2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その389~【誹謗中傷厳禁】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 21:07:15.33

前スレ

2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その388~【誹謗中傷厳禁】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655822709/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:19:49.81

なぜ登山したのか
なぜ後頭部が下流で見つかったのか

の根拠がはっきりしないと遭難事故にもできずに迷宮入りだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:20:54.98

>>289
珍しい虫や鳥を探してた、とか理由があればまだ理解できる
だが美咲ちゃんは近くにいるはずの友達を追って行っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:21:44.66

>>293
それも計算してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:21:56.45

>>278
それじゃすぐ「いないよ」って引き返してくるでしょ？
登り続けたのは側にずっと誰かいて、「もうちょっと上だよ」とかって登り続けるよう促し続けたってことじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:22:16.31

>>296
してるだろってことはソースあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:23:19.89

>>296
ソースが信頼できるものなら滑落を議論から外せるからありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:24:03.68

>>297
その可能性は十分ある
まだ小学校に通い始めたばかりの小１が何十分も一人で悪路を歩き続けるのは難しい
体力の問題ではなく精神的に未経験のキツイ苦しい事だったはず
誰かがそそのかしたのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:27:04.44

>>293
美咲ちゃんが行方不明になってから土砂崩れはなかったって、地主さんが言ってるよ。
流れたのは雨水だけなんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:28:41.15

>>301
台風19号の時に土砂崩れしたって猟友会会長が写真をバンキシャに出してたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:30:52.53

>>302
それが美咲ちゃんのご遺体があった場所なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:32:47.44

>>302
道志村の別な場所だったんじゃない？
林道大室指―椿沢の骨発見現場付近で、美咲ちゃんが行方不明になってから
一度も土砂崩れしたことはないって地主さんが言ってるので間違いないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:33:53.60

土砂崩れ起こしてたら今見つかってる骨も埋まってただろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:36:34.96

>>304
林道大室指～椿線に涸れ沢が合流する地点の地形を
すべて把握しているが明らかに今回の涸れ沢が土砂崩れの現場で間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:36:42.37

組織犯罪だったら拉致した犯人と遺棄した犯人別かもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:39:46.94

>>223
未来に何があるのか気にはなるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:41:14.94

>>306
骨が発見された涸れ沢は、美咲ちゃんが行方不明になる前からあったものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:42:12.53

>>306
骨が発見された涸れ沢は、美咲ちゃんが行方不明になる前からあったものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:42:56.68

>>310
当たり前だが…？
台風19号のときにひどい土砂崩れがあったという話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:49:21.19

>>305
涸れ沢で土砂崩れがあったのは台風19号の時で3週間後
その時点で環境的に白骨化していただろうし
今の場所に土砂とともに落ちてきて埋まったなら矛盾はないな

本当の0地点は涸れ沢の枝沢の上方ということで間違いないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:54:46.43

>>298
ソースあったら
してただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:54:55.13

>>307
そだね。
その可能性大。
組織まで行かなくても、息子の犯罪を親が隠したのかもしれないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:57:13.65

>>314
なんかどっかのドラマでみたような内容だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:57:58.65

>>312
白骨化していたかどうかはそこにどういう状態であったのかによる
そもそもそこにあったかどうかも分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:58:48.25

>>312
骨とか靴とか埋まってなかったんでしょ？腐葉土が積みあがっていただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:59:00.00

>>311
うん。それ別な場所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 16:59:38.35

土砂崩れが起きたら沢も地形が変わっちゃうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:00:38.42

>>319
そうだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:03:04.28

>>315
たしかに。
でも、自分の子や孫が他人様の子供を殺てしまったらら
そういう事するかも知れないって、思わん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:03:59.25

>>320
お前ソンタックか？
じゃあ当てにならんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:05:16.01

>>321
一族から何人の犯人を生む気だよ
取り返しつかんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:06:27.04

>>321
普通、多いのは親に連れられて自首

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:08:15.27

>>322
ソンタックってここでよく見かけるけど、何のことだか分かんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:14:36.05

>>318
どうして嘘をつく？
あやしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:15:03.54

>>325
創価学会の組織犯罪を疑っているID有りで誹謗中傷の前科持ちになる予定のヒトモドキ
。をよく使う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:22:00.63

>>305
そうだよね。
それに発見された骨の周辺の腐葉土の層を調べていたくらいだし、
土砂崩れで流されてきたならわかりそうなもんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:22:51.84

事件か事故かの前に誹謗中傷し続けたいがために
事件であってくれないと困る派がいるようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:23:08.74

>>327
創価学会の話なんてネットに書き込んだことないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:23:38.95

>>328
5月後半からは腐葉土ではなく急斜面の
土や岩の隙間を掘り返したところから出ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:24:17.65

何で草加が関係してくるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:25:13.04

>>331
なるへそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:31:00.36

>>333
嘘つき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:37:21.74

>>326
それじゃ猟師が出してきた土砂崩れの場所、何処よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:37:43.27

なるほど事件じゃなくて事故となると
犯人などいないということになる

つまり事件ですらないのに犯人だと決めつけて
誹謗中傷してた大マヌケなブログがということになる

これが都合が悪いと

なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:37:54.85

>>334
どういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:41:30.57

>>335
・地元猟友会会長の平賀さんが出してきた
　バンキシャで報道されてた台風19号で土砂崩れがあった
　という場所の写真は今回の涸れ沢の麓の林道大室指～椿線の写真

まさかとは思うけど椿沢が崩壊したときの画像とごっちゃにしてたりする？

・同じ台風19号の被害で椿沢も今回の涸れ沢も土砂崩れがあった

こういうことなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:43:01.68

正確には椿沢のほうは土砂崩れどころか土石流だった
なぜなら椿沢は破風口の真下が源頭部となっており
涸れ沢なんかと比較にならないほど流域が何倍も長いから

過去にも線状降水帯で崩壊した地形だから椿（つばゆ＝崩壊する）という
地名がついていると考えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:44:42.38

>>315
横溝正史のオハコ
親子でかばいあって不可能犯罪になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:44:58.85

ミロクの動画のスコップやブルーシートがあった上の方見ると崖っぷちみたいになってる場所もあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:45:48.39

椿沢堰堤なんてものが用意されてる理由もつまりは土石流が発生するような地形であり
土石流を防ぐために堰堤を築いて定期的に重機で土砂をどけてメンテナンスする必要があると

そしてあの土石流ですら椿沢堰堤があるから被害があれくらいで済んだという報告が
山梨県の報告書でなされていたと

椿の対岸にわざわざ椿後なんて名前つけてるあたり
堰堤がない頃は土石流が対岸の斜面にまで押し寄せて
定期的に滅んでいたような場所だったのかもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:46:44.81

>>341
天然の堰堤みたいな地形になってるんだよね
岩棚が露頭している場所といえるだろう
5日目の最後は本流の上のほうには5mや10mくらいの
巨大な岩棚が崖になってるところもあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:47:45.20

事故だと仮定した場合、明るければ降りてこれたんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:52:01.52

>>344
下山するには尾根を降りていけばいいなんて知識ないから無理だな

うまいこと大室指尾根ルートの登山口にまで下山できたとしても
そこには防獣ゲートがあって小学生の背の高さでは
鎖をとりはずしてゲートを開けることができない

その場合は捜索隊が登山口を探しに来るまで生きていなければならない

山岳会社の三苫さんの話では当時大室指の登山口も椿の登山口（バリルートじゃないほう）も
両方調べたという話だったのでそこまできたらワンチャンあったとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:52:15.08

>>340
それだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:53:26.64

大室指尾根ルートだの椿ルートだの言ってるのは
西山周辺に趣味で看板つけてまわってる登山者1名だけで
普段は誰も使わないただの尾根であり道に見えるものは
せいぜいピンクリボンが定期的にあるくらい

椿分岐道標も誰かが立て直さないと尾根の上で朽ちて倒れてるくらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:55:34.97

>>344
滑落せず降りてこられたらよかったけど
無理なんだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:55:35.12

あの時、ちゃんと捜索していれば見つかっていた、とも限らない話で。

後日遺棄の可能性。

事故＝あの時ちゃんと捜索していれば見つかっていた、と言う事。

当たり前の事を言ってるだけだぞ。

ちゃんと捜索していれば必ず見つかっていた、みたいな空気にしているから、
そうとは限らないと断りを入れてんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:56:15.47

>>340
詳しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:56:26.60

気を抜くと遭難事故前提で話を進めている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:57:11.94

>>338
えええ、本当？
骨が発見された後に、テレビで地主さんがインタビューに答えていたのを見てたの。
（地主さんの顔は出してなかった）
土砂崩れの被害はなかったと地主さんが言った時、
インタビューしてた人が「え！？」って感じで
聞き返したんだよね。
そしたら「土砂は崩れてない」と、もう一度言ったの。
誰か見てないかな。
民放だったんだけど、局が分かんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:57:54.56

犬神家の一族の人か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:58:36.18

発見状況から推察するに
仮に事故だったとしてもあのときちゃんと捜索しても
見つからなかった可能性が高いな
大室指側の尾根の涸れ沢の枝沢の途中なんて誰も入りようがない

というか当時もボランティアが滑落して二次遭難しかけるほどには
きちんと探していたほうなのではないか？

その結果として危ない場所には入るなとなったのが9月26日くらいの話で
翌々日未明の雨はしのぎようがないので事故だったとしたら
そのころにはとっくに亡くなっていただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 17:59:58.29

画像を持ってるけどイムガーに登録してない。

何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:00:17.53

>>352
あなたうろ覚え知識で勘違いして記憶してないか？

地主さんは「（上流から流されてくるなんて）あるわけがない！」ってやつだよ
猟友会会長は「水が流れたのは台風19号のときだけ（土砂崩れの画像）」ってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:01:32.09

何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:02:00.83

そんな純朴な訳あるかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:05:09.72

>>356
いやいやあれは地主さんのインタビューだったよ。
あの辺りは杉を植林しているから、土砂崩れていればすぐにわかるはず。
猟友会の人より分かってるはずだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:07:15.49

https://i.imgur.com/WAJYT86.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:08:55.78

>>360
これいつの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:11:16.79

>>361
その画像だといつのどこの土石流なのか、知らない人には伝わらないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:12:30.02

知ろうとしない人。

知ってて知らぬふりをする人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:13:09.36

>>360
上流の方の石は大きくて1m級のがゴロゴロしてるそうだよ。
この土砂を見ると小さな石が多いから、上流からの土砂崩れではなさそうだね。
いつのか分かんないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:14:26.32

>>364
あなたは知らないとしても、それがいつの土石流かは決まっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:17:21.67

土砂崩れなら埋まることはあっても、流されないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:17:46.84

>>365
台風19号の時のだけど、いままでのそういう土砂の流出や雨風を経ても
靴2足が近くで見つかっていて、骨も10数メートルという狭い範囲に留まっているという事実のほうが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:18:22.67

すまん、左右の靴、靴1足だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:19:03.73

>>343
そう。あの左上とか岩棚なってるからあそこから落ちて少しゴロゴロ落ちて現場だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:21:18.14

結構な危険地帯だね
びっくりだ
災害時にキャンプしなきゃいいだけではあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:21:36.19

>>369
間違えた。訂正向かって右側だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:23:00.61

>>364
これでいいかな

山の所有者の男性
https://i.imgur.com/NkKooQ4.jpeg

2019年10月の台風19号の時の今回の涸れ沢の麓
https://i.imgur.com/OxHYUea.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:24:46.71

>>369
西山の大室指尾根から涸れ沢筋を降りて遺留品発見現場と
捜索隊の拠点をすぎて麓まで降りるとこうなる
（369の約束手形の3日目と5日目の動画からスクショしてつないだもの）
https://i.imgur.com/pF5FkCk.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:30:57.66

>>373
5日目のパート4だよね
https://
youtu.be/9VNKhRWimPI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:37:46.65

涸れ沢で水が流れたとか土砂崩れがあったとかよりも
靴やヒートテックが大きな損傷なく15cm程度の深さの腐葉土からみつかっていること
腕、頭部、肋骨、脛といった骨が狭い範囲で見つかっていることをよく理解したほうがいい。
そして警察の捜索範囲も十分に限定されていることも。

もちろん、見つかっていない部分が一部の崩落で埋もれたり流されたりしたという可能性はあるだろうけど
そんなに大規模に散らばっているということを今の発見状況は示唆していないと思う。
後頭骨の場所は本当に謎だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:40:56.01

>>375
まぁ、小さな骨とかなら動物が持っていく可能性もあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:42:56.37

>>373
サンクス！
土砂崩れと言ったら、この画像にあるような大きな岩がゴロンゴロン落ちてくるイメージだよね。
地主さんからしてみれば、下流の小石が雨で押し流されて林道にはみ出た程度では、
土砂崩れと言わないということなのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:44:03.75

1時間見当たらないからって警察を呼ぶはずがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:44:05.72

>>375
つまりそれはなにを意味するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:44:57.10

>>375
大きな損傷がないという話自体がまずない

写真を見せてもらったお母さんのインタビューが拡大解釈されただけ
すぐ見て靴だとわかる状態、衣服からはDNA型が検出できなかったという話が
損傷がない→劣化していない→きれいだった
勝手に変換されて伝わっただけなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:45:57.78

>>376
動物が運んだので腰や大腿骨やジーンズが西山の尾根の反対側とかで見つかったり、
カラスが後頭骨を運んだりというのはあったりなかったりするかも知れないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:47:58.19

>>381
枝葉が多すぎてカラスは入ってこれなそう
落ち葉が散る前に土砂崩れだし

枝沢の斜面のずっと上のほうにまだあるんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:49:27.23

>>379
遺体が白骨化して分解する前に大きな土砂災害を被った形跡がないということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:51:32.38

>>383
そして母親ですら実物をみせてもらっていないので
警察以外遺留品の実態は知らないということ

どうも間違って損傷がないとか劣化してないとかきれいだったとか
間違って話が伝わっているということ

つまりまぬけがいるということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:52:07.40

人体由来の物質が付近の土にどれくらい含まれているかでいつからあったのかわかるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:53:33.82

>>380
ヒートテックが破けていないというのは警察発表で小川泰平が聞いている。
靴については損傷の程度が問題ではなく、大規模な土砂災害があった場合に近くに位置し続けることができるかどうかという話。
勝手に話を置き換えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:54:35.31

>>384
損傷の程度を今は問題の中心にはおいていない。
発見された位置関係について話をしている。
話の趣旨を理解しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:54:52.75

>>386
ソース出せるかい
ちなみに小川泰平氏は"元"刑事なので警察の機密情報を見聞きすることはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:55:38.51

>>387
位置関係で何を明らかにしたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:55:52.54

>>387
誰よりも西山を理解した上で話をしているつもりだけどな

遭難事故か遺棄事件かはわからんけど
枝沢で亡くなっていたのが土砂とともに落ちてきただけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:57:19.69

>>388
小川のYoutubeで当該発言箇所はどうやらカットされたようだ。
再度調べても出てこない。
警察の報道発表の場に参加して聞いたといっていた。
捜査に影響があるので消すように言われたのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:58:51.37

腐葉土や土砂崩れで埋まったとしたら、もっと出てきてもいいのになぁ
動物が腐葉土や土をかき分けて運ぶわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/23(木) 18:59:05.23

当日といわれる4枚の写真のうち、幼女2人がしゃがんでいる写真
そのトリミング前の画像では男性がスコップで穴を掘っているけど
あれは何の準備をしていたのだ？