作動か、危険を察知したミサイル発射者の自爆指示かのどちらかの理由で爆発したら可能。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:56:58.86ID:???
それさ、一見出来そうに見えるのよね
ただ、時速600km/hで動くものに対してという前提が無ければ、の話だ
同じ条件で1兆回繰り返してやっても尾翼のみ破壊なんて出来ないだろうな
あと、対空ミサイルの破壊力を考えても尾翼のみはやはり考えにくい
まあ、これは只の思考実験で、実際は爆破物による痕跡は全くないし、残された尾翼の内部から膨らんだ形跡があるから、外部説だとこの説明がつかない
外部から破壊説は成り立たんのよ
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