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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その389~【誹謗中傷厳禁】
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0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:22:00.63ID:mXzg5hLA
>>305
そうだよね。
それに発見された骨の周辺の腐葉土の層を調べていたくらいだし、
土砂崩れで流されてきたならわかりそうなもんだよね。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:23:08.74ID:mXzg5hLA
>>327
創価学会の話なんてネットに書き込んだことないです。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:24:17.65ID:mXzg5hLA
何で草加が関係してくるの？？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:25:13.04ID:mXzg5hLA
>>331
なるへそ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:37:21.74ID:mXzg5hLA
>>326
それじゃ猟師が出してきた土砂崩れの場所、何処よ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:37:43.27ID:???
なるほど事件じゃなくて事故となると
犯人などいないということになる

つまり事件ですらないのに犯人だと決めつけて
誹謗中傷してた大マヌケなブログがということになる

これが都合が悪いと

なるほど
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:37:54.85ID:mXzg5hLA
>>334
どういうこと？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:41:30.57ID:???
>>335
・地元猟友会会長の平賀さんが出してきた
　バンキシャで報道されてた台風19号で土砂崩れがあった
　という場所の写真は今回の涸れ沢の麓の林道 大室指～椿線の写真

まさかとは思うけど椿沢が崩壊したときの画像とごっちゃにしてたりする？

・同じ台風19号の被害で椿沢も今回の涸れ沢も土砂崩れがあった

こういうことなんだけど
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:43:01.68ID:???
正確には椿沢のほうは土砂崩れどころか土石流だった
なぜなら椿沢は破風口の真下が源頭部となっており
涸れ沢なんかと比較にならないほど流域が何倍も長いから

過去にも線状降水帯で崩壊した地形だから椿（つばゆ＝崩壊する）という
地名がついていると考えられる
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:44:58.85ID:/iK1DIn4
ミロクの動画のスコップやブルーシートがあった上の方見ると崖っぷちみたいになってる場所もあるよね
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:45:48.39ID:???
椿沢堰堤なんてものが用意されてる理由もつまりは土石流が発生するような地形であり
土石流を防ぐために堰堤を築いて定期的に重機で土砂をどけてメンテナンスする必要があると

そしてあの土石流ですら椿沢堰堤があるから被害があれくらいで済んだという報告が
山梨県の報告書でなされていたと

椿の対岸にわざわざ椿後なんて名前つけてるあたり
堰堤がない頃は土石流が対岸の斜面にまで押し寄せて
定期的に滅んでいたような場所だったのかもしれないな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:46:44.81ID:???
>>341
天然の堰堤みたいな地形になってるんだよね
岩棚が露頭している場所といえるだろう
5日目の最後は本流の上のほうには5mや10mくらいの
巨大な岩棚が崖になってるところもあった
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:47:45.20ID:/iK1DIn4
事故だと仮定した場合、明るければ降りてこれたんかな。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:52:01.52ID:???
>>344
下山するには尾根を降りていけばいいなんて知識ないから無理だな

うまいこと大室指尾根ルートの登山口にまで下山できたとしても
そこには防獣ゲートがあって小学生の背の高さでは
鎖をとりはずしてゲートを開けることができない

その場合は捜索隊が登山口を探しに来るまで生きていなければならない

山岳会社の三苫さんの話では当時大室指の登山口も椿の登山口（バリルートじゃないほう）も
両方調べたという話だったのでそこまできたらワンチャンあったとは思う
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:53:26.64ID:???
大室指尾根ルートだの椿ルートだの言ってるのは
西山周辺に趣味で看板つけてまわってる登山者1名だけで
普段は誰も使わないただの尾根であり道に見えるものは
せいぜいピンクリボンが定期的にあるくらい

椿分岐道標も誰かが立て直さないと尾根の上で朽ちて倒れてるくらいだ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:55:35.12ID:fwrpL5gO
あの時、ちゃんと捜索していれば見つかっていた、とも限らない話で。

後日遺棄の可能性。

事故 ＝ あの時ちゃんと捜索していれば見つかっていた、と言う事。



当たり前の事を言ってるだけだぞ。


ちゃんと捜索していれば必ず見つかっていた、みたいな空気にしているから、
そうとは限らないと断りを入れてんだよ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:56:26.60ID:fwrpL5gO
気を抜くと遭難事故前提で話を進めている。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:57:11.94ID:mXzg5hLA
>>338
えええ、本当？
骨が発見された後に、テレビで地主さんがインタビューに答えていたのを見てたの。
（地主さんの顔は出してなかった）
土砂崩れの被害はなかったと地主さんが言った時、
インタビューしてた人が「え！？」って感じで
聞き返したんだよね。
そしたら「土砂は崩れてない」と、もう一度言ったの。
誰か見てないかな。
民放だったんだけど、局が分かんない。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:58:36.18ID:???
発見状況から推察するに
仮に事故だったとしてもあのときちゃんと捜索しても
見つからなかった可能性が高いな
大室指側の尾根の涸れ沢の枝沢の途中なんて誰も入りようがない

というか当時もボランティアが滑落して二次遭難しかけるほどには
きちんと探していたほうなのではないか？

その結果として危ない場所には入るなとなったのが9月26日くらいの話で
翌々日未明の雨はしのぎようがないので事故だったとしたら
そのころにはとっくに亡くなっていただろう
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:59:58.29ID:fwrpL5gO
画像を持ってるけどイムガーに登録してない。

何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:00:17.53ID:???
>>352
あなたうろ覚え知識で勘違いして記憶してないか？

地主さんは「（上流から流されてくるなんて）あるわけがない！」ってやつだよ
猟友会会長は「水が流れたのは台風19号のときだけ（土砂崩れの画像）」ってやつ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:01:32.09ID:fwrpL5gO
何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:02:00.83ID:fwrpL5gO
そんな純朴な訳あるかい。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:05:09.72ID:mXzg5hLA
>>356
いやいやあれは地主さんのインタビューだったよ。
あの辺りは杉を植林しているから、土砂崩れていればすぐにわかるはず。
猟友会の人より分かってるはずだよ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:08:55.78ID:mXzg5hLA
>>360
これいつの？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:11:16.79ID:fwrpL5gO
>>361
その画像だといつのどこの土石流なのか、知らない人には伝わらないからね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:12:30.02ID:fwrpL5gO
知ろうとしない人。

知ってて知らぬふりをする人。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:13:09.36ID:mXzg5hLA
>>360
上流の方の石は大きくて1m級のがゴロゴロしてるそうだよ。
この土砂を見ると小さな石が多いから、上流からの土砂崩れではなさそうだね。
いつのか分かんないけど。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:14:26.32ID:fwrpL5gO
>>364
あなたは知らないとしても、それがいつの土石流かは決まっている。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:17:46.84ID:VLoe+P8v
>>365
台風19号の時のだけど、いままでのそういう土砂の流出や雨風を経ても
靴2足が近くで見つかっていて、骨も10数メートルという狭い範囲に留まっているという事実のほうが大事。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:19:03.73ID:/iK1DIn4
>>343
そう。あの左上とか岩棚なってるからあそこから落ちて少しゴロゴロ落ちて現場だよね
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:21:36.19ID:/iK1DIn4
>>369
間違えた。訂正向かって右側だね
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:30:57.66ID:/iK1DIn4
>>373
5日目のパート4だよね
https://
youtu.be/9VNKhRWimPI
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:37:46.65ID:VLoe+P8v
涸れ沢で水が流れたとか土砂崩れがあったとかよりも
靴やヒートテックが大きな損傷なく15cm程度の深さの腐葉土からみつかっていること
腕、頭部、肋骨、脛といった骨が狭い範囲で見つかっていることをよく理解したほうがいい。
そして警察の捜索範囲も十分に限定されていることも。

もちろん、見つかっていない部分が一部の崩落で埋もれたり流されたりしたという可能性はあるだろうけど
そんなに大規模に散らばっているということを今の発見状況は示唆していないと思う。
後頭骨の場所は本当に謎だが。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:40:56.01ID:/iK1DIn4
>>375
まぁ、小さな骨とかなら動物が持っていく可能性もあるからね
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:42:56.37ID:mXzg5hLA
>>373
サンクス！
土砂崩れと言ったら、この画像にあるような大きな岩がゴロンゴロン落ちてくるイメージだよね。
地主さんからしてみれば、下流の小石が雨で押し流されて林道にはみ出た程度では、
土砂崩れと言わないということなのかも。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:44:57.10ID:???
>>375
大きな損傷がないという話自体がまずない

写真を見せてもらったお母さんのインタビューが拡大解釈されただけ
すぐ見て靴だとわかる状態、衣服からはDNA型が検出できなかったという話が
損傷がない→劣化していない→きれいだった
勝手に変換されて伝わっただけなんだよね
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:45:57.78ID:VLoe+P8v
>>376
動物が運んだので腰や大腿骨やジーンズが西山の尾根の反対側とかで見つかったり、
カラスが後頭骨を運んだりというのはあったりなかったりするかも知れないね。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:47:58.19ID:???
>>381
枝葉が多すぎてカラスは入ってこれなそう
落ち葉が散る前に土砂崩れだし

枝沢の斜面のずっと上のほうにまだあるんでは？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:49:27.23ID:VLoe+P8v
>>379
遺体が白骨化して分解する前に大きな土砂災害を被った形跡がないということ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:51:32.38ID:???
>>383
そして母親ですら実物をみせてもらっていないので
警察以外遺留品の実態は知らないということ

どうも間違って損傷がないとか劣化してないとかきれいだったとか
間違って話が伝わっているということ

つまりまぬけがいるということ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:53:33.82ID:VLoe+P8v
>>380
ヒートテックが破けていないというのは警察発表で小川泰平が聞いている。
靴については損傷の程度が問題ではなく、大規模な土砂災害があった場合に近くに位置し続けることができるかどうかという話。
勝手に話を置き換えるな
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:54:35.31ID:VLoe+P8v
>>384
損傷の程度を今は問題の中心にはおいていない。
発見された位置関係について話をしている。
話の趣旨を理解しろ。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:55:52.54ID:???
>>387
誰よりも西山を理解した上で話をしているつもりだけどな

遭難事故か遺棄事件かはわからんけど
枝沢で亡くなっていたのが土砂とともに落ちてきただけじゃん
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:57:19.69ID:VLoe+P8v
>>388
小川のYoutubeで当該発言箇所はどうやらカットされたようだ。
再度調べても出てこない。
警察の報道発表の場に参加して聞いたといっていた。
捜査に影響があるので消すように言われたのだろう。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:58:51.37ID:???
腐葉土や土砂崩れで埋まったとしたら、もっと出てきてもいいのになぁ
動物が腐葉土や土をかき分けて運ぶわけない
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:59:05.23ID:???
当日といわれる4枚の写真のうち、幼女2人がしゃがんでいる写真
そのトリミング前の画像では男性がスコップで穴を掘っているけど
あれは何の準備をしていたのだ？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:00:07.97ID:???
>>392
捜索現場の映像見たか？
巨大な岩と岩の間をスコップでさらって
それをふるいにかけてやっと獣と人骨をよりわける
みたいな感じの作業やってるようだぞ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:02:27.43ID:???
>>399
実際ほかのYouTuberの動画とか見ても
現地付近の林道ののり面は豪雨の影響でのり面まるごとずり落ちてる箇所がいくつもある

そういう地形ってことだろう
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:06:29.22ID:VLoe+P8v
>>400
遺体があってそれが置かれている法面が丸ごとずり落ちたらどうなるよ。
靴や服はそんなに深く埋まってなかったんだぜ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:07:36.63ID:/iK1DIn4
自分も生Live見ていたが、小川泰平は動物にかまれたり切られたような大きな損傷はないとしか言ってなかったような。
そもそも警察だったから知っていても言えないし、神奈川県警だから記事と同じ事ぐらいしか知らないんでないの
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:08:25.49ID:???
>>401
現地の地形を見てみないことにはなんともなあ
369の約束手形の動画見てもすべての涸れ沢が
70度くらいの急斜面であること以外、まったく違った様相を呈していた

結局は遺留品が見つかった枝沢の上がどうなっているか次第なんだよな
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:08:43.25ID:???
豪雨で岩も流れたとしても、なぜ後頭部だけあの下流にちょこんとあったんだろう
2019年10月の台風で流れたものではない　
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 19:14:11.78ID:Nm7ZUBPp
70°は言いすぎてるね。

ほとんど絶壁になる。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:15:48.25ID:Nm7ZUBPp
杉の木がほぼ90°
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:16:50.29ID:VLoe+P8v
もちろん事件にしても事故にしても
数年は涸れ沢上流部にあって位置の移動が発生していることは間違いないだろう。
埋めて隠したものが崩落によって表に出てきた可能性もあるし、
遭難死した遺体が流れた可能性もあるだろう。

ただ、遭難死した遺体が流れた結果が今の遺留品の発見状況ってのは不可解だという話。
もっと骨が多く見つかっていいはずなのに
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:17:10.00ID:Nm7ZUBPp
下げふり。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:18:26.10ID:Nm7ZUBPp
警察は一ヶ所しか捜してないらしいからね。

非公開情報だけど。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:18:28.80ID:???
>>408
岩盤の上に腐葉土や土砂が積もってる程度だから埋めるのは不可能のようだね
事件の可能性があるとしたら枝沢に遺棄したとかだろう

そうなると遺棄現場としてはデメリットが多すぎるので事件の可能性としては低いな
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:19:19.54ID:???
>>410
20m四方の規制線の中だけ探してるみたいね
重機が入れない急斜面の土砂の中を岩をどけて土をかきわけて
ふるいにかけて小さな骨片を探している状態のようだな
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:22:04.10ID:VLoe+P8v
>>411
警察の捜索時の空撮映像からはそうは見えないけどね。
人が入る深さくらいに掘ることができる場所もあるようにみえるぞ。

2行目と3行目は事故に見せかける意図があるなら別にデメリットにはならない。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:22:45.73ID:mXzg5hLA
>>372
うん、ありがとうね。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:25:01.80ID:Nm7ZUBPp
山の持ち主では無いと思うぞ。

一度ミヤネ屋に出ていた様な？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:28:30.24ID:Nm7ZUBPp
警察が枯れ沢について話を聞くために、規制線の中に、山の持ち主を入れていた。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:28:55.34ID:SvMPjnrr
村の奴らのいうことはもう何も信じないわ
子どもじゃ絶対登れないとか道がないとか
あいつら10秒くらい考えてポンと言っただけ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:29:10.06ID:Nm7ZUBPp
多分違うと。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:30:07.40ID:???
>>420
Google Earthも国土地理院地図も知らんような
インターネットなんかやってなさそうな田舎の山奥の老人に
無理を言ってはいけない
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:32:44.38ID:Nm7ZUBPp
録画が多分あるけど。

4/27あたりの。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/23(木) 19:34:43.50ID:Nm7ZUBPp
>>425
それは断る。

一応、違うんじゃないかな？て言っておくに留める。
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