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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その389~【誹謗中傷厳禁】
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0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:53:26.64ID:???
大室指尾根ルートだの椿ルートだの言ってるのは
西山周辺に趣味で看板つけてまわってる登山者1名だけで
普段は誰も使わないただの尾根であり道に見えるものは
せいぜいピンクリボンが定期的にあるくらい

椿分岐道標も誰かが立て直さないと尾根の上で朽ちて倒れてるくらいだ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:55:35.12ID:fwrpL5gO
あの時、ちゃんと捜索していれば見つかっていた、とも限らない話で。

後日遺棄の可能性。

事故 ＝ あの時ちゃんと捜索していれば見つかっていた、と言う事。



当たり前の事を言ってるだけだぞ。


ちゃんと捜索していれば必ず見つかっていた、みたいな空気にしているから、
そうとは限らないと断りを入れてんだよ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:56:26.60ID:fwrpL5gO
気を抜くと遭難事故前提で話を進めている。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:57:11.94ID:mXzg5hLA
>>338
えええ、本当？
骨が発見された後に、テレビで地主さんがインタビューに答えていたのを見てたの。
（地主さんの顔は出してなかった）
土砂崩れの被害はなかったと地主さんが言った時、
インタビューしてた人が「え！？」って感じで
聞き返したんだよね。
そしたら「土砂は崩れてない」と、もう一度言ったの。
誰か見てないかな。
民放だったんだけど、局が分かんない。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:58:36.18ID:???
発見状況から推察するに
仮に事故だったとしてもあのときちゃんと捜索しても
見つからなかった可能性が高いな
大室指側の尾根の涸れ沢の枝沢の途中なんて誰も入りようがない

というか当時もボランティアが滑落して二次遭難しかけるほどには
きちんと探していたほうなのではないか？

その結果として危ない場所には入るなとなったのが9月26日くらいの話で
翌々日未明の雨はしのぎようがないので事故だったとしたら
そのころにはとっくに亡くなっていただろう
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:59:58.29ID:fwrpL5gO
画像を持ってるけどイムガーに登録してない。

何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:00:17.53ID:???
>>352
あなたうろ覚え知識で勘違いして記憶してないか？

地主さんは「（上流から流されてくるなんて）あるわけがない！」ってやつだよ
猟友会会長は「水が流れたのは台風19号のときだけ（土砂崩れの画像）」ってやつ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:01:32.09ID:fwrpL5gO
何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:02:00.83ID:fwrpL5gO
そんな純朴な訳あるかい。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:05:09.72ID:mXzg5hLA
>>356
いやいやあれは地主さんのインタビューだったよ。
あの辺りは杉を植林しているから、土砂崩れていればすぐにわかるはず。
猟友会の人より分かってるはずだよ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:08:55.78ID:mXzg5hLA
>>360
これいつの？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:11:16.79ID:fwrpL5gO
>>361
その画像だといつのどこの土石流なのか、知らない人には伝わらないからね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:12:30.02ID:fwrpL5gO
知ろうとしない人。

知ってて知らぬふりをする人。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:13:09.36ID:mXzg5hLA
>>360
上流の方の石は大きくて1m級のがゴロゴロしてるそうだよ。
この土砂を見ると小さな石が多いから、上流からの土砂崩れではなさそうだね。
いつのか分かんないけど。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:14:26.32ID:fwrpL5gO
>>364
あなたは知らないとしても、それがいつの土石流かは決まっている。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:17:46.84ID:VLoe+P8v
>>365
台風19号の時のだけど、いままでのそういう土砂の流出や雨風を経ても
靴2足が近くで見つかっていて、骨も10数メートルという狭い範囲に留まっているという事実のほうが大事。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:19:03.73ID:/iK1DIn4
>>343
そう。あの左上とか岩棚なってるからあそこから落ちて少しゴロゴロ落ちて現場だよね
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:21:36.19ID:/iK1DIn4
>>369
間違えた。訂正向かって右側だね
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:30:57.66ID:/iK1DIn4
>>373
5日目のパート4だよね
https://
youtu.be/9VNKhRWimPI
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:37:46.65ID:VLoe+P8v
涸れ沢で水が流れたとか土砂崩れがあったとかよりも
靴やヒートテックが大きな損傷なく15cm程度の深さの腐葉土からみつかっていること
腕、頭部、肋骨、脛といった骨が狭い範囲で見つかっていることをよく理解したほうがいい。
そして警察の捜索範囲も十分に限定されていることも。

もちろん、見つかっていない部分が一部の崩落で埋もれたり流されたりしたという可能性はあるだろうけど
そんなに大規模に散らばっているということを今の発見状況は示唆していないと思う。
後頭骨の場所は本当に謎だが。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:40:56.01ID:/iK1DIn4
>>375
まぁ、小さな骨とかなら動物が持っていく可能性もあるからね
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:42:56.37ID:mXzg5hLA
>>373
サンクス！
土砂崩れと言ったら、この画像にあるような大きな岩がゴロンゴロン落ちてくるイメージだよね。
地主さんからしてみれば、下流の小石が雨で押し流されて林道にはみ出た程度では、
土砂崩れと言わないということなのかも。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:44:57.10ID:???
>>375
大きな損傷がないという話自体がまずない

写真を見せてもらったお母さんのインタビューが拡大解釈されただけ
すぐ見て靴だとわかる状態、衣服からはDNA型が検出できなかったという話が
損傷がない→劣化していない→きれいだった
勝手に変換されて伝わっただけなんだよね
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:45:57.78ID:VLoe+P8v
>>376
動物が運んだので腰や大腿骨やジーンズが西山の尾根の反対側とかで見つかったり、
カラスが後頭骨を運んだりというのはあったりなかったりするかも知れないね。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:47:58.19ID:???
>>381
枝葉が多すぎてカラスは入ってこれなそう
落ち葉が散る前に土砂崩れだし

枝沢の斜面のずっと上のほうにまだあるんでは？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:49:27.23ID:VLoe+P8v
>>379
遺体が白骨化して分解する前に大きな土砂災害を被った形跡がないということ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:51:32.38ID:???
>>383
そして母親ですら実物をみせてもらっていないので
警察以外遺留品の実態は知らないということ

どうも間違って損傷がないとか劣化してないとかきれいだったとか
間違って話が伝わっているということ

つまりまぬけがいるということ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:53:33.82ID:VLoe+P8v
>>380
ヒートテックが破けていないというのは警察発表で小川泰平が聞いている。
靴については損傷の程度が問題ではなく、大規模な土砂災害があった場合に近くに位置し続けることができるかどうかという話。
勝手に話を置き換えるな
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:54:35.31ID:VLoe+P8v
>>384
損傷の程度を今は問題の中心にはおいていない。
発見された位置関係について話をしている。
話の趣旨を理解しろ。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:55:52.54ID:???
>>387
誰よりも西山を理解した上で話をしているつもりだけどな

遭難事故か遺棄事件かはわからんけど
枝沢で亡くなっていたのが土砂とともに落ちてきただけじゃん
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:57:19.69ID:VLoe+P8v
>>388
小川のYoutubeで当該発言箇所はどうやらカットされたようだ。
再度調べても出てこない。
警察の報道発表の場に参加して聞いたといっていた。
捜査に影響があるので消すように言われたのだろう。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:58:51.37ID:???
腐葉土や土砂崩れで埋まったとしたら、もっと出てきてもいいのになぁ
動物が腐葉土や土をかき分けて運ぶわけない
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:59:05.23ID:???
当日といわれる4枚の写真のうち、幼女2人がしゃがんでいる写真
そのトリミング前の画像では男性がスコップで穴を掘っているけど
あれは何の準備をしていたのだ？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:00:07.97ID:???
>>392
捜索現場の映像見たか？
巨大な岩と岩の間をスコップでさらって
それをふるいにかけてやっと獣と人骨をよりわける
みたいな感じの作業やってるようだぞ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:02:27.43ID:???
>>399
実際ほかのYouTuberの動画とか見ても
現地付近の林道ののり面は豪雨の影響でのり面まるごとずり落ちてる箇所がいくつもある

そういう地形ってことだろう
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:06:29.22ID:VLoe+P8v
>>400
遺体があってそれが置かれている法面が丸ごとずり落ちたらどうなるよ。
靴や服はそんなに深く埋まってなかったんだぜ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:07:36.63ID:/iK1DIn4
自分も生Live見ていたが、小川泰平は動物にかまれたり切られたような大きな損傷はないとしか言ってなかったような。
そもそも警察だったから知っていても言えないし、神奈川県警だから記事と同じ事ぐらいしか知らないんでないの
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:08:25.49ID:???
>>401
現地の地形を見てみないことにはなんともなあ
369の約束手形の動画見てもすべての涸れ沢が
70度くらいの急斜面であること以外、まったく違った様相を呈していた

結局は遺留品が見つかった枝沢の上がどうなっているか次第なんだよな
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:08:43.25ID:???
豪雨で岩も流れたとしても、なぜ後頭部だけあの下流にちょこんとあったんだろう
2019年10月の台風で流れたものではない　
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:14:11.78ID:Nm7ZUBPp
70°は言いすぎてるね。

ほとんど絶壁になる。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:15:48.25ID:Nm7ZUBPp
杉の木がほぼ90°
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:16:50.29ID:VLoe+P8v
もちろん事件にしても事故にしても
数年は涸れ沢上流部にあって位置の移動が発生していることは間違いないだろう。
埋めて隠したものが崩落によって表に出てきた可能性もあるし、
遭難死した遺体が流れた可能性もあるだろう。

ただ、遭難死した遺体が流れた結果が今の遺留品の発見状況ってのは不可解だという話。
もっと骨が多く見つかっていいはずなのに
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:17:10.00ID:Nm7ZUBPp
下げふり。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:18:26.10ID:Nm7ZUBPp
警察は一ヶ所しか捜してないらしいからね。

非公開情報だけど。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:18:28.80ID:???
>>408
岩盤の上に腐葉土や土砂が積もってる程度だから埋めるのは不可能のようだね
事件の可能性があるとしたら枝沢に遺棄したとかだろう

そうなると遺棄現場としてはデメリットが多すぎるので事件の可能性としては低いな
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:19:19.54ID:???
>>410
20m四方の規制線の中だけ探してるみたいね
重機が入れない急斜面の土砂の中を岩をどけて土をかきわけて
ふるいにかけて小さな骨片を探している状態のようだな
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:22:04.10ID:VLoe+P8v
>>411
警察の捜索時の空撮映像からはそうは見えないけどね。
人が入る深さくらいに掘ることができる場所もあるようにみえるぞ。

2行目と3行目は事故に見せかける意図があるなら別にデメリットにはならない。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:22:45.73ID:mXzg5hLA
>>372
うん、ありがとうね。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:25:01.80ID:Nm7ZUBPp
山の持ち主では無いと思うぞ。

一度ミヤネ屋に出ていた様な？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:28:30.24ID:Nm7ZUBPp
警察が枯れ沢について話を聞くために、規制線の中に、山の持ち主を入れていた。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:28:55.34ID:SvMPjnrr
村の奴らのいうことはもう何も信じないわ
子どもじゃ絶対登れないとか道がないとか
あいつら10秒くらい考えてポンと言っただけ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:29:10.06ID:Nm7ZUBPp
多分違うと。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:30:07.40ID:???
>>420
Google Earthも国土地理院地図も知らんような
インターネットなんかやってなさそうな田舎の山奥の老人に
無理を言ってはいけない
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:32:44.38ID:Nm7ZUBPp
録画が多分あるけど。

4/27あたりの。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:34:43.50ID:Nm7ZUBPp
>>425
それは断る。

一応、違うんじゃないかな？て言っておくに留める。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:36:17.98ID:Nm7ZUBPp
>>428
面倒くさいんだ。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:44:00.75ID:uSSRcYV4
>>381
動物の作用によって枯れ沢の縦方向じゃなくて横方向に拡散している部分もありそうだなとは思うね

>>408
上部はほぼ同意見

残りについてはそれだけ想像以上に現場における自然の作用が複雑で
また力強かったということかもしれない
実は最初の遺留物より下方にもすでに埋もれた状態で拡散しているのかもしれない
沢も幅はそれほど大きいとは思えないけれど場所によっては深いのかもしれない
あともっと多くの部位は斜面上のどこかに埋もれているのかもしれない

気になるのは集中的に捜索している現場からより上方の斜面
ほぼ180°になってしまうだろうけど
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:46:07.90ID:uSSRcYV4
ヘッデン必須高尾
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:46:25.99ID:uSSRcYV4
ヘッデン必須高尾 クリニック
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:46:37.71ID:uSSRcYV4
なんでもない
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:49:30.11ID:uSSRcYV4
ただ斜面捜索となるとまず危険だし一気に範囲広くなるし相当大変だろうな
それよりは今一度第一遺留物発見現場周辺に戻るのがいいのかもしれない
というか金属探知機
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:55:54.90ID:Nm7ZUBPp
ヘッドライトかよ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:58:17.71ID:Nm7ZUBPp
事件当日の捜索には、消防団の人も居たからね。

どうしても事故願望のあるサイトだから。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:59:54.49ID:Nm7ZUBPp
>>238
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 20:07:41.33ID:???
>>440
「登山道などで通じる」
とざっくり書かれたTVの資料矢印を
鵜呑みにした馬鹿ルートだよねそれ

運動靴の女児が急斜面をトラバースし続けるとかカモシカじゃないんだから
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 20:12:02.97ID:uSSRcYV4
ヘッデンナイトハイク

夏の宵の匂い
夕暮れの高尾山１号路
なんだか変なきもち
どうしてきみと登ってるのかな？

山なんて好きじゃないのに
落ち込んでた昨日のわたしを
山なんて興味なかったのに
きみがいつも惑わせるから

「きみは澄まして言った「ヘッデン点けるよ」。」

灯りつけたいよ
きみの心に
見てみてほしい、夏の空の星も

灯りつけてよ
わたしの心に
見せてほしいの、夏の夜の夢

灯りつけたら
笑顔見せてよ
明日の朝陽もきっとまぶしいさ

灯りついたよ
気のせいかしら
なんだかきみのヘッデンまぶしいの
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 20:17:13.29ID:uSSRcYV4
>>436
さりとて0地点を見極めるためにも斜面の捜索は必要とされるような
遺骨を回収するという意味でもそうだけど

あと半端にしておくと一般人が善意かそうじゃないかは置いておいて
その後突撃する可能性もあると思う
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 20:17:43.29ID:Nm7ZUBPp
4/27のミヤネ屋には、山の持ち主が規制線の中に入る映像は無かった。

それ以前の番組だったかな？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 20:22:39.98ID:uSSRcYV4
仮に遭難だったとしてきれいにルートたどったとも限らないかもしれない
大人から見たらルートとは言えないようなルートだったのかもしれない
ルート限定するのはこれまたすでにバイアスかもしれない
あと到達時間もその日の内ではなく最大2日ほど幅があるのではないかと
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