【BSも捏造】飯塚事件8【インチキジャーナリスト】
女児を殺害して死後レイプした鬼畜を悲劇のヒーローと祭り上げるジャーナリズムについて引き続き
Tamagoの事実探究
https://www.youtube.com/channel/UCaemcSAQ7v1Y-KoXHNTfi1g
Enpedia 飯塚事件
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
前スレ
【インチキジャーナリストが】飯塚事件7【遂に逃げ始めた！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674372171/
※↑TamagoのLIVEでフラれたじいさんが、前スレの終盤からずっとTamagoの揚げ足取りをして粘着しています（ダブスタじいさん）。
華麗にスルーしましょう。 TamagoのLIVEでフラれたばあさんが、前スレの終盤からずっとTamagoの揚げ足取りをして粘着しています（ダブスタばあさん）。
華麗にスルーしましょう。 スレ立てしたやつは件のジャーナリストのツィッターに通告しといてやるから感謝しろよ >>5
通告も何も、この事件ではジャーナリストの方が捏造しているのは事実でしょう >>5 日本には言論の自由があるから、捏造ジャーナリストの捏造部分をあれこれ批判するのは自由なんだよ 終わったけど、インチキ報道が事実や証拠を捏造してあたかも冤罪かのように報道するから、騙された人がたくさんいるんだよ https://twitter.com/ken_kataoka/status/1663876202434818050
あれ？片岡健って、Enpediaに「久間の亀頭包皮炎は無実の暴露だ」とか反論したら、
速攻でEnpedia内に「それって犯人が陰茎を挿入していないという大前提が成立しないと成り立たない主張なのに、そんな証拠一つもない」というぐうの音も出ない反論食らったけど、
それに対してはダンマリだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、何も反論できないけど、冤罪だということか＞片岡 前スレでダブスタおじさんの現代文の能力（読解能力のなさ）が話題になっていたけど、
片岡の主張ってまさに現代文の力の問題なんだよな
↓これとか特にそう
＞このように、検事長は死刑執行にあたり事務手続的にしか関与しないのに、片岡はこの無知を裏付けるかのような記事をさらに書いている。
＞すなわち、ネット記事において、久間は陰謀で死刑になったという説を否定し（陰謀ではない誤判による死刑と確信しているようである）、その理由としてこの検事長の取材対応を挙げつつ、
＞「私が久間さんの死刑執行をめぐる陰謀論的な説について、信ぴょう性を感じられない事情はそこにある。法務省や検察庁にとって1人1人の死刑囚の死刑執行は単なる事務手続きに過ぎず、あれこれと陰謀を企てるほど手間をかけているとは到底思い難いのだ」と述べている[83]。
＞しかし、仮に陰謀だとするならば（そんなわけないけども）、事務手続きな処理をするだけの検事長を抱き込んで陰謀論に加える必要など全くないのであるから（死刑執行の決定権がある法務大臣やその周辺だけ陰謀に関与すればいいわけで）、
＞この主張は陰謀論を否定する理由に全然なっていないのである。 相変わらず、日テレは弁護士の主張を垂れ流してあたかも客観的な事実かのように報道しているよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae45674d80512febd26617ba7d1ff12b77abe45
＞＞裁判所は今年3月、検察に証拠品のリストの開示を勧告していましたが、検察は「裁判所に権限はない」「事案の解明に意味はない」などと拒否したということです。
ヤフコメにも書いてあるとおり、非公開の審理である以上、この記事の出典って弁護士以外にないんだよ
だから、この記事ってあたかも検察が酷い態度を取ったかのような内容が客観的事実のように書かれているが、これって弁護士が「検察が～と言っていた」と述べただけなんだよね
この辺を知らないと、あっさり騙される視聴者が出てくる youtubeで「飯塚事件」で調べても、一覧にタマゴの動画が全く出てこないのはなぜ？
一瞬、動画消したのかと思ったわ。
前は一番に出てきたのに。 >>15
4日前の再審のニュース動画が増えたせいでは？ コンビニでサラダ油買ったらストローつけますか?って聞かれた。いくら俺がデブだからってさ >>15
時々コメントで支援者らしいのが因縁つけてるから低評価がかなりついてるんじゃ？ Tamagoさんの動画の内容は気に入ってますが、「フランスでは～」っていうのは鬱陶しいですｗ 角谷はやおが日本にくそ外人入れとる。ググれ。聞いてみろ、犯罪します、コンプライアンスありません >>20
それが彼女の主張なんだから嫌なら見なきゃいいんでは？
情報操作の題材として飯塚事件扱ってきたのに殺人事件推理チャンネルファンが集まってきて困惑してるって言ってたろw
近年の日本礼賛は情報操作だとは俺も感じるし、一事件なんかよりずっと認識すべき課題だろ。
ただリスナーのレベルが合ってないよな >>23
もう最近は動画見てないですね、和歌山カレー事件も結局アレだけですし、最近はライブ配信で信者のスパチャ待ち状態ですからね。
前にも言いましたけど、動画の内容は良いと思います。ただし、「私は出羽守」「れいわ新撰組支持」「フランスでは～欧米では～」発言で損してると思います。
情報操作の題材でって飯塚事件を扱えば事件推理ファンが集まるのは当然の事なんですけどねぇ、、、欧米には事件推理ファンがいないんですかねぇ。 最近動画無いのはそういうことか
投げ銭待ちの女配信者って感じ？ まあ動画なんか見なくても、判決文とenpediaの内容を理解する能力があれば十分だけどな >>26
そこまで深く調べなくて、動画とマスコミの印象操作にだまされる人が多いのが問題なので enpediaとtamagoの立ち位置はメディアがテキストか動画かの違いで同じ列だろ。
tamagoのは一見キャラクター使って取っ付きやすく見せてるけど
DNAについての説明とかenpediaがしきれていないところまで詳しく突っ込んでるよ
文系出身なのでと謙遜してるけど、理系でも専門外の俺から見たら
英語の資料までかなり読み込んでいてさすがだと思ってる。
おまえらあんまりそのへん理解してないだろ。 個人的にはenpediaで文字が羅列されてる方が読みやすい
ついでにこの事件に限らず、判決文を読むのも抵抗は無い >>29
判決文は裁判官の出した結論が省略過程とともに書かれているにすぎないから、
それを読んでも新聞テレビへの反論にはならないだろ。
enpediaやtamagoはその判決文に書かれたことが正当なのかどうかを説明している。
DNA（現場のと車両のと2つ）についてはtamagoはマジで調べ尽くしてるよ。
判決文読んだからといって、あそこまでの課題設定して調査はできんよ。
だからenpedia筆者も評価してると思う。 >>30
まあ確かに
少なくとも事件発覚時や捜査時、逮捕時の新聞記事には目を通した方が良いな
死刑事件を調べてるガチ勢は当たり前のようにやってる 新聞記事は割といい加減。
そうではなく、判決文は審理内容の報告に過ぎないから俺らへの説明として機能しない。
科学捜査はもちろんだが、三叉路なんかも判決文に書いてあるだけでは何のことかわからん。
判決文の内容を可視化してるのがenpediaやtamagoであり、彼らはそのために膨大な調査をしている。
つまり人様が調査してくれたものを見てるんだが、ここのレス見てると、それを自分が「調べた」と思ってるっぽい人がいるのが図々しく見えて気になるわ。 例えばPM法での確率とかはTamago氏は英語資料も読み合わせて、正確な数字は出せないとしながら仮説を立てて根拠を説明しながら試算していた。
これはただの推理ファンの感覚的な話じゃないからね。かなり調査と分析に慣れてる人しかできない。 裁判って詳しくない、裁判中に弁護士から説明あると思うんだけど
説明された内容が分からなくなったら、裁判官は後日呼び出して再説明求めるとかあんの？
仕事なら相手に電話、メールするが…。
証拠関係の説明って一回聞いて正しく理解できたら天才だと思うんだけど…。 馬鹿マスゴミは、テレビ的に容疑者が冤罪の方が世間的にウケるから、冤罪を押すのであって、マスゴミ的には、犯人であろうがなかろうがどちらでもいいんだよ。
アホだね、マスゴミは。 犯人の妻が、車をいつも洗ったりしない犯人を必死で弁護していたが、明らかに証拠隠滅行為だよね。
金取ろうとしてるんだね。 >>37
これって警察や検察を敵に回すことになるけど、マスゴミは満足なのかね？
今後凶悪事件が起こった時に、警察や検察が協力してくれなくなりそう https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE16AGV0W3A510C2000000/
NHKってこういう報道の訂正はするけど、
飯塚事件の捏造報道は、訂正するどころか、捏造内容を何度も再放送してるよね
結局遺族とか関係者が抗議しないと捏造は垂れ流しというわけだ >>5って、清水潔にこのスレの存在が知られたら、このスレ立てた人は困るとでも思っているのだろうか。 有罪か無罪かは裁判官が決定するが裁判官も人間であり間違いがあっても然るべきだ。
事実と異なってたとしても裁判官の決定が正しいという事になってしまう。
飯塚事件は普通に考えて決定的な証拠もなく状況証拠だけで有罪になり死刑判決を受け執行された。
しかも有罪になった本人は最後まで無罪を訴えていたと言う。
これでは弁護側が訴え続けるのは当たり前の事だと思う。
本当に有罪なのか無罪なのかは自分には分からないが終わってる事件なのにシコリが残ってるのは分かるような気がする。
でも当時の警察の提出した証拠はどうだと言われれば自分には不十分のような気がする。
警察が最初から久間さんを黒と見越しての裏付け捜査をしただけに過ぎないと言われても仕方ないかな。過去に起こった女児行方不明事件も久間さんの犯行と決めつけてたらしいから地元警察の捜査担当者は｢また奴がやらかした｣と思ったに違いないでしょうね。
この事件は色々な証拠をたどった末久間容疑者にたどり着いたというより、最初から久間容疑者と決めつけて証拠集めをした節を感じさせられるから冤罪と疑う人が居るのだと思う。 >>42はまず「Enpedia 飯塚事件」で検索するか、youtubeで「Tamagoの事実探求」で検索して、読んだり見たりしてきたら？ ＞飯塚事件は普通に考えて決定的な証拠もなく状況証拠だけで有罪になり死刑判決を受け執行された。
女児の衣服についていた繊維片だとか、車内の血痕のDNA型（PM法）が女児のと一致したのは知らないのですか？
なんかBSの偏向・捏造報道を見ただけのようなレスですね ＞この事件は色々な証拠をたどった末久間容疑者にたどり着いたというより、最初から久間容疑者と決めつけて証拠集めをした節を感じさせられるから冤罪と疑う人が居るのだと思う。
違うよ。この事件は、日テレやNHKの偏向・捏造報道が、あたかも警察が久間と決めつけた捜査をしたかのように誘導しているから、
その報道に騙されて冤罪と疑う人が居るんだよ。もう少しこの事件のことを勉強しましょうね。 怪我したの？そこに座って、今手当てしてあげますからね(癒す感じで) BSで再放送やってるけど これは無理筋だろ真犯人はいないよ >>14
> 検察が酷い態度を取ったか
>
これって弁護士が「検察がAと
>
↑だったら検察が直接には言明したくない事情でもあるなら、検察に近い著名人に取材発表でもしてもらえばいいんじゃないの？
ニュース板で息巻いても報じられた内容が無かったことになるわけじゃない
>>46
車内の血痕のDNAがPM法で女児と一致？
してないよ
「O型である」というのが判明しただけ
ちなみに久間の家族は全員O型 まったくそのとおり！
PM法での5種類の型のうち、3種類に反応があって、濃い発色ああったGc型はA子と、合致し、発色があったHBGG型もA子と合致し、
同じく発色があったD7S8型もA子と合致したが、偶然合致することもあるから、こんなのは一致と認めない！ >>54
判決文にそんなな載ってないけど
どの部分がそれにあたるの？ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12293525162
飯塚事件で死刑になった久間三千年は免罪である可能性が高いというニュースが流れていますが警察の虚偽の証拠証言のねつ造が多数あったようですが本当に真犯人じゃないのでしょうか？
カテゴリマスターより質問者のほうが詳しくてワロタ 目撃女性証言翻しの人は事件2日後の朝刊に載ってるくらいだから当時の証言に間違いはない、という主張がある
でもその朝刊の記事タイトルすら書けないあやふやな情報
今のところデマ扱い
全く別の女性かも >>59
事件の二日後ではないが、92年2月28日の西部読売夕刊１３頁より(一部抜粋)
＞二人についての確実な情報は、午前八時二十分ごろ、学校まで約四百メートルの
＞通学路上にいるところを、農協職員が見たという証言。
＞その後、確かな情報は途絶え、午後二時ごろ、約三キロ離れた本町商店街のおも
＞ちゃ店にいるところを、店員が目撃したとされている。捜査本部は、服装などから
＞確度が高いとみていたが、商店街なのに、その前後に、目撃者がほとんどいないな
＞ど、はっきりしない面も出てきた。
＞ さらに「通学路をそれて、学校とは反対の本町方向に曲がった」という当初の情
＞報は、不確かであることがわかり、潤野地区―商店街間で目撃者がいないことと併
＞せて、商店街での目撃情報については、捜査本部内でも評価が分かれている。
＞ このため〈１〉朝のうちに拉致（らち）され、早い時間帯に殺された〈２〉午
＞後、商店街周辺で拉致され、夕方以降に殺された、との見方に加えて、〈３〉朝、
＞犯人に出会い、車で商店街に行った後、午後、犯人と待ち合わせて、連れて行かれ
＞た――という第三の見方が浮上。〈３〉の場合、犯人は二人か二人のうちの一方と
＞顔見知りである可能性が相当高くなる。
＞ これらのことから、捜査本部は、これまで午後三時―七時、または同六時―九時
＞とされていた死亡推定時刻の見直しを始めている。二人の胃の中には、米粒のほか
＞葉野菜類が残っていたことが新たにわかり朝食のものとも考えられるため、二人が
＞当日の朝、何を食べたか、遺族に再度確認した。
この時点ではまだ寄せられる情報の精査が出来ておらず、誘拐現場も死亡推定時刻も未確定
よって特定の証言を証人に強要してまで変えさせるメリットはこの時点では警察側にはないと思われる
証人が当日見た訳ではないと当初から主張していたならその時点で有力情報から外れるわけだし
ちなみに、事件当日八木山バイパスで被害者と犯人らしき男を見たと証言したK氏は1992年2月26日か27日に
目撃内容を警察に通報、その時に車は紺のボンゴではないかと聞かれたと再審請求審で証言しているが
紺のボンゴの情報が最初に寄せられたのはK氏への聴取より後の1992年3月2日なので辻褄が合わない
故意に嘘をついた訳ではないと思うが後から得た情報で記憶が書き換わるのは普通にある >>60
証言翻し女性は農協職員と同一？
おもちゃ屋店員は、清水本では顔を見てない店員がでてくるからこれだと思うが >>証言翻し女性は農協職員と同一？
地裁判決文に出てくるD山D子さんは「本件当時、飯塚市農協潤野支店に勤務しており」となってる
弁護士が言ってる「最後の目撃証人の女性」がこのD山さんならこの農協職員と考えていいと思う >>62
だったら証言を間違えるのはおかしいな
証言翻し報道でそれに触れないのは、報道の怠慢なのか、別人なのか
けしからん
ただし、事件直後でも目撃記憶が曖昧ってのはあるぞ
昨日のことだって見たような気もするし見なかった気もするし、ひょっとして過去の記憶を取り違えたかもしれない、とか
そこを強引に警察が証言させるのはあり得る
どっちにしろ弁護士の切り札ならいずれ詳しいことがわかるだろ
情報が少ないいま詰める必要はない >>59
お前がニワカ過ぎて知らないだけで
ちゃんと各紙だしている
22日の朝刊にはちゃんと農協職員が8:30に目撃していると出てるし
8時8分に交通整理していた人が先に学校に行った子と、今日は1人？と会話していたことも出ていた
同じ22日の朝刊に、何故うちの学校だけ悲劇が相次ぐのか？とショックを受けているも記事も出ているし >>64
日本語読めないのか
「証言翻し時に、事件2日後に報道された証人」だと各紙報じてないだろ
各紙がニワカかよ >>64
ニワカは学べば治る
お前はバカだから治らないな
ニワカ以下のバカｗ 悔しいからって自分の書き込んだ内容くらい理解した方がいいわ
ニワカとか以前に知的水準疑う ↑きちんと指摘できないからわざとぼかして書いている典型的言いがかり 弁護団は明らかに知能が低いよな
間違いばかりやってるとシンパにも見捨てられる
誰か石山教授に直撃して100回分の試料の聞き間違いを暴露してくれないかな
試料が足りないから捏造DNA鑑定だったわけで 弁護団の知能が低いかどうかは知らんが、他人を馬鹿だと思っているのは確かだろうな
さすがにこれで裁判官を騙せるとは思っていないだろうが無辜の一般人は騙せると
思っていそうだ 再審で無理矢理DNA鑑定をしたのは、裁判でDNA鑑定をもとに判決を出したから、オトシマエをつけるためには無理とわかっていてもまたDNA鑑定をやって無罪にするしか方法がなかったのだと思う
それ以外の方法は、検察が自ら「間違ってました」と申告すること
そんなことできるわけないからねえ
仮に「DNA鑑定できる試料はありません」ってことになると、警察、検察の捏造冤罪がはっきりするまでグチュグチュ騒ぎ続けられちゃう
そうやって捏造が結局バレるよりもう一度デタラメDNA鑑定をやって、検察としては「そんなはずないなあ、不本意だなあ」ってすっとぼけていられる方がマシだからね
ということで判事と検事が握った可能性もある >>70
テレビ番組は騙せてるからってこと？
確かにそこは隘路かも
再審だと弁護士だけペラペラ話して、警察、検察、判事は口が重いからね
弁護士からの情報量が多くなり弁護士が情報操作できる
バカテレビの存在を考えると、あながち間違った戦術でもない >>73
現職の警察官、検察官、判事は基本自分が関わった事件について捜査上必要とかでない限り
軽々しくメディアでの発言は出来ないからな
BSの番組で喋っていた元捜査官は退職した後だからだし
それに対して弁護士にはそういう縛りがない
だからその立場を悪用してメディアと結託するとこの事件のようなことが出来てしまう
そろそろこう言う悪辣なやり方に関してはメディア共々規制をかけて欲しいとすら思う >>74
メディアが規制はありえんでしょう
単純に騙されてるメディアが悪いだけなので
テレビが劣化してるんだろうと思う
学生の人気も落ちてるし社員の質が下がってる 田舎弁護士にとってはメディアで脚光を浴びるなんて一生に一度のチャンスなんだろうなあ 実際には鼻で笑われているのに、本人はヒーロー気取りとか？ｗ
まあNNNドキュメントでの自己陶酔っぷりを見てると当人はいい気分なんだろうなあｗ
本人の自覚がない所では裸の王様もしくはピエロになりつつあるが 笑ってるのはここだけだろ
テレビしか情報源がなくて信じちゃってる人が大部分 でも実際、科警研のMCT118 DNA鑑定がデタラメだったのは事実だから、弁護士の言いがかりにも一片の真実があるんだよね
最大の悪党は警察 >>80
たぶん、足利事件のこと言ってる
足利事件で警察の誤ったDNA鑑定で無実の人を有罪にしてしまったから
飯塚事件で弁護士にそれをねたに言いがかりをつけられても自業自得だと
言いたいんでは 足利事件とはまるっきり違うし
全く関係ないのに
イチャモン過ぎて草
そりゃ再審なんてむりだわな >>80-82
おれも久間は有罪だと思ってる
だが一審のDNA鑑定は足利事件と同じ理由でダメ
1 MCT118自体の欠陥
2 試料が少なすぎた
3 科警研向山明孝、坂井活子技官チームは倫理欠如で捏造した
3は推測だけど2は事実なので2→3は足利事件と同じパターン
2と3はあまり知られてない
こんなデタラメやったら他の証拠も全部デタラメだろうっていう考え方も一理あるわけで、そこを弁護士に利用された
二審で出た車内DNAとか証人とかの証拠があるから有罪は間違いないけどね >>82
でも一審は足利事件と同じ要素があるわけで、司法の反省として特別に再審をやって足利事件とは違って他に有力証拠があるという判断を判決で残しておくべきだ
足利事件は司法の1大汚点なのだからそれくらいの贖罪はすべき >>83
>>84
結局、一審ですらDNAが決定的な証拠をにされている訳では無いから
当時のDNA鑑定の精度だけを見て不備や再審というのは話にならん
例え220人程度の確率としても
県内の同型車種で、同じ型のDNAを持ちアリバイが無い、シートまで外して異様な洗車してるのが久間しかいないし
足利事件とは全く違うから、
足利が再審無罪だからこっちもそうだろってのは暴論 >>85
そのように考えれば確かに暴論なんだけど、おれが言ってるのはMCT118を証拠採用して判決にも素因の1つに入れてるってことなんだよ
検察は証拠提出すべきではなかったし判事は判決素因にすべきではなかった
判決にどの程度の影響を与えたかは関係なくてMCT118を相手にしたってことが司法の罪 足利事件と違うという主張はそのとおりだけど、足利事件と1部同じ部分があってそれを拡大解釈して足利事件と同じだと思ってるやつが多いんだから、その誤解を解くのは再審が1番だよ >>86
当時からしたら無理な話
否定する根拠が無いし
足利は自白してるし
こっちは、他の人間では不可能と間接証拠でガチガチになってるし
>>87
なんで
判決文も読まない一般人の為に再審なんてするんだよw >>88
死刑ありなんだから無理もクソもあるわけないだろ
司法ってのはそんだけ厳しいものなんだ
後から考えればおかしなことはたくさんあって、それを解明できなかったんだよ
「この場合は」判決文読まないやつのために再審が必要だという理屈を書いたろうが
大衆はバカだから知らしめるために再審やるんだよ
じゃなきゃ世間はアホ弁護士に踊らされ続ける
何しろ冤罪にしたほうがネタとして面白いから視聴率取れる >>89
だからちゃんと立証されてるだろカス
全ての証拠を重ねて判断してるのにどこに不備や問題があるんだよ
極々1部の馬鹿のために、法的根拠も理由もないのに知らしめるとかアホみたいな理由でやる意味が無い >>90
極一部ではない、テレビによってむしろ多数派になっている
証拠を重ねて、とか、法的根拠、の話なんかしてないだろ
そんなことはこのスレ全員知ってる
じゃあ、MCT118を判決素因にした責任は誰がいつ取るんだ
という話をさっきからしている >>91
だから、MCT118自体は根拠の1つで問題は無いとさっきから言ってるだろ
そこを大きく勘違いしている
再審棄却理由の時にはっきり書かれているが
MCT118が一致したという証拠を抜いたとしても
状況証拠を総合的に判断しても
事件本人が犯人であることについて
合理的な疑いを超えた高度の立証がされており
新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるものではない
とはっきり書かれている
つまり、MCT118のDNA鑑定があろうがなかろうが、ほかの証拠を否定できる証拠はないってこと
その鑑定を根拠にやり直しなんて理由にはならない
そしてテレビでどう煽ろうが
本気で知ろうと思った奴なら判決を見るから関係ないし
一般人がどう騒ごうが司法には全く関係ない >>92
じゃあこう言えばわかるか
「司法は足利事件の贖罪として飯塚事件再審開始でやるべき」
司法への信頼度が下がるのは著しく不都合だぞ
そんなことは公知の事実だ 足利事件の贖罪として再審はさすがに草
俺には全く思いつきもしない発想で面白い 司法としての贖罪だな
そんなことやるほど冤罪は重罪だと思うぞ
マジ冤罪の判事は切腹してほしい
間違ってはいけない、給料はもっと高くてもいい
だって判事の判決は神のご託言のごとく絶対なんだぜ >>94
いや、そういう取り返しのつかないことを別の行為で贖罪することは社会では頻繁に行われている
例えば虐殺の贖罪に平和活動に寄付するとか
殺人の損害賠償金はある意味同じ
だって命は絶対に金では買えないけど、金しか解決方法がないから金で済ます
取引だってココは譲歩するからアソコはそっちが譲れ、とか本来関係ない
北方領土返せ、経済援助するぞ、とかね
カンケーねえってのはそう思い込んでるだけなんだよ
人類は知恵で関係ないことを持ち出して事案を解決してきた >>86
昭和時代だとABO血液型程度の一致率でも傍証の1つとして採用されてたから、平均220人以上照合しないと別の同一型保持者が居ないファクターであれば平成初頭の時期なら相対的には精度の高い絞り込み手法と言えるはず。
別の物証と重層的に積み重ねていかなきゃならぬってことだな。
そもそも裁判なんてカンケーねえ結論しか出さないじゃないか
犯罪と懲役がどう関係あるの？
刑務所に行けば犯罪行為以前に戻るの？
刑務所は更生効果どころか累犯幇助にさえなってる
でも現状、懲役以上の方法を思いつかないから懲役にしてるだけじゃないの >>98
科警研MCT118は精度の問題以前に、MCT118の欠陥と、鑑定捏造疑惑が問題
「ちょっとマシな血液型判定」以下なんだよね
なぜなら血液型は少ない試料で何度でも鑑定できる枯れた鑑定で欠陥や捏造はない >>100
それは今だから言える話だと言ってるだろ
そしてご丁寧に、
結果は何も変わらないからその鑑定抜いてもいいよと >>101
今だからは言い訳にならない
MCT118の欠陥は1992年に明らかにされている
結果が何も変わらないからこそ判決で触れるべきじゃなかったんだよ
判決で触れたからこそ足利事件と同一視されちゃったんだろ
何も変わらないどころか冤罪扱いされてしまった
勉強しないで判決出した判事の罪 仕事でやってる奴と家族以外は
情弱のアホしか冤罪だなんて思ってないから
MCT118だろうか、他で補ってれば十分根拠になる
お前が納得しようが無かろうが
判決に問題がない事実は変わらない 別に誰も困ってないし
好きに思っとけくらいにしか感じない 冤罪派が来ると大騒ぎしてんじゃねえか
非重要証人の証言翻し程度で大慌てなのはどこのどいつだ
弁護士が発表しただけで本人不在、詳しいことは何もわからずの状態で何か言っても無駄なのは分かりきってるだろうに 全然騒がれてないが？？
普通に棄却されて終わりだから
前スレにもあるが、忘れられないように話題作り程度の再審だろうに
一般人的にはあっそうくらいですぐ忘れるようなレベル このスレ騒ごうが、現実知ってみんなすぐ消えて行くだろ
そしてまた、過去スレになるだけ
v速ですら、ニワカと情弱が事実知ってすぐ消えてるのに いや、疑問を全て論破されて、判決内容知って、ぐうの音も出せなくなって消えていく V速読んできた
正しい解説をするやつはいるんだが(判決読めとか言っててここのスレ民っぽい)、みんな聞く耳持ってないｗ
あれを「事実知ってすぐ消える」と読むのか、それって「見たいものしか見ない」姿勢なんじゃないの
テレビ見た奴らが5ちゃんで「実は…」なんて読んでもマトモに受け取らないよ >>111
オマエラのあの態度じゃ論破されたというよりナンクセつけられて呆れて読まなくなるってのが本人の感覚だろうよ
なにが論破だよ、素人さんには手取り足取り優しく教えてあげるのがリアルの常識だよ
ネットはニワカに冷たいけどな
たかだかちょっとの時間差で事実を知った程度で偉そうに 結局、証拠を1つだけ抜きだしてあたかも冤罪であるかのように扇動しないと
判決内容に付け入る隙も不備も無いからどうにも出来ないのが現実だからな
だからわざわざ再審棄却の内容に
DNA鑑定なんて関係なく
全ての証拠を総合的に見たら、こいつの犯行と認定して矛盾しないとなっている
v速ですらこの事件は久間で間違いないわって声が多かったからな
ほんと極々1部の人間だけだろ(笑)
それも、本当に判決文全部読んでたらもう来れないし >>113
ニワカはタマゴの探求見てこいが1番なんだよw
判決文を要約してくれてるから
本来そんな事自分で調べるもんなのに
それすら調べもしないやつは無視で十分 なんだかんだv速で冤罪と言ってた奴は何も言えなくて消えただけだからな
やれ死刑執行が早いとか
足利とDNA鑑定だから冤罪だとか
とっくに論破されて終わってることばかり つうか、未だに冤罪と騒いでる連中は判っててやってる確信犯か、一度思い込んだら
考え方を変えられない視野狭窄ばかりだから仮に再審やってなおかつやはり久間が有罪と
なったところで今と態度は変わらないと思うぞ
そいつら全員納得させるまで延々と再審を繰り返すの？ ホントに木を見て森を見ることができないんだな
定期的にテレビ特番があって冤罪って国民に浸透し始めてるよ
冤罪は視聴率になる テレビの視聴率が上がろうが
国民に浸透して冤罪だと騒ごうが 好きにすれば？ってのが司法だと言ってるだろ？？
金輪際、永久に何も変わらないんだよ
久間は鬼畜でイカれた殺人鬼は変わらない事実 >>102
欠陥というか絞り込み精度の問題で当事者の型と一致していないというわけじゃないはず。
弘前事件で「真犯人が現場敷地内の古井戸まで記憶していた」ような傍証が新たに出てくればまた評価が一変するかもしれないけど。
【 www.westlawjapan.com/column-law/2021/210518/
> 今週の判例コラム > 判例コラム 2021 > 第232号 再審事件におけるＤＮＡ鑑定の評価
各国法情報オンラインサービス Westlaw Japan(日本)
第232号 再審事件におけるＤＮＡ鑑定の評価
～最一小決令和3年4月21日再審請求棄却決定に対する即時抗告棄却決定に対する特別抗告事件※1～
文献番号 2021WLJCC011
東京都立大学 客員教授 前田 雅英
・・・３ 再審に関する原々決定は、科捜研の本件鑑定後、ＭＣＴ１１８型の鑑定方法等が改善された結果、本田鑑定にあるように、従来以上に細かなＭＣＴ１１８型を知り得るようになったので、科警研の鑑定によって、
犯人と本件事件本人の「ＭＣＴ１１８型が一致した」とまでは認めることはできないが、より抽象化された型の群としてみれば、両者は重なり合っており、両者が一致しないと認めることもできないとした。
その上で、原々決定は、確定判決が認定した情況事実は、各々独立した証拠によって認められるものであって、ＭＣＴ１１８型が一致したことを除いても、
事件本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされており、新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるものではないとして、再審請求を棄却した。
４ これに対し、申立人は、新証拠によって旧証拠の証明力が減殺された場合には、そのことのみによって確定判決に合理的な疑いが生じない場合であっても、確定判決の有罪認定に合理的な疑いが生ずるか否かを判断すべきであり、
その際には、旧証拠それぞれの証明力を再評価すべきであるのに、原々決定は、それを行っていないなどと主張し即時抗告を申し立てた。
しかし、原決定は、旧証拠の証明力に関する原々審弁護人の主張について明示的に判断を示していないことに誤りはないとして、即時抗告を棄却したので、申立人は、特別抗告を行った。
Ⅲ 判旨
�\立人に対して、最高裁は「原決定の判断は、正当なものとして是認することができる」として、特別抗告を棄却した。
�\立人は、旧証拠のうち、ＭＣＴ１１８型鑑定以外の、科警研が実施したＨＬＡＤＱα型鑑定、帝京大学石山昱夫教授が実施したミトコンドリアＤＮＡ型鑑定・ＨＬＡＤＱＢ型鑑定についても、
本田教授の鑑定書等によって証明力が減殺された科警研のＭＣＴ１１８型鑑定と関連している以上、それらの証明力を再評価しなければならないとし、再評価すれば、事件本人は犯人ではないといえると主張した。
�u所論について検討すると、ＭＣＴ１１８型鑑定の証明力減殺は、同鑑定の手法が改善されたことによるものであるのに対し、ＨＬＡＤＱα型鑑定並びにミトコンドリアＤＮＡ型鑑定及びＨＬＡＤＱＢ型鑑定の証明力は、確定判決が説示するとおり、
鑑定資料のＤＮＡ量や状態の不良、更にはこれらの鑑定自体の特性等に基づいて評価されるべきものであって、ＭＣＴ１１８型鑑定の証明力減殺が、
ＨＬＡＤＱα型鑑定並びにミトコンドリアＤＮＡ型鑑定及びＨＬＡＤＱＢ型鑑定の証明力に関する評価を左右する関係にあるとはいえないから、それらの再評価を要することになるものではない。
以上によれば、原々決定がこれらの鑑定の証明力を再評価しなかったことに誤りはない旨判示した原決定の判断は正当である。
�ｻのほか、所論は、本田教授の見解に基づき、科警研の血液型鑑定及びＭＣＴ１１８型鑑定の手法は科学的に誤っており信用することができないなどというが、科警研の各鑑定に関する･･･原々決定の信用性評価を是認した原決定の判断に誤りがあるとはいえない。」
�ｻして、「新証拠によって･･･目撃供述の信用性が否定されたとはいえず、犯人と事件本人のＭＣＴ１１８型鑑定が一致したことを除いたその余の情況事実を総合した場合であっても、
事件本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされており、新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるものではないという原々決定の判断を是認した原決定の判断は、正当である。」と判示した。 】 一致してないよ
足利事件では菅家さんの試料を2回DNA鑑定して違う型になってる
1回目 事件当時の科警研MCT118
2回目 再診時別方式
まあおれの妄想では科警研鑑定は捏造だから被害者型に合わせちゃったんだろうけど、それは証拠ないし科警研は口が避けてもそう言わんだろうからMCT118の欠陥に罪をなすりつけるしか方法はない
欠陥というか出現頻度の問題だからMCT118照合を殆ど唯一の証拠として有罪を宣告するには「不十分」という話じゃないの？
https://isfweb.org/post-17514/
真実探究と
戦争廃絶を目指す
独立言論フォーラム
2023.04.04
第18回 発覚したDNA型鑑定の？？を認めない・・・
梶山天
メディア批評＆事件検証
・・・裁判官たちには、もう一つ注意して見てもらいたいものがあった。というのも、それに気づいていたら、常識的に考えてもどうして菅家さんが犯人と言えるのか、と思うはずである。それは、同一DNA型頻度（頻度）の問題だ。
どの型で一致するかによって出現頻度は異なる。例えば、MCT118部位の18型の出現頻度は25％にも達する。さらにサンプルの絶対数が少なすぎることも問題だった。
宇都宮地裁が判決の根拠とした「1000人に1・２人」という出現頻度の確率が、その後大きく変わっていったのだ。
具体的には、科警研が同地裁に提出した16-26型の「日本人380人における頻度分布」は、91年9月9日以前では、調査人数が190人（出現頻度＝1000人に1・２人）だった。
それが92年1月には381人（同2・5人）、93年8月に957人（同5・4人）と増え、98年8月には、調査人数1145人、出現頻度は6・２３人になった。当時足利市内の人口は、約17万人で、血液型・DNA型が合う人は900人以上いる計算だ。
・・・しかし、実際に無実の訴えは届かず、一審は終結した。翌8日、菅家さんは東京高裁に控訴した。一審の弁護人は辞任し、控訴審に向けて新たに弁護団が結成された。
菅家さんに無期懲役の判決が出てから1カ月後のことだ。DNA多型研究会の学術集会でいくつかの問題を指摘されて以来、科警研もMCT118法の欠陥を認めざるをえなくなったのだろう。有罪判決を見計らったように、科警研は修正論文を載せたのである。
その中で、正確にバンドを測れるように電気泳動時のDNA断片のバンドパターンの型判定に使った「物差し」を変更したと明らかにした。
『MCT118型の判定において、繰り返し数を直接読み取る（新しく販売されたシータス・アレリックラダーマーカー）の方が型番号と繰り返し数が一致し、型分類も細分化されることから、より望ましい方法であると考えられた。
シータス・アレリックラダーにおいては型判定が難しい場合があるが、この問題は、DNA解析装置の応用により容易に解決されるものと判断される』（笠井賢太郎・坂井活子技官ほか「123塩基ラダーとシータス・アレリックラダーとの比較」『科学警察研究所報告 法科学編』科学警察研究所、1993年8月）。
科警研は菅家さんのMCT118部位のDNA型を16-26型と判定し、被害者の肌着に残っていた精液と一致したと判断した。ところが現実には、科警研はこの部位が何回配列を繰り返しているのか正確に調べる技術を持っていなかったのだ。 ＞
出現頻度は原理上最初からわかってるからそれを持って欠陥とは言わない
「正確な結果が出ない」これが欠陥
という学会発表は既に1992年にあって、でも科警研は無視して突っ走った
その後別の方法に切り替えて頬かむり >>122は研究が進むにつれて出現頻度が下がったという話だけど、数字が違う
MCT118 DNA鑑定 0.83% 120人に1人
精液の血液型 22.1%
唾液の血液型 67.8%
なんと、3つ掛け合わせて(！)1000人に1.2人
えれえ水増しなんよ
科警研鑑定時点で実態は120人に1人でしかない
血液型とそんなに変わらない
おそらく裁判官は1000人に1.2人と思い込んでる
>>122の研究成果との整合性はよくわからん
途中から掛け合わせはやめてるかもしれない
こんな子供騙しを警察はやってるんだからいいタマだよな
そりゃあ冤罪製造するでしょ このMCT118の欠陥とは別の問題として科警研の鑑定捏造疑惑がある
足利事件は被害者試料が不完全で少なくて苦労してる
試料不完全で結果が出ないのでガイドラインを超えて不正に増幅を繰り返した疑いがある(拡大コピー繰り返しのようなもの)
ノイズも増幅されて正確な結果が出なくなる
偶然被害者試料と菅家試料が合致した結果だけ撮影する
欠陥MCT118と捏造の組み合わせじゃデタラメもいいとこ だからさぁ、証拠1つだけ抜きだしてミスリードしてるけどさぁ
仮に10人に1人の精度だとしても
県内に9台しかない同色、同型の車で
アリバイが無い奴が1人しかいないなら、そいつが犯人で認定されるの
これがアリバイの無い車があったとして、同じ型だったら証拠能力は無くなるが
他のやつは不可能だから100人に1人でも10人に1人でも変わらんの
遺体遺棄に関しては完璧な証拠があったから
遺体遺棄すら否認してるから、
他人が殺害した遺体をわざわざ捨てないよねって、殺人も認定されている
何度も言ってるが
有罪は他で立証されてるから、DNA鑑定は無しで良いよと言われている
DNA鑑定の精度をネタに再審は不可能だよと最高裁まで終わってる 言ってるだろアホ
何度も何度と終わった話を
何がMCT118は欠陥だだ(笑) 結局、DNA鑑定の精度の低さしか叩ける要素が無いから
粘着するしかないんだよな
結局、遺棄と殺人がセットにされてるから
殺人を別人としたいなら
遺体遺棄を否定しなけりゃならんが
これはイチャモン付けようが無いから決定的な証拠があるからどうにもならんが MCT118以外で十分に有罪は立証されてる事実から目を背けてはならない >>128
>>126
>129
>131
おいおい、ちゃんと判決読んでから書けよ(いっぺん言ってみたかったｗ)
判決に影響しないならMCT118を素因にしないし、わざわざ記載する必要すらない
「仮にMCT118の件が証拠排除されても判決は変わらない」なんて書いてないだろ
そんなことは判決を書き直さなきゃわからないんだよ
だから再審をやる必要がある
おれも結果は変わらんと思うけど裁判は「思う」じゃイカンのだよ、死刑なんだから
実際、冤罪説が流布されて裁判不信が起きてる これ即時抗告の棄却の判決文
原々決定は，ＭＣＴ１１８型鑑定において塩基配列の反復回数の測定方法が改善された結果，
本田教授の鑑定書等によって事件本人の正確なＭＣＴ１１８型は２－ｍ８型であることが明らかとなったものの，
犯人の正確なＭＣＴ１１８型は
ｍ２－ｍ７型，ｍ２－ｍ８型又はｍ２－ｍ９型のいずれかに当たり得ることから，
科警研のＭＣＴ１１８型鑑定によって，犯人と事件本人のＭＣＴ１１８型が一致し
たと認めることはできないが，他方で，これが一致しないと認めることもできない
とした。その上で，原々決定は，以上のほかに，新証拠によって旧証拠の証明力や
信用性が減殺されることはなく，確定判決が認定した情況事実は，各々独立した証拠によって認められるものであって，それらのうちから犯人と
事件本人のＭＣＴ１１８型が一致したことを除いたその余の情況事実を総合した場合であっても，事件
本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされていること
に変わりはなく，新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるも
のではないとして，再審請求を棄却した。
これ意味理解できる？ 犯人と事件本人のＭＣＴ１１８型が一致したことを除いたその余の情況事実を総合した場合であっても，
事件本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされている
ちゃんと書いてるが
猿でも分かるように
簡潔に要約させると
DNA鑑定の改善により、
被告人のDNA型が特定されましたが、犯人のDNA型も複数の可能性があるため、完全な一致を証明することはできません。
しかし、新しい証拠が既存の証拠を弱めるものではなく、確定判決による事実認定は信頼できるとされ、
被告人が犯人であるという証明は変わらず強固です。
そのため再審の要求は却下されました。
つまり、DNAが一致した事実を抜いても
確定された判決と証拠を否定する根拠にも証拠にもならんってこと 再審に持ち込みたいなら
・女児の衣服に付着していた繊維が他の車のシートにも使われていることを証明する
・久間車に乗った可能性のある人物の中から女児と同一の血液型、DNA型(PM法で判別できる範囲の）を
持つ人物を探し出す
をする方が遙かに再審請求が通る可能性が高いのにな
なぜか今更真偽の証明のしようのない曖昧な証言ばかり持ち出して来るのが何とも
特にK氏は
・当初犯人らしき男と被害女児を見たのは午前11時頃と主張し、陳述書にもそう書いていたのにいざ尋問を
受けたら午前9時40分から10時40分頃に見たといきなり証言を変更
・事件後最初にこの目撃情報を警察に伝えたらさも決めつけるような言い方で見たのは紺の車ではないかと
聞かれたと証言、だがこの証言をした時点では紺のボンゴの情報は警察に伝わっていないので紺の車に
警察がこだわる理由がない
無能な味方は有能な敵よりも警戒しなければならないという言葉があるが、この人援護射撃のつもりで
味方を撃ちまくって蜂の巣にしてないか？ｗ >>135
PM法の検査キットはとっくの昔に廃棄されてるから同じ方法での再鑑定は厳しいのでは
K氏から110番通報を受けて警察が話を聞きに来たのは通報から１週間くらい後のようだからその時点で久間氏に狙いを定めていても矛盾はないよ
32年も経っているのだから今更真偽の証明のしょうもないことになるのは仕方ないかも
検察が裁判所への提出を拒否している証拠品リストを開示すればいいだけの話だと思う >>134
それはあくまで三叉路での目撃が事実であるということの上に成り立っているから、目撃証言を捏造していたということになればどうなんだろうね
農協職員が捏造ならバス停目撃も捏造で造園業者も捏造ということになってくるから
誘拐地点も時間も分からないとなると >>137
全く関係のない、利害関係も接点も無い証言が複数あって
その証言それぞれが補い合っていて
裁判ではちゃんとそれも判決文になっている
そして久間が容疑になってない状態の
22日朝刊に目撃情報が集まって来てたから久間を前提に捏造するのは不可能だから諦めろ >>138
22日に見たのは農協職員の供述じゃなかった？
ならそれは偽装だということが判明したんだから意味なくなったじゃん
つまりあなたの言うそれぞれ補い合った証言というものじたいが警察の捏造だということ
そもそも農協職員の証言は5ヶ月後だしね >>132
久間より冤罪説に説得力がある風間博子の再審もいまだに認められてないのに、もう無理だろ 相変わらず警察の捏造や誘導は無条件で事実認定するのに、弁護士やそれに乗っかったメディアが
それをやらかす可能性を１ミリも考えてない人がいる…
今回証言を翻した女性の新証言が正しいかどうかの判断はまだ出てないでしょ
何でこの女性だけでなく三叉路の目撃証言が全て捏造だと確定した体で話してるんだ
正直この女性だって再度証言を翻す(元に戻す)可能性だってゼロではないだろうに
他の証人に到っては再審請求審の場に呼ばれたという事実すら確認されてない
全て捏造だと確認するためには可能ならその時の証人を全員呼んでもう一度審議する必要があるけど
そこまでやったのが確認出来てるの？ そういう情報を独自に入手してるの？ >>139
新聞で農協と出てたのは22日だけど
21の夕刊には目撃されていると出てるから当日には情報は上がってるだろう
証言の捏造っていうなら立証してくれ
単に、捏造だとか言ってるだけでは全く意味が無いから
つーかな、捏造の可能性が1%でもあるなら弁護士が証拠出して再審出している
公判でも全く不自然がなく
無関係の人間の証言と立証されてるから >>141
それをやるのは裁判所の役目でしょ？
1人ずつ呼んで事実確認したらいいんじゃないかな？
農協職員女性に関しては裁判が非公開で行われてるんだから事実だと考えるのが普通だと思うが
なんで出てきてもいない弁護士やマスコミの捏造まで疑わなきゃならんのよ
意味不明 >>142
でも実際農協職員女性の証言は警察の捏造だった訳でしょ？もう立証されたじゃん
それで「他の証言は本当」と言われてもねぇ >>144
それすら本当か不明
発見の当日、翌日には証言してるから
今更、押し切られたってのは無理がある
何故違う日と断定できるのか合理的な理由が必要になるし
そもそもいつも3人で学校に行っていて
周辺の日にちで遅刻もほとんどしてなければ、違う日って思ってる自体が勘違いになるし
まぁ職員の証言が無くなっても判決は変わらない >>143
>それをやるのは裁判所の役目でしょ？
>1人ずつ呼んで事実確認したらいいんじゃないかな？
>農協職員女性に関しては裁判が非公開で行われてるんだから事実だと考えるのが普通だと思うが
だから、その裁判所が事実確認したかどうかも現時点では第三者には判らないと言ってるんだけど？
非公開で行われてるってあなたが自分で書いてるじゃん
それともあなた当事者？
何で他の証人の証言まで捏造確定したことが現時点で判るのよ
最終判断を出す裁判所からこの件について何のコメントも出ていないのに
>なんで出てきてもいない弁護士やマスコミの捏造まで疑わなきゃならんのよ
>意味不明
なんで出てきてもいない他の証人の証言の捏造まで疑わなきゃならんのよ
弁護士もメディアも他の証人の証言も捏造とまでは言っていないけど 実際、交通整理の人間が3人で登校してたのは知ってるから
遅刻して、1人で登校した日を覚えてたら
解決する話
判決文にどうせ書かれる >>145
なぜ女性側が勘違いしたという思考になっているのか
「見たのは別の日だと言っても聞き入れてもらえなかった」と女性は主張してるのに
勘違いではなく、押しきられただけ
女性は抵抗する術がなかった
職員の証言が捏造だったと分かれば他の証言や物的証拠にも捏造の可能性があるかもしれないということなので裁判は普通はやり直し
まぁ冤罪で死刑執行してしまったとなれば、国家を揺るがす一大事だからそうそう認められはしないだろうけどね >>146
事実認定したから証言が表に出てきたんでしょうに
どういう思考回路？
証言を警察が捏造していたのは事実なんだから、それに合わせてまわりの証言や物証も捏造した可能性が高いとう推測は至極当然のこと
むしろ目撃証言だけを捏造する方が不自然だよ
弁護士やメディアの嘘は出てきてから議論すればいい話で、出てきてもないのにその可能性が〜とか言うのは単なる論点ずらしに他ならない >>148
サインしなければ良いだけだし
裁判で証言しなければ良いだけ
普通に考えてさぁ、行方不明になった日が分かっていて、その日の目撃情報集めていて
発見の日、、または翌日に証言するのに
別の日だけど見ました！なんて証言するとかアスペか？
そりゃ普通に登校するんだから見るだろw
まぁ証言内容が表に出てこないが
棄却されたら勘違いだった、影響しない証言ってことだからまっとけ >>150
署名しなければいい、証言しなければいい
そうだよ、そのとおりだよ
でも無理矢理署名、証言させられた例が後を絶たないのだからそんなに単純じゃないとなぜ思い当たらない？
まさか知らないわけじゃないよね
手を掴んで拇印押させた例まであるぞ
「署名しなければいい」で済ましちゃじゃあ警察官やってらんないんだろきっと
そういう間違った認識だと冤罪事件の議論はできないよ
この件は冤罪じゃなさそうだけど、目撃証言なんてむしろ警察がいかにも捏造してそうに思う >>151
はい嘘(笑)
証言者にそんなことはしない
裁判で簡単に否定されるから
だから、裁判所も今更なに？って扱いw
別の日かどうかなんて、簡単にわかる >>152
証人尋問前に証人テストというクンロクかます仕組みがあってだな
嘘とか知りもしないくせに平気で言うのはいったいどういう神経してんだか
警官も裁判を見張りに来るぜ >>149
>事実認定したから証言が表に出てきたんでしょうに
>どういう思考回路？
誰が事実認定したの？
今の所、女性が再審請求審の場で証言したという情報しか出て来ていないけど？
証言内容を事実認定するかは裁判所がこれから精査する段階でしょ
まだ何も確定していない
弁護士が希望的観測をメディアで喋ってるだけ
彼らに事実認定の決定権がある訳じゃない
現に第１次再審請求でも自信満々だったけど棄却されて
弁護士が表に出て自分達の一方的な主張を喋ったらそれが事実認定になるの？
それこそどういう思考回路？ 冤罪についての議論なんだから警察、検察の手口くらい勉強してから来いよ
署名しなきゃいいだけ、証言しなきゃいいだけ、が通用してたら冤罪事件のほとんどは発生していない
残るのはたまたま間違えて立件した、判決出したってことだからな
冤罪のほとんどが捏造なんだよ
なにが嘘だ、ボケ 捏造、強制、強要
その3つ全て事実としてあげたとしても
証拠がないのにどう立証すんの？
久間の車が2人の遺体を捨てた事実認定を否定しないとねぇ
早く探してきたまえよ >>155
無罪判決が出ない限り冤罪とは認められないけどな
騒ぐのは無罪判決が出てからだ >>150
警察官に脅されたんじゃない？
凶悪犯ですら黙らせる警察の迫力で迫られたらか弱い一般女性に抵抗は無理無理 一審の判決文見ると最後の目撃証言は検察官調書だよね
警察ガーとか言われてもな 裁判所も言ってるからな
捏造、偽装だから冤罪っていうなら証拠持って再審しなさいと
30年誰一人証拠出てないのが冤罪では無い証拠
少なくとも、久間が遺体を捨ててない証拠出せば話が早いのに
誰一人否定しないよねw >>158
証言者になったことないでしょ(笑)
証言者にはそんなことしないし
ちゃんとした調書にしてサインするのは何回か聞き込みして精査した後
最初の段階で、無関係や精度が低いと、調書にしないし裁判には出さない
今回はその時間に通ったのは
無関係の人間の証言で立証されてるから通ってることは間違いない
勘違いかどうかは、証言内容から簡単に分かるし
少なくとも遺体遺棄には全く関係無いから無意味だろうけど >>157
おれは冤罪全体を言ってる
警察、検察が冤罪製造機なのは裁判で何度も認定されてる >>159
は？あらゆる冤罪事件で検面調書完備してないのは皆無だぞ
検事調べで否定しててどうやって検事は起訴すんだよ
>>161
お前の証人経験は1回だけだろ
証人に暴行して調書巻いたなんてウジャウジャあるぞ
あと、初日にガツンとカマして考える余裕を与えず意のままに調書でっちあげるのもよくやる手
全調書を裁判に出す必要はないから
ニワカがナマ言ってんじゃねえぞ 1回証人になりましたくらいで専門家面しちゃうってどういう神経してんだろうね >>162
冤罪じゃなく真犯人を起訴した案件の方が圧倒的多数なのを無視しちゃダメよ
そして久間は圧倒的多数に属する >>165
当たり前だろう
だがたまにでも冤罪があってはならないし、ミスによる冤罪ならまだしも全件捏造冤罪だからな
そういう人間が、警官、検事、裁判官が少しでもいるっていうのが大問題だ
しかも1つの冤罪につき計千人くらいの警官、検事、裁判官が関わってて、全員薄々わかってて冤罪通してるんだぞ
そんだけいたらもう体質と思われても仕方ないだろ >>163
警察全体の話なら他でやれ
この事件には関係ないし
>>164
1度もない人間がネットの情報鵜呑みにして全部捏造という方がどうかしてる それに都合悪いのはスルーして早く流そうしてるが
全て捏造、強要、偽装ならその証拠をだせって
そこまで言うなら遺体遺棄を否定出来る証拠あるんだろ？
すぐにでも再審決定してくれるし
再審してる弁護士、死刑囚の遺族初め誰1人だしてないんだから
断言してるんだからお前ら出してやれって >>167
この件は警察の体質が密接に関係しているだろ
「警官に無理矢理、見たんだよって証言強要された」って話だぞ
一体お前は何の話してんだ、思い出せよ、認知症かよ
証人の経験がないって誰のこと？
「全部捏造」って>>164にはないけどどっから持ってきたんだ？
おまえ迂闊過ぎるだろ >>168
バカバカしいから誰も相手にしてないだけだろ
「全て捏造、強要、偽装」
そんなこと誰も言ってないが
「そこまで言うなら」
なんのことだい？
前提がデタラメなのに誰か答えると思ってんのか
やり直してこい >>169
それ確定してないからな
弁護士がそう言ってるだけで
白ワゴンの時も、尋問されて突っ込まれたら話になりませんでしたってオチで余裕で棄却されてるし
結局、遺体遺棄を否定できる証拠がないと、強要、誘導されてるとしても
有罪の判決にえいきしないから
棄却の判決文でたらお前みたいな奴が顔真っ赤で消えるんだろうけど(笑) >>170
出せないから何もいえないんだろw
警察が証拠を捏造したんだろ？
その証拠だしてみろって(笑)
出せればめでたく再審決定的だぜ？
ネットで書いてるだけじゃあなんの意味もない、引きこもりの戯言にしかならない >>171
確定なんかしてないのは大前提で話してるだろ
ナニ話そらしてんの
白ワゴンとか遺体の話なんか出てないよ >>172
いいからお前は>>170に答えろ、話はそれからだ
お前と話してると知的障害まではいかないけど境界領域にはあると感じる
話が通じてない、ネット向いてないぞ それお前だ
冤罪なんだろ？
だったら、認定されてる証拠が捏造されてるってことだろ？
その証拠出せって散々言ってんの、
あー冤罪じゃなくこいつが犯人で間違いないって言いたいのね
そりゃすまんかった
冤罪とか言ってる奴も数ヶ月後には負け惜しみしか書けなくなるし
今のうちにドヤっとけw >>175
いいから>>170に答えろ、スルーされたくないんだろ
お前のやってることは
出典を明記せずに相手の発言と言って非難する
非難する根拠を書かない
言ってないことを言ったと言いつのる
「そこまで言うなら」とかワケワカランこと言う、そこまでってどこまでだよ
議論と言い合いの区別がついてないんだよ
言い合いなら声の大きさと勢いで勝てるがネットは違うからな
何度読んでも論旨が通る必要がある
ここまで言われても理解できないなら用はないからあっち行け
お前に親切に対応してやってるのは1度や2度じゃなくておれはいい加減うんざりしてるんだ
さっさと>>170に答えろ だから答えてるのにガチの統失？知的障害？
少し頭おかしいぞ >>177
じゃあ>>170とどう対応してるのか言ってみろ
誤魔化すのしかできないんだな そもそも論
この事件を冤罪だとか、捏造されたとか本気で思って書き込むやつは
健常者じゃなく社会不適格者だから
まともに相手しても意味ないよ
理解もしないし、自分の思い込みは全て正しいと思ってるやつら 判決文すら、全部読めない、理解できない、読解力、語彙力皆無のやつらだから
>>177が同一人物が知らんが
誰一人、遺体遺棄が捏造された証拠や根拠出せと言ってるのに
出さずに意味不明なイチャモンで誤魔化して会話が成立してないだろ？
そういう低知能は相手するだけ無駄よ 自分も冤罪ではないと思うけど、もし自分が法務大臣だったら執行のサインする勇気はないな。 久間みたいに最後まで反省のない往生際の悪い奴に対しては
遺族に死刑執行ボタンを押す権利を特別に進呈しよう
この事件に関しては遺族の処罰感情は峻烈だし
ボタンが一つしかないのが残念だが >>185
ああ、本物のボタンは一つしかないと言う意味
説明不足ですまん そう言えば、弁護団が言っていた「DNA」と「八丁峠での目撃情報」という“二本の柱”はどうなったんでしょうね。 >>189
1ミリの隙も無く手も足も出ないまま終わった >>189
ちなみに弁護団はこの２つの証拠が柱で、それがあってこそ車内の血痕や尿痕は意味を持つと
謎の論理飛躍を堂々とNNNドキュメントで語っていた
「八丁峠での目撃情報」が崩れれば他の全ての証拠は無意味になるとまで言っていた
あれ、最近この手の論理飛躍を見たような・・・？
まあ結局どちらも崩せなかった訳だが 峠の目撃情報は、まだ特定も聞き込みも来る前に同僚に話してたからな
捏造、強要、情報操作は不可能だから崩せないわな >>192
その同僚の証言も警察官の誘導だと主張してたぞあいつらｗ
(福岡高等裁判所平成26年 (く) 第56号より)
で、裁判官にそんなものをうかがわせる事実も証拠もない、と却下されてた
なんでもかんでも「捏造、誘導、強要」とわめき立てれば通るとでも思ってんのかｗ
あ、今回もそうだったｗ ないものを作り上げるのが冤罪だからなぁ
袴田は警察が服のサイズを無視するという凡ミスを犯したから捏造が発覚したけどあれだってもしちゃんと袴田サイズだったら分からんぞ >>192
特定も聞き込みも来る前に同僚に話した証拠はあるのかな？
ないなら五ヶ月も前のこと覚えてる同僚も変だな >>195
遺体発見した翌日に聞いたと証言してるから間違いない
ましてや会社では連日話題にされるから忘れるはずもなく、フレッシュそのもの
>>194
今回は見たというある物を無いようにしなくちゃならんから無理がある
ましてや、翌日には第三者に話している事実があるし
しかも、車種は購入検討していた車種だから間違えるはずもなく >>196
Tさんとその同僚はいつ警察にその証言をしたの？
「遺体発見した翌日に聞いたと証言してるから間違いない」となぜ言い切れるの？
それで言うなら農協職員Oさんだって翌々日には証言したことにされた訳だし
森林組合員が不審車両として日誌に付けていたとかない限り、調書は警察で捏造出来るし裁判で偽証させることも出来ることが今回明らかになったわけだ
そこまで気になったわりにTさんはナンバーを控えることすらしてない
自分ならナンバーのチェックくらいするがね
その証言者はその後、ボンゴを購入したんだろうか？ >>197
うん、疑おうと思えばいくらでも疑える
だから裁判所も散々言ってる
「誘導、捏造だというならば確固たる根拠、証拠を出しなさい」と
それが出せなかった(裁判所は認めなかった)から弁護側の主張は退けられた
後、ナンバーを覚えていないのはおかしいと言う人が定期的に現れるけど
木村証人は覚えてたっけ？
今回の女性の新証言だって別の日に見たという説得力のある根拠を出せなかったら
裁判所には「記憶違いでしょう」で退けられると思うよ
出せていたら裁判所はその証言を真実と認める、それだけのこと 目撃者は仕事の業務記録的に日記をつけていて
現場に行ったのが2月12日2月20日3月4日
警察には3月2日前後に公式には供述しているから
日時に間違いはない
公判供述では被告人の車の写真を見た後の証言だから改変された可能性を考えている
公判供述と写真を見せられる前の証言とがほぼ一致しているから
写真を事前に見ていない
農協の件は判決文出れば分かるから
結論は急がない方がいいよ
農協職員の別の日って思った事が勘違いの可能性あるし >>198
一般市民の木村さんと森林組合員では視点が全然違うと思うよ？
森林組合員は森林の治安維持も仕事で、不法投棄などがあることからアンテナ張ってたんじゃなかったっけ？
それでナンバーも見てない、不法投棄していないかどうかの確認もしていない。
でも翌日、不審車両があったと同僚に話した？
よほど気になったから？
いろいろ無理があると思うがな >>199
>目撃者は仕事の業務記録的に日記をつけていて
現場に行ったのが2月12日2月20日3月4日
それはあくまで八丁峠を通った記録だろ？
不審車両を見た記録ではないよね？
>警察には3月2日前後に公式には供述しているから
日時に間違いはない
写真を見せられる前の証言とは？
Tさんが1番最初に警察に話をしたのは何月何日？
日時に間違いはなくても見たのはボンゴではない可能性もあるよね
ちなみに木村証言によると警察は28日にはすでに久間氏の車にターゲットを絞っている
3月2日前後ならすでに警察はボンゴだということを知っていたことになる 八丁峠の証言の件は今更蒸し返してもどうしようもないよ
通常審でも第１次再審請求審の場でも散々弁護側が「誘導、捏造」だと主張したけど
裁判所はそれを認めなかったから
最終決定を下すのは裁判所でその裁判所が弁護士の主張を根拠薄弱として退けたんだから
ここでごちゃごちゃ言っても無意味
誘導と言うなら木村さんは当初メディアでも裁判所に提出していた陳述書でも目撃時間は
午前11時頃と明言していたのになぜか再審請求審の場で突然9時40分～10時40分の間に
見たと証言を翻していたけどこれは誰かに誘導されて変更した可能性はないの？
もし、当初の記憶が勘違いでよくよく考えたら後の方が正しいです！と本人が主張するなら
それを信じるの？
久間とその嫁が裁判で散々同じことをやって裁判官に「信用できない」と却下されたのは
知ってる？
後から証言を翻すのは少なくとも裁判では悪手だけど、証言が一貫しているTさんの証言は
疑って木村さんや農協職員の女性の証言は事実だと確信する理由は何？ >>202
木村さんは顔も本名も晒して証言してるんだから偽証する理由がないでしょ？
何のためにするの？
時間は単なる記憶の精査でしょ
1時間くらいの誤差はよくある話かと
そのために警察は木村さんに調書を取っておけばよかったのに、それをしてないのは何故よ？
警察が明らかに怪しい動きをしていたから悪いのに善意の証言者のせいにされてもなぁ
農協職員Oさんにさえ圧力があったんだから他の証言者にはないと言い切れるのも謎理論だと思うが？ >>201
そもそも、お前の感想であって
事実と証拠に基づいていない
従って、目撃証言を否定する根拠がないから却下だぜ？
書くのがめんどくさいから省くけど
車種の特定に関して間違えてる要素が1%も無い
ダブルタイヤでリヤウインドウがあって紺色が発売してるのが該当車種しかないし
上にも書いたが購入検討していた1台だから詳しいから間違えようがない
3月2日の時点で、供述して現地に案内している
2月の時点で久間マークなんて有り得ない
その時は白い車に乗っていて声をかけまくってる不審者と商店街の目撃の足取りを徹底的に追っている
久間紺色の車なんてノーマークで情報は出ていない >>204
木村さんの証言によると、翌日に110番通報、１週間後に刑事が自宅に来たが「あなたが見たのは紺色の車じゃなかったか」とだけ聞いて調書も取らずに帰ったそうだ
なのでその時点で警察が久間氏の車に目を付けていたと考えて矛盾はない
T証言の前にね
君は何かあればすぐ間違い間違いという表現を使うけど(農協職員の証言に関しても)間違いではなくそもそもが捏造なわけだよ
で？農協職員はその後ボンゴを買ったのかい？ >>205
なぜそれが事実断言すんの？
そもそもこの人は、子供顔を見ればわかると断言してたのに
尋問ではハッキリ分からないと答えている
この人がマスコミに言ってること全て信憑性はもう無いよ
なんでそんなもん鵜呑みにしてんの？
まともに議論したいなら、司法制度と裁判に法ってやってくんない？
ずっと憶測や妄想レベルしか書いてないよ？
車を買ったか他を買ったかは、当人しか知らないし
この事件とは関係ない >>207
いや関係あるでしょ、ほんとに購入予定の車だったなら買ってるだろう
司法制度と裁判が信用出来ないからこういう話が出てくる
そもそも木村さんに関しては警察は調書すら取ってないんだからそれで「警察を信用しろ」言われても無理があるよ
え？尋問では「はっきり分からない」と答えてるの？
どの報道？ 検討するのと購入するのは別な話
信用しようがなかろうが
妄想空想なんかでは無意味
チラ裏にでもかいてろ
ハッキリ言えばいいのに、証拠も根拠もないけど、捏造だと思いますって(笑) 検討するもどうせ警察の付け加え、捏造だろうよ
二度あることは三度あるっていうしな
で？木村さんはどこで「ハッキリ分からない」と言ったの？ 司法制度と裁判が信用できないなら再審請求なんぞ何回やっても無駄だな
まあ、司法の場で勝ち目がないからメディアの前でわめきたてるしかないんだろうが
捏造だ誘導だと言うんなら誰が見ても納得するだけの根拠を示せばいいのに
それが出来ないから場外乱闘に持ち込もうとする
司法関係者としてのプライドゼロだな
あ、飯塚事件の弁護士のことね >>211
話逸らしはいいから早く木村証言のソース出して つい去年の報道も知らないとかニワカ無知なニワカは黙ってろ >>207
それってちょっとおかしいね
だって女児の顔写真は公開されてたし、木村さんも見てる
だから証人尋問前に予習も出来るわけで
なのに特徴聞かれて「ハッキリ分からない」なんて言う？
写真公開されてるのに、裁判官もわざわざ「顔の特徴は？」なんて聞く？ 正確にはハッキリ覚えていないと答えてるから
あれほどマスコミやらテレビで言ってたのに
裁判ではコロコロ言い回しを全部変えている
あの人の証言に関してはもう司法では信憑性無くて信用して貰えない ヨテミラ
飯塚事件から３１年 新たな目撃証言 「白い車に女児２人」 ２度目の再審請求申し立て 福岡県
https://yotemira.tnc.co.jp/news/articles/NID2023061518030
再審請求審後の木村さんのメディアでの発言が載ってる(2023年06月15日の記事)
以下、目撃した女の子に関する発言を抜粋
◆木村泰治さん
「誰が運転しているのかなと思って隣の車を見た。坊主頭の細型の色白の人がドライバーで、後部座席におかっぱ姿の女の子がランドセル背負って、
あと１人の女の子が後部座席でランドセルを置いて横たわっていた」
Ｑ．そのときの女の子の表情
◆木村泰治さん
「今まで見たことない、こわばったというか、恐怖におびえたような顔だった」
Ｑ．家族の反対を押し切ってでも証人として出ようと決めた思い
◆木村泰治さん
「最後に見たのは私しかいないのかなって。間違いなく女の子の顔は私が見た顔だったと。３０年以上前の記憶は間違ってなかったと私は思います」
Ｑ．その後部座席に乗っていた女の子の顔、どっちだと思いますか？
◆木村泰治さん
「寝てた子がこっちだと思います」
Ｑ．寝てた子の顔は見えた？
◆木村泰治さん
「こんな感じで寝てたかな」
Ｑ．１秒か２秒のすれ違いざまで寝てた子の顔わかりますか？
◆木村泰治さん
「Aちゃんより少し細めのようにみえた、Bちゃんが」
何か色々と妙な証言だな
状況的に見て、「こわばった恐怖におびえたような顔の女の子」の顔の方が印象に残っていそうなものだが
そっちが寝ていた方の子なのか？
横たわった状態で顔が見えた(これ自体が無理がある気もするが)ということは仰向けに寝てたってことだよね？
それで恐怖におびえた顔をしていたってかなりシュールな光景なんだが
寝ていなかった方の子の顔は覚えてないのか？
顔のことについて聞かれているのに細めとか太めとかよくわからん答え方してるし
面長とか丸顔とかいう意味？ ならそう言えばいいのに >>215
マスコミに好き勝手言うのと
法的効力があって、罰則がある司法で証言するのは別問題だから
司法として公式に尋問する事に意味がある
そして、今まで発信していた事は司法の場では微妙に変えるという司法の世界では最悪な悪手をしている
もうあの人の証言には何の効力も力も無い >>216
裁判の内容は正確に文字起こしされてるわけじゃないんだから「コロコロ言い回しを全部変えている」なんて君の想像に過ぎないでしょ？ >>217
普通に考えて起きてた子の方がこわばった顔だと言ってるんじゃないの？
素人の爺さんに一言一句完璧な回答を求めるのもどうかと思うが
インタビュアーが悪いよ、もうちょっと突っ込んで聞けばいいんだから >>219
少なくとも、目撃時間に関しては再審請求時に提出した陳述書(これも公式文書)には
11時と記述していたのに、いざ裁判所で尋問を受ける段になって9時40分～10時40分の間と
変えている
この変遷に関しては弁護士も認めている(https://www.keiben-oasis.com/19953 参照)
この一事で既に>>218の言うように最悪の悪手を打っている
自分の証言を信用して欲しいのなら死亡推定時刻と合わなかろうが、元の時刻を維持するべきだった
証言の重要度を上げようとして小細工に走って墓穴を掘ってる
冤罪派の言い方を借りればここでいい加減な証言をしてるんだから他の記憶も信用できないという
ロジックが成り立つ
農協職員の証言は誘導、強制されたものだ→だとすると他の証言も誘導、強制されたと考えるのが自然と
言う風にね 都合の良い様に記憶改変してるんだよね
そもそも警察が久間の車を下見に行った日付が違う
下見に行ってるのは3月7日だから
峠の目撃証言をした日にちより後になってるが
根拠も無く、勝手に2月末にしている
再審だからといって、コロコロ微妙に変えてるんだよね
そりゃ突っ込まれて相手にされないわな wikiからの転載
久間の第1審第1回公判を傍聴したとして
久間は明らかに自分が見た男と別人だったと主張し、
運転していた男について、記者会見では「30～40代」
テレビ局の取材では「30前後だったと思う」
裁判所の尋問では「35歳ぐらいと述べている。
ランドセルについては、1人が背負っておりもう1人は寝ていてシートの上にランドセルがあったと述べており、
別の取材では、「赤いランドセルを持ち不安そうな表情で何かを訴えているようだったと述べ、裁判所の尋問では「ランドセルを持った女児2人がいた」と述べている。
主張が一貫してるように見えて、ちょっとずつ変えている
裁判官にこれを信用してくれって言うのは無理がある >>220
>普通に考えて起きてた子の方がこわばった顔だと言ってるんじゃないの？
なら、何でそっちの子が被害女児のどちらか答えられないの？
表情が判るほどはっきり顔を見てるんだろ
被害女児は二人しかいないんだから写真と見比べればどっちに似てるかくらい
わかるだろ、記憶が30年以上たっても薄れないぐらいはっきり覚えてるんだから
50枚の写真があってもその中から被害者の子を選び出せるとまで豪語してたんだから 後、やたら弁護士や冤罪派に久間を死刑に追いやった主犯のごとき扱いをされているTさんだが
彼は車の側にいた男の詳しい人相については「判らない」と正直に答えてるからな
ソースは失念したが、確か久間の写真を見せられてその男と同一人物かどうか聞かれた時にそう
答えてる
警察が久間に誘導する気満々ならそんな中途半端な証言をさせないだろ
現に車の記憶の詳細さに対して人物の記憶が曖昧すぎる、おかしい！と弁護士にケチつけられてるんだから
メディアの前では自信満々の態度だったのにいざ裁判所で尋問されたら証言が曖昧になる木村さんより
よほど誠実で信頼できるわ お前ら報道は偏向だから信じないんじゃなかったの？
都合のいいところだけ信じるんだから >>225
警察が誰にでも捏造証言を強要させるわけではない
意思が弱そうなやつを選んでやる
お前はバカなんだから事実だけ書け
お前の感想はいらない >>227
弁護士がTさんの証言を誘導だと主張してるんだが(これは事実だな)
なら、弁護士もバカだな 誘導のしょうがないからな
久間の車を見に行ったのは3月7日
それを誰かさんの証言鵜呑みにして2月末と思い込んでるから(笑)
ただ、誘導があろうがなかろうが
久間の車のDNAに被害者のDNAが一致している
残されていたシートの繊維も一致している事実は変えられない >>228
弁護士がバカなのはスレの総意だろ
お前のオツムは弁護士並だ >>229
>久間の車を見に行ったのは3月7日
>それを誰かさんの証言鵜呑みにして2月末と思い込んでるから(笑)
何のことかと思ったら>>201のコレかｗ 見落としてたわ
>ちなみに木村証言によると警察は28日にはすでに久間氏の車にターゲットを絞っている
>3月2日前後ならすでに警察はボンゴだということを知っていたことになる
何で一般人の木村さんがそんなこと知ってるんだよｗ
警察が紺のボンゴに誘導しようとしたという自分の証言に信憑性を持たせようとして
そんなことまで言ってるのかあの人ｗ
喋れば喋るほどボロを出すのが久間にそっくりだな 事実から勝手に時系列を推察すると
当初は商店街の目撃証言、白いワゴンの情報ばかりで、報道からもその線を追っていただろう
その頃に、メーカー特定している紺色の目撃証言が入り現場に案内される
白いワゴン情報もなく、足取りも追えないし、進展ないから
前の類似の事件で久間が関わってるから車見に行ってみよう
見に行ったら、紺色ワゴンじゃん
峠に居たのこいつなんじゃね？
って感じだろ 白いワゴンの情報って最初から出てたの？
じゃあ何で木村証言を無視したんだろう
めちゃくちゃ重要じゃないか 最初から出てる
だから白い車を追っていたが
25日くらいには、商店街の目撃証言が曖昧で信憑性が低くなっていて
足取りが皆無で本当に居たのか？となっていた
確実な目撃証言は朝の学校付近のみ
でそこで連れ去られた可能性があると捜査を広げると共に
白い車を調べでるが、情報が錯綜してセダン、ワゴンとかなり情報も曖昧のまま
なんだかんだ、他人の空似
重要な物を見たと思い込んだ勘違いしてるやつの情報にミスリードさせられてた
だから、発見した現場付近で当日に車種まで特定して具体的な特徴の目撃証言を同時に追い始めた
だから、白い車を知らないとか無視したのではなく
最初から捜査して、白い車を含めて重要な車を10台程度絞りこんだうえで
白い車は具体的な証言や目撃がないから、関係ない車両と分かっている いや、無視してるでしょ
じゃあ何で木村さんは調書を取られてないのさ
翌日の証言だよ？しかもめちゃくちゃ具体的
新聞に載ってもいいくらいだよ！ 重要じゃないどころか、関係ないとわかったから
聞き込みで終わっただけ
最初、報道されてた死亡推定時刻は夕方だったから、それが事実なら重要だろうが
実際の死亡推定時刻は連れ去られてすぐだったから
その時刻には生きていないし、他にその車の目撃証言がない
以上から無関係か他人の空似だから調書にする理由がない
報道で出ていた死亡推定時刻は違いましたってオチ
警察的には、万が一間違いの可能性があるから調べては居ただろう
だから白い車も絞り混んでるが
だけど死亡推定時刻が分かってるからその時間以降は相手にされない 散々言われてるが
取材の時と言い分、再審での尋問を
総合的に見て
証言に説得力がなく、信憑性がない よく、木村さんは顔も本名もさらしているからその証言は信用できるという言い分を見るが
そもそも裁判所に呼ばれて尋問されることを想定していたのだろうかと思うことがある
当初の証言では被害者によく似た女児を見たのは11時と主張していたが死亡推定時刻は遅くとも
9時半前後だから生きている被害者を目撃できる訳がないんだよね
だから裁判所としては本人を呼ばずに門前払いをしてもよかった気もする
(彼の証言を元に再審請求が出ている以上、法的に本人に直接確認する必要があるならスマン)
裁判所での尋問を想定していなかった、もしくは舐めていたからメディアであれだけ自信満々な
態度が取れたんでは無いかと
メディアは基本冤罪寄りで少々(でもないか)彼の言い分に不合理な所があっても突っ込んだりしないしね
裁判所では検察側も出席するから当然反対尋問もある、彼の証言の細かな粗をついて厳しい質問を
浴びせてくる、メディアの前みたいに自分の主張を好き放題に語ってそれで済む訳ではない
目撃時間を変えてみたり、紺のボンゴに警察が誘導しようとしたと言わずもがなのことを発言したり
発言が迷走しすぎていて、正直メディアもフォローに困ってるんじゃないか 顔、本名晒は一概に言えないよね
自己顕示欲の強い人もいるし極端に恥ずかしがりやさんもいるし
正論で言えば国民の、人間の義務だけどそんなもん知らん人もいるし
この件に無関係に人前に出られない事情の人もいるし こうしてみると、白い車に拘ってた奴って
正しく情報を仕入れて無いだけなんじゃないの？
白い車は最初から報道もされて、徹底的に捜査、捜索して
不審車を絞り込んでいたとか知らないでしょ
結局は峠の目撃証言が正しく、証拠も出て
白い車は無関係になってるが
白い車の目撃に関して、無視して何も捜査していないと思い込んでるんだろう >>236
それは君の憶測でしょ？
関係ないと分かったかどうかは、裁判所が開示勧告をしている捜査資料と証拠品リストを検察が全開示しないとはっきりはしないよね
検察はこれを拒否してるのが怪しいわけ
死亡推定時刻は、女児らの司法解剖を担当した永田教授の司法解剖によれば、(法医学の基本である、死斑、死後硬直、角膜の混濁の3要素に基づき鑑定したとのこと)
「午前10時〜午後10時の間」とされてるね
これは判決文にも書いてある
胃の内容物からの死亡推定時刻は、本人が書いた鑑定書への記載はないらしい
しかし検察は「死後1〜2時間で合意した」とし、裁判所はこちらを採用した
が、永田教授は「胃の内容物で死亡推定時刻をピンポイントにはかることは出来ない」とも発言しており、双方の主張にはずれが見られる
警察が死亡推定時刻を合わせにきたとみるのが妥当で裁判管が警察に忖度したというのが実際のところだろう
永田教授の言う「胃の内容物では死亡推定時刻をピンポイントにはかることは出来ない」なら、警察の出してきた死亡推定時刻は意味をなさなくなる >>241
目撃証言の時刻と死亡推定時刻が違うから推測ではなく事実だよ
残念ながら、死亡推定時刻に関してはちゃんと判決文で認定されているから
否定するには、客観的な証拠を添えて反論して来てね(笑)
〇〇さんの死亡解剖とか書いても
裁判で争って、実験付きのデータを出して死亡推定時刻は認定されてるから
もうその手の意見は裁判で見事に負けてるからその意見は却下だぜw
新しい客観的な、証拠見つけたらまたおいで(笑) 死亡推定時刻の根拠が「胃の内容物のみ」(しかも永田教授は死亡検案書へのこれの記入を拒否。)による判別、というのがそもそもおかしいのであって、これを採用した裁判官に疑問が沸くのは当然
事実ならなぜ死亡検案書に書かなかったのか？ということになる
そもそもK氏が警察に110番した時点ではまだ女児らは発見されておらず行方不明状態
K氏の通報を「関係ない」と判断するには時期早々だし、仮に遺体発見後にそのことが分かったとするならば１週間後にK氏のもとを警察が訪れる必要もないのでは？ >>243
判決文読めば解決出来ると思うよ
永田先生は、捜査官の質問に対して1日と一日半では、
一日半の方がより近いと考えられると言ってるから間違いはない
食後1～2時間以内
前日～当日朝までの食事の状態から
朝食後1-2時間で間違い無いと断定されている >>246
あえて時期早々って書いたの？どんな理由で？
苦しい言い訳をすると引っ込みがつかなくなるだけなのに >>245
食後1〜2時間以内、
しかし永田教授はそれを「鑑定書には記載しない」と言っているわけよ。これは判決文にも書かれてるよね？
事実ならなぜ記載することを拒んだのか、ということになる。
しかも本人は「胃の内容物で死亡推定時刻をピンポイントに測ることは出来ない」とも発言しており、こちらは方医学界では常識のようだ 方医学って何？
新しい医学の概念？
方位学ってのは出てくるけど、何をどうしたらそんな誤字になるの？ 後、死亡推定時刻に今更異議を唱えるなら何で木村証人は裁判で認定された
死亡推定時刻に自分の目撃時間を変更したのかな？
死亡推定時刻が間違ってると言う前提なら元の11時目撃のままでいいやん >>251
法医学ね
単なる打ち間違い
君だってあるでしょ？
自分はそんなとこいちいち突っ込んだりしないよ >>252
死亡推定時刻に目撃証言を合わせてないからでは？
そもそも弁護団だって死亡推定時刻を信用していないだろうし >>255
時期が早すぎる、という意味
日本語理解出来ない方？ >>248
残留物で立証されてるから
書く必要が無いからだよ(笑)
そんな基礎も知らないのかw 車のDNA、シートの分析、峠の目撃証言、死亡推定時刻は1ミリの隙も無く立証されているから
弁護士は触れたくても触れられない >>248
あんた一般常識がなく、色々知らないニワカでしょ
レベル低すぎる >>254
いや、裁判で認定された死亡推定時刻が間違いという前提なら
木村証人が女児達を見たという目撃時間が11時のままでも
問題ないはずなのに何でその間違った死亡推定時刻と辻褄が
合うように目撃時間を変更してきたの？と聞いてるんだけど
日本語読める？ それともぼけてるふり？ 死亡推定時刻が間違いないからね
目撃証言の時間変える必要があるんだよな >>261
変えた変えたて大袈裟な
1〜2時間なら普通に誤差の範囲でしょう
警察なんか日付け単位で改竄してるのにw >>263
>警察なんか日付け単位で改竄してるのにw
具体的に何の話？
まさか、>>201の木村証人の2月末には警察は紺のボンゴ云々のこと？
それとも農協職員が証言を翻したという話？
後者は弁護士が一方的に主張してるだけで、女性の記憶違いの可能性もあるよ？
少なくともこの件については裁判所はまだ最終判断を出していない
改竄決定みたいに言うのはいかがなものかと いや明らかに改竄でしょう
女性がわざわざ嘘をつくメリットなんかないんだし >>266
なら、その改竄はいつの時点で行われたと思う？
事件直後1週間以内？
それとももっと後？ そいつは、、そもそもマスコミが同じソースを仕入れて発表してることを知らない(笑)
つまり当時は、当日の朝見ているとちゃんと言っている 30年以上、一切そんな事を言ってないのに
1度目の再審が棄却されたタイミングで
2次の再審に向けて準備の時に向こうから電話掛かってきたとか
都合の良い事だけ鵜呑みしてる時点で
冤罪前提でしか考えてない同種の馬鹿 調書作成を喫茶店で行った、なんて報道もあったな
諸事情で本人の自宅でとかならまだしも、第三者に聞かれる可能性のある喫茶店でやるか？
弁護士と非公式に話をするのが喫茶店というならまだ判るが 弁護士と喫茶店で話出来るなら警察官とも出来るやろ
サインもらうだけなんだしな 弁護士側の主張
「女性は何度も調書の訂正を求めたが、聞き入れてもらえなかった」
「調書を作成するから喫茶店に来てくれと言われて行った、調書がすでに
できあがっており署名・捺印をするだけの状態だった」
それまでに何度も調書の訂正を求めていたのならサインする段になって女性が拒否する可能性は
警察官は充分予想できたはずだよね
その状況で第三者のいる喫茶店になんか呼ぶか？
そこで押し問答になって店内にいる他の客やら店の関係者やらに聞かれたらどうする？
女性も訂正するつもりの調書に捺印する為に印鑑を素直に持って行ったの？
納得がいかないのなら「印鑑持ってきてませんから」と言って帰ることも出来たのでは？
か弱い女性だから警察官の圧に云々とか言う人がいるけど、こんな意志薄弱で周囲に
流される人なら弁護士の圧にも普通に負けそうだが そもそも、警察に強要された変えられたとだけ全面に出してるけど
当時は全マスコミが農協職員が当日朝に目撃していると報道していたからな
本当に強要されたのならその時点で否定できるし、違うと主張できる
何より、証言者として出廷してるからな
違うなら出廷しなきゃいいだけだから
検察の調書の証言をしに来てるから
再審の尋問でめちゃくちゃ突っ込まれてるだろうな >>272
それまでに何度も事情聴取を受けたわけではなく「あなたが見たのはこの日だ」というのを何度も否定した、という意味かと
喫茶店だってどんな店か分からないしね
田舎の喫茶店なんかたいして客なんかいないだろうし警察官御用達の店かもしれない
司法の圧力を舐めちゃいけないよ
袴田事件で死刑判決を出した裁判官ですら、先輩裁判官らが死去するまで告発出来なかったのだから
か弱い一般女性ならなおのことよ スルーすんなゴミ
マスコミ全部当日見たと言っていて
否定してねぇだろ
検察側の証拠として、当日の朝見たと証言しに来てるだろ
出廷に強制力は無いから、完全な任意できて証言してんだよ
内容が違うから裁判に来ませんと言えば、検察も調書なんて出してねぇよ >>274
なら、呼び出しに応じなければいい
それとも警察官が自宅まで押しかけて無理矢理喫茶店に拉致されたとでも？
呼ばれて一人でのこのこ行くのではなく、それこそ弁護士にでも相談して同行してもらえばいい
ずっと訂正してくれと訴えていたと言う割には訂正させる為の努力を何一つしていない
今頃になって強要された、とか一方的な被害者ムーブされてもねえ
弁護士が言っていることが誇張も何もなく本当ならだけどな >>275
マスコミ全部、とは？
だから30年以上経ってから否定したじゃん
証言しに来てる？本人の方から来たという報道はないはず
自分に都合のいいように事実でもないことをさもそれが事実かのように語っちゃダメ
平成初期のまだ携帯電話もインターネットも普及していない時代に、か弱い一般女性にそんな知恵があるとでも？警察マンセーな時代だよ？ >>277
30年経って否定してもなんの意味もない
司法的には、今更そんな事いっても
宣誓してるから相手にしないよってレベル
裁判に来たと言うのは自分から来てんの(笑)
手錠つけて引きずって無理矢理連れて来たと思ってんの？
期日指定されて、その日に任意に来て、自分の意思で証言してんの
自ら強要された調書の裏付けをしにきたのかw そもそも被害者達を見たのが事件当日でないのならわざわざ証言する意味がない
当日の朝まで被害者達が生きていたのは家族が確認しているんだから事件当日でないなら
見たのは当然それよりも前の日になる
そんな証言に意味があるか？
最初から事件当日以外に見ましたと証言していたのに当日に見たと証言しろと強要されたって？
事件直後に証言していたのにそれはないわ
事件より前の日の目撃証言なんて無意味なんだから無視される
警察が証言を強要、捏造するとしたら彼らなりに事件のストーリーを組み立てて固まった後
まだ何が有力情報かの絞り込みすら出来ていない時期に証言を強要、捏造なんてありえない
やる意味がない >>278
意味があるかどうかは君が決めることじゃないでしょ
袴田事件の熊本元裁判官なんて何年後に告白したよ？
目に見えない圧力という手錠と強制があったのだろう
か弱い一般女性に対して >>279
だからー、意味があるかないかは警察が決めるの
君じゃない
その日その時間にその場所で、誰かが2女児を見たことにしないと都合が悪かったから警察はか弱い一般女性に圧力をかけてまで証言を捏造したんでしょ？
まだ何が有力情報かの絞り込みすら出来ていない時期なら、なぜ木村さんの目撃証言を無視したの？ >>281
ちゃんと裁判官がスルーしてくれるよ話にならんから(笑)
自分の意思で出廷して、証言者とひて思い通りに証言したけど
実は強要されてました！
当日じゃないけど、2人を見ましたってね
そりゃ学校いってるんだから、何度も見るわな
上で突っ込まれてスルーしてるけど
当日の朝の親のご飯たべてるんだから
それ以外の証言なんていらんつーか警察もマスコミも相手にせんわ
当時、ニュース、新聞全てのマスコミが当日の朝目撃したと報道してるのに、否定すらせず裁判で証言した
合理的な説明してみ
ニワカな馬鹿には無理だが >>282
目撃した時間は生きてないのが分かってるから(笑)
木村ネタはもう終わったから違うのもってきな >>281
>意味があるかどうかは君が決めることじゃないでしょ
君が決めることでもないな
>目に見えない圧力という手錠と強制があったのだろう
>か弱い一般女性に対して
それこそ妄想だな
弁護士の言い分以外の根拠出して
後、ここは飯塚事件について語るスレ
袴田事件の話をしたいならそっちに行って
冤罪案件全体について語りたいんなら自分でスレッド立てて勝手にやって
飯塚事件について議論するスレなのに他の事件とごっちゃにして語るのはわざと？
飯塚事件の捜査のやり方に異論があるならちゃんと根拠を出した上で語って
他の事件の事例はもういいから >>283
>当時、ニュース、新聞全てのマスコミが当日の朝目撃したと報道してるのに
全てのマスコミが？ソース出して >>284
永田教授は死亡推定時刻は「午前10時〜午後10時」と鑑定書に書いてる
「食後1〜2時間」は書いていない
まともな裁判官ならどちらを採用するか明白で、飯塚事件は裁判官も糞だったのだろう >>285
弁護士の言い分以外の根拠を出す意味が分からないが
そもそもどうやって出すの？
飯塚事件について語る上で、他の判例を例に出すことは別に悪いことではないかと
出されたら都合が悪くなるからあなたは焦ってカリカリしてるんだろうけど
飯塚事件の判決文しか目にしないと視野が狭くなるのは当然のことだよ
もうちょっといろいろ勉強した方がいい、視野が広くなるよ >>286
国会図書館で見てこい(笑)
つーか当時のニュースすら知らないニワカは素直にROMってろ >>289
観てないくせにw
君ってちょいちょい盛るクセあるよね >>287
記載はしないと言ってるだけで
それを補う為にちゃんと実験をしていて
そのデータに基づいて食後1-2時間以内と確定されている
当日の朝、2人が食べた物を全て詳細に聞き出した上で
薬も含めて同じように食べさせて
キャベツ片だけが残るようにして
同じタイミングで殺害しなくてはならない
現実的に不可能だからねそれ
だから、永田鑑定書とも矛盾せず
死亡推定時刻に関しては、完璧なまでに、実験して詳細な時間を出して認定されているから
弁護士ですらつつけない それ負け惜しみ(笑)
少なくとも、家にくる新聞もテレビのニュースも見てるからな
マスコミは22日の朝刊の時点で当日の朝農協職員が目撃してることを報じてる事実は変えられない >>291
>記載はしないと言ってるだけで
それを補う為にちゃんと実験をしていて
>死亡推定時刻に関しては、完璧なまでに、実験して詳細な時間を出して認定されているから
へぇ、完璧なまでに、どんな実験をちゃんとしたの？ 時期早々の人はふだん話し相手がいないのかな
構ってもらえてめちゃ嬉しそう >>294
それこそ話題逸らし
なら他でやって
君もここにいるんだから同じでしょw >>293
ニワカ無知にも程がある
判決文くらい読めよゴミ
食事後どれくらいの時間経ってるか
同量で消化具合を実験していて
公式のデータとして証拠として出されている >>296
出た！困ると判決文、判決文
公式のデータなんかないよ、あったら大変w
そもそも法医学界では胃の内容物で死亡推定時刻なんかピンポイントに測れないというのが常識なのに、それが出来るとなったら世紀の大発見だよ
だから永田教授も「鑑定書には記載しない」と言ったんだろう
石山教授の鑑定も間違いだったし
判決文ばかり眺めてないで、法医学について少しは勉強したらどうかな？ >>292
え？>>283 では
>当時、ニュース、新聞全てのマスコミが当日の朝目撃したと報道してる
って豪語してるのにソース求められたら「家にくる新聞とニュース」って随分規模が小さくなってるけど
また盛っちゃった？ >>288
>弁護士の言い分以外の根拠を出す意味が分からないが
>そもそもどうやって出すの？
出せないんだな、ならお前の妄想だ
>飯塚事件について語る上で、他の判例を例に出すことは別に悪いことではないかと
>出されたら都合が悪くなるからあなたは焦ってカリカリしてるんだろうけど
>飯塚事件の判決文しか目にしないと視野が狭くなるのは当然のことだよ
>もうちょっといろいろ勉強した方がいい、視野が広くなるよ
飯塚事件でまともに冤罪だという証拠も根拠も出せないから他の事件を引き合いに出してごまかしてるんだろ
他の事件の話をしたいなら、スレッドを自分で作って勝手にそこでやれ
さぞかし視野の広い人達が集まってきて相手をしてくれるだろうよ >>299
弁護士がテレビで言ってるだけで充分でしょ？
女性に関しては裁判も行われてるんだからそこでの証言を紹介しただけでしょうに
全ては検察が裁判所の勧告どおり、捜査資料や証拠品リストの全開示に応じればいいだけなんだよ
やましいことがなければ出せるでしょう
何言ってんの
過去の様々な冤罪事件だって途中までは君が言っているようなことを言われてたんだよ
それでも結局最終的には冤罪だったわけ
別にここは冤罪派NGとも書いてないんだし嫌ならそちらがどっか行けばいいと思うよ >>297
判決文の理由も知らないのか(笑)
しかも知識がなにもないのに
無いとか恥さらしてる
たた冤罪だ捏造だとか
ならそれ弁護士に教えてやれって >>301
判決文の理由、という日本語はおかしいと思うけど
あると言うなら、どういう「公式データ」なのか答えてよ
胃の内容物から死亡推定時刻をピンポイントに割り出す公式のデータとやらの解説をどうぞ 他の冤罪事件とは根本的に違うから
引き合いに出して冤罪が立証できるならやってみるがいい
ほとんど自供のみで進んだ事件と否認し続けて
証拠ガチガチで外堀が完全に埋められたこの事件が同じならやればいい
このスレで何言おうが、再審が通ってない事実は変わらない >>302
じゃあ馬鹿に正確にかいてやる
判決文=理由
通常判決文は主文のことではない
理由を全部見てこい、以上 >>300
>弁護士がテレビで言ってるだけで充分でしょ？
弁護士がテレビで発言したらそれが証拠になるって新手の法解釈か何かか？ｗ
なら何で通常審でも再審請求審でも弁護士の主張は退けられてるんですかねえ？ｗ
再審請求が通ってそこで元死刑囚の無罪が確定しない限り何を言っても負け犬の遠吠えだな >>304
あ、やっぱ説明出来ないわけね？
つまりあなたも判決文を理解出来ていない、と >>305
ハズレの無能な裁判官に当たってしまったんでしょうね袴田事件のように 完璧に潰されていて、再審なんて突破口がないからね
特に、死亡推定時刻
車種特定、車種の関与、その車が久間のものである根拠
シート片の特定と分析
シート片が同じように付くか、座らせて実験
下着をおいただけで付くか実験
シートの尿、血痕
ここら辺は、見事なくらい詳細に立証しているからな
疑わしい間接証拠が多すぎるんだよ
無計画で突発的な犯行だろうから
隠蔽が杜撰なのは仕方ないが
だから、テレビ使ってイメージ操作しかできない(笑) そんな実験あったっけ？
聞いたことないけど
もしかして、また盛ってる？ だから判決文見てないやつは書き込みすんなって(笑) 弁護士の言い分しか見てない、聞いてないなんだろうよ
バイブルは「死刑執行された冤罪 飯塚事件」あたりかな？ｗ >>272
そういうのはよくある
喫茶店やファミレス
調書ができてる
訂正に応じない
経験ないと考えられないだろうけど、警察の常識 >>273
そりゃお前さんみたいに一癖も二癖もあるやつならな
警察に言われるとそれだけで圧力になっちゃう人は多いんだよ >>312
随分経験豊富なようだけど、そんなに警察に何度もお世話になってるの？
刑事事件がらみで警察の聴取を受けるようなことなんてそうそうないと思うけど
>>313
自分から証言しておいてそれはないわ
誰にも何も言ってなかったのに、警察から当日の朝女児を見ただろうと押しかけてきたとでも？
本人が最初から口を噤んで何も言わなければ警察が女性にたどり着くわけもない
今みたいに要所要所に防犯カメラやNシステムがあった訳でもないんだから
面倒ごとが嫌なら黙ってりゃよかったんだよ、今だって関わり合いを恐れて口を噤む人は
一定数いるでしょ >>314
おれは冤罪研究家なんで莫大な文書を読みこなしている
非常識だと思うだろうがそれが警察の常識
違うというなら具体的に反論してね
「一般常識からして違う」なんてのじゃ議論にならない
警察は証人探しをするから目星を付けて押しかけることもあるよ
心理はさまざまだから「黙ってりゃよかった」は成り立たない
警察は言ったとおりに調書作成するかと思ったけど実際は捻じ曲げを強要された、ということかもしれない
そんな例はわんさとあるよ
警官にとって事件解決は好成績、昇進、過重労働解消につながるから捏造の動機はあるんだよ
あなたは自分だけの常識を物事に当てはめすぎるよ
警察は一般常識から外れてるので警察関係学んでから主張すべき >>314
その読みこなしたと言う文献の名前を教えてくれる？
主立ったものでいいから
一般図書館で読めるものなら探して読むから >>314
だいたいさ、海千山千のプロ犯罪者の口を割らせるなんて一般常識からしたらほとんど不可能なことを実現するのが警察だぜ
それを一般市民相手に応用したら無敵でしょうが
そりゃ常識に当てはまらないことやってるに決まってますがな
警察ってとんでもない凶器なんだよ
無論、全警官が凶器振り回しているとは言わん
だが頭の弱い警官はプロ犯罪者向けと市民向けの切り替えができんわな ごめん>>315でした
では、具体的な文献の名前をよろしく
図書館で探して読むから >>316
200冊あるから無理
冤罪と名が付く本で複数の冤罪事件を扱ってる本がいい
警官の不正がない冤罪事件はないからどの本にも載ってるよ
警官の不正だらけで驚くと思う >>315
だから何度も突っ込んでるけど
その経験豊富な知識と本で得た知識で
この事件が冤罪だって立証してみなって(笑)
なんだかんだ誤魔化して完全スルーして、何一つ立証出来てないじゃんw >>319
いや、全部名前を出せとは行っていないから
数冊でいいから名前を出して
>>冤罪と名が付く本で複数の冤罪事件を扱ってる本がいい
具体的な名前を出して >>320
おれは有罪説
ただし警察の所業については基本的に疑ってるだけ >>321
書名不正確だがざっと挙げると
戦後の冤罪 何冊かあり
八つの冤罪
誤った裁判
江川紹子の冤罪書籍*
魔の時間
放送系の人が書いた白い本2冊*
冤罪は続くのか
元裁判官渡部さんの本数冊
冤罪で検索してタイトルと著者名を書いてみ、書評してやるよ
最悪、個別の冤罪事件の本(足利事件とか)を読んでも警官の不正はでてくるよ おれは誰にも教わらずにイチから本を探したけど、そんな難儀なもんかね
せめて冤罪で検索して列挙してこの中から選んでくれ程度のことはできんもんかね >>321
図書館はこの手の本はない気がする
まあ取り寄せもできるからそこまでやれば読めるかもね
おれは読んじゃ売り読んじゃ売りしてるから何なら安く売ってやるよ >>321
そういや四分の一くらいは特捜検察冤罪の本だからそれには警官不正は出てこない
おれが挙げた本には特捜検察冤罪はない つーか冤罪の本なんか読むより世界の連続殺人研究したほうがいいぞ ググってみた
魔の時間―六つの冤罪事件 (現代教養文庫)文庫 – 1980/6/1
誤まった裁判―八つの刑事事件 (1960年) (岩波新書)
で合ってる？ >>330
合ってると思うが著者名は重要よ
どっちも古い事件集、魔の時間は1980年だけど3回目か4回目の再版
警官の不正についてはたっぷり出ている
「八つ」は大学教授か弁護士著
「魔の時間」青地震、横浜事件に連座した左翼系作家、といってもこの頃はほぼ全員左翼系だったんだが
2人共書き飛ばすような人ではないので信用できるよ >>331
了解 ありがとう
確かそんな著者名だった、古本等で探してみる
>2人共書き飛ばすような人ではないので信用できるよ
別にそこは疑っていない
実際に起きた冤罪の記録なんだから警察の捜査に問題があったのは確かだろうし
飯塚事件がそれらと同様かどうかは別問題だけど
小野悦男事件みたいに担当弁護士が薄々黒だと感じつつ無罪の方向で弁護を続け、
結果的に殺人鬼(と疑う相手)を野に放って新たな被害者を出すケースもあるしね
問題があるのは警察側だけじゃない >>332
2冊とも終戦直後の事件中心だから古い
江川紹子本の方がいいかな
小野悦男みたいのは滅多にいない
冤罪を手掛ける作家には山ほど冤罪救援依頼が来るそうで話題になる冤罪事件はそこからフルイにかけていて、つまりフルイにかけ慣れてる
小野悦男は浅野健一がサポートしてたけど浅野はクセが強くて他の冤罪救援者とは毛色が違うんだよね >>333
>小野悦男みたいのは滅多にいない
>冤罪を手掛ける作家には山ほど冤罪救援依頼が来るそうで話題になる冤罪事件はそこからフルイにかけていて、つまりフルイにかけ慣れてる
>小野悦男は浅野健一がサポートしてたけど浅野はクセが強くて他の冤罪救援者とは毛色が違うんだよね
浅野健一か、久々に名前見たわ
確か光市母子殺害事件で死刑囚となった男(事件当時未成年)の実名報道を批判してた人だっけ
で今何してるんだと思ったら、月刊｢創」での執筆かｗ
ココも飯塚事件を「冤罪！」と主張してたな確か
では改めて色々な冤罪に詳しい貴方の意見を聞きたいのだけれど
飯塚事件の弁護人は心底久間の無罪を信じて再審請求を続けていると思うか？
そしてそのために取っている戦略(メディアに自分達に有利な情報「だけ」を流す)についてどう思う？
上の小野悦男事件の弁護士のような、彼が釈放後やらかしてから「実は黒だと思ってました」という言動についてどう思う？
今まで他の冤罪事件での警察側の問題行動については散々語ってくれたからそれはもういい
この事件に関して警察の捜査について具体的な問題点があると思うならそれを思いつく限り全て指摘してくれ
他の事件ではこういう問題行動を起こしてるんだから、この事件でもそうに違いないという貴方の想像ではなく
表に出て来ている事実から具体的に
農協職員の今回の供述翻しに関しては現時点で裁判所の最終判断が出ていない(事実認定されていない)から出来ればそれ以外で >>334
浅野には売名臭を強く感じる
小野悦男に関しても他の冤罪告発文化人は関わってなかったんじゃないかな
実は飯塚事件には興味なくてよく知らない、スマン
だから弁護士の杜撰さも知らん
興味があるのは冤罪捏造に加担した警察、検察、判事についてでコイツラのやり口を研究している
一般論としては弁護士の中に優れた人がどれだけいるのか疑問
だって司法試験って頭の良さと記憶力しかチェックできないじゃない
人間性、邪悪でないか、相手を思いやれるか、というのは一般人と変わらずいい人もダメな人もいるよね
レベル高いとは思わない
弁護士がメディアにクライアントに有利な情報だけ出すのは理にかなってる
全力でクライアントを代理するのが仕事
犯人とわかっていても無罪を主張するのも仕事
ここまでは法で認められ、国民のコンセンサスにもなっている
ただし、後で「怪しいと思ってた」と言っちゃあいけません
非難を浴びて口走ったんだろうけど、墓場まで持ってかないと
そのために高名誉、高額所得なんだからさ 本気で冤罪と思ってる奴は居ないだろw
例え本気で思ってたとしても、あの内容じゃあ
真犯人が自首でもしてこない限り再審なんて絶対に無理だから >>314
キミってすごい頭硬いよね
21日の朝に三叉路付近で検問していた警察官だとは思わないわけ？ 「時期早々」の流れが面白すぎてw
こんな奴が居座ってるのか >>317
凄いですね、カッコいいです
頭の硬い誰かさんと全然違う 結局な、あれほど全国でニュースや新聞で当日の朝目撃したと報道されて
否定することなく、裁判に来て検察の証人として証言をして
弁護士の反対尋問もやったうえで
目撃と認定されている事実は変わらない
強要も捏造もなく、否定せずに自発的な検察側の証人として来ている >>338
なら、その想像が事実だということを立証してくれ
頭が柔らかい君なら出来るだろ >>341
事件に関連がありそうな現場で聞き込みや検問は普通にやるでしょうに
遭遇したことないの？
それとも福岡県警はそんなこともしないポンコツだったの？
情報提供してくれる人を待つだけとでも？ >>342
大丈夫
俺は君みたいに人の揚げ足ばかり取ったりしないから^_－☆ >>340
そういや免田事件の目撃証人も同じような経緯をたどったな
最後にひっくり返した
その時も強要に近いことが行われてた
島田事件では都合の悪い証人を警察は隠蔽しちゃった
そういう例はたくさんあるので、検察側証人が「やっぱり違う」と言い出したら「そんなわけ無いだろ」じゃなくて「ああやっぱり」という反応がニュース読んでる人、弁護士界では常識になっている
ひょっとしたらこのケースで強要はないのかもしれないが、証言をひっくり返したならそれは十分に検討に値するというのが真っ当な考え方
それくらい警察の不当捜査は悪質
そりゃ世間の常識じゃ確かにあんたのいう通りなんだよ
でも警察、検察の世界ではまったく違う常識なので、世間の常識で語るのは愚かなんだよ >>343
なるほど、検問ね
で、その検問で女性が事情を聞かれたとして「当日は何も見ていません」と答えたのに
「いや、見たはずだ」と証言を強要されたという証拠は？
当日に女児達を見ていないのならそう答えれば済むだけ
現に彼女の同僚は、当日ほんの数分(弁護士はこれもケチをつけて十数秒後だと主張してたが)遅れて
同じ道を通ったけれど女児達を見ていないと証言していて問題視されていないし、証言を強要されたと
いう話も現時点では出てきていない
女性が見てないものを無理矢理見たことにされたことを立証してよ
頭柔らかいんだから出来るでしょ >>345
別に他の事件がどうだろうが
全体の話なんかしてないからどうでもいいわけで
有罪とおもってるんだからいいんじゃないの？
冤罪自体の話したいならスレ作ってそこでやれば？ >>347
話を逸らすな
有罪無罪の話じゃないだろ
この証言の真偽だろ
冤罪が多い→警察の捏造が多い→この件が捏造でもおかしくない
という論理構成だから関係ある
証人が「強要」と言い出したら真剣に調査する必要があるのは過去の実績が証明しているということだ >>346
取調での強要の証拠はない
裁判では警官が偽証してそれが通って認定される
拷問の傷に赤チン塗ってたと同房者が証言して強要が認められた例がある程度
裁判で新証言が正と認定されるかどうかは裁判官の心証次第なのでおれらが四の五のいうことではない
新証言が出たら「あそっすかー」って将棋の駒を1個動かせばいいだけ >>348
おおし、わかった
そのスレで「警官の強要が多い」という結論が出た
だからおれは「警官の強要が多いからこの件も強要だ」と主張する
根拠はそのスレ
という主張は成立するわけだな
そのほうが楽でいい、いちいち例を挙げて説明しなくてもいいからな
お前はそれで納得するんだな >>350
ああ結局女性に強要したということは立証できない訳ね
随分自信満々だったんで女性が強要されたという何か強固な根拠でもあるのかと思ったわ
そう言えば久間が公判で突然「拷問されたー！ 調書にサインを強要されたー！」と
主張しだして検察、裁判官どころか弁護士までポカーンとなったこともあったなｗ
強要されたと主張してそれが通るんなら全員無罪だなｗ >>349
だからそこでやれ
強要された証言だと決まったわけじゃない
それに、判決に影響する訳でもない
強要されたでいいから、そこでやれ >>351
警察、検察が強要しようが、捏造しようがどうでもいいんだよ
この件も強要だとお前が思ってようが
どうでもいいんだよ
現時点では、本人の意思でこの証言を認めて、証言してるという事実は変わらないし
有罪に至る根拠が変わる訳でもない >>353
あっちのスレは強要が多いと結論が出ている
「この件は強要だ、根拠はあのスレ」という主張を認めて「裁判で証言したのにー」とかいうお前の主張を引っ込めるならそれでいいよ >>352
物理的に立証なんて、本人しか出来ないからね(笑)
弁護士の言うこと丸呑みで鵜呑みにしてないと思わないから
警察、検察、司法は不正だらけだけど
この事件の冤罪派の意見は真実と思ってる時点で客観的な中立にないから >>352
スマン、さっきは割り込んだんで前の自信満々のやつとは別人なんだ
これまでの裁判では警官が「強要はない」と偽証して全員有罪になってるよ >>355
引っ込めるも何も
判決文で認定されている事実だから
自分の意思で出廷して自分の意思で宣誓して、検察の証言者としてきている
これを全て否定する証拠持ってきな
できなきゃ、却下されるだけだ
強要されて無理やり言わされた証言なら
なんで検察の証人になることを了承してんの？
と極当たり前の質問が裁判官からでる >>354
現時点までの公式記録ではどうでもいいよ
弁護士が再審目指してその時の証言では有効になるだけ
話題にしなきゃいいのに「強要なんてあり得ない」というアホがいるから噛みついているだけ
正しくは強要の有無は有罪に影響しない、だろ >>358
手のひら返し証言は裁判官に認められるよ
根拠はあのスレ
全部読んでこいよ >>357
どういたしまして、こちらこそ決めつけてすまない
>これまでの裁判では警官が「強要はない」と偽証して全員有罪になってるよ
へえ、つまり警官の言い分の方に合理性がないと判断されたわけだ
まあいつのどんな事件かにもよるが、昔は某冤罪量産機みたいなのもいたし
やりたい放題やってると足下を掬われることもあるということかね >>361
違う違う
警官の強要はないという偽証を裁判官が信じて被疑者は有罪になってる、ってこと
強要を証明する方法はほぼ存在しない
やるとすると被疑者があり得ない話を自白した時、それとて被疑者の嘘と決めつけることもできる >>362
ん、それだと何で偽証だということが判ったの？
被疑者が主張したけど認められず、有罪になったということは
公的には警官側の主張が真実とみなされたということだよね？
再審でひっくり返ったということかな？ >>364
こういうことが多いね
一審
警官の偽証が認められた強要はないとして有罪
二審
弁護士が丁寧に調書の矛盾を証明して、調書の任意性が否定されて、そうなると警官が偽証したことが間接的にわかる
警官の偽証に関しては、検察は絶対に起訴しないから闇に葬られている
「警官は平気で偽証し放題」というのは弁護士業界の常識
「そんなことはない」と言う弁護士が一人でもいたら連れてきてくれ >>359
取り消されない限りはそのままだから、どうでも良くはならない
お前らがこんな所で何書こうが
自発的に証言をしてる事実は変わらない
>>360
認められたらね、現時点は何も変わっていない
弁護士の言い分しか無いから推察でしかない
判決文見りゃわかるが、時間の範囲が広がるだけで、有罪に至る根拠が破綻するわけではないから
冤罪だと言ってる弁護士ですら有罪に至る重要な部分の間接証拠は手を出せていない
例えば、当日かは断言出来ないし分からないけど見たってのを
強要されて当日にされたってしてるのかもしれんし >>365
ほかの事件はそうだろうが
地裁、高裁、再審まで
証言を変えることも無く何も変わっていない
反対尋問で何聞かれたかは知らんけど
目撃時間の信頼性は当然聞かれてるだろう
そういうことをクリアしてしてるから
判決で変わらない限りは机上の空論でしかない 強要されたからと言ってその証言内容が嘘とは限らんからな
被害女児達を見たのが明らかに別の日だったと言うならそれを示す明確な根拠が必要になる
服装が違う、当日は晴れだったのに自分が見た時は土砂降りで傘をさしていた、等
まあそれだけ違っていたんなら誤認はありえんからなぜ裁判でそれを主張しなかったかの説明も
求められる
女性がどれだけの覚悟で再審請求審の尋問に臨んだのかは判らんが、通常審よりキツイことに
なるだろうな
一度証言したことを翻すというのはそれくらい重い >>367
どうでもいいというのは、「現時点での公式記録では」、つまり裁判の結果にはまだ反映されてないからどうでもいいということを読み違えてるぞ
「今後認められることはあり得ない」というのに対していやいや認められる可能性はあってそれは今後の裁判官の心証次第、というオープンな話なんだから別に反論するような要素はないだろ
おれは「裁判官に成り代わってそんなことはあり得ないと言ってる」馬鹿者に反論しているだけ >>368
そういう例があるよ
徳島ラジオ商殺し事件
地裁、高裁、再審
そっから証人が強要でしたとひっくり返して被疑者死後の再再審で無罪判決
だから証人が証言を変えることはあり、裁判官に認められることもある
この事件では裁判の度に検察が証人を拉致してクンロクかましてた
「見たんだよ」と言われました、ってのはいかにもありそうで説得力ある
付け加えておくがおれはこの新証言をまだ信じちゃいない
データ不足
ただ、頭からダメと決めつけるやつばかりなんで法曹界の常識を書いてるだけ >>371
その事件とは根本的に違うから問題ない(笑)
あの事件はそもそも日弁連の支援事件なうえ
物証が事実上皆無で
精度が怪しいDNAと大量の目撃証言のみで
有罪に至る根拠の証言が誘導されている可能性が高い
殺害する動機が無い
外部から侵入している痕跡があるのに捜査されていない
有罪に至る根拠が見事に潰されている
それでも再審になるまで時間かかったけどね
女性の証言はそこまで重要な要素ではない
時間の範囲を狭めてるだけだし
強要として全部間違えてるかのように書いてるが
目撃してる服装と通学の人数が2～3日以内で一致していないと
女性の勘違いで当日だったってだけ
普段は3人で通学してるから、前日、長くても前々日に2人で通学して同じ服装だったとかないと
目撃したのは当日だったと認定されるだけ
>>370
通常の訴訟なら裁判官の心象の言い分もあるが
再審に関してはまるっきり違う
有罪に至る根拠が否定されない限りは、後から何言おうが再審の扉は開かない >>372
事件全体の話なんかしてないよ
おれは証言強要の話をしている
その点では変わりはない
証言強要というものは存在するし、証言をどの段階で翻しても認められることもある、というのがおれの主張
(枝葉末節だが徳島のときはDNA鑑定は存在しない)
強要として全部違うとは言ってない
ただ強要となると全部教え込まれることだって現実に過去にあった
この1件だけで再審開始になるわけはない
弁護士も打つ手がないから悪あがきしてんだろ、とはおれも思う >>376
清々しいまでの論破を見せていただきました >>377
おれは今現在は警察の不正にしか興味ないし、そこは論破できるよ
有罪って点ではみんなと同意見だし >>373
特捜検察の証言強要だね
特捜案件だと相手の弱みに付け込んでの証言強要が多い
でもこれも一身、二審、ずっとシナリオ作って証言させたんだよ
警察の証言強要はもっとシンプルで威圧するスタイル
普通の人には「見たんだよ」って強引にに言われるのは恐いよ、特に女性には
ヤクザが相手なら警察に救けを求められるけど、警察に言われたら逃げ場がないじゃない >>378
では、飯塚事件における警察、検察の不正というのは具体的に何があると思う？
今回の女性の証言撤回だが、そもそもいつの時点で女性に警察に証言の強要があったと思う？
現時点では憶測にしかならないのは判っているが、冤罪に詳しい貴方の知識と経験によるカンだと
どのあたりで証言の強要があったと思う？
そして警察、検察のシナリオはいつ頃出来たと思う？
その根拠も含めて回答よろしくお願いします ↑そもそもそういうのも裁判所の勧告どおり、検察が捜査資料や証拠品リストを開示すればはっきりするんだよね
拒否してるのは怪しさしかない つーかそんなもん出す必要性がないから
そもそも、どの証拠、資料をどう出すかなんて検察の自由だから
警察の捜査で得られたなら、他の人間でも得られるって事
この事件は冤罪性0%だから裁判で出されているもんで十分すぎる >>380
現在出ている事実だけじゃさっぱりわからんよ
逆に現時点でおかしいと決めつけたり、強要があったと決めつける方が、眉唾
ただ、警察の証言強要は過去にかなりの件数があるということだけは言える >>382
言ってることがめちゃくちゃw
一般人に警察並みの捜査が出来る訳ないじゃん
そんなアホみたいなことしか言えないから論破されるんだよ 冤罪研究家（）って新書とか読み物系の本じゃなくてもっと司法の専門書とか読むのかと思ってた >>384
分かってないのね(笑)
だから相手にされないし
冤罪としか騒ぐことしか出来ない つーかそいつは有罪と思ってるから
冤罪では無いよと言ってるからな
警察の不正は多いけど
こいつは犯人で間違いないって言ってる >>383
>現在出ている事実だけじゃさっぱりわからんよ
>逆に現時点でおかしいと決めつけたり、強要があったと決めつける方が、眉唾
人違いだったら申し訳ないけど
>155
>158
>162
>166
>169
>210
>225
>274
>281
>282
>288
>300
>315
>317
>349
の一連のコメントは、あなたじゃないの？
違うのなら以降の質問はスルーしてくれて結構です
どう見ても警察の証言強要はあった、と思っているとしか読み取れないけど
か弱い女性とかわざわざ書いてるから、一般論ではなくこの事件の証人のことだよね？
現時点での事実だけではわからないとか言いながら当該女性への強要があったと考えてるようにしか見えない
冤罪本だと基本警察の捏造やら強要やらがわんさか出てくるから警察に不信感を感じるのは判るけど
弁護士だって依頼人に有利になるよう嘘をついたり、証言を誘導したりすることはあるんじゃないの？
なぜ、証人に対する強要や誘導があったらそれは100パーセント警察側だと思うの？ >>386
何か都合が悪くなると「分かってないのね」(笑)
自分の言葉で説明も出来ないのが見ていて痛々しい >>387
断言はしてないかと
全く冤罪否定厨派自分の都合のいいようにしか解釈しないんだから >>390
断言とは書いてないけど
弁護士側から強要とか捏造とか言う発言が出てくると警察が怪しい！となって
弁護士側が怪しい！と全くならないのが不思議だと言ってるの >>390
ちゃんと有罪だと思ってると書いてるからな
不正があることと、こいつの有罪が間違いないのは別な話
都合良く解釈してるのは根拠もなく冤罪とかいってる奴w
冤罪否定派とか必死に書いてるけど
そんな派閥は無い
こいつが数多くの間接証拠でガチガチに立証されて死刑判決に至った現実しかない
この事件は冤罪のうたかは1%もない
日弁連が支援事件にしてない理由が
地裁、高裁の判決文見りゃわかるから 上にも書いたが
突発的な犯行だから、隠蔽も杜撰だし目撃されまくってるからな
遺棄現場と連れ去った付近で同じ車が目撃されていて
車種特定されて、県内総当りされたれてアリバイが無いのも、目撃した車種の特徴が一致するのも
説明出来ない尿、血痕があるのもこいつだけ
ここまで揃ってたら、冤罪だと日弁連も言えんわな(笑) >>391
だって女性は警察を告発してるんだから
なんでそれで弁護士が怪しい！となるのよ >>392
日弁連が支持してないから冤罪ではない、とする根拠は？ 疑わしい所が全くなく
弁護士からみても、冤罪として付け入る要素が全くないから
そもそも冤罪言ってるのって
死刑囚が否認してるから
他の事件で再審になったのと同じDNA鑑定だからってだけが根拠だろ？
この事件は有罪になっている根拠が多すぎて総合的に判断されてるからな
致命的なのは車の特定が完璧だった上に県内でも台数が限定されてる車種だったって事
しかも、尿、血痕を残す致命的なミスをしているし
日弁連も諦めるわ >致命的なのは車の特定が完璧だった上に県内でも台数が限定されてる車種だったって事
しかも、目立つのが嫌だったのか車の側面についてる派手な色のラインを剥がしてるしな
結果、よけいに目撃者の印象に残る羽目になってるしｗ
>しかも、尿、血痕を残す致命的なミスをしているし
わざわざ後部座席を外して必死こいて水洗いまでしたのになｗ
近隣住民の視線を浴びながら >>395
日弁連は権威だから
誰しも権威にはなびく
例えば三越で売ってる品物だから間違いはないだろう、とか
権威に根拠なんか不要
日弁連「俺様が根拠だ、文句あるか」ということ
それに納得できないなら日弁連の権威を引きずり下ろすことだ
こんなにいい加減な団体だぞ、と証明するとかさ
権威を持ち出されて根拠を問うのは頭悪い >>394
弁護士がそう言っているだけ
こいつらはメディアを利用して自分達に有利になるよう散々印象操作をしてるから全く信用できない
例：
通常審でネガ全体と久間のDNA型が映っているのが分かる拡大写真を両方証拠として提出
証人尋問でそのネガと写真の両方を使って技官が説明している
弁護士が真犯人のDNA型と主張した部分についても技官がエキストラバンド(ノイズ)と説明
弁護士がAB型の単独血液だと主張した部分は4本のバンドが検出されているので2人以上の
人間の混合血であると説明(ちなみに被害者はA型で久間はB型)
これらに対する弁護士のテレビでの発言
ネガを隠蔽したー！ →してません、通常審で写真と一緒に出してます
写真は都合のいい部分だけ切り取られているー！→ 写真の説明の為に拡大した部分です、っつか切り取ってるのお前やん
通常審での血液型鑑定は間違ってる、AB型だー→人の話聞いてたか、痴呆か？ >>388
警察による証言強要は実によくある
だから「強要された」と言い出したら強要を強く疑ってみるべき
もちろん「強要された」が虚偽の可能性もある
だが一般常識である「警察がそんなことするわけない」というのが明確に間違っているのだから、多少「強要された」の肩を持ってもまだバランス悪いくらいだ
警察がそんなことするわけない
ずっと証言していたのに翻すのはおかしい
これは一般常識になっている
その一般常識が誤っているという例が多数実在する以上、多少は強い言葉で否定しないと固定概念には打ち勝てないよ
だがあくまで強要された可能性があるだけで当事者以外は断言はできない
だから「強要された」と言い出したらそれは事実なんじゃないのかなと思うまでしか言えない
確かに弁護士による誘導はあり得る、例えば買収するとか
判例探せばありそう
だがそれは警察パワーの一万分の一程度だろうね
あと、バレたら弁護士資格剥奪だからリスクが高すぎる
事実上無視していい
警官の強要は、成績上がる、昇進につながる、裁判で認定されても左遷など皆無で全員天下りまでしている、とメリットしかないんだよ
強要しなきゃ損、くらいの構造
どう？絶対強要するだろ、くらいの視線でちょうどいいと思わない？ >>400
>確かに弁護士による誘導はあり得る、例えば買収するとか
>判例探せばありそう
>だがそれは警察パワーの一万分の一程度だろうね
>あと、バレたら弁護士資格剥奪だからリスクが高すぎる
なるほどね
教えてくれくれで悪いんだけど
例えばメディアで証人が言ってもいないことを勝手に吹聴するのは弁護士規約に抵触する？
それこそ弁護士資格剥奪に相当するような >>401
おそらく故意なら抵触する
弁護士法と弁護士会規約だろうね
飯塚事件であったの？
でも故意か過失かの判定は難しいよね
国会喚問でも「忘れた」で済むんだから
そういうことだとやっぱり警察、検察の方が悪質なんだよ
リークと称してメディアに「言ってもいないことを勝手に吹聴」してる
バレてもリークだから責任取らない
どう？警察がどれくらい悪辣か分かった？
こんなだからおれは警察を頭から疑ってかかってるんだよ
一般常識からすると異常なのは自覚してる
おれは飯塚事件の弁護士をウオッチしてないから弁護士が何言ってんのか知らんのだけど、警察が日常的にやってることに比べたらいくらやっても弁護士ができることはたかがしれてるので問題にならない規模だと思うよ >>402
詳しく教えてくれてありがとう
まあ、勘違いでしたとか誤解でしたとか言われたら責任を問うのは難しいかね
故意とか悪意の証明ができないと
ただ、逆に証人側がそれを悪用して弁護士を陥れることも可能っちゃ可能なわけだ(悪い顔)
証人「先生のおっしゃる通りに証言します」
弁護士「本当ですか、ありがとうございます」
裁判所にて
証人「弁護士にしつこくつきまとわれて嘘の証言を強要されました」
これじゃ「霧の旗」だな
まあさすがに弁護士もそこまで脇が甘くないか >>403
そんなことしたら日本の弁護士全員を敵に回すことになる
これは警察級に恐いよ
数百人の弁護団に損害賠償請求されて、プライバシーだって「過失により」丸裸にされてボロボロになっちゃうよ
弁護士は結束するからそこはパワーがある 意外と勘違いしてるが
基本的に警察の取り調べに関しては誘導尋問は禁止されていない
ただ、供述の信用性が無くなるような手法は禁止されているが
裁判の主尋問でも基本的に誘導尋問は禁止されているが
例外もある
証人の身分、経歴、交友関係など実質的な尋問前の準備的事項
訴訟関係人に争いのない事実
記憶喚起のため
証人が敵意や反感を示すとき
証人が証言を避けようとするとき
証人が前の供述と相反する供述をしたとき
誘導尋問を必要とする特別な事情があるとき
こういう時は誘導尋問は許されているから
強要と誘導尋問は紙一重とも言える >>404
>そんなことしたら日本の弁護士全員を敵に回すことになる
>これは警察級に恐いよ
>数百人の弁護団に損害賠償請求されて、プライバシーだって「過失により」丸裸にされてボロボロになっちゃうよ
>弁護士は結束するからそこはパワーがある
なら、それこそそれを巧妙にちらつかせて脅したらか弱い女性の証言を翻させるなんて一発じゃないの？
ぎりぎり法的に脅しにならないような言葉の使用なんぞプロだから熟知してるだろうし
特に飯塚事件の弁護人の一人は「ハンセン病訴訟」で九州では有名人だし
一般人が逆らえる相手じゃないでしょ
メディアと結託されて嫌がらせを受けたTさんはさぞ怖かっただろうなあ >>406
長年警察の管理影響下にあると推定されるこの人ならすぐに警察に駆け込むでしょ
弁護士結託ってのはあくまで理がある場合で、日弁連が冤罪認定してない、個別に弁護士が検討しても有罪そうな飯塚事件関係で弁護士連合はナイナイ
弁護士個人の圧力なんて警察の圧力に比べたら屁みたいなもんだよ
なんでみんな公権力の暴走の恐ろしさはピンとこないのに、パワー最小の弁護士個人の暴走とか気にするの？
判例調べたってそんなの僅かじゃない
弁護士側の捏造説得で一番効きそうなのは「あんたの証言で殺していいのか」だけど死刑執行済だし >>407
>弁護士個人の圧力なんて警察の圧力に比べたら屁みたいなもんだよ
>なんでみんな公権力の暴走の恐ろしさはピンとこないのに、パワー最小の弁護士個人の暴走とか気にするの？
>判例調べたってそんなの僅かじゃない
規模や件数や全体に対する影響力の大きさでは確かにその通り
でも、この事件ではその弁護士とそれに加担するクズメディアのせいで被害を被っている人は数は少なくとも確実にいる
そしてこの事件に関わった検察と警察はその人達を30年以上にもわたって苦しめ続けるような真似はしていない
被害者のご遺族は久間の嫁と弁護士が冤罪を訴え続けるせいで未だに心に区切りをつけられず苦しみ続けている
事件解決のためにと証言したTさんはまるで無実の人を死に追いやった主犯のように扱われ風評被害を受けている
報道を信じた馬鹿の中にはTさんを真犯人呼ばわりする奴までいる
その人達にとってこの事件の弁護士は「加害者」
実際に被害を被り続けている人達からすると「加害者」に大した力がないとかトータルで見れば警察の方が酷いとか関係ない
自分はこの事件の弁護士は久間が無実なんかじゃないことを重々承知の上で死刑廃止の世論を盛り上げるために
冤罪を訴えていると思っている
つまり、彼らの動機は「依頼人のため」ですらない
そのために苦しむ人達がいようがお構いなし
そんな連中が御用メディアで好き勝手に喋り散らす言葉に一片の価値も感じないしこれっぽちも信用できない >>408
単に馬鹿なのか自己顕示欲なのか自己宣伝なのかそこは区別が付かないよね
じゃあ弁護士懲戒請求すれば？
じゃあ反対運動すれば？
それくらいしか思いつかないな
それから遺族云々はよくない、誰も遺族の気持ちはわからないし、代弁してくれと依頼されたわけではないから
遺族ガーではなく「おれは気に食わない」って言おうよ
おれも気に食わない
懲戒でも運動でも協力するぜ
あとおれはあまりにも警察の不正例を知りすぎたから、警察に強要されたと誰かが言えば「とりあえずは」その人に寄り添う >>408
警察の不正って特定地域に限定されているとか特定部署に限定されているとかないんだよね
おれの個人的体験でもダメダメだし
警官個々人の資質が低い上に上意下達で全国的に均一な組織を作ることに腐心してるように見える
そうじゃなきゃ円滑な業務ができないし
だからこの地域の、この署の、この担当の、この事件の警官だから大丈夫なんてないんだよね
全国一律警察は不正だらけ
そうなると証言強要疑惑が出たらおれからみたらし「どうせまたやっただろう」にならざるを得ない
それくらい警察は累々と不正を積み上げてきて、またそれを隠蔽してるから驚くほど知られていない 最後の目撃証言は警察の強要とか言ったって
裁判では検察官調書が出されてるからなぁ
検察官が喫茶店で強要して調書取るかね
だいたい一審の判決文見ると誘拐略取の時間帯って
「午前8時30分ころから午前8時50分ころまでの間」だから
別の目撃証言で８分拡がったって
再審請求が認められる「無罪を言い渡すべき明らかな新証拠」とはとても思えないな 久間の逃げ得を見事に防いだのは評価すべきだな
証拠不十分で不起訴、もしくは無罪になって、また同種の殺人が起こったら、それこそ警察は何をやってたんだと叩かれまくるよ この手の犯罪は辞められないから間違いなく起こる
間隔が短くなり手慣れてくるから厄介だったよ >>411
結局、犯行時間の範囲を限定させてるだけだから
別の日でしたってなら別に取り消しても何ら変わらないんだよな
犯行時間が変わるはずだとか弁護士言ってるけど
妄想であって何の根拠もないからな
遺棄現場の車と登校中のルートの道で同じ車が目撃されていて
その車の持ち主が前の行方不明事件の最後の目撃者で重要参考人と同じだったら24時間張り付いて監視するだろうw >>414
で、再審請求却下されて弁護士が「裁判所は自分達のミスを認めない！」と喚き散らすまでがテンプレw
そりゃ通常審でとっくに否定されてるのにAB型の単独血液だのノイズを別人のDNA型だの再審請求で
蒸し返して主張するお前らだろｗ
っつか仮に今回の女性の新証言とやらが事実認定されたら彼女は通常審で堂々と偽証したことになるんだが
本人判ってるのかね
証言してから何年もたってるから今更偽証罪を問われることもないだろうが、周囲の人の見る目は確実に
変わるだろうな
警察に強要されたと主張した所で同情されるとは思えん 証言強要があったかなかったかより
「その証言強要があったとして大勢に影響あったか」じゃない？
強要があった→その証言は当然無効
でも繊維鑑定や座席の血痕判定とかは覆せないんでしょ？ってところ 前の再審でも書かれてたが
それ除外しても、他で高度の立証がされてるから
関係ないと一刀両断にされてる
車種の特定とアリバイが無い、車内に説明の出来ない尿、血痕を崩せないと
再審なんて門前払いだから >>413
そう、やめられないから56歳にして始めての犯行、余罪がない、いたずらや怪しい噂もないのがおかしいんだよ
この手の犯罪者は皆、軽犯罪から始めているからね >>416
勘違いしてる人多いけど、座席の血痕は被害者のものと特定されたわけじゃないから
久間の家族のものである可能性もある
久間の家族のDNA鑑定はなぜか実施されていないし そんなことはない
むしろこの手の犯人は軽犯罪やらちょっかいやらからエスカレートしたパターンより
突然タガが外れて犯行に走るやつの方が多い >>419
それはない(笑)
妻、子供は完全に否定していて知らないから
座席のシートを水洗いしたことも無い
そもそも土禁だったから、水洗いする必要はないw
しかも家族にはO型は居ないから他人であることは間違いない
そこら辺の特定や立証に関しては
完壁過ぎて弁護士が諦めてるレベル 裁判所の判決に書いてある
だから判決文も知らない奴は読んでから出直せと 説明たらずだったね
この車を、他の奴が使用してた時の家族ね
妻子と他が使ってた家族は違う つーか、再審と言ってる弁護士が言えない、潰せない立証を
便所の落書きの内容なんてはなしにならんだろ
勝手な思い込みや推測で言うのは自由だが、立証できずに再審に繋がらなきゃ意味が無い 前の車の持ち主がそうでも久間家族は普通に使ってたんだから尿や血液が付いても矛盾はないな
血液や尿は被害者のもの、それを立証するためにも警察は久間の家族のDNAとも照合すればよかったのにそれをしなかったことに疑問があるな
確固たる物証になり得たかもしれないのに そもそもの問題として血液は水洗いくらいではルミノール反応出るよ
最初のルミノール検察で反応が出なかったのは何故だろうね？
もっと言うなら水洗いが車の売却前なら犯行から約半年はそのままだったわけでもっと早い段階で久間に車の中を見せてもらえば尿も血もそのままだったわけで、なんで久間が中古車屋に車を売るまでノータッチだったのかも不思議 >>429
どうせ拒否されるし
シートと切り取るとか無理だから
下手に動いて、車に火をつけられたらアウトだから
つーかその痕跡も
捜査段階の供述と公判でまるっきり変わっていて
捜査段階は記憶は全くないとまで言ってるのに
裁判では具体的な可能性を幾つも証言してる時点で
最初に説明しないのは不自然極まりないと言われてるしな(笑)
妻ですらあやふやで、可能性があるくらいしか言えてない
妻の証言もそれに言及されているからな
捜査の段階では具体的に否定してるのに
2年も経って裁判では証言を変えたりよく分からないと変化していて
不自然すぎると(笑)
アリバイから尿、血痕に至るまで
捜査段階の証言と公判の証言を笑えるほど変えている
裁判官の心象を最悪にすることしかしていない >>431
どうせ拒否される？
毛髪の提出はしてくれてるのに？
女児の膣内に血液残してきてるならそれこそ拒否するはずだけど
久間の車をチェックしなかった理由にもなってないよ
妻の供述がコロコロ変わったことを言ってるんだろうけどいつ付いたかも分からない汚れを逐一覚えている方が稀だと思うし捜査段階の証言と言われても今回の強引な捜査手法を考えると信用に足るとも言えない >>432
チェックしなくちゃならん理由なんてないからだよ
手放した時点でやるからこそ徹底的にできる
実際、痕跡は当初見つかってないからな
繊維鑑定だすのに、切り取ったら下の部分から見つかってる
それにお前がどう思おうが
司法では、証言変えまくってて
証言に信憑性は無くなってる事実は変わらない
お前の心象やら意見は関係ないの まあ報じられてる再審請求での新証拠と言われるものから
有罪判決に合理的疑いが生じるとは思えないもんなぁ
シートの血液とか尿の件なんて再審請求の材料になってないんだろ >>433
え？犯行に使われたであろう車両をチェックする理由がないの？
どういう理屈？
手放した時点で、って、手放さなかったらどうするの？ >>428
それこそ控訴審でその証拠は出て来てたんだから、弁護側が久間の親族でO型の血液の人に毛髪なりを
提出してもらってPM法で鑑定すればいいのでは
何で検察がそこまでお膳立てしてやらなければならんのよ
検察は有罪を立証するために証拠集めをする、弁護側は無罪を立証するためにその証拠に対して根拠を示して反論する
それをやらなかったのはただの弁護側の怠慢だろ
>>429
>そもそもの問題として血液は水洗いくらいではルミノール反応出るよ
>最初のルミノール検察で反応が出なかったのは何故だろうね？
反応が出なかったってどこ情報？
清水本だったらそれ嘘だから
>もっと言うなら水洗いが車の売却前なら犯行から約半年はそのままだったわけでもっと早い段階で久間に車の中を見せてもらえば尿も血もそのままだったわけで、なんで久間が中古車屋に車を売るまでノータッチだったのかも不思議
令状がないと本人の了承なしではできない >>431の通り燃やされたり廃車にされたりしたら証拠が消える
>>432
>女児の膣内に血液残してきてるならそれこそ拒否するはずだけど
毛髪を提出した時点では恐らくそこまで本人頭が回っていない、もしくは血液を残したことを覚えていなかった
当初は亀頭包皮炎を理由に性行為が出来ないと主張してたのに女児の膣内の血液のことを知ったとたん治ってましたと
供述を変えたから
ってそんなことも知らないのに何でこのスレにいるの？
この事件そのものに興味がないなら黙ってりゃいいやん まあ捜査令状や逮捕状取らないと強制捜査はできんよなぁ
死体遺棄殺人での逮捕前に警察官が犯人宅のゴミ袋拾ったら暴行して緊急逮捕されたとかwikiに出てるね >>437
任意なら可能
交通違反でもついでに「ちょっと(車の)中見せて？」ってやるだろ？
実際DNAは提出させてるんだから >>438
任意の捜査で車のシートを切り取ったり出来るの？
後、強引な手法強引な手法言ってるけど本気で強引なやり方するつもりなら廃車になるまで
わざわざ待たないだろ
証人に対する聴取のやり方が強引だからほかの捜査方法も信用できないとか、弁護士の
「八丁峠の目撃情報が崩れたら、車内の血痕や尿痕など証拠として意味をなさなくなる」並の
強引な論理展開だな
もしかして弁護士本人？ >>436
PM法は精度の低さの問題で2002年に廃止されている
よって検査キットもないため同じ鑑定方法による再鑑定は不可
えっ？各誌で報道されてるが？
まさか、ご存知ない？
自分は2010年5月31日付の産経新聞で読んだが、あなたの大好きなEnpediaにもそう書いてあるよ？
ちなみにこちら清水本は読んでいない
令状がなくても任意で車内や家の中を見せてもらうことは可能
実例もある
拒否すれば怪しいということになる
えっ？出血するくらい痛いのに本人が出血したことに気付かないなんてある？
それとも亀頭包皮炎は無痛なのか？笑
君こそ何もご存知ないようで
このスレにいる意味ないのでは？
せめてルミノール反応のことくらい知っておいてもらわないと >>439
別に切り取らなくても通常のルミノール検査でいいでしょう
ライトで照らすだけなんだし
まして洗浄前
それとも血液はシート下にしか付かないとでも？ >>440
>PM法は精度の低さの問題で2002年に廃止されている
>よって検査キットもないため同じ鑑定方法による再鑑定は不可
控訴審判決が出たのは2001年
PM法の廃止が2002年なら控訴審審議中はまだ現役だからその手法による再鑑定は可能なはず
だから弁護側がキットの廃止を理由に再鑑定出来なかったとはならない
＞判決文によると、
＞「科警研技術吏員……は、福岡県飯塚警察署から、被告人車の座席等へのヒト血痕付着の有無等についての
＞鑑定嘱託を受け、平成4年9月28日及び同月30日から10月5日までの間、鑑定を実施した。その結果、別紙2のとおり、
＞後部座席及びその付近のフロアマットから尿反応及び血液反応が認められた」
とEnpediaには少なくとも書いてあるが、どこを見たの
新聞で見たんならただの誤情報だろう
2010年の記事ね、つまり久間の死刑執行後で第1次再審請求中の時期な訳だ
ちなみにその記事の情報ソースは誰？ 弁護側だったら故意に嘘を流してるんじゃないの
判決文にしっかり押収直後の1992年に血液反応が出たと書いてあるんだから
弁護士がそれを知らないはずがない
それともルミノール反応と血液反応は別物なの？
それは知らなかったよ、無知で済まんな
で、押収前に任意でルミノール検査をしなかったら何か問題なの？
>えっ？出血するくらい痛いのに本人が出血したことに気付かないなんてある？
>それとも亀頭包皮炎は無痛なのか？笑
自分からいらんことをペラペラ喋って自爆する馬鹿だからな
血痕が直接自分に結びつく証拠になると思ってなかったんだろう
血液型だけだと証拠としては弱いしな
当初は無実の証拠として散々亀頭包皮炎をアピールしてたのに、被害者の体内から血痕が発見され
それが亀頭包皮炎の症状と一致するのが判った途端治ってましたと供述を翻してたし >>435
強制力が無いから
>>440
上にも書いてあるが
当初から久間の車だけ追ってた訳じゃないし
そもそも論、ドラマじゃあるまいし疑ってる時点では直接見せて
なんてまずしない
ましては、異常な行動で隠滅してるから慎重になるわ >>434
なんか新しい発見でもあったの？
車種特定
その車が久間の車で当日被害者が乗っていた事実
それを補う尿、血痕
この部分は鋼鉄過ぎてどうにもできない
それこそ、根拠も証拠もなく捏造だとかで再審請求するレベル このスレってあの弁護士のためにあるようなもんだよな
ゴミネタほじくり返してくるのは弁護士しかいないし、それを叩くのはここだけ
弁護士オチスレか それならそれであの弁護士たちの他の怪しい事件を暴いたらどうだ
今さら車内の尿と血液とか結論の出た話を蒸し返してもenpediaに載ってるだろうが まあ、弁護士も本気で再審請求が通るとは思っていないだろう
ただ、飯塚事件が風化するのは死刑廃止の材料としている以上都合が悪い
無知な一般市民を騙さなきゃならんからな
誤算だったのは裁判の公判記録がネットで公開されて誰でも簡単に読めるようになったこと
それを読んで冤罪という弁護側の主張に疑問を持つ人が増え、Tamago氏のようにそれを
わかりやすい動画にして説明する人が現れたことで更に冤罪に疑問を持つ人が増えた
冤罪じゃないんなら凶悪犯が自分のやったことの報いを受けただけということだから
死刑廃止にはつながらない
まあどれだけ保つか判らんがこれからも必死で打ち上げ花火を上げ続けるんじゃね？
既にネタ切れ感はあるが しかもAI使えば、要点を簡潔にまとめてくれるし
TAMAGOの動画は万人に分かりやすく説明してくれてるしな
言ってる通り死刑反対の為に風化しないようにやってる感じだよな
他の冤罪事件のように、これを崩せばこじ開けられるって訳じゃなく
同時に幾つも否定しないとならないのに
その全てが強固すぎて手が出せない >>442
控訴審判決が出たのは2001年といってももう10月だからなぁ
間に合わなかったのだろう
まさかそんなにすぐ廃止になるとも思わなかったろうし
1995年6月の第４回公判で、警部が「当初は表面しか検証していなかったので発見できなかった。」って述べてるようだよ。西日本新聞記事。
てか、新聞記事に情報ソースなんかいちいち書いてないよw君新聞読まないだろうから知らないんだろうけど
週刊誌じゃないんだから
記者クラブ発表か、実際裁判を傍聴して書いてるはず
素人なら血痕が自分に結びつくと考えると思うけどね
1990年に犯人を特定する画期的な方法としてメジャーになってるわけだし >>447
死刑廃止ネタなら他にもあるんじゃないのか
調べりゃ有罪はカタイってバレちゃうから、あの弁護士が死刑廃止陣営から追い出されるぞ >>443
そんなの関係ないよ
他の誘拐事件では重要参考人がいれば任意で車内や自宅を見せてもらってる
この事件だけ出来ないってことはないでしょ おれはそのためにも政治的に再審してギチギチの有罪判決出しといた方がいいと思うがな
死刑廃止に利用されたら損だろ >>451
それこそそんなの関係ない
早々に任意で見せてもらう必要性がない
下手に最初にチョロっと調べても発見出来てないから迷宮入りしてたかもな
結果的に数多くの証拠が見つかったから大成功だから否定する理由はない >>449
Enpediaにルミノール反応がなかったと言う記述があったと言うのは？
＞記者クラブ発表か、実際裁判を傍聴して書いてるはず
はず、ね
というか>>440で2010年の産経新聞って言ってなかった？
西日本新聞どこから出て来たの？ >>452
再審は判決が変わる時くらいだけだから
裁判での証拠が完璧過ぎて再審する必要性がないから大丈夫 >>454
産経新聞も書いてるよ
わざわざ日時載せてるんだから自分で見てみたらいいのに >>453
何で？犯人検挙はスピードが命じゃないの？
ルミノール反応があるかどうか早々に調べさせてもらえば良かったと思うよ
夜にライト照らせば一発だろう >>457
ルミノールだけじゃ、令状は下りないからだよ
早けりゃいいってもんじゃない
何度もいうが、ちゃんと証拠が見つかって、有罪判決になってるんだから
結果的に大成功だろ？
それは認めろよw
もしかしてそれすら否定しちゃうキチガイ？(笑) >>444
弁護団が第２次再審請求で出した新証拠って
報道見る限り３項目だろ
①被害者を最後に目撃した人やらの車の動きの再現実験
②被害者を最後に目撃した人が目撃証言を翻した
③別の男が運転する車に被害者が乗ってたって目撃証言
無罪を言い渡すべき明らかな証拠と認められて
再審請求が通るとは思えないな >>450
死刑執行済みというのがインパクトとして大きいからやってるんだろうな
死刑判決を受けて執行前に獄中死、その後再審もしくは最高裁で無罪が認められて
釈放された人はそれなりにいるが、冤罪を訴えつつ処刑された人となると福岡事件や
藤本事件まで遡らんといかんし、あの2件は警察の捜査の不備以外の要素も複雑に絡んでいて
一般にアピールしづらそうだし
＞調べりゃ有罪はカタイってバレちゃうから、あの弁護士が死刑廃止陣営から追い出されるぞ
真面目に冤罪を勝ち取ろうとしている人達からしても迷惑 >>460
そうか、他にないのか
それだとシンボルとして利用され続けるだろうね
おそらく法務省もシンボルを作らないためにも再審出てれば執行してないんだろうけど、この事件は何から何までずさんだからな
それも結局は弁護士がアホなんだけど
あいつはブレないね >>459
①被害者を最後に目撃した人やらの車の動きの再現実験
→現在と道路状況違いすぎ&個人の車の運転速度なんかまちまちだから証拠にならない
っつか数分が十数秒に短縮されたらますます顔見知りの久間が不利になるんでは
②被害者を最後に目撃した人が目撃証言を翻した
→どう証言したかにもよるが、別の日だという明確な根拠を示さなければ記憶違いで片付けられる
仮に正しいとされたところで>>411が言っている通り犯行時間の範囲が8分ほど広がるだけ
③別の男が運転する車に被害者が乗ってたって目撃証言
→論外 >>459
3は棄却されて終わったし
1は目撃証言全部なくして、
車種の特定を否定しようとしてるんだろうけど
主観だし、否定する根拠としては無理があるからな
シートの繊維鑑定と他の人間はアリバイ成立が強力すぎて
こういうことでしか否定出来ないんだよ >>464
ああごめん説明不足
他の事件の冤罪を支援している人達という意味 そういや、飯塚事件の主任弁護人の徳田ってハンセン病訴訟に関わっていた人だよな
ハンセン病患者が冤罪を訴えつつ処刑された藤本事件の支援活動には関わってないんだろうか
昔の事件過ぎて証拠集めがほぼ不可能というのは判るが、飯塚事件なんぞに執着して
胡散臭がられるより、こっちを地道に訴え続けて死刑廃止運動につなげた方が
まだ世論の賛同を得られそうなものだが 飯塚事件のメリット
誰も相手にしないのでお山の大将になれる
世の中にはこうやって自分だけのネタとして後生大事に抱えて一生を送る人もいるんだよ
おかげでメディアには大きく取り上げられ、自伝には偉そうなこと書ける
なにものにもなれなかったお前らに比べたら勝ち組だぜ
お前ら孫に自慢できることある？ 孫に自慢とか言ってる時点で根本的に間違えてると思わないから
この事件を冤罪とか言うんだなw 任意でシート切り取って東京の科警研 (その後東レ) に送るんか？
そこまでやったら流石に法の知識なくても「根拠あるんか」ってなるだろ と言うか一部のシート切り取りなんて令状なしで個人の所有物を傷つける行為をやったら
訴えられんか？
それ以前に「任意だけどシート切り取らせてね」と言われて了承する人間がいるか？
やましいやましくない以前の問題だろ 別に切り取らなくていいでしょ
普通にルミノール検査でライト当てりゃすむ話
なぜ執拗にシートを切り取ることにこだわってるの？
血痕はシート表面には付かない設定なの？ 尿、血痕の為に切り取る訳じゃないと
そんなかことも知らんのかよ 少なくとも近辺では起きていないね
NHKの「正義の行方」に出演した元捜査官はそう断言していた
清水理論(笑)だと、久間の逮捕後同様の事件が起きていないんだから
久間が真犯人で間違いないことになるなｗ 短期間に3人被害者が出ているのに
久間の逮捕後は一切出ていないから
別に犯人が居るなんて地元では誰も思ってないw >>472
繊維鑑定のため？
マツダにあるでしょ
わざわざシート切り取って提出しなくても
結局本人の車のものだとは特定出来てないわけだし(同車種というだけ) >>475
Tamagoさんの動画に地元の方がコメントしてたけど、
久間逮捕前「はよ逮捕しろ、はよ、はよ！」
久間逮捕後「よかったー、これで子供達は安心だ」
という空気だったらしいw
ご近所さんはよくわかってらっしゃる >>478
その人がほんとに地元民だって誰が確認取ったの？
そうやってデマが広がっていく
週刊誌にだってそんなこと書いてないのに >>477
現車を鑑定しないと意味が無いから
それに、被害者が乗っていた車
久間本人の車って判明してる
何度もいうが、このやり方でちゃんと立証出来て有罪になってるんだから
今回のやり方は大成功だと認めろと言ってんだろw
もしかして、ガチガチでどうにも出来ない立証されて有罪になったのが悔しいの(笑) >>479
逮捕直後の週刊誌にそんな記事載せられないでしょ
あの時点では無罪になる可能性があったから
かと言って死刑確定時点だと2006年で今更感しか無いし >>478
地元民100人調査でもやったんかよ
そういう噂の類をいかにも事実みたい騙るお前みたいなやつは猛烈に腹立つ
自分の推測は推測と明記しろドアホ 2022/2/21
西日本新聞から抜粋
「 福岡県飯塚市で小学1年の女児2人が誘拐、殺害された「飯塚事件」は、20日で発生30年を迎えた。殺人容疑で逮捕された久間三千年（くまみちとし）元死刑囚は死刑が執行され、遺族が2度目の再審請求をしている。事件が与えた衝撃は大きく、地域では子どもを見守る意識が生まれた。被害者と同世代の子を持つ母親たちは自戒を込めて「『2月20日』は忘れたことがない」と声をそろえるが、風化も否めない。
「幼い子を死なせた後悔と申し訳なさが残る」。被害児童2人が通っていた同市の旧潤野（うるの）小（2018年に閉校）のPTA役員だった長崎陽子さん（74）は消えない痛みを抱えている。
事件の約3年前、同じ校区の団地に住む小学1年の女児が行方不明になり、住民も捜索に協力したが、見つからなかった。その後に再び捜したり、安全対策を話したりした記憶はない。「しっかりと再発防止に取り組んでいれば、2人は幸せに生きられたのかも」
近くに住む元死刑囚の妻は学生時代からの知人だ。逮捕前から周囲は元死刑囚を犯人視していたが、無実を信じる妻と「普通の付き合い」を心掛けた。
事件を教訓に「子どもへの暴力防止プログラム（CAP）」を学び、保護者らと会を結成。学校で寸劇を通して自分の身を守る方法を伝えた。「悲劇を繰り返さない」と、できることを模索した結果だった。
同じくPTA役員をしていた女性（64）は「子どもたちを守ろうと必死だった」と振り返る。事件直後、娘が「車に乗ってる人がこっち見よった」と 泣いて帰ってきた。慌てて話を聞くと、車は徐行していただけだった。「不安や精神的ダメージは、こんなに大きいのか」と実感したという。
それからは無意識に事件の話題を避けるようになり、ニュースで見ても娘とは「出ちょったね」だけ。
当時は子どもの遊び場では複数の大人が見守り、留守番をする子どもには近所の親子が付き添った。「地域で子どもを守る意識が生まれた」と振り返る。
30年がたち、そうした意識は薄れつつある。長崎さんの活動は10年ほど続いたが、次第に学校やPTAからの求めも減り、休止状態に。集団登下校も行われてはいるが、1人で歩く子どもを見掛けることもある。
「このままで大丈夫だろうか」。長崎さんも女性も不安を抱えながら見つめることしかできないという。」
＞近くに住む元死刑囚の妻は学生時代からの知人だ。逮捕前から周囲は元死刑囚を犯人視していたが、無実を信じる妻と「普通の付き合い」を心掛けた。
ご近所さんの偽らざる感想だけど、これも嘘？ 彼女の妄想 >>483
下から3行目の「>」はなんだ？
そういうところだぞ ああ、ご近所さんの感想部分だけ抜粋した積もりだったけどミスったわ
気をつける
で、元PTA役員の方の言葉についてどう思う？
嘘？、彼女の妄想？
少なくとも縁もゆかりもない第三者の想像よりよほど信頼がおけると思うけど >>485
その説明じゃわかんねえよ
>はただ無視すりゃいいのか？ >>486
細かい粗をあげつらって返事をする気がないならもういいよ
妄想を書くな、と言うから事件当時を記憶しているご近所さんのインタビューが
載っている記事を出したんだけど
あなたには無意味だったみたいね >>487
テメエがミスしといて逆ギレすんな
真面目に読んで意見を言うんだから後で「これ間違いテヘペロ」なんて言われたくいから聞いてんだろうが
もういっぺんだけ聞いてやる
>はただ無視すりゃいいのか? ネット民がなんだかんだ言っても
地元の空気は逮捕前から犯人だなって思ってたからな
今じゃピタッと止まってるから
敢えて口には出さないが、冤罪なんてありえないとみんな思ってる 地元がどうたらで役に立つ情報は久間が地元でどんな素行だったかだよ、どんな言動してたか
そういう記事はないのか？
逮捕されたって報道だけで極端に色眼鏡で見る
久間犯人前提で見てるやつの感想なんて役に立たねえよ ＞地元がどうたらで役に立つ情報は久間が地元でどんな素行だったかだよ、どんな言動してたか
＞そういう記事はないのか？
少なくともここ最近のメディアは基本「久間＝無実で処刑された可哀想な人」にしたいから
そういう記事は滅多に出さないよ
そういうメディアが絶対出しそうもない情報を過去スレで地元民だと言う人が投下してくれてたよ
久間が近所の子供を誘い込んで保護者の了承を得ずに勝手にお風呂に入れてたとかな
久間も嫁も裁判で嘘ばっかりついてると怒ってもいた
でも、久間に不利な情報が上がるとデマだ、証拠を見せろと騒ぐ連中が居座ってたら
絶対に情報なんか上げてくれないだろうな
結局久間を冤罪だということにしたい連中が有形無形の圧力をかけてそういう人達の声を封じて黙らせてる
匿名掲示板で好き勝手言ってる身でその人達に地元の人間だと言うことを証明しろとでも言うか？
＞逮捕されたって報道だけで極端に色眼鏡で見る
＞久間犯人前提で見てるやつの感想なんて役に立たねえよ
役に立つ感想ってなんだよ、感想は感想だろ >>492
犯人逮捕後は犯人バッシング一辺倒の報道になる
その時の記録があるはずだよ
役に立つ感想なんて書いてないだろ
役に立つのは逮捕前の久間の言動
風呂入れてたなんてのがそれになる、ソースは?って話になるけどな
現在は久間擁護ばっかりだなんて関係ないな
冤罪被害者は全員犯人バッシングでひどい目にあってるんだぞ >犯人逮捕後は犯人バッシング一辺倒の報道になる
>その時の記録があるはずだよ
なら、自分で探せば？
何でお前を納得させるためにわざわざ探しに行かなきゃならんのだ
自分でこの事件のことを積極的に調べもせずに毎回ソースソースってうるさいんだよ
>現在は久間擁護ばっかりだなんて関係ないな
>冤罪被害者は全員犯人バッシングでひどい目にあってるんだぞ
だから何？
それこそ関係ないな >>494
おれは探さない
積極的な有罪派じゃないから
お前に「探せ」等と言われる筋合いはない
お前が愚痴言ってるからその程度のことは当たり前だという例を引いただけだ
「役に立つ感想」捏造とかお前は議論が雑すぎるんだよ
と言っても治るわけないしな、困ったな >>495
勝手に困ってろ
こっちは何も困らない
以降はもう構ってくれなくていいよ、さよなら この事件を冤罪だって言ってる奴は全員馬鹿だからまともに相手しない方がいい
どうせ何一つ立証できずネットで騒いでるだけのチキン野郎だし テレビも偽冤罪と知って番組制作している気がする
怪奇番組と同じノリなんだろ
怪しいって言えばなんでも怪しくでっち上げられる
常識だと思ってるものでも案外こういうことがありそう どんな死刑判決もでっち上げと言い出せばそれなりの主張が可能 「おれは冤罪被害者だ」という訴えが拘置所から冤罪作家、冤罪学者に殺到してるらしいぜ 北九州監禁連続殺人事件の松永とかかな？
福岡出身のノンフィクション作家の小野一光氏が一時手紙のやり取りをしていたが
怖くなって距離をおいたと言っていたな
本庄保険金殺人事件の八木茂は、疑惑発覚後逮捕されるまで自分の店で有料記者会見を開いて
身の潔白を訴えていたな
木村証人は顔も名前も出して発言しているから信用できる！と言っている人達は八木茂も
無実だと思うのかね そんな有名人ではなくてチンケな殺人犯でしょう
きっと清水のところにも山ほど救援依頼が届いているはず >>481
逮捕直後はおろか今現在まで一度も載ったことないよ
そんなこと言い出したら千葉の渋谷はどうなるのw
本人否定してるのにヤバい話のオンパレードだったが >>489
そりゃー警察が何度も聞き込みに来て「あいつが犯人に間違いない」なんて言われたら(地元民談)そんな空気になるかも、と思いきや、実は地元ではそうでもなく、近所の住民はむしろ強引な捜査手法に首をかしげていたようだ(地元民談) >>505
初耳だぜ？
前回も含めて久間だろってみーんな思ってたし >>505
へー、地元の新聞か何かに載ってたの
2022年の西日本新聞のご近所さん情報と随分違うな
地元でも意見が割れてたって言うことかな >>503
死刑か無期になりそうなレベルの事件じゃなく、有期刑の小物ってことかな？
だとするとあんまりネタにしても旨味はなさそうだしスルーされるかな？
本来は本当に冤罪なら、事件の大小に関わらず取り上げるべきだと思うが
彼らもそれで飯を食ってるしな >>508
白も黒と書く週刊誌の記事だよ
渋谷正恭みたいな噂は全然ないね
警察が逮捕前から久間さんを犯人扱いして聞き込みしていたらしいから「犯人なのかなぁ？」って噂が流れるのは仕方ないんじゃないかな
地元新聞社が支援してたり支援団体もあるみたいだから、実はみんな久間さんを冤罪だと思ってるんじゃないの >>510
週刊誌に>>505の記事が載ってたってことかな？
ちなみに質問ばっかりで悪いけどいつ頃の記事？
逮捕直後？
それとも死刑執行後？ >>511
1994年10月15日の週間現代ですね
ちなみに同月6日に発売された新潮にも
「とにかく警察は最初から久間の名前を出して犯人扱いしていましたから、"普段は真面目そうに見えるけど、ああいうのが危ないんだね"と住民の間で囁かれるようになった」(飯塚市の近所の人)
という記述があるね
大っぴらに7人で張り込みしたりしていたようだ
ちなみに久間は学生時代、常に成績がトップクラスだったようだよ(同級生証言) >>512
サンクス
久間の逮捕は1994年9月23日だから、両方とも逮捕直後の記事だね
まあ、ご近所に子供を誘拐して殺すような凶悪犯がいるなんて思いたくないだろうから
地元の人達が複雑な心境だったのは判る
強引な捜査手法と言うのはゴミ袋を漁って久間とトラブルになった一件あたりかな？
あ、いやそこまで書いてなかったのなら回答はいいです
貴重な情報ありがとう >>513
強引な捜査手法は、上に書いた通りだよ
初めから久間さんを犯人だと決めつけた強引な捜査に、近隣住民も疑問を感じたということかと >>507
妄想はお前だろw
前の事件からウワサされてるのに(笑)
知らないとは言わせんぞ >>515
前の事件からウワサされてるという証拠はあるの？ ミスリードさせてるが
車種の特定
県内の同型車種所持者のアリバイ成立
久間はアリバイも無く妻子共に証言がかわっている
久間の車からDNA発見
被害者に残されたDNAの一致
これが同時に否定されない限り久間の再審はありえない(笑)
地元がどう思うが、警察がどんな強引なことをしようが立証出来なきゃイチャモンとしてスルーされるだけ >>509
刑期はともかく偽冤罪が多いらしいよ
佐木隆三、伊佐千尋あたりが書いてる
清水みたいに騙されたらバッシングだから慎重にやるでしょ
今は死刑囚には面会できないし >>481
一般的に逮捕後のメディアってやりたい放題でデマでっち上げ記事満載なのは、三浦和義が檻の中からメディア相手に裁判して連戦連勝だったことでよく知られてると思うが
推定無罪なんてそっちのけだよ >>520
清水はTVを使って盛大にやらかしたからなあｗ
片岡の所に持ち込んだらとりあえずは自分のyoutubeとかで取り上げてくれるかもｗ >>522
清水はもともと失うような名のある人じゃないから一発屋として一瞬でも注目を浴びたから元は取れたんじゃないの 清水ってそう言えば今何をしてるのかね
X(旧Twitter)では発言を続けてるけど、日テレを辞めてからテレビ出演とかあったんだろうか
日テレ退職直後は「フリーになったのでこれまでお受けできなかった民放にも出演できます」と
アピールしていたが、オファーがあったのかね(普段テレビを見ないので判らん)
「正義の行方」の注目次第ではまた表に出てくるかな？ >>520
佐木氏の感想って、別府の保険金公判のだっけ。
（ 別府3億円保険金殺人事件
1974年11月に日本の大分県で発生した保険金殺人事件ないし交通事故
・・・裁判を傍聴してドキュメントを執筆し荒木とも面会や手紙の交流があった作家の佐木隆三は、著書の中で、一審判決・控訴審判決が採用した鮮魚商や元同房者の証言について「『犯行計画証言』『運転目撃証言』を、かくも大胆に採用してよいのか？
これがもし、被告人に有利な証言ならば、『とうてい措信し得ない』と、捨て去ったにちがいない。それぐらい、際どい証言だと思う。」と述べ、控訴審判決後には「これだけの証拠で有罪、それも極刑にしていいのか」とコメントしている。
また、一審判決が「脱出のためハンマーを準備したこともありうる」との言及にとどまっているのに対して控訴審がより積極的に「ハンマーでフロントガラスを割り」脱出したと認定していることについても、
ハンマーがふたの閉まっていた荷物棚から発見されていることをあげて「フロントガラスを割ったあと、ハンマーを荷物棚に入れて、車内から脱出したことになる」と疑問を呈している。
・・・佐木は「では別府三億円保険金殺人事件は冤罪か？ 問われたら、わたしはハッキリ『そうは思っていない』と答えることにしている。（中略）荒木虎美被告事件の裁判にかかわり、『これは無実だ！』と思ったことは、一度もない。」と、
特攻隊の生き残りとして荒木を取材した日高恒太朗も「私自身の心証を正直にいうならば、どのような角度から見直してもとうてい『無罪』とは思えなかった」と、それぞれの著書で記している。
佐木は荒木への手紙でも、「『それでも大学教授ですかね』『笑わせちゃいけません』など、テクニックの一つかもしれないが、多用すると聞き苦しい。裁判官の心証も、よかろうはずはない。」、
「『私がやったというのなら、証拠を出してみろ！』 これではいけないと思います。無頼漢のセリフです。（中略）『私はやっていない。信じてほしい。今までの証拠は作りものである！』 そう言われて、初めて耳を傾けるのではないでしょうか。」などと直接伝えている。 ）
>>525
この件は佐木隆三は作品化しているけど、返事すら出してないもの多数だそうだ
そりゃそうだよ、手紙一本で死刑がチャラになる可能性があるなら偽冤罪を演じるなんていくらでもあるでしょう 冤罪と言えば、日本弁護士連合会の支援対象になっている再審事件をwikiで見たけど
飯塚事件は勿論、和歌山毒カレー事件も対象外なのな
と言うか飯塚事件に至ってはwikiに足利事件(これは支援対象)との相違点の一つとして
書かれてるし
個人的には一時期テレ朝の「ザ・スクープ」で特集を組んでいた仙台筋弛緩剤事件は
どうなのかと思ったらこれも対象外
テレビ局的には視聴者の耳目を集められるかどうかが重要で真相はどうでもいいと
思っているのがよく判る
その意味ではそれをネタにする作家達が冤罪の真偽を慎重に見極めようとしているのは
支持できるな >>527
でも日弁連ホームページの「私たちの活動」のところに「飯塚事件」を載せてるよね
支援してないのにどういうこと？ 最近冤罪派の方が勢いあるよ
君たちもうちょっと頑張って >>527
日弁連の信頼性が特に高いというわけでもないんだよね
ああいうところでは当然派閥があるだろうから、「あの弁護士が関わってるからダメ」とか適当な部分がありそう >>533
>日弁連の信頼性が特に高いというわけでもない
小野悦男も日弁連が支援してた むしろ、冤罪派なんて消え去って居ないだろうに(笑)
冤罪性0%だから派閥になるような状態ではない そりゃニワカ釣る番組作って、冤罪のイメージ作っても
完璧に立証されているのを知られてしまい
ネットでも完全論破されていて
冤罪と言うやつがすぐ消えちゃうからな
冤罪派は弱ってるつーより、絶滅してる その切欠を作ったのが法律の専門家でもなければ映像のプロでもない一般人というのがｗ
一般人に論破される弁護士とTV屋
どれだけレベルの低い煽り番組を作っていたのやら テレビのレベルが低いのは今に始まったこっちゃないので、別に驚くようなことではないよ
インチキでもデタラメでも視聴率さえ取れればいい 負け惜しみすら出せないレベルで論破されているから
もう難癖みたいな再審ネタしか使えない(笑) 今回の目撃者が表現を翻した(と弁護士が主張している)ニュースを受けてTamagoさんのyoutubeやら
別の冤罪を否定する人のブログやらに冤罪派が喜々として突撃してるな
書き逃げでそれっきりの奴もいれば、反論されてしつこく粘着する奴もいる
驚くのは弁護士がテレビで「女性が証言を翻した」と発言しただけで、それが事実認定されたと思い込む奴が
多いこと(このスレの上の方にもいるな)
事実かどうかを最終判断するのは弁護士じゃなく裁判所だということを知らん無知蒙昧が多いのか、それとも
確信犯なのか
弁護士が主張しただけで全て事実認定されるなら裁判所はいらんわ >>542
それはさあ、いつも報道されたとたんに事実と決めてかかってバッシングが始まるという世の中の風潮の一環だからこの件だけ批判しても意味ないよ
世の中全部が「まだ報道されただけで真偽はわからん」、「まだ誰かがそう主張しただけで真偽はわからん」という大原則をないがしろにしがちなんだよ まぁ5ちゃんで完全論破されて
そこしかかける場所ないからだろ
結局は負け犬の遠吠えにすぎない なんつーか
多少は賢い冤罪派がわいてこないと面白くないな
BSがどーの足利がどーのというヤカラには飽きたよ そもそも賢いやつは冤罪とか言わないから、存在しないだろw 飯塚事件のwikiの冤罪主張の項の弁護士の主張部分が今月に入って色々と加筆されてるな
以下、転載
＞死刑執行後は、弁護団が記者会見をたびたび開いており、そこでの主張が報道されている。
＞これまで主なものとして、
＞第1次再審請求中の2012年10月25日[96]…「ネガに第三者のDNA型が確認された」[96]、
＞ネガは証拠として提出されず真犯人とみられる型が現れた部分を意図的に除いた現像写真だけが
＞提出された」[97]として、証拠の隠蔽・改竄を主張した。
＞これについては、弁護士の主張する事実とは異なり、上記の再審棄却決定が、
＞検察が当初からネガ全体を証拠として提出し、公判における技官への証人尋問でもそのネガが
＞利用された事実を明らかにした[60]。
はっきりと、「弁護士の主張する事実とは異なり」と記述されてるな
弁護士の主張に対してここまで踏み込んだ記述は初じゃね？
更に今回の女性の新証言に関しても
＞第2次再審請求中の2024年2月15日[99]…事件があった1992年2月20日午前8時半頃に2女児を
＞目撃したとされる[99]最終目撃者[100]の女性（農協職員[37]）が「2人を見たのは事件当日ではなく、
＞別の日だった」[99]「供述調書に書かれた内容は自分の記憶とは違う」[100]と述べたと主張し、それを
＞新証拠として提出したことを明かした[99]。
＞これについては、遺体発見を伝える1992年2月22日朝刊（行方不明翌日までの情報）において、行方不明当日の
＞足取りとして「8時半 学校から約300メートル離れた場所で2人が歩いているのを農協職員が目撃」[101]という情報が
＞すでに提供されていた。
という風に、事件直後に既に女性の証言が提供されていたことが加筆されている(以前は弁護士の言い分のみの記述)
こういう地道な情報の更新、周知も大切だな 因みに冤罪派の方々は「再審請求中でも執行されていた」とお考えなのでしょうか？
個人的には冤罪ではないと考えておりますが、再審請求さえしていれば執行は無かったと思っております。 再審請求するにはそれなりの根拠が必要なので、どうしても時間かかるから執行が早すぎて間に合わなかったんだろね
判決出てから半年以内に執行という、全然従われてないルールがあるけど、まあ、やはり再審請求一度くらいはできる猶予は必要なのかな、とは思う 請求してようが、ガチガチ過ぎて関係なく執行されている
時間かかる理由は再審に至る根拠が無さすぎて、難癖つけるのに考える時間が必要だから 飯塚事件の場合は刑が確定するまで通常審で12年近く審理しているからね
単純に比較は出来ないけれど、同日に死刑執行された高塩正裕は事件発生から3年弱で
刑が確定している(正確には弁護士の上告を本人が取り下げ)し、確定から執行までの
期間も若干とは言え久間よりも短かった
審理の時間も含めれば久間の執行が特別早かったとは思わない
まあ弁護士の再審請求の内容のお粗末さを見れば執行までの時間稼ぎに使われなくて
よかったと思う そもそも足利事件を契機にして、次の冤罪ネタを探せってなって
この飯塚事件があてがわれたというのが冤罪運動が盛り上がった理由だろ
足利事件が冤罪になる前は騒がれていなかったと思うのだけど
遺族や周辺住民はもっと怒ってもいいと思うんだけどさ
小学生3人が暴行された挙句にコロコロされたというシャレにならない凶悪犯罪だよ 光市事件やオウム事件と同様に
遺族や周辺住人がもっとポジってもいい事件だよ
つか弁護士共や冤罪派って被害者とその遺族なんてゴミだと思ってるよね もっとポジるとかナニ勝手に他人に指図してんだよ
冤罪なら被害者は全く関係ない、またはどっちも被害者
冤罪の場合は被害者は警察に騙されたわけだから警察をもっと叱るべき この事件で冤罪の余地がどこにあんねん
拠り所はゴミみたいな目撃情報しかないんだけどさ、もう
つか「被害者は全く関係ない」とかどの立場でホザいとるのや? この事件に関しては冤罪じゃないんだから、警察に怒る理由はないだろ 話をすり替えるな
遺族、地元を勝手に代弁するなってことだ 第1審判決文(福岡地方裁判所平6 (わ) 第1050号、平6 (わ) 第1157号)の
量刑の理由より
＞また、遺族らの感情について、公判において、A田の母親は、「事件後、2、3年は
＞夜眠れない状態が続いた。今でもA子が夢に出てくることがあり、夢の中のA子が
＞泣いていると、起きてから涙が止まらなくなる。」と今でも深い悲しみの中におり、
＞被告人に対し「Aちゃんを返して欲しい。苦しめて死刑にして欲しい。」と悲痛な思いを
＞訴えている。
＞また、B山の父親は、事件当時のことを振り返り、「寒い夜だったので、一刻も早く助けて
＞やりたくて、少ない情報の中を一時も寝ずに夜通し走り回った。遺体に対面したとき、
＞すべて周りの出来事が夢のように思われ、目の前の現実を受け止めるゆとりもなかった。」と
＞本件の衝撃の強さを語り、被告人の行為に対し「罪のない幼い子供を2人も殺した行為は、
＞到底人間の行為とは思えない。許せない。極刑を希望する。」と峻烈な処罰感情を露わにしている。
＞B山の母親は、「小学校教諭という職業柄、生徒とB子の姿がダブり、何度か仕事を
＞辞めようかと思った。」
＞「6年以上経った今も、悲しみ、苦しみ、悔しさといったいろんな感情が織り混ざる。」と、
＞やはり癒しがたい被害感情を有したままでおり、極刑を希望している。
＞このような最愛の娘の命を理不尽な犯行によって奪われてしまった両遺族の悲嘆の深さ、
＞被告人に対する遣り場のない憤りの激しさは、十分に理解でき、被告人に対し
＞極刑を望むのも当然である。
と、ご遺族の感情について言及されてるが
で、冤罪ならとか遺族は警察を叱るべきだとかどっから出て来た？
冤罪でないこの事件には全く関係ないだろ
ご遺族に対して勝手なことをほざいてるのはどっちだ >>559
おい、ちゃんと読めよ
「お前は遺族ではないのだから遺族の気持ちを代弁する必要はない」
文句があるなら自分の言葉として自分で発すればよろしい
どっから出てくるって、「冤罪なら」という仮定から出てくる一般論だが
どこがおかしいんだ？ 「勝手に代弁すんな」とか、「ナニ勝手に他人に指図してんだよ」とか
やたら攻撃的で偉そうな態度で自分からからんできておきながら一方で
「冤罪の場合は被害者は警察に騙されたわけだから警察をもっと叱るべき」
とか被害者側に指図がましいこと言っておいて今更何言ってんの
「冤罪なら」という仮定から出てくる一般論をわざわざこの話の流れで持ち出して来る
理由もわからん
一般論だと言うのなら「冤罪じゃない」という前提での>>552の「遺族や周辺住民は
もっと怒っていい」って言葉だって代弁や指図ではなく普通に一般論だろ >>561
一般論に重きがあるのではなく仮定に重きがある
そもそも>>552は一般論ではなく具体論
論理が弱すぎて感情で押してくるのは書き言葉に向かない、酒場でオダ上げてるといいよ 「お前は遺族や周辺住人ではないから勝手に代弁すんな」
にはツッコミを入れてヤカラをかませるけど
「足利事件が冤罪になる前は騒がれていなかった」
という点には納得してんのな
冤罪運動大好きっ子にとっては足利事件の菅谷は英雄だし、その言動に服従するのが当然なんだろうけども
飯塚事件の遺族や周辺住人にとっては無関係の通りすがりの雑魚だぞ 弁護団の主張による冤罪ありきで番組作ろうとしたらNHKの許可が降りなかったから
仕方なく公平な視点にすることで許可が降りるように工作したらしい
NHKの受信料がこんなことに使われてたかと思うと腹立たしいな
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1b86d3d145f34cb2a7c42959e1b31db7d12daaf4
>映画の著作権はＮＨＫなんです。私が撮った映像ではありますが、
>映画化にあたっては映画上映許可を得てＮＨＫから提供してもらいました。
>ＮスペでもＥＴＶ特集でも通らなかったのです。新しいスクープをとってくるのは難しいし、
>ちょっと方向転換しないといけないなと思いました。
>そこで西日本新聞というメディアも含めた、
>弁護団・警察・メディアをできるだけフェアに描けないかという、
>それを局にも弁護団、そして警察にもそれぞれに説明しました。 警察関係者が悔いているのはあくまで「最後まで自供を得られなかった」ことだけ
捜査内容に不備があったと思っている人はいないようだな >>564
同じインタビュー内で、今回の女性の証言撤回についても触れられてるな
ここでもまだ結論が出ていないのに弁護士の一方的な言い分を垂れ流しやがって胸糞悪い
と言うか西日本新聞に取材してたんなら、当の女性が事件直後に証言していること、
その時点で警察が女性に証言を強要する理由がないこと、強要されたと主張するその
証言を自ら通常審に出廷して行っていたこと、30年近くたって(死刑執行直後ですらない)
それまで沈黙してたのに唐突に警察に強要されたと言い出した不自然さにも触れろや
＞この起点の８時半に見たという人は実は警察に言わされたんだと
＞証言していたのを弁護団はつかんでいて、再審の法廷でも証言
＞してたのを、彼女をおもんぱかって公表してなかったんですね。
＞それが２月15日に公表に踏み切った。だから起点がなくなっちゃったと
＞いうことなんです。
>>566
＞もはや、映画のステマとしか見えないわ
yahooでの記事でのコメント数の少なさに加えて、その大半がいまや冤罪主張に
疑問を呈するコメントだからな
満を持しての公開の積もりが完全に当てが外れて必死なんだろう
元警察官のインタビューを入れて公平を装っていても当の本人が冤罪に傾いてるんだから
そりゃ映像にも表れるわな
そもそもこの記事を書いてる篠田博之というおっさんも、月刊「創」という雑誌も前々から
飯塚事件を冤罪と決めつけた報道を繰り返してるからな
いわばお仲間 結局、冤罪として番組作りすぎて浸透させすぎたんだよ
これが、本当に怪しくて冤罪性が高いなら良いが
証言も証拠も多すぎて完璧に外堀埋められてるから
その度に突っ込まれて論破されてるからな
もはや、冤罪派を潰すための隠れた工作にみえてくる(笑) {飯塚事件をご存じだろうか。1992年に福岡県飯塚市で２人の女児が殺害された事件だ。}
書き出しからして嘘だからな・・・・
未だに行方不明扱いだけれども3人目の被害者がいるというのにさ
久間やその子供と接点ありまくりで証言通りに遺留品が出るというね
冤罪派ってそういう事すら理解せずに「3人目って何や」って平気でコメするからな
マジでドキュメンタリー番組や弁護士や死刑反対派の作文以外の情報源ゼロなんよ あの峠を普段使っている人間ならあんなところに車停まっていたのならどんな車でもハッキリと特徴は覚えていると思うね >>572
最初の10分観ただけですでに間違いだらけで草
さて気付いたヤツはいるかな？ コンパスの使い方が分かってない奴が書いてるわwww >>572
動画自体は力作だと思うが
公開後のX(Twitter)で、自分の動画で「それまで久間の冤罪を信じていた多くの人たちが
判決は正しかった考えに変わりました」とか我田引水全開なこと言ってるのがな
それを最初にやったのはTamagoさんだろ >>575
あんた、よくわからんな
別にTamagoの特許でもないしな
みんなそれぞれ勝手なこと言ってるのは普通だしな ん 最近サヨメディアのせいか「飯塚事件は冤罪 久間は無罪で死刑になった」
みたいなネットニュースや動画増えてきて
いくら「裁判資料を見ろ」つってもキリがないんで諦めてたが
氷室の動画非冤罪派なの？じゃあ見ようかな
全く「嘘も言い続けていれば真実になる」とかクソ左翼は考えてんのか全く呆れるね あれ他板でBBｘ規制食らったのに書けた まだいけるかな
なんか映画やるんだってな あれって冤罪派なのかな
4月頭ぐらいにMSNニュースで冤罪派のサヨメディア（現代だったかな）のニュース見て知った >>577
ここはタマゴとかいう人の熱狂的な信者が常に監視してるんだよ そっか、じゃあTamagoサゲ書き込みやると盛り上がるわけだな
非冤罪言ってるのはTamagoだけじゃなかろうに
というか信者ってのが本人というオチなんじゃないのか tamagoの動画がすすめられてるのは
ほぼ裁判資料、マスコミの情報のみで構成されていて
個人的な主観で好き勝手言ってる事がほとんど無いから tamagoの動画もLiveはダラダラしすぎていて見れたものではない
という批判もできるけどな >>581
冤罪本のAmazonのレビューで非冤罪レビューのほうが参考になったの数多いんだよな >>583
考察もせずだらだらチャットとコメントを読んでるだけの
アホのチャンネルもあるみたいやけどなwww OMEGAさん（冤罪じゃない派）
と
フシアナチャンネルさん（冤罪派）
が毎日のようにやり合っているんですか。 冤罪派なんて何一つ証拠も根拠も出せないし、裁判ですら認定されないんだから
知的障害レベルだからほっとけばいいんじゃね？ >>584
へえ、おれはそんな経験ないけどな
どの冤罪本？ >>572
氷室、地図の間違いを「反転しただけ」と主張ww 「正義の行方」の監督が現代ビジネスで続け様に飯塚事件の
記事を出して映画のアピールに必死ｗ
公開1週間前には新宿のロフトプラスワンでトークイベントも
やるらしいがそのメンツがまたｗ
死刑廃止の活動家やら弁護士仲間やらでチケットを捌く気なのかねえ いつも同じ主張なら同じメンツになるのはおかしくないだろう 小野悦男のときに熱心に動いたのは浅野健一以外は誰？
あれほど非冤罪で実害があった事件はないだろ、再犯しちゃったんだから >>587
ここにいる人たちって絶対的真実の立場から誤ってる人を叩きたいだけの猿だからな
不倫叩きと一緒 >>589
北が上やないと地図が読めない方向音痴が騒いどったからやろwww >>590
これで映画公開前に再審請求の結果出たら笑うわw マイナスの証拠とかパワーワードを使って如何にも有力な反証が隠蔽されているかのように
語ってるけど全部弁護士の妄想じゃねえか
https://news.yahoo.co.jp/articles/17d8d670dc6c71dd9ca0a2a7f9db656b1d9c1364?page=2
＞徳田弁護士
＞ 検察官が手持ちで法廷に出さなかった証拠というのはたくさんあるわけですよ。
＞ それらを開示する義務がないんですね。
＞ 検察官というのはいっぱい証拠を集めるわけです。証拠の中には、この人を犯人に
＞ する側で働くプラスの証拠と、ひょっとしたら犯人ではないかもしれないというマイナスの
＞ 証拠っていうのがあるわけです。
＞ 飯塚事件の場合、私たちは久間さんの無実の証拠が検察官の手持ちにあるんじゃないかと
＞ いうふうに確信しているんですけど、ないといわれたら、それこそ罪を犯して倉庫に入って
＞ 探し出すとか、そういうことでもしない限り、検察官の手持ちにある、いわゆるマイナスの証拠と
＞ いうのが出てこないということですよね。
仮に開示されても、自分達が望むような証拠が出て来なければ「隠蔽、隠蔽！」と騒ぐ姿しか
予想できん
と言うか、きちんと提出されていたネガを隠蔽されたと言いがかりをつけたのは誰だ
初期の不完全なＤＮＡ型鑑定と峠の目撃情報以外に有力な証拠がないかのような印象操作を
散々やってたのは誰だ
隠蔽はどっちだよ >>598
そりゃ現状、検察はマイナスの証拠を開示しないで冤罪有罪になった例がいくらもあるんだからそう主張されてもしょうがないわな
悔しかったら全開示に法改正するのに協力しろよ 真犯人だって「検察は本当はおれが無罪の証拠を握ってて隠してる」と主張する権利があるんだから、こればっかりはどうしようもないぞ
根拠ないのにそれをそのまま取り上げるメディアはバカだけどな その空虚な主張で裁判の結果が覆ると思うならやってみればいい
有罪の根拠となった証拠をひっくり返せない限り結果は変わらん
冤罪が証明された案件は元々の有罪の根拠が薄弱だったか
証拠自体の評価が間違っていたと証明されたケースだろ
この事件と一緒くたにするな
隠蔽された証拠ガーなんて弁護士の現実逃避の怠慢でしかない 検察が全証拠を開示しないから生まれてしまう冤罪がある
これは検察に有利だが、一方では「検察がマイナス証拠を隠している」と言われてしまう隘路もあると言っているだけだ
隠している以上「一緒くたに」されてしまうんだよ しかしこれいいな
冤罪証明に困ったら「検察が絶体にマイナス証拠を隠している、過去にそういうことがたくさんあった」と根拠なく喚き散らす
再審開始にはならんが誰にも否定できないｗ >>598
この弁護士ってみどり荘事件で大ボケかましたウスノロじゃねえの
こんなんでも弁護士様のバッジが付けばメディアが取り上げるからねえ >>604
同じ記事の中でみどり荘事件についても少し触れてる
これはＤＮＡ鑑定のミスが最終的に裁判で認められて無罪になったケースで
再審案件ではないが足利事件とよく似たケースだな
徳田ともう一人のみで担当した第1審は有罪判決、その後控訴審で弁護団を拡充して
最終的に13人の弁護団で控訴審での逆転無罪を勝ち取ってるな
ちなみに岩田も控訴審から参加した弁護団の中に名前を連ねてる
wikiを見ると無罪を勝ち取れたのは控訴審から参加した安東正美弁護士の力による所が
大きいように感じる
ただ、この成功体験が徳田、岩田の二人に妙な万能感を与え、ＤＮＡ鑑定がらみなら
どんな事件でも無罪に出来るといった過剰な自信に繋がった可能性はあるかもな
福岡地検がＤＮＡ鑑定結果のみでの逮捕に慎重になったのも(他県とはいえ)
この事件での失敗があったからかも知れない >>605
みどり荘事件は第一審で弁護士がチョンボして有罪になっちゃったのよ
それこそ足利事件の第一審弁護士並み
第二審で挽回したからってそんなのやっと当たり前レベルに巻き返しただけだからね
被疑者は弁護士と検事の違いもわかってない人だった
そういやこれも足利事件と同じだ >>605
>>606
足利事件の判決文を読んでない奴は足利事件について何も語るなよ
>それこそ足利事件の第一審弁護士並み
ちゃうわ
第二審以降の弁護士がチョンボしてた
足利事件のDNA型再鑑定のときは、
・捜査時のDNA型鑑定で使った試料（精液が目視できる全ての箇所を切り取ってDNAを抽出した）
は既に廃棄しており存在しなかった
・裁判所関係者など多くの人が残された女児下着に触っていた ←DNA型再鑑定で使った試料はコレ
↑テキトー過ぎワロタw＞足利事件のDNA型再鑑定 >>607
足利事件のDNA鑑定では、クリーンな菅家さんのDNA型が最初の科警研と再審時では違っているんだよ。だからそもそも科警研のDNA鑑定の時点で間違っているわけ。再審時の被害者試料はダメダメなんだろうけどそれ以前の問題。ちゃんと理解しろよ。 このスレって「判決文読め」というフレーズがググレカスみたいに使われてるけど、判決文読んでも理解できないと意味ねーじゃん 足利事件の再審時試料がダメダメと言われているけど、実は科警研鑑定時の試料+当時の鑑定技術ってやつも同様にダメダメで話にならないレベルだったわけ
当時の試料+最新の鑑定技術なら使い物になるんだろうけどね
まあ、再審時試料がダメダメなら検察はそれを主張すりゃいいんだよ
でもね、「じゃあクリーンなはずの菅家試料からはなんで科警研と違うDNA型が検出されたんでしょうね？」って話になって科警研DNA鑑定がデタラメと決定されちゃうわけ、藪蛇だわなあ >>609
判決文は難しい言い回しが多いからな
そもそも語彙力や読解力が高い人向きなんだよ
もっと言えば他の死刑や無期懲役の判決文も読んで比較するくらいでないと、的確な判断は出来ないと思う >>611
さらにDNAなんかだとそっちの知識も必要で変な言い回しの判決文を「ああそれはこの理屈の話ね」って理解できないと意味ないし、さらに判決のおかしなところも見破れない そもそも判決文って判決結果をサポートすることが書かれてるから、それだけを読んで鵜呑みにするなら、基本的に齟齬はない
判決文が確実に正しいなら鵜呑みにして良いんだろうけど いろいろ想像力をたくましゅうせんと理解できない判決文が多いけどね まあ文面だけだと残酷さがきちんと伝わらないことも多いし
より多くの人に伝わるようにするには、写真や映像の方が断然有利 弁護士とマスゴミがマイナスの証拠を開示しないでドキュメンタリーや映画作っている事件だというのに何言ってんだ
久間がアリバイ偽装を3万円で依頼した飲み仲間の女にインタビューでもしてこいよな 理屈の上では検察は税金で調べた証拠を全開示する義務がある、法制度が整ってないだけ
民間側にある証拠は隠そうが開示しようが自由
弁護士でさえ隠しても合法
何言ってんだお前は 法制度って世論が動かないと、中の人達は全然変えようとしないんだよな
実務やってておかしいとか思ったりすること絶対あると思うんだが
現に色々言ってんのは退職した奴らとか元◯◯なんだから、現職時代にやれよと言いたいけど、結局議員に働きかける必要があるんだろね 検察はメリットあるから変えたくない
弁護士は組織的な運動は弱い
そうだな、日弁連の動きが鈍すぎるんだよ その日弁連にすら飯塚事件は支援する価値が無いと見做されてるというのが…
しかも例の映画も東宝シネマズなど大手では一切上映が無いから、盛り上がりも望めないし そら日弁連は何でも逆張りするわけじゃないし
検討して大きな疑義はないと判断してるんだろう >>0619
お前は馬鹿か
判決文を読むだけで弁護士とマスゴミが都合の悪い証拠を隠しまくりなのがバレバレだからアホ丸出しなんだろ
おバカな弁護士やマスゴミをいくら批判しようが合法なww >>626
あの弁護士は思い込みがあって隠すとか意識してないと思う
アリバイ工作証言があったら「思い違い」と言い張るとかね
まあ、お前はバカなんだから引っ込んでろよ >>627
お前も判決文なんて読めませんという類のバカかww
引っ込んでNHKのドキュメンタリーでも見てろよ >>628
どこをどう読むと判決文読めませんになるんだ あの弁護士は{思い込み}があるだけ{久間に都合の悪い証拠を}隠すとか意識してないと思う
なんて頭の悪い擁護しかできないヤツに判決文なんて読めないだろww
頭が悪くないといいはるのだったら、ご都合主義の自慰的な冤罪説擁護はやめるんだな >>627
「思い違い」だの「思い込み」だのよく言うよ
冤罪に固執するだけのカス弁護士に乳母日傘をさしかけられる余地は無い
冤罪だと思い込んでいるアホウが甘やかすから調子に乗るんだよ >>632
擁護ではなく侮辱だってわからないのは相当読解力がないな
思い込みがある弁護士なんて表現されたらおれなら怒るが
弁護士失格と同義だぜ >>633
読解力とかそういう話ではないんだよ。
オマエみたいなのが弁護士やマスゴミを甘やかすからゴミみたいな冤罪記事やゆうつべ動画がいまだに跋扈しているんだよ。
(久間に都合の悪い証拠を平気で隠す)クズを{思い込み}などと書くなんて立派な擁護だよ。
いまだに冤罪説に固執しているヤツなんて馬鹿かクズかの二択なんだからさ。
ま、弁護士が判決文を読んでいないなんてことはありえないから、どっちなのかは明白だがな。 >>634
侮辱してるのがどこをどう勘違いすると甘やかすになるんだ >>634
あと、お前は知らないようだが弁護士は依頼人の利益のためなら合法な限り最大限の努力をするのが仕事だぞ
犯罪者の利益になっちゃけしからんと単純に考えてるバカだろ
判決読んだって法理論理解してないと意味わからんぞ こいつ>>634いつも完全論破されてる通称ウスノロ まぁ、本気で冤罪だと思ってるやつは居ないから大丈夫(笑)
1ミリの隙間もないくらいガチガチ >>635
こういう馬鹿タレの甘やかしのせいで
冤罪派が雨後の筍の如くウヨウヨと湧くんだよ 別に冤罪派がいくら出てきても判決は盤石ならなんの問題もないだろうに何を怯えてるんだ？
愚民がグダグダ言うのは世の常で気にすることでもない
根本的に頭弱くないか 【そうか】朝木市議転落死事件【そうか】というスレッドの中で、
「飯塚事件はこの板だと非冤罪説を唱える人の声が大きいみたいだけど、あの事件も中立的な立場から客観的に見ている人達の間では冤罪説を唱える人が支持されてるからねあれは明らかにDNA鑑定の技術を過信した事が原因のミスだよ」
と書かれているのですが、どう思われますか？ 「どう思われますか」じゃねえよ、まず自分がどう思うか書け
あとな、引用はURL、発言番号をちゃんと書け
このスレはな、判決読んでないと怒られるくらい議論マナーにうるさいんだよ、よく覚えとけ唐変木 https://www.keiben-oasis.com/25363
刑事弁護OASISに飯塚事件の記事が久々に出てるな
内容は基本的に「正義の行方」の監督のインタビューの再録で特段目新しい情報は
ないんだが、>>564の記事では触れていた女性の証言撤回について言及なしなのが
個人的には気になる
>>564の記事中で、監督は女性の証言撤回については中央メディアは取り上げなかったと
言っているがyahooの記事には上がっていたし、それを言い出したら木村氏の目撃時間変更に
ついて取り上げた中央メディアは皆無だったぞ(自分はこの件を刑事弁護OASISの記事で知った)
木村証言も、女性の証言撤回も、あれだけ再審請求の目玉として弁護士自らアピールしていたのに
ここにきて自分達の土俵の中でさえ触れなくなったのは何かあったのかね
まあ、再審請求の地裁判断を待つしかないか Yahooニュースが地方紙転載だったってことだろ
中央メディアって言葉はあまり使わんが在京TV、大手紙のことだよ、雑誌さえ入らん 木村氏の目撃時間変更の件はそのyahooへの転載すらなかったんだが(毎日新聞の福岡版には載った)
yahooに転載された時点でネットが使える環境の人間なら地域関係なしに見られるだろ
女性の証言撤回に関する弁護士の会見もFBSがyoutubeに上げてるし
今時在京ＴＶや大手紙が取り上げなかったから何だと言うんだって話だが
自分達だって「正義の行方」の宣伝にXやyoutubeを利用してるのに 在京TV、大手紙のデスクが掲載を見送った程度の小ネタだという意味だよ >>641
逆に冤罪派の方が怯えてるよね
久間が犯人である証拠が次々と明るみに出て、言い訳を重ねてゴリ押ししようとしてる 怯えてるってw
四六時中本気で考えてるのってお前とタマゴさんくらいだよ >>649
冤罪派は無定見なのでだめなら離れるだけ、怯えるなんてない
冤罪派褒めすぎ >>651
そうか、すまなかった
まあいずれにしても、再審請求もしてない久間の死刑執行は避けられなかったな 「執行がこんなに早いとは」とか言ってる弁護士無能すぎ
弁護士の責任だよな 佐賀女性7人連続殺人事件のうち
北茂安町小学５年生も3000年やろ
ロリコン基地外wwwwwwwwwwwwwwww
他はＭやろ、さっさと捕まえて殺処分しねーから
今でも悪さばかりしとるやんけ 久間の場合はあくまで「再審請求準備中」な
再審請求中に執行されたケースだと西川正勝の例があるけど 西川はなぁ
強盗致傷だけでも余罪が凄いし、殺人の前科もあって、これで否認・無罪主張はキツい
そもそも姫路を認めてる時点で2人殺害してるし
死刑は不可避でしょ この件は事実がどうであれ、証拠採用の仕方が丁寧だったかとか関係なく、望みはないよ
これが無実判決出たら死刑制度の無い国から大バッシングされるわ 西川は2005年の死刑確定から2017年の執行まで、理由がほぼ同じ再審請求を計10回も行った
久間も確定後すぐに再審請求してたら、同様の経過を辿った可能性はある
そう言えば西川も有罪と判断された根拠の一つにDNA鑑定があったけど、ほとんど知られてないと思う 再審請求を10回も繰り返して12年の延命か
悪あがきここに極まれりだな
徳田や岩田も本人が生きている内に請求を出せばいいものを
やっぱり本人の延命をしてやる気はなかったんだな
で、執行されてから死刑廃止運動に利用すると
ある意味、久間より鬼畜だな 12年も駄々こねれば満足だろ
弁護士は商売だからいいんじゃね
釣られるメディアがバカ メインは指紋だよ
前科があったので特定はそう難しくはなかった
DNA鑑定はあくまでオマケなのは、飯塚事件と共通してるな >>666
車内のDNA以外は、付随してるオマケみたいなもんだから 佐賀女性7人殺害事件の4人目でも犯人説挙がってるけど、飯塚と北茂安町って結構離れてるし、
公開された似顔絵が似てるって言ってもパンチパーマのおっさんなんて特別珍しくもないから、根拠としてはだいぶ弱いと思う >>668
似顔絵の男はバス待ちの主婦やら下校中の中高生やら結構見境なしに声をかけまくってたんだっけ
その行動からすると、誘いにのってくれば別に幼女でなくても良かった気もするな
久間が宮崎勤と同様のロリコン犯罪者ならちょっと行動がそぐわない気もする 目撃者いるなら久間かどうかくらい分かるんじゃないの この手の性犯罪は余罪もありそうだから、ビシバシ執行するのも考えものだね と言っても疑いだけじゃどうにもならんからな
執行を遅らせるために余罪を告白する死刑囚もいるが、久間はそれには当てはまらんし
千葉の事件の澁谷恭正も茨城県で起きた女子高生殺しとの関連を一部で噂されていたが
結局そっちの事件で立件されることはなかったし
別件で芋づるを狙うのではなく、個々の事件で各所轄がしっかり捜査して犯人を逮捕するしか
ないと思う 久間の場合、仮に死刑確定後に松野愛子ちゃんの事件を自白しても、公訴時効成立でどのみち立件できなかったと思う 立件できなくても、もしカムアウトするならそれはそれで意義がある
まあ、久間はしなそうだけど 
