X



【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その382~【誹謗中傷厳禁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 17:51:19.82ID:???
◆山梨キャンプ場女児失踪事件
https://w.wiki/4dU7

◆初めてこのスレに来た方へ◆

悪意の有無に関わらず真偽不明情報が事実であるかのように書き込まれる可能性があります
書き込まれている真偽不明情報とそれに関する証拠や証明が妥当なものなのかそのつど自分の頭で考えてください
疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
また「捜索サイト」では行方不明当日の状況、ネット上の一部での疑義や噂、デマに対する説明も掲載されていますのでそちらも参照してください

◆このスレの基本的ルール◆

・暴言や煽るような書込み等は控えること
・コピペバースト禁止
・次スレは>>950を踏んだ人が建ててください
建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 17:52:19.85ID:???
◆関係者への【誹謗中傷】や【ネットリンチ】的書き込みはやめましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。

◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。

◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー(例 >>1234)をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。

◆関係者はじめ、【実在する特定の人物】や【特定の団体】などについて
確たる証拠も無くこの事件の犯人であるかのように書き込んだり断定する行為はやめましょう。

◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 18:52:22.74ID:GQ1Hq+IO
★法務省
インターネット上の人権侵害をなくしましょう
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html
★◆刑事訴訟法
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000131

★国家公安委員会
ご意見・ご要望
https://www.npsc.go.jp/npsc_goiken/opinion-0001.html
★千葉県警察
苦情・ご意見・ご要望・情報提供等
https://www.police.pref.chiba.jp/kohoka/mail_point01.html
★警察庁
御意見箱
https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 20:58:42.59ID:dUp3ioiL
>>6
図解:当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/izr5g2a.jpeg
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 21:50:03.13ID:mEmuNXyr
頭の骨の一部だけ、たまたま見つけやすい所に。

女児の念と言う事で。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 21:52:21.33ID:mEmuNXyr
どんな可能性が考えられるか?
と言う事で登山道と。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 22:03:32.73ID:mEmuNXyr
山頂方面へ進んだ理由!?足跡・骨(山梨女児行方不明)
YouTube · ユーノ
54分前
https://youtu.be/2g7-4bD7CZ4
0011名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 22:04:51.66ID:mEmuNXyr
dappiみたいにどこかから依頼されてないかな?

精力的過ぎる。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 22:15:45.92ID:mEmuNXyr
女児が椿沢林道(車道)を歩いていたら、

まず容易に見つけられる。

足跡ルートなんて無いから。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 23:21:08.47ID:???
全ては道路の傍らに落ちていた頭蓋骨の一部から始まるのがどうしても引っ掛かるんだよね。
確率的にそこへ転がるのかという偶然。
死亡確定もしくは誇示させる必要があった人物が別の場所から遺棄した考えるのが妥当だろ。
この付近も当時、消防団が捜索していた訳だしな。
靴下の中に骨がなかったのも、靴が下流に流されずに両方見つかるとかも納得だし。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 23:55:56.23ID:???
>>13
誇示する必要があったと仮定するとあの場所は地味すぎて辻褄が合わない
だから頭の骨が人為的に置かれたものだとするなら第一発見者犯人説しか成り立たなくなる
0015sage
垢版 |
2022/06/10(金) 00:11:47.58ID:CATlZwT9
最終目撃があまりにもあやふやだから、案外、もっと前に逸れてて、
それこそ、道志についてすぐ、最初の連動で遊ぶだとか探検ごっことかの時に
もうかくれんぼみたいにどんどん上っちゃってたんじゃないの?>被害者

いない!って気づいたのは16時前で、そのあと2時間ぐらい大人がちょっと探したけど、
実際は、16時にはどっかの尾根にいて、声がする方に降りたけど、そこで遭難、ってことかな。

遭難地点(ゼロ地点)が分かれば、事故ということになるんだろうけど、

とにかく、同行したグルキャンメンはもとより、同日他のキャンプ場にいた一般客とか、
それらのキャンプ場管理関係の従業員とか、誰一人目撃者がいないってのも、
まあ、台風雨接近中だったし、それぞれ早め見切り上げてて忙しかったんだろうか。
不運が重なったね。

常識的には、台風接近中に成田から道志村キャンプ場に到着するには、昼ごはん食べるのが
13時になっちゃうようなスケジュールは、無謀だったと思う。前日まで運動会練習してた
小学校1年女児には、過酷すぎたね。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 00:17:24.82ID:???
前日まで練習してたの?
それなのに台風延期で急遽二泊三日キャンプ参加して帰った次の日が延期された運動会予定だったんだろ?
アクティブすぎない?そんなにしてまでキャンプなんて行きたいもんか?
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 00:26:35.55ID:???
>>15
まあ目撃者がいないのは普通だよ
キャンプ場で他の客を気にすることなんかないし
スタッフだって見回りとかしないだろうし

でもこれからは監視カメラくらいは必要かも
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:06:55.82ID:???
監視カメラやスタッフ巡回が完備されたキャンプ場を選ぶ人たちは、
計画的で安全に注意したレジャーをすると思うんだよね。

でも、監視カメラやスタッフ巡回がゆるゆるで、「自己責任」なキャンプ場を選ぶ人も
一定数いると思う。

ただ、自分が参加するときは、家族の状況や自分の都合に合わせて、吟味すべきだよ。
今回被害者家族にとって、このキャンプへの参加が、本当に自分達家族のためにベストの選択だったかは
疑問。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:13:33.18ID:???
>>15
そうだとしたら当日説明が嘘になるうえ今までの警察やボラの捜索や家族のビラ配りは完全に無駄足になってしまう。
他の子を追って斜面を林道に登ったのを最後に帰ってこなかったのだとしたら山で遭難しかあり得ないわけで、まず椿沢沿いを探してそこ見つからなければ尾根の向こうにも範囲を広げたはず。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:17:39.60ID:???
捜索するにしても、日常生活や習慣、経験などが、ある程度はっきりしてないと
立ち回り先の目処もつかないと思う。

失踪が発覚した当初は、気が動転していたから、支離滅裂なことを言ったりするけど、
本気で探さなきゃ!って普通親なら思うから、母親があてにならないなら、暴走を引き止めて
父親が警察対応すべきだったのでは?ボランティアの色々の関わりやSNSのおかげで

混乱が深まったのは確かだと思う。だから、最悪を予想して、小児愛者による連続事件を
懸念した誘拐を想定した大捜索になった。初動の悪さを責められるとしたら、情報収集の仕方が
間違ってたということで、それは、警察のせいじゃないと思う。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:28:02.59ID:???
もしこれで、遺骨や遺留品?から、重大な事件の証拠なんかすでに出てるとしたら、
なんか、ほんと、憂鬱になる。

なんで急に、ミトコンドリアの母親血縁関係矛盾なしとかいうややこしい頭骨の一部が、
結構目立つところに急に出てきていたんだろうね。そして、もしかしたら、被害者のものではないかもしれない
(けれど、被害者の遺骨がその中に入っていたハイネック長袖とかが出てきたんだろう。

色々、どんなストーリーを考えても、なんか、矛盾してくる。つくづく不思議なことだと思う。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:33:52.95ID:???
>>18
他の客を気にはしないと言っても、小学低学年の子がひとりで歩いているのに気づいたら気になる
急に飛び出して事故に遭わないかとか迷子か、と思いながら行先や様子を見届けたくなる

監視カメラ、GPS 必要だね
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:37:38.16ID:vn585uaw
誰も女児が林道を上がるところすら、見てないから。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:38:44.35ID:vn585uaw
林道の砂利道は、足音も結構するけどね?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:44:42.65ID:???
犯人へとか
母親は心当たりあったんじゃないかな
今となっては的外れだったかもしれないけど
もうね、教会の懺悔室でもいいから
全て話して
スッキリしよう
観てられない
お母さん辛すぎるよね
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:45:34.10ID:N3FZPS+l
なんでこんな遠いところにしなければならなかったのか
もっと近場にいくらでもあるだろうに
とにかく情報が全然出ないのが本当に不思議
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:50:00.64ID:vn585uaw
泊まり掛けで行くのに近場をチョイスしたりはしない。

そんなものよ。

旅行も兼ねてる。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:50:06.11ID:???
>>21
不明に気づいたときに母が取り乱して「娘を見ててくれなかったの?」「頼まれてない」で他の大人と仲違いしたため情報が警察にも正確に伝わらなかったとかじゃないと思いたい。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:50:38.79ID:vn585uaw
不思議と思う感性が不思議。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:53:15.12ID:vn585uaw
始めから登山道を目指していたなら、南の森の裏山から行っていると。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 04:32:49.68ID:???
>>2
誹謗中傷なしにスレが進行することはない
スレ立てしてる奴も確実に訴えるからよく覚えておけ
スレを立てる奴が一番悪い
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 05:23:00.91ID:vn585uaw
セクハラや誹謗中傷の概念自体が曖昧だもんね。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 05:24:13.70ID:vn585uaw
受け手がそれをセクハラだと思えばセクハラ。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 06:08:35.92ID:0K1AtsCp
>>7
骨がしゃべるのは非科学的・不謹慎とのコメントがあり
もっともだと思ったので更新してきたよ

図解:当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/ieVXCjw.jpeg
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 07:49:52.81ID:???
発生半日後 未明の時点では、
「迷っても自力で模索」と母親は考えていた


3時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
(2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信)
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg

初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
(2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信)
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:00:33.29ID:vn585uaw
創価学会の白い家。

お前らしつこいんだよ。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:02:01.46ID:???
>>19
そんなのベストじゃないからこういう結果になってるわけで結果論でどうこういってもしょうがないだろ。
事件にしろ事故にしろ山や川など自然はいつ牙をむくかわからないから十分気を付けましょうという話にしかならんだろ。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:04:19.11ID:vn585uaw
本当のところは分からないもんね。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:07:41.40ID:???
>>16
たしかに、何か特別な理由がないと参加しない日程に思える
・夫に頼まれた会社の付き合い上だった(父親も仕事後に参加など結構ハード)
・参加者にどうしても会いたい人がいた(異性ではなく権力者や有名人など?)

後者だと参加者徹底秘匿の謎もわかる気がするが、どうだろう
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:25:06.86ID:vn585uaw
それはどうだろう?

セウォル号の時みたいに、船内待機の指示に素直に従えと?

自力で模索するしかないと。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:26:38.62ID:vn585uaw
スレを煽って面白くさせるためなら、て。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:27:34.74ID:vn585uaw
創価学会の白い家。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:27:45.20ID:vn585uaw
創価学会の白い家。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:37:32.82ID:???
>>47
行方不明当日先に帰った家族がいる?話は真偽不明だけど
顔を見て「あ、〇〇さんだ」と誰もがわかるような人が居たらそうなるかも
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:39:01.62ID:vn585uaw
出て来てない以上、そう想像する余地はあると。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:40:06.21ID:vn585uaw
流石に火のない所に煙を立ててるから。

とらぬ狸。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:46:24.82ID:vn585uaw
>>55
創価学会の白い家なら、まだ根拠があるからね。

キャンプメンバーだとさすがに無根拠だろう。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:51:54.87ID:???
>>56
その子育てサークルグループ属性とこれらは同時に成立する

>・夫に頼まれた会社の付き合い上だった(父親も仕事後に参加など結構ハード)
>・参加者にどうしても会いたい人がいた(異性ではなく権力者や有名人など?)
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 09:56:32.32ID:ZSx8V1LA
>>38
更新してきたよ

図解:当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/wLxdSgY.jpeg
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 10:39:40.27ID:vn585uaw
頭の骨が別の人の骨と言っている人を、警察だって相手にしたくないだろう。

アルグさんは証拠を出せないからね。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 10:41:23.03ID:???
無視だろね
母親からイエローカードをもらっているみたいだから
あんまり迷惑になるようだと警察も対処しないといけなくなるけど
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 10:42:52.55ID:???
演出でしたと謝罪して終わりでね
その場合ユーチューバーとしては終わるけど
どこまで行ってしまうのだろうか
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 14:28:17.04ID:???
アルグは行方不明当時から現場に行ってるけど今回発見現場付近を捜索したという記録はないのかな
ボランティアの動画をいくつかみたけど尾根か椿沢ばかりで山の斜面を捜索しているのは見つけられなかった
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 14:32:06.65ID:7wkdBD1R
不思議マダムか
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 14:35:44.38ID:7wkdBD1R
>>48
船の事故はまず早めに甲板に出るしかないと思う
それがあの事故から得られる一般化可能な教訓
セウォルは本当に本当に悲劇だった
kazu oneもそうだけど
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 14:51:01.45ID:vn585uaw
それでもって、低体温が心配だから、ギリギリまで船上に居ないと。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 15:00:22.42ID:7wkdBD1R
kazu1でいうとあの四角い海で捕まるための
フローティング素材のやつをなんかおっきくジョイントできなかったものか・・・
あと比較的岸に近かったといえるだろうわけでもっと早く何とか船で岸の方にいけなかったのだろうか
言ってもどうしようもないんだけどね

しかし春先の海の冷たさが致命的でありとても怖いという事がこれまた良く分かった
これもある意味教訓かな
そういえばkazu1は船内内部の倉庫やらエンジンルームやらの
隔壁に移動しやすいよう穴あけていたとか何とか・・・・
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 19:18:31.70ID:7wkdBD1R
カソリニウムが満ちているな・・・ヌルポ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 21:11:34.77ID:hJwixg0e
明後日の方向すぎて誰も探せなかっただけで
もはや誰が見てもただの迷子遭難だからなぁ
なんでそんな方に行ったのかってのも
お母さんの思い込みの強さが遺伝したと考えれば
友達が林道の先にいると思い込んで
尾根に登ったとしても特に不自然でもなんでもないしむしろ納得すらする
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 23:11:38.72ID:???
>>40
翌朝10時頃子供は上に行くをつぶやいてる人いたね
当初は森の少し奥の方で迷っちゃったかな程度の認識だな
自力で模索した結果が山登りなのか
俺なら林道途中で疲れて5分の休憩を2回、終点で15分休憩だ
体力あったのが裏目に出てしまった
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 23:22:30.41ID:vn585uaw
だってかなり力を入れていると。

それでもって、創価学会の白い家だから。

加えてこの事件関連のスレの異様さ。

大人なら何かヤバイ空気を察していそうだけど?
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 00:21:11.75ID:???
>>86
「遭難厨」などという物は君の脳内にしか存在しない。
確認された事実から逆算して、迷子遭難でしかないというだけのことだ。
といっても、どういう理由に基づくのかは、山岳地形音痴に理解できたような気にならせる方法は存在しないがね。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 00:23:39.07ID:???
>>90
どこかで迷って、たとえば穴ボコ状のところに落ち込んで動けなくなっているのではないか?という前提で探していたのは確かなんだよね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 00:27:54.17ID:???
>>93
キャンプ場から、東京タワーより高い山に登っちゃって、その裏側の急峻な谷底に落ち込んでるとは、地元の林業のプロも全く想定できなかっただけ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 00:43:20.19ID:hIP78UqV
標高で言えば大概の山は東京タワーより高いね。

333メートル?
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 01:23:23.23ID:???
これからも情報を集めるのか
奇跡的に女児が山道を登っている姿を目撃した人がいたとしても
残念だけど名乗りを上げることはしないと思うよ
どうして当日に言わなかったのだと責任を追求されるだろうから

あとは連れ去りだったら密告ぐらいだろうか
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 04:13:41.00ID:???
そろそろ逐一骨の発見ニュースにしなくていいよ
家族もいたたまれないし、週一くらいで良いんでね
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 04:18:00.03ID:hIP78UqV
封鎖してないと押し寄せて来るからね。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 05:10:00.92ID:???
>>101
それを初期に内輪でやってそうな雰囲気、引きずったからねぇ
更にキチ擁護も燃料追加を手伝い続けてさ
ほんじゃ無関係の他人なら尚更スルーでいいんじゃんと
露出しまくって良かった?ことばかりじゃないわな、勿体つけて隠しまくりながらも長女駆り出し大騒ぎってほんと奇妙
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 08:28:56.30ID:hIP78UqV
何にしても、女児が見つかるのに2年7ヶ月掛かった事は、
SNS活動は直接は関係しない。

灯を消さなかったと言うのは、あるかも知れないけど。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 08:43:52.79ID:wc8wjoQG
骨の近くにビニール袋があったみたいだね。運んだのかな
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 08:43:53.21ID:wc8wjoQG
骨の近くにビニール袋があったみたいだね。運んだのかな
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 09:11:23.84ID:???
>>107
関係ないな

まぁある意味でこの事件、第二の尾畠を狙ったユーチューバー全員にずっとその夢を叶えるチャンスはあったということだ
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 10:07:58.67ID:jSKRyCMP
私はジオンの袋を使わせてもらおう
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 10:22:54.75ID:jSKRyCMP
報道は減るというかシンプルになってきてるね
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 10:50:18.34ID:???
>>119
写真のキャプションには
「頭部の骨が見つかった現場付近に置かれた袋」と
「袋」がこの記事のキーワードのように書いておきながら、
本文中には袋のフの字すら出てこないのが不可解だ。
読売新聞、本当は何か重大なことを知ってるのではないか?
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 10:50:51.04ID:cEuDWZ0n
>>121
図解:当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/hpTrg1q.jpeg
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 11:29:02.81ID:???
>>124
シャベルや杖など捜索道具がビニールシートと置いてあるだけに見える
分かっててわざと誤解を広めたい人がいるのか
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 11:29:35.62ID:jSKRyCMP
天然かと
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:00:23.02ID:???
>>21

誰かコメントしてたけど、こういう遭難のときはご家族の希望するところ中心に探すってのは本当の話なんでしょうかね?

あとで家族希望のところ探していなくて、そこから見つかったら、捜索する側も色々言われるでしょうし。。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:18:03.53ID:???
ヤフコメには「キャンプ場の近く」というタイトル見て、今まで見つかっていた涸れ沢と違う場所と思い込んでコメントしている人もいる
同じソースでも読み手によって違う受け取り方をする
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:24:10.12ID:???
そうでもしないと記事が毎日同じになって誰も読まなくなるからね。
コロナが何人てニュースと同じだよ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:27:38.32ID:QvSE7fUz
行方不明になったのが3時半から4時頃だから、その日は椿沢から離れたところに連れていかれたんだろう。
別な所に埋められてたのなら、掘り返すのが可能だったところに埋めたって事だよね。
あの辺りはみんな同じような腐葉土だそうだよ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:43:27.34ID:???
この世のほとんどの現象は、なるべくシンプルなことが起きる。ただし犯人がいるならあえて逆をやるから、普通じゃないことが起きてシンプルなことが否定される。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:46:28.61ID:QvSE7fUz
遺留品や骨を遺棄するなら平日の早朝だろうか。
道志村は林道好きなライダーがあちこちから遊びに来ているし、ハイキング客もやって来る
ので、土日に山の尾根から遺棄したり穴掘って埋めるとかはないだろうなぁ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 12:52:35.37ID:QvSE7fUz
椿沢から大室指の林道は、ライダーにとってはそんなに面白味のないとこかもね。
だから地主さんと猟師さんしか行かない所って話なんだろうけど。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:04:06.54ID:XdKuy7qr
親切すぎてひらがなふってあるw気がきいてるなw
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:08:37.07ID:QvSE7fUz
遺留品のジーンズと下着のパンツが見つからないそうだけど、河原でソロキャンからの一人バーベキューで
燃やすことも可能よね。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:19:34.95ID:QvSE7fUz
犯人が美咲ちゃんをスッと車に誘導するって何なんだろうね。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:19:35.29ID:QvSE7fUz
犯人が美咲ちゃんをスッと車に誘導するって何なんだろうね。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:23:13.42ID:jSKRyCMP
総天然色
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:25:53.34ID:jSKRyCMP
>>145
事実と妄想を分けてそのことを読む人が分かるように
もっと考えて文章書かないと

事実と妄想はちゃんと分けて
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:29:32.45ID:R1eC2VPf
>>127
ない
今バリルートって呼ばれているルートはそこそこ人が入っている明確な尾根筋だけど
靴跡ルートのトラバースルートは道なんか当然なくこのバリルートよりも何倍も行きづらい点がまるっと無視されている
沢登りもクライミングもやる俺から言わせてもらえばトラルートを子供が歩くことこそ
それこそ机上の空論でまだバリルートの方が現実味がある
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:31:03.34ID:jSKRyCMP
歩きやすい方向に歩いたとか?
結果的に虎バース
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:32:29.80ID:jSKRyCMP
33-4
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:33:16.66ID:???
>>152
>事実と妄想はちゃんと分けて

それはお前ら事故オタだろ。
「母親の思い込みが激しい性格が美咲ちゃんに遺伝して、
険しい山の上で友達が待ってるかもと思い込み、突進した」
って、本気で言ってるの?今すぐ精神科に行ったほうがいいぞw
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:36:09.97ID:jSKRyCMP
ジーンズの欠片も見つからないのは正直はてな
素材次第だけど残りそうだけどな
表と裏の縫製部分や腰周りとか裾とか
付いていたのならボタンやチャックなども
遺留物の一部は鳥が運び去った可能性もないことは無いと思う
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:37:37.15ID:???
俺からすれば登った理由なんて神様と本人しかわからないわけだからどうでもいいがな
そんなどうでもいいことに囚われているから4月23日にボラが発見するまでだれも発見できなかったんだろ
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:38:44.16ID:jSKRyCMP
>>157
事故オタではないよ
自分はずっと
「プロ達による大規模捜索の結果、手がかり一つ見つからなかったという結果から
事故の可能性も0ではないものの、総合的に考えてやはり連れ去りの可能性が高いのでは?と考えていた」派
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:42:11.60ID:QvSE7fUz
>>143
戦利品として遺留品をコレクションする変質者は多いらしい。
見つかりそうになって、やむを得ず焼いて証拠隠滅をはかったのでは、と考えた。

犯人からしてみれば、自分の血液や体液が付いている可能性のあるものは絶対に
見つからない様に処分したいはず。
焼いて灰になったものを川の水に流せば完璧。
渓流釣りのソロキャンパーなら疑われることなく何でもできるよ。

そして遭難事故に見せかけるために、犯人のDNAが付着してない靴とハイネックの黒シャツを
椿沢からほど近いあの林道に捨てたんじゃないのかな。。
上流から遺骨が見つかってるのは、犯人が何ヶ所かに分けて遺棄したんだと思うよ。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:45:42.15ID:jSKRyCMP
事件か事故かはいまだにまだ分からないよなぁとは思っている
ただこれまた諸状況から考えて遭難と事故である蓋然性が高くなっているとは思う
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:48:16.70ID:???
事件派って個々の出来事についてはあれこれいう割に全体を通して筋の通ってる状況説明できてないよね
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:52:53.35ID:???
ソンタックもそう
白い家が怪しいに至るその分析の理由は全く言えない

ただ事象があっていきなり結論
子供かと
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:56:07.73ID:???
>>160
あなたの理屈は

手がかりが一つもないのだから連れ去り
というなんだかわけわからん事を堂々と書いてる
しかと総合的といいつつその例は一つも書かない
ソンタックと同じ。第一印象で閃いたことを結論にもってきてるだけで全く考えてない
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:56:44.80ID:jSKRyCMP
遺留物が発見されるまではカブや新潟案件の可能性もあるのではないかと思っていた
しかし発見後の状況を鑑みるに事故遭難の確率が高くなった
もちろん事件か事故かについてはまだわからないけどね
その判断をするためにも捜索が継続されているわけだろうし
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 13:59:12.06ID:???
>>157
一体誰が母親の印象が美咲ちゃんにうつったと書いたのか?
あと、それと事故なのか事件なのかの結論は全くリンクしないこと

なのに自分はリンクさせて考えてしまっている
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:00:57.59ID:jSKRyCMP
>>172
結構ありきたりな意見だとは思う
第一印象というより一応結果から帰納して思っただけ

プロ達が現場周辺を大規模捜索した、手がかりなど何一つ発見されなかった
これは連れ去り事件の可能性が高いのでは?という

総合的というのは
最後の目撃から15分くらいで行方不明になり
~いろいろ中略~
手がかり一つ見つからなかったという諸々の諸事実
これは連れ去りなのでは?という
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:03:22.78ID:???
もう探せるところがないってコメントは何度か聞いたな
でもあったと言うわけですね
あのエリアは想定外だったってことですね
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:03:33.60ID:jSKRyCMP
といいつつも捜索見落としの可能性も考えてはいた
未知の縦穴のようなものや古井戸などそういった箇所が無いのだろうかとか
事故の可能性も0ではないよなぁと
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:05:22.76ID:jSKRyCMP
まぁマクロな意味での見落としというか
そこは何か今後こういった行方不明が起きた際の捜索活動などに生かされることを祈る部分だね
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:05:56.30ID:jSKRyCMP
想定外を減らしていくことは出来るはずだから
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:07:00.89ID:jSKRyCMP
>>182
そこで気になるのが「足跡情報」
これは当時どのように処理されたのか
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:09:12.22ID:QvSE7fUz
>>168
地図で確認したあとに、youtubeで椿沢~大室指の林道を走るライダーの動画を見たけど?
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:09:30.48ID:LWbUg5uQ
>>178
まさにボランティアが滑落して重症を負った場所なので
その後危険な場所には入るなということで立ち入れないことになったはず

転落のボランティア男性救助 山梨の女児不明現場
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
・27日午後1時55分ごろ、110番通報。
・29日午前6時10分ごろ発見

滑落したボランティアを救助するため
今回の涸れ沢に2019/9/29にほかのボランティアがロープ懸垂で捜索する様子
https://i.imgur.com/iRP1lyG.jpeg
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:12:46.17ID:hIP78UqV
広葉樹だし枯れた沢かも知れない。

ただ、ボランティア滑落地点が枯れた沢だと、明言はしてないから。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:13:19.92ID:LWbUg5uQ
>>183
本人は消防に伝えたが消防が警察に通報してなかった模様
https://i.imgur.com/V9fsvX0.jpeg

2019/10/2には少なくともほかのボランティアがYAMAPの情報を見て
足跡ルートの捜索に入っているので当時から情報は掲載されていたようだ
https://yamap.com/activities/4683218/article

2022/5/2にネット民が通報して連絡がきて2022/5/12に立ち会いで現場検証という流れ
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:14:01.67ID:???
>>184
>靴とハイネックの黒シャツを
>椿沢からほど近いあの林道に捨てた

最初の頭蓋骨の一部以外は
枯れ沢の上流部で発見されてるから
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:14:32.54ID:3PcIJrFR
>>186
この探しに行った人たちが捜索している場所は涸れ沢の椿ルート側の尾根のほう
元記事はアルグが使っていいか問い合わせたせいで嫌がられて削除されてしまったらしい
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:15:16.16ID:QvSE7fUz
親や一緒に行った仲間がいなくなったことに気付いたのが早かった。
もしもこれが単なる迷子であったなら、見つかったはずだよ。
おそらく犯人にとっては想定外だっただろうね。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:18:40.84ID:jSKRyCMP
ドローンを生かしまくってほしい
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:19:26.76ID:3PcIJrFR
じゃあその涸れ沢の麓のところはどうなってるかっていうと
YouTuberの動画に一瞬だけ映っててこんな場所
https://i.imgur.com/nV4rp1I.jpeg

正直言ってよくこんなとこ入ったなという感じではある

バンキシャで地元の猟師が出してきた画像は違う場所で
もっとキャンプ場寄りの別の涸れ沢だね
https://i.imgur.com/4PGziJE.jpeg
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:21:31.21ID:jSKRyCMP
>>187
だからさ、もしかしたら消防では
「え?足跡?え?木の枝刺さってた?あ~そりゃ熊足跡サインだっぺよ」だったのかもしれない
妄想ですが

今回で警察が消防に確認しただろうけどどういう経緯だったのかは興味ある
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:21:54.22ID:hIP78UqV
>>194
その画像は骨が発見された枯れた沢では無いよ。

規制線の一つ先の別の枯れ沢。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:22:57.75ID:hIP78UqV
>>195
いんや、

よっぽどシンプルで分かりやすいね。

登山道に至る道筋が。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:24:51.63ID:srIHD1wd
子供たちの証言(2019/10/1にLINEグループに投稿されたもの9
https://i.imgur.com/vOuyrVj.jpeg
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:26:05.28ID:jSKRyCMP
>>190
速いよね
十分最短といえる時間で探し始め、警察への通報も迅速だったといえそう
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:26:52.17ID:QvSE7fUz
>>146
車以外に何で連れ去ったと?
事故や遭難と断定するには事件である証拠が一切出なかった時だから、まずは事件を疑うのが正しい。
はじめから事件ではなく遭難だと話を進めるのは変だなって思う。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:27:56.46ID:b/orMyN5
>>197
規制線の1つ先の涸れ沢がまさにそれなんだが
バンキシャのは間違いっていうことだよ
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:31:06.60ID:QvSE7fUz
足跡に凄くこだわってる人がいるけど、あれは美咲ちゃんのものと断定したわけではないよ
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:31:38.82ID:jSKRyCMP
地図で見るとつくづくこんな距離を小学1年生が登っていったのだろうか?と思う
しかし事故であった場合そうであるわけで・・
何か今後の捜索などに生かすしかない
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:32:11.98ID:hIP78UqV
キャンプメンバーの子供の足跡、

と言う可能性も。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:35:32.86ID:hIP78UqV
自分で警察に通報しましょう。

何も変わってないと思うけど。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:36:17.58ID:hIP78UqV
>>210
俺のドラレコ画像でね。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:36:58.99ID:jSKRyCMP
>>206
そうだね
人か動物かもわかっていない
ただそれを児童のものとして仮説的に考えるのも自由でしょう

あ、自分は10個ぐらいあったという証言から
何かしらの足跡なのかなとは思うけど、熊かなとも思ってる
児童の足跡である可能性もあると思う
気になるのは刺さっていたらしい1mくらいの枝とその意味、背景

>>209
この辺が少しいろいろと悲劇的なんだよね
いまさらといえる足跡情報の浮上はとてもショックだった
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:37:31.90ID:A8obJuaE
>>205
ありがとう
別の人に指摘されて一個先にしたんだが
その人が間違ってたっぽいね
動画と地図確認したらそっちで正解みたい
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:38:35.61ID:???
靴跡については元警の小川氏が靴跡がOMちゃんのものでないと判断された場合は警察から発表が"ない"とのこと
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:39:29.99ID:jSKRyCMP
報道までしたのに?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:39:41.94ID:jSKRyCMP
元系はなぁ・・・
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:40:16.16ID:jSKRyCMP
足跡検証以前に消防検証してほしい
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:40:35.23ID:APXoKEI9
画像直さなきゃ
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:40:47.23ID:jSKRyCMP
ボランティアさんは当時消防に伝えたらしいのだから
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:42:21.26ID:???
>>213
あの靴跡は発見者自身が今回の事件とは無関係であると証明してしまっている
インタビューで靴跡のサイズが20cm未満と示唆しているけど美咲ちゃんの履いてた内寸20cm俊足の外寸は23cm前後
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:42:24.68ID:jSKRyCMP
ネービー

オーラー
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:43:37.89ID:hIP78UqV
>>218
ペケさんが冷蔵庫の中の確認で降りてみた場所。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:44:19.61ID:jSKRyCMP
>>223
まぁその辺警察が検証してると思うんだけどね
ボラさんの目測も間違いないというわけでもないだろうし

いや、まじめにこの情報が当時消防でどう処理されたのかは気になるよ
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:45:30.18ID:jSKRyCMP
ネイビーじゃね?と
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:46:25.97ID:hIP78UqV
別に消防の人に通報する義務は無いでしょ?
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:49:09.46ID:???
>>218
それ規制線から1本目の涸れ沢
2本目の沢は>>194の上の写真
遺留品が発見されたのは3本目の涸れ沢>>201
2と3の違いは右下のU字こうのあるなしでわかる
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:51:35.92ID:???
>>229
義務とかそんな話ではないよw
ただ、当時まったく手がかりがない中での
直接的な痕跡を示す貴重な手がかりとも言える情報だし確認必須だと思うけど
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:54:39.70ID:QvSE7fUz
人為的に靴や骨がばら撒かれたという証拠が見つからなければ、遭難事故として処理されるかもしれないけど、
そもそも千葉の街中で育った小学校一年生の女の子が滑落ポイントまでさまよいながら
登って行ってしまったと考えるほうが不自然だよ。
小学校一年生の9月って、半年前は園児だよ?
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 14:55:47.24ID:???
ペケさんの動画だと発見現場の枯れ沢はカットされてるね

Youtubeだと大室指側からのを見たことがある
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:04:29.13ID:jSKRyCMP
>>232
ガセネタ?
当時検証されたかどうかは真偽不明だけど
だから今になって警察があわててボランティアさんに現地同行してもらっていろいろ確認してるわけでしょ?
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:06:47.25ID:jSKRyCMP
警察もお茶噴いたと思われる
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:08:15.70ID:jSKRyCMP
>>233
>登って行ってしまったと考えるほうが不自然

そこが盲点だったわけ
不幸な見落とし
大人脳のバイアス
今後に生かされなければならない部分
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:10:53.17ID:D8FHArGZ
>>236
立ち会いで現場検証までやったけど結局どうだったんだろうな
https://i.imgur.com/KlZJzT2.jpeg
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:11:33.04ID:jSKRyCMP
>>241
そうでしょうね
まずは位置確認と状況聞き取り
あとおそらく同型の俊足でスタンプして似たような足跡付くかも検証してるんじゃないかな
とにかく当時の時点で検証されたのか貴重な情報が適切に処理されたのか不明すぎる
驚くでしょ?いまさらの足跡情報浮上
あいまい検証で済ませられない情報だよ
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:13:03.00ID:A8obJuaE
>>230
ありがとう
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:13:34.81ID:jSKRyCMP
>>242
そう
その後どうなってるんだろうね
報道はどーんとされたから気になるところ

元系のこんな意見の引用>>215もあるけど
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:15:11.09ID:jSKRyCMP
画像のサイズ、デカすぎぃ!!
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:15:27.11ID:A8obJuaE
>>230
ちょっとまってよくわからなくなったな
規制線からじゃなくて
別荘地から大室指に向かっていくと
順番にどれがどれなんだ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:15:37.75ID:???
ある程度自由に動けるボラがいて今回の発見なわけだけど
捜索当時なら混乱させるようなこと言うなよって空気はあったと思う
同調圧力って言うかさ
山を登るなんてありえねえだろうと
遺族だって山にはいないと思うのでと言ってしまっているし
仕方ないよね
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:16:17.87ID:jSKRyCMP
足跡情報にショックを受けた人はアンカをオラに分けてください
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:16:40.17ID:q4YJBqte
>>247
小川さん外しまくってるからあんまり信用してないけど
逆に靴跡じゃなかった場合何の足跡だったのかは気になるな
丹沢にゴリラは生息してないし
登山道でもなければ子供が入るような場所でもない

まさかイエティか?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:16:54.34ID:???
>>238
涸れ沢ルートの源頭はあくまで西山ピークであって大室指ルートには接していないのでこの辺修正できるならした方がいいかも
あと涸れ沢本流(↑)とほぼ同等の規模の支沢が支尾根挟んで北側に1本あるのでそれも追記した方がより現場がわかりやすいかもしれん
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:17:03.43ID:jSKRyCMP
>>250
絶対仕方なくない
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:17:31.15ID:jSKRyCMP
道志村イエティ、話は聞かせてもらった
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:18:20.29ID:q4YJBqte
女性の沢登りボランティアが23日に捜索してたとかいう情報があるなら
その人のかなあとなるけどそういう情報ないよね?
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:20:34.81ID:A8obJuaE
>>253
アドバイスありがとう
確認して更新してくる
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:22:32.35ID:jSKRyCMP
児童のものでなかった場合は熊じゃね?
で、1メートルくらいの枝に関しては
地元の山関係者の間では知られているかもしれない熊注意サインとかかもしれない
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:22:39.72ID:A8obJuaE
>>259
わかりやすいな
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:22:49.92ID:hIP78UqV
>>230
真面目に言ってるの?
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:23:00.37ID:jSKRyCMP
つまりどの写真が捜索中の枯れ沢だってばよ
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:24:12.58ID:hIP78UqV
>>265は撤回。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:25:51.33ID:hIP78UqV
規制線から二番目の枯れた沢が、
遺留品が発見されてる枯れた沢かと?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:26:16.59ID:???
足跡の先端と両脇からピョコって突起した形跡が見えるでしょ。
あれはウサギの後肢だと思う。(突起してるのは爪の跡)
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:28:57.04ID:jSKRyCMP
しかしかなり歩きすぎな印象・・・
しかし遭難とはそういうものかもしれない

>>270
マジレスじゃないと言ってよ、バニーⅡ
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:29:50.03ID:jSKRyCMP
時々ウサギの足とか言ってる人マジレスなの?
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:31:57.01ID:???
>>153
今までに子供が山で発見された事例で道なき道がどんなところだったのか発見された地形はどうなってたのか気になる。
尾根に到達してこの先の谷に落ち込んだ例はあるのか。新潟親子はそうだがあちらは登山目的だったから事情が違う。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:32:04.52ID:???
この事件って何でもないことを謎だの違和感だの言うやつらが多すぎるがこの靴跡こそ当初の発見者以外は誰も見ていない、10個程度あったとされるが全体写真がなく特定の1個の写真しかない、そこそこの降雨の後でもエッジがしっかりしているなど謎や疑問や違和感だらけだよ
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:33:30.18ID:jSKRyCMP
足跡情報にショックを受けた人はオラ以外にいない、と〆(・ω・ )メモメモ
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:36:51.86ID:jSKRyCMP
>>274
そこは同意
写真が少ない
しかし性善説を取るキリッ
あとパーティーは3人じゃなかったかな

検証は警察がするかと
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:39:25.39ID:jSKRyCMP
おーい、ウサギは、、マジレス?(震え
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:40:44.26ID:???
それに全体像が残っていたとされる靴跡のサイズを当初17cmと言っていたものを20cmあるかないかにしれっと変更してるし
でも俊足20cmの外寸は22〜23cm程度というね
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:45:15.78ID:???
足跡の件ではアルグは珍しくまともなこと言ってたな
本当に足跡があったならその辺を集中的に捜索するはずなのに発見者のGPSログ見る限りほぼ素通りしていておかしいって
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:45:55.56ID:jSKRyCMP
>>278
その辺のブレは仕方ないんじゃないかな
測ってなかったのだろうから
印象は15cm以上25センチ以下とかなのかもしれない
しかし測っていればとは思う
あと写真取りまくっておけばと
まあ仕方ないけどね・・・

問題は何故、今
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:50:23.40ID:jSKRyCMP
>>282
珍しくw

たしか進んだ現場が”厳しい”とか”限界”とか危険だったからじゃないかな
>>187のツイッタースクショに書いてあるよ
それで”状況を消防の人に伝えて”帰った
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:51:25.95ID:jSKRyCMP
それ言ったら自説の沢で大きな骨見つけらしいのに素通りしたらしい人もおかしいとは思うかな・・・
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:52:34.44ID:???
>>240
子供がイレギュラーな行動をしたという普通の話なのか、林道で遊んだときに子供はあそこから登ろうなんて言ってたのが大人に伝わってないのか、最悪報道される当日の流れがフェイクなのか。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:52:48.63ID:l8ONpkhJ
>>270
ウサギは踵より先ほうが幅が広いから違うね

ノウサギ成獣
後肢の長さ14p、
後肢の最大幅4.5p(先端から4pのあたり)、踵先端から4pあたりの幅3p
前肢の長さ4p、幅3p強

獣害の犯人は? 足跡で獣を特定しよう 〜動物の足跡12種〜
https://agri.mynavi.jp/2018_11_05_46313/
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:53:31.71ID:jSKRyCMP
>>284
スレの流れ的にどれなの?と
>>201なの?と
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:58:05.02ID:jSKRyCMP
ウサギがマジレスかだけははっきりさせようじゃないか
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:01:40.63ID:jSKRyCMP
熊野後ろ足じゃね?と
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:06:36.51ID:ke7Zcd2Q
>>283
なぜ今?
については俺が山梨県警に情報提供したからだ

「そう、誰も通報していなかったのである!」
というやつだ
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:08:22.35ID:jSKRyCMP
いや傍観者効果みたいなのとは違うかと
ボランティアさんによると”状況を消防に伝え”たらしいし
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:08:32.59ID:jSKRyCMP
当時ね
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:09:26.49ID:jSKRyCMP
誰も・・・呼んでいないのである!!
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:12:41.25ID:???
17-20cmのくぼみに執拗にこだわっても
靴底の模様も全然一致してないしどうにもならん
そんな小さなくぼみ警察だってどうしようもない
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:15:21.49ID:???
2019年9月に発見された靴跡の謎
・椿沢本流の奥にはたくさんの捜索人数が入っているにもかかわらず発見者パーティー以外は誰も実物を見ていない
・発見者が「大きさは20cm行くか行かないか」と証言しているが20cm俊足のアウトソールのサイズは22〜23cmである
・発見者パーティーが靴跡近辺をなぜか写真を撮っただけで素通りしており集中的に捜索した形跡がない
・約10個の靴跡があったにも関わらず全体像の写真が1枚もない
・足跡の向きが川下に向いている
・前日にまとまった量の降雨があったのになぜか靴跡がくっきりと残っている
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:21:44.79ID:???
>>302
付け加えると
同行者が写真どころか足跡への言及をしてる情報がない

この情報がYAMAPに掲載されて
それで近くを捜索したパーティーもあったのに
誰も足跡の写真を撮ってない

棒が刺さっててGPSデータも公開されてるのに
誰も見つけられなかった?
不思議だ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:26:25.87ID:Wf2nQtvT
足跡情報が無視されてたのって
・母親側は誘拐説にシフトしていた
・5ch民はオカルトやら事件やらの人しかいなくて
 真面目に考察するやつが誰一人としていなかった

これでFAでしょ
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:30:05.32ID:???
>>306
その記事は写真コメントを含めて最初に読んでるよ
撮影者さんの記事読んで捜索した人の記事も(今は非公開になってんだっけ)
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:33:12.78ID:???
>>185
この滑落したボランティアは探した場所としてはかなりいい線行ってたんだな
大人でも救助来るまで数日間動けなかったみたいだから美咲ちゃんも登るのも降りるのも無理になってしまったのかも
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:35:25.17ID:jSKRyCMP
>>307
無視も何もそもそも親御さんにボランティアさんが情報を届けたか、消防などから情報が届いていたかは不明
5chにおいてはたぶん初期から足跡情報が共有されていない
たぶんだけど

>>309
見れなくなった人いるね
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:37:07.70ID:jSKRyCMP
足跡情報が当時から5chで共有されていたら間違いなく「無限ループネタ」の一つになっていたと思われる
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:39:27.14ID:afGUiQ6/
>>312
見れなくなった人のは捜索隊の手書きの蛍光ペンの地図載せてた人の記事だね

アルグが「配信にこの記事使っていいですか?」って聞いたら
「ダメです。記事も削除します」
って言われて削除しちゃったんだとこないだの配信でアルグが言ってた

よっぽどアルグの配信に使われるのが嫌だったんだろう
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:41:37.92ID:6TzwyidQ
>>313
ニュー速+ではジーパンが見つからない件と合わせて
もはや定番のループネタになっている

ジーパン→まだ見つかってないだけ
足跡→遺留品をひととおり集めて検討してから警察発表する必要があるため

この観点が抜けてるんだか意図して無視してるだかしらんが
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:41:39.74ID:jSKRyCMP
そうそう
地図の人
ただアーカイブとかで見れるかも?
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:44:14.36ID:6TzwyidQ
>>312
足跡の情報を元に探しに行った人の記事はまだ見れるけどブックマーク忘れちゃった?

美咲ちゃんを捜して 10/2 / Tたいむ ☕さんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4683218

2019/10/2の記事なので足跡は当時から掲載されていたらしい
単に5ch民はオカルト事件厨ばっかで山なんて興味ないから
YAMAPなんて誰も見てなかっただけだな
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:45:11.00ID:???
>>311
探した場所の目の付け所は良かったが残念ながらそれを実現するだけの実力がなかったと・・・
多分もうこのタイミングだと〇んでいたんだろうけどこの人に実力が伴っていれば発見はされていたかもね
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:46:04.18ID:jSKRyCMP
>>315
今はね
しかし今年の5月まで、5chやこのスレにおいてはたぶん未出だったレベルの情報だったかと
このスレではそもそも聞いたこと無かった

ジーンズはまぁ何かしら出てくるんじゃないかな
大きいしたぶんそこそこ耐久性もありそうだし
足跡もわざわざ報道したのだからその検証結果も一応報道するとは思う
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:47:56.10ID:wd5EMlmf
>>320
2019/9/29の時点で今回の涸れ沢はまったく捜索してないから
即死してなくても助けられなかったな
ちなみに場所的には画像の地図では下の広告の欄外の机のあたりが今回の発見現場
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:53:05.35ID:BSh4EiqD
>>320
抜粋

9/21(土)のお昼過ぎ、山梨県道志村のオートキャンプ場で、小学一年生の女の子が忽然と姿を消してしまいました。9/28(土)に、民間ボランティアとして捜索に駆けつけた20代の会社員が、捜索中に滑落してしまい、救助を要請した後、音信不通になってしまったようです。

居ても立っても居られず、遅まきながら9/29(日)の早朝に、道志村に馳せ参じました。

20代の会社員の方は、遭難場所で夜を明かした後、自力で下山したところを、別のボランティアの方達に発見された様で、腕を骨折してしまったようですが、命に別状がなくて、何よりです。

一方、女の子の方は、自衛隊、消防関係者、各地から駆けつけた民間ボランティアの皆さんの懸命の捜索にもかかわらず、未だに痕跡すら見つけることができていません。

女の子が消息を絶ってから、一週間以上が経過してしまいました。自衛隊の捜索活動は、9/28(土)に打ち切り。地元の消防団の捜索活動も、残念ながら今日打ち切りが決定し、9/29(日)の午後1時過ぎに、撤収になってしまいました。捜索隊の規模が縮小してしまうと、これから道志村にボランティアに入ろうとされている方は、ますます情報収集が難しくなるのかも知れません。

山を捜索する場合、足場が悪い斜面が有りますので、ロープが使える方はロープを持参されても良いのかもしれません。沢は既に自衛隊が入念に捜索されたようですが、沢歩きが出来る方は、沢の準備をされて行かれるのが良いのもしれません。また、今日の午後、防災放送で道志村にクマが出没したとの緊急放送が流れていましたので、クマ対策も必要なのかもしれません。

それにしても、美咲ちゃん。何処にいるのだろう...。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:54:05.42ID:???
>>318
亡くなっていたとしても今より状態はいいはずだから親御さんも納得できただろうし死因も詳しくわかっただろうにな
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 16:56:32.40ID:jSKRyCMP
>>323
報道内でそっと言及しないかな?
コメンテーターや元系も含めて
「私が捜査関係者に聞いた所によると・・・・」みたいな
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:02:18.18ID:???
>>326
過去にそんな報道があった試しはない
京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
5ch探偵がありえない妄想に耽ってたわ
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:14:51.89ID:jSKRyCMP
>>329
>京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま

ちなみに例えばどんな情報?
京アニ放火事件も陰謀論がかなり酷かったね
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:31:06.69ID:???
>>333
ボラを救助した人たちも複数来た場所なのだし
それでも匂いに気がつけなかったのだから
これは運がなかったとしか
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:36:43.76ID:???
>>335
そのタイミングだと遺体はまだ原形保った半生の状態だろうから異臭はほとんどしない
異臭がすごくなるのは腹に穴が空いて内蔵が飛び出た後
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:42:35.21ID:ZqcAz0RO
>>332
この件ってほんとにみんな
「何に対して」
上流なのかとかちゃんと書いてないんだよな

これ道志川の上流(山中湖側)だよね
地図に引っ張られて田代沢からさらに西に進んでいってるから
山の方はやってなさそうだね
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:43:56.47ID:ZqcAz0RO
>>337
危険な場所には入るなってことになり台風19号もきて…

発見場所からして見つからなくて当然ではあるな
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:48:32.80ID:???
>>339
あの時、捜索に来て遭難して救助呼ぶなんてってめっちゃ叩かれてたもんな
ボランティアは二次災害避けるために危ない場所には行かなくなっただろう
逆に危険な場所こそ美咲ちゃんが立ち往生して動けなくなってる可能性も高かったんだが
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 17:59:39.16ID:???
>>340
捜索失敗の原因は登山道へ登った可能性はないとの判断。それがあったとなれば谷に落ちて動けなくなったことは容易に想定できる。
本当に情報はなかったのか、林道の子供たちは看板から昇れるよと話していたのに大人に伝えなかったのか。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:02:28.63ID:d7/BiCnq
>>341
一切ない
https://i.imgur.com/kGEPxdy.jpeg

椿林道の奥から登ったほうが可能性高いんじゃないの
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:14:06.59ID:???
>>341
バリルートは今でこそ捜査員が連日入り込んでるから
踏み跡もしっかりしてるけど
本来は小学生が入り込むようなところじゃない
(まあ何らかの理由で迷い込めんだ場合を除く)
たぶん年に数えるほどの登山者しか入ってないはず
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:16:12.53ID:jSKRyCMP
まぁ今だっていろいろ検証したり捜索するにあたっても危ないだろうわけで
山腹は捜索してるのだろうか
おおよその目星は付いたのかな
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:16:24.86ID:???
>>340
そら叩かれないほうがおかしいし仕方ない、が
山登れないようなお荷物でもプロに意見を伝えるなりして貢献できんかったのかなと
伝えなかった伝わらなかったのが悪いとかいうんでなく、そもそもの段取り不足っぽい話もあったよね
子連れ主婦だのまで駆けつけた、無選別に近いようなボラ募集を警察はしないだろうが、母親はネットで拡散したよね
全体的にグダグダだったんだろうというか、親サイドは事後もやっぱり不審……いや、なんなんだろうなこの違和感
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:17:56.06ID:QvSE7fUz
犯人はスマホいくつ持ってるんだろう。
ごく普通の人ではないな。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:20:05.54ID:jSKRyCMP
よっしゃ一人でバリろう!だけはさすがに無い気がする
皆と合流して遊ぼうとしていたはずだし

遭難事故である場合、みなを探す中での遭難、ではないかな
ルートは足跡の方へはっきりした道路沿いに向かったルート
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:25:55.03ID:???
>>348
ただその思い込みで3年も見つけられなかった

こっちはいかないだろ
こんな方いかないだろ
なんもないから連れ去りだろ
もうこの山にはいないだろ
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:26:28.17ID:jSKRyCMP
ところでウサギはマジレス?
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:27:48.30ID:QvSE7fUz
一番最初に美咲ちゃんを隠した場所が判ればなぁ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:28:14.14ID:???
>>343
数年前にそのバリルートから登ったことあるけど登山的な分類上バリエーションルートとなっているけど
ここは入口が明確なこと、明確な尾根筋であること、赤テープ等ルート表示も明確なことから
一般登山道指定を受けていないからバリルート呼ばわりされているだけで実質は一般登山道と同じ条件だった
そこそこ入っている人はいるように感じたよ
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:28:40.64ID:jSKRyCMP
>>349
いや、遭難事故だとしてのルートの話ね
バリルート登りだすかな?
どちらかというと椿沢沿いの道なりに進んで行ってしまった感じじゃね?と
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:29:37.66ID:jSKRyCMP
>>352
美咲ちゃんが突然その斜面を登って行っても不思議ではない?
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:31:12.74ID:???
>>342
現行情報で山に登った可能性がありうる話は一切ないことは知ってる。表に出てないのがあるとすれば林道で遊んだときの子供たちの行動。
母メモの「不明後に一部の大人は山に登り始める」まさかね。その可能性を考えてバリルートに進んだ大人がいたりしてね。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:32:28.47ID:???
>>348
マスコミの影響だろうけど普通の人が入り込まない、歩くのも困難なことが強調されすぎている傾向があるけど
このルートで登ったことがある俺からすれば東京都八王子市の高尾山の稲荷山ルートを多少きつくした程度だよあんなの
あれを「女子供では歩けない厳しい道」()とか何間抜けなこと言ってんだよって感じ
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:35:15.19ID:???
椿林道終点までは進む
そこまではいい
そこからいきなり椿沢の水を突き進んで向こう岸にわたりさらに道なき山中を300メートル突き進むという謎行動をしないと足跡にたどり着かない

林道途中の山を登ることと比べて足跡ルートのほうが突拍子もない行動に思える
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:36:14.63ID:???
>>354
全然不思議じゃないし寧ろ全然あり得ると思うわ
幼稚園生から小学低学年の引率やったことあるけどみんな小学生低学年の機動性や行動性をなめすぎだよ
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:36:15.15ID:2WyzhBGv
>>344
しばらく出ない時期あったけど
5月末あたりからもう目星ついてるみたいで割と出てきてるね

人骨らしきもの一つ発見 山梨・道志村の捜索 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220610-4EFW7TNZWZNWRACY46TYMCPT5M/

>岩の間に堆積している土砂などを捜索した。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:36:32.97ID:???
バリルートなら30分で山頂までいけてしまうらしいね
もしバリルートなら山頂登ってしまってから暗くなり動けなくなったんだろうか
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:37:03.21ID:jSKRyCMP
親御さんたちや子供たちが何か隠してるとは思わないかな
やっぱりシンプルに最初の時点でみんなのところに向かったはずの美咲ちゃんが
他の子たちと合流しておらず行方不明になってしまったんだと思う
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:37:37.93ID:d6VS+1yR
本件は選挙前に合わせて動きがある
少しでも身に覚えのある人は自主的に出頭すれば司法取引的な恩恵があるかもしれません
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:38:12.97ID:jSKRyCMP
>>360
いや、登れる登れないではなくてさ・・
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:38:33.94ID:???
>>352
バリルートから大室山に登った人に「林道で子供を見たことありますか?」
キャンプ場利用者に「子供が敷地を出て林道で遊んだことはありますか?」
とアンケート取ってみたくなるね。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:39:48.99ID:jSKRyCMP
まぁバリかもしれない
その場合の動機がかなり気になるけどね
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:41:10.13ID:QvSE7fUz
道志村の地図をなめるように見てわかったことは、ここに監禁されたら泣いても叫んでも
誰にも気づいてもらえないだろうと思われる家屋が点在してるって事。
行方不明になった9月は天候不順で観光客も少なかっただろうし、人目を避けて悪事を働くには
絶好のチャンスだったかもね。
今更だけど、監視カメラのないキャンプ場なんて行くもんじゃないわ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:42:17.34ID:???
>>352
もともと大室山登山口は別荘のほうにあったでしょ
そっちが本来の登山道

いつ登ったのか知らないけど
手書きの案内を設置した時期を知ってる?
それまでは、というか今でも登山道じゃないし
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:43:25.72ID:zwjkXiKM
>>359
ぶっちゃけどっちも突拍子もないでしょ
https://i.imgur.com/Nq1zVon.jpeg

何度ルート見返してもいくらなんでも普通こんなとこ登らず引き返すし
尾根に登って無理やり下山しようとして死んだりしない
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:44:02.90ID:R1eC2VPf
>>367
動機なんか本人しかわからないんだから外野があれこれ考えるのは意味がない
ワイワイ考察という名の妄想繰り広げるならいいとして実際捜索するならそんな無意味なこと考えるのは時間の無駄
だからそう考えたであろう第一発見者が発見できて(まあこれも妄想だけど)その他の無駄な考察とやらをしたボラが発見できなかったんだろ
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:44:53.83ID:zwjkXiKM
>>366
なんで登山者が普段いるみたいな言い回しなんだ
YAMAPでもヤマレコでも捜索ボランティア以外
ほぼ誰も登ってない不人気ルートだから普段誰もいないんじゃないの
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:45:18.65ID:???
>>357
自分はアウトドアとは無縁だが看板のあるところが登山道と聞いて整備されているどころか獣道でもないのにあれが登山道なの?と思った。
登山に縁がある人物ならあの程度でも登山道と思うのだろうが言われなければ登山道とは思わないのは女児も自分も同じだと思う。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:45:57.26ID:jSKRyCMP
バリの場合一番気になるのは登り始めた動機かな

あと遭難とするにはずいぶん無事に順調にまっすぐに
想定される事故ポイントまで登頂しきったのかなという印象
遭難というには登りすぎてない?
そんなに登り続けるだろうかと
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:47:31.30ID:jSKRyCMP
>>374
ここは捜索本部じゃないよ?
5chですよ
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:47:35.36ID:S+C3+eSI
アルグは警察が今捜索に入ってる椿側の別の尾根から落ちた説を強弁してるから
そっちにもっていきたいんだろうなとは思うけど証拠も動機もない
足跡が本人のものだって発表されて吠え面かくことになりそうね
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:47:41.10ID:MfXd6Fd6
>>203
事件説なら、発見現場の状況と矛盾せず、かつ、一番無理がないのは、徒歩でバリルートを一緒に登っていったというシナリオ。
例えば、先回りして第二基地で接触し「みんなはこの先の別の基地に行ったよ」と林道の奥へ誘導、バリルート入り口で「基地はこれを少し登ったところ」と誘い込む。ある程度登らせてしまえばもう一人で下りる勇気はなくついていく他ない。
これでも無理は残るが、幼児絶壁単独登頂説よりは大分マシだろう?
翌朝、西山頂上から涸れ沢に遺棄し、大室山を越え西丹沢側に下山。
当然、未知の外部の者ということになる。
こんな奴が本当にいたのか、それはわからない。しかし事故の証拠も全くない以上、現時点では可能性は否定できない。
仮にこんな奴がいたのなら、草の根分けても探し出さねばならない。だから警察がいつまで捜査を続けようと公費の支出は十分正当化されうる。事故の証拠が出るまでは。
だから、事故とも事故とも決めつけず、捜査の進展を静かに見守りましょう。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:47:43.32ID:QvSE7fUz
警察が今回の事件を遭難事故とするなら、家族連れでのキャンプなんてやめたほうが良いんじゃないんだろうか。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:47:55.64ID:???
椿林道を進んだ理由を考えればいい
おやつ前に遊んだ場所を目指したと考えるのが自然
他の子が沢で遊んでいることを知らなかった
キャンプサイトに帰ってきたルートの逆順で椿林道を進んだ

で、遊んでいた斜面には誰もいない
それならどこを探すか

椿林道を突き進むか
斜面で遊んでいると考えてバリルートを登るか
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:49:03.51ID:???
>>372
だから実際行ってみろってw
バリルートなんて散々持ち上げられているけどここで言ってるバリルートなんて
突拍子がないどころか大したことなく道も明確な登山道だぞ?ここに関してはそういう道が実際あるの!
それに対して足跡ルートはそんな道もない、ここはほんまもんのバリエーションルートなのよ
登山やらない人間にはピンとこないだろうけど明確な違いがあるの
あとその画像じゃなくて国土地理院の地形図見てみろよ、自分がいかにアホなこと言ってるかわかるぞ
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:49:08.23ID:jSKRyCMP
>>376
せんぱい、前からすきでした
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:51:43.41ID:???
>>368
林道を奥に進んだことは初期から想定済み。だから林道沿い=椿沢沿いで見つかると思っていたが見つからなかったため誘拐と思っていた。
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:53:19.51ID:jSKRyCMP
>>382
ゆるキャンの時代が来るのか

>>359
その謎行動こそが全てかもしれない
分からないけどね
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:54:52.45ID:TpJjhclC
悪いけど思い込みと楽観論で誘拐説を信じて
今の今まで生きていると確信して2年半も山に置き去りにしていた人の子供なら
むしろどっちもありそうな話じゃないの

かわいそうだけど人類としては生き残れない変異だったと思うしかない
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:55:20.81ID:???
Twitterに台風19号が来る前の2019年9月中にバリルートを登った動画あるけど結構踏み固められた跡になってるんだよな
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:55:28.42ID:jSKRyCMP
そういうのかなりあかんで~
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:57:41.67ID:QvSE7fUz
>>383
誰もいなけりゃ親の所に戻ると思うよ。
0396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:58:14.53ID:S4phlK73
誹謗中傷でもなんでもなく
科学的で合理的な理由を求めると
そういう性格を強化した変異では生きられなかった
という当たり前の結論に行き着くでしょ
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:58:48.27ID:jSKRyCMP
まぁ誰もいなかったら戻ると思うかな
この斜面の向こうにと考えるかな
ハイ、大人脳
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:59:24.42ID:jSKRyCMP
まぁ誰もいなかったら戻ると思うかな
はたして「この斜面を越えた向こうにいるかも?」と考えるかな
ハイ、大人脳
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:00:51.89ID:jSKRyCMP
>>392>>396
そういうのとってもあかんで~
3D恋人できへんで~
0401大人脳最終稿
垢版 |
2022/06/11(土) 19:03:09.88ID:jSKRyCMP
まぁ誰もいなかったら戻るんじゃないかなと思うけどね
はたして女児が「この結構きつめの斜面を越えた向こうにみんないるかも?」と考え登り始めるだろうか
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:06:08.22ID:???
今度からスレは

【妄想事件派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
【想像事故派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明

これに分けとけ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:06:25.05ID:M31SpEYw
地図作ってみてつくづく思うけど
ぶっちゃけどっちのルートもねーわ
https://i.imgur.com/ZU92TGq.jpeg

さっきまで遊んでた林道に戻っても誰もいなかったら引き返す
多少変わった子でも椿沢橋あたりでさすがにおかしいと思って引き返す

たしかに椿林道の奥まで誰かの車で連れ去られて
いたずらされそうになったところを逃げるために斜面を登っていった
とかのほうがまだ合理的だし納得がいくし戻れなかった理由にもなる

なお何の目撃証言も証拠もない
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:06:46.27ID:???
>>401
だから剱岳の子と同じだよ
マインドが強い上に運動神経がよくバイタリティがあって
しかも軽装だった。だからガンガンいけた
0407名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:07:37.60ID:jSKRyCMP
だからなんでその人と同列に語りがちなの?w
おかしくない?
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:08:51.85ID:jSKRyCMP
そんな情報一切ないけど
ソースは?
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:09:27.84ID:CTyRS00q
>>406
子供は大人と違って帰りのことは考えないから片道分の燃料でいけるとこまでいくとは聞く

大人になれてる時点で今大人になってる人には既に生存バイアスかかってるので
子供のうちに死んでしまう子の思考はシミュレーションが難しいというのはあるだろう
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:10:10.10ID:jSKRyCMP
>>409は撤回、繰り返す、409は撤回
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:10:13.84ID:CTyRS00q
他の子供が登山してたとか不審車両の出入りがあったとかいう情報は一切ないね

今のところありえるのは単独遭難だな
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:11:26.23ID:???
>>407
女性は右脳と左脳を繋ぐ線が強くあまり危険なことは好まない
この先入観でみんな失敗したのは事実だろう

そして勝手に痕跡がないから連れ去り犯がいると考えてしまった
天狗の仕業だ!ってのとなんら変わらない
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:11:43.69ID:jSKRyCMP
そう
今のところ単独遭難の線が濃くなってきている
しかしなぁ、と
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:12:20.34ID:???
自分は危なっかしい性格で小学生で死にかけて生き残ったパターンだ
小学生の時は同級生では体も大きく運動神経もよかったので自分が無敵だと思っていた
自分は海難事故で死にかけたから山はどうかわからんけど
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:13:45.67ID:jSKRyCMP
>>416
まだ気づいてないのか・・・クレメンス・・・
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:14:07.18ID:jSKRyCMP
>>418
まだ気づいてないのか・・・クレメンス・・・
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:15:11.28ID:jSKRyCMP
そういえば自分も濁流落ちたりプールで失神したりしてたなぁ
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:15:23.51ID:???
現地行ったことあるひといる?
急峻でとても子どもが行けるところではないっていう人と
行ける行けるっていう人両方いるんだよね
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:15:28.67ID:jSKRyCMP
あれ?
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:17:47.57ID:qN+GbTqE
>>417
生存者バイアスの有名な話でも貼っておくか
https://i.imgur.com/h8hwBQG.jpeg

帰還した飛行機は墜落しなかったから帰還できているのであって
帰還した飛行機の被弾箇所はむしろ安全であり
被弾していない部分=被弾したら撃墜されるととらえるべき
っていう一見するとパラドックスみたいな話

これと似たような話が導き出せないだろうか
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:21:17.48ID:???
>>426
あー、なるほど
生き残った個体を比べても死んだ理由はわからないということね
死んだ理由は死んだ個体を並べて比較検討しないといけない、と
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:24:03.01ID:???
>>426
釣りがそれだからね
群れの中で糸のついた餌食うのって極少数のモノ
釣れる魚は非常にレアでほとんど魚は釣られない
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:29:32.04ID:QvSE7fUz
>>386
海より山の方がずっと危険だと今回の事件でよく分かった。
また同じようなことがあれば
「美咲ちゃんの時から学んでいない」
「自業自得」
「監視カメラなんていくらかかると思ってんだ、馬鹿野郎」
と非難轟だろうし、警察や自衛隊にも限界はあるからね。
大切な我が子を失いたくないなら、監視カメラのないキャンプ場に行くべきか行かざるべきか、
まぁ親としてよく考えるべし。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:51:04.82ID:jydxpYtS
合ってる

つまりそれなりに生きてる我々からすれば当たり前の行動である
「他の子供がいなかったらおかしいと思って引き返す」
という行動をしない個体だったので死んだと言える

身も蓋もないひどい話だと思うかもしれないが
生存者からすれば
「おかしい、不思議だ、ありえない」
という行動をするから死んだとも言える
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:53:24.31ID:UE5yWpai
不用意に不審者についていくような子は死ぬ
不用意に山や海に突撃するような子は死ぬ
中洲で酒飲んで避難しろと言われても言うことをきかないような連中は死ぬ
死んだ人たちの死んだ理由を考えれば枚挙に暇がないだろう
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:57:05.31ID:udd2Nggk
普通ではありえないような遠く離れた山中で死んでたみたいな話も
結局のところそういうことをしない人が生き残ってるので
生き残ってる人からすれば
「なんでそんなことしたんだ、わけがわからん」
という話にしかならない

生き残ってる人とは違う発想をしたから死んだとしか言いようがない
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 19:59:06.84ID:g6cKCDxs
突き詰めると

これ意外と知られていないんですけど、死ぬような行動をしたから死んだんですよ

という進次郎構文になってしまう
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 20:01:30.05ID:UUYTUmDt
>>443
いいよ
身も蓋もないだろうが! ってレスしかつかないと思うけど
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 20:04:28.25ID:???
だいたい捜索しながらじゃんじゃんライトを設置すりゃいいんだよ
そしたら未踏か済みかの区別もつきやすいからな
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:04:39.59ID:29MMvQ3g
ピンク色のスプレーで探索済みって印つけようぜ(迷惑)
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:09:05.12ID:QvSE7fUz
>>434
山の中(キャンプ場も含めて)には命知らずのライダーとかアルピニストとか冒険家が行けば良いよ。
死んでも本望だぐらいに思ってる人だけが行ってよ。
家族で行くところじゃない。
死亡バイアスは間違いじゃないと思う。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:13:30.93ID:QvSE7fUz
夏休みには家族でキャンプ!とか、旅行会社のパンフレット見るとああいいなあって思うけどね。
本当に良いのかどうか、親ならよーく考えるべき。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:19:03.37ID:HxhV9Aki
よく考えてくれ
普通の子供はキャンプ場では死なない
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:21:40.90ID:QvSE7fUz
>>2
連れ去られても調べようがないような所じゃないか。
これが危険でなくて何だと言うの。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:23:32.49ID:7DqFK4ey
川遊びして溺れて死ぬとか溜池で遊んでて死ぬとかは
しょっちゅうあるから水難事故のほうがよっぽど多いだろう

登山者や林業者が行くような山の麓にキャンプ場があるのもいたって普通だ
仮に認識に齟齬があって行く場所間違えて行っても10分もしていなければ普通は元の場所に戻ってくる
戻ってこないで山の方向に突き進めばいずれにせよいつかは死ぬ
当たり前だろう
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:25:15.34ID:???
>>456
まぁ海でもほとんど死なないけどね
死ぬのってやっぱり子供の頃に怖い目にあってないのもある
人間はいつか死ぬんで、絶対死なないようにするのが最良じゃない
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:25:59.59ID:QvSE7fUz
美咲ちゃんは遭難したんじゃなくて、誘拐されたんだと思ってる。
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:26:42.99ID:4/9qnzL+
児童手当とかは死亡したらいなくなったときからの分返金しないといけないの?ただの疑問わかるひといる?
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:28:49.15ID:QvSE7fUz
キャンプ場や周辺の山に監視カメラがあったら犯人を捕まえることが出来たのに。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:29:29.26ID:???
>>461
大半の人は骨でるまでそう思ってたろう
どっか別のとこに拐われた。だからいくら探しても道志村に痕跡がないと

痕跡がないのは人為的だからだという逆説的な結論をしていた
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:30:19.23ID:VsTFitRD
大腿骨出てないしな
昨日見つかったのも右腕の上腕だか尺骨だか橈骨だかでしょ?
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:32:20.88ID:VsTFitRD
40人から20人に減ってるけど骨は2日に1度くらいは出てるので
捜索耐性を縮小するという意図ではないように思える
急斜面調べるのに落石したら危ないから減らしたか?
だとしたら窪地からいよいよ崖の上を調べ始めた感じだろうか
昨日見つかった骨も岩の隙間という話だったし
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:33:45.59ID:VsTFitRD
疑うなら自分で情報調べたり裏取りしたり
制度の調査もセットで自分でやらないとダメでしょう
調べるのめんどくさいからって
たいしてつまってない脳みそで妄想垂れ流しますじゃ
誹謗中傷で訴えられて負けてくださいとしか
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:35:46.99ID:VsTFitRD
スマホで情報調査なんて生産性が低すぎて無理だから
スマホでなんでもできると思ってたら大間違い
情報整理したり資料作るなんてほぼ不可能だし
真相には辿り着けないよ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:39:43.35ID:???
子供があんなところに行くわけない、も
子供はあれぐらいの行動はする、も
実際に現地に行ってない人間の言葉は重みがないよな
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:40:49.83ID:???
>>470
熊だろうなぁと
ジーパンのなかにあった屍肉がなかなか取れなくてガブガブやりながらどっか別の方へいっちゃったと思う
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:41:20.20ID:???
『山梨県道志村で、10日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か』
(2022年6月11日(土) 18:25 テレビ山梨)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
山梨県道志村で、10日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過しているとみられることが、捜査関係者への取材で分かりました。

道志村の山の中では、人の肩甲骨や腕の骨などが見つかっていて、一部の骨は3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小倉美咲さんとDNA型が一致しています。

こうした中、10日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過した上半身の骨とみられることが捜査関係者への取材で分かりました。

警察では司法解剖を進め、小倉美咲さんとの関連を調べることにしています。

一方、11日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:42:10.30ID:ta9moerC
この落差30mの崖をロープ懸垂しながら岩の隙間調べてる感じかねえ
https://i.imgur.com/nbatKzF.jpeg
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:43:44.97ID:ta9moerC
なんか情報小出しだったしYouTuberじゃあるまいし現地行くほど暇ではない
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:45:07.40ID:???
>>288
山に登った動機について

①女児にしかわからない理由がある。
 例:急にひらめいて山に突撃したくなった。

②子供たちだけの秘密がある。
 例:斜面あがってから、子供たちだけで登山の話をした。親には内緒。もしくは聞かれなかったから答えなかった。

③キャンプ仲間内だけの秘密がある。
 例:登山の話をした子供をかばうためにうやむやにした。「山には行ってない」

④キャンプ仲間と警察だけが知っていることがある。
 山に登る動機を警察が知っていたならば、山を当初から探索してるはず。しかし、「こんなところ子供が登らないだろう」と警察が真剣に扱わなかった可能性もある。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:46:15.30ID:fH6FFLkx
>>475
この涸れ沢から降りようなんて登山者はいるわけないから情報なんてあるわけないだろうけど
西山の尾根付近からこの涸れ沢に降っていける道みたいになってる涸れ沢筋はあるのだろうか
Google Earthとかで見る限りは枯れ沢筋が通っているようだけど
はたして降りられるかも、と思うような感じなのだろうか
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:51:19.53ID:fH6FFLkx
>>477
まずはじめに、子供の証言が集まったのが2019/10/1になってからだ
https://i.imgur.com/Z0wlNcz.jpeg

子供だけで遊ばせてて状況について
なんにも把握してなかっただけ、という可能性が高いだろう

登山の話なんて誰もしてないしその証拠に誰も山になんて登りに行ってなくて
全員がばらばらに西の森の河原に行ってる

仮に即死しておらず翌々日未明の豪雨まではなんとか生きてても
10/1じゃとっくに亡くなっているしすべてが遅すぎた
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:51:38.60ID:???
唐突だけど
警察犬が橋の手前で動かなくて
女児の匂いを追えなかった
っていう件のソース知ってる人いない?
(Yahoo / flashの記事を除いて)

たぶんボランティア仲間の間で広まったんだと思うけど
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:55:44.08ID:fH6FFLkx
当初から警察は「事件性は薄い」と判断していた
いくら探してもいないから誘拐かもということで公開捜査に踏み切ったのが9/30だ
https://www.fnn.jp/articles/-/920

翌々日未明の豪雨にヒートテックで耐えられるわけないから
この時にはとっくに亡くなっていただろう
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:57:55.39ID:???
最終目撃者は自分ではないのに、仲間が誹謗中傷されないように自分が見たと嘘をついたらしいね

しかし、白馬写真で炎上する前から庇っているし、ほんとうにそれが理由かな?
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 21:58:27.50ID:fH6FFLkx
>>480
仰天ニュースの再現VTRにはそのくだりが入ってるね
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html

>1時間ほどして…数時間前まで着ていたチェックシャツを使い警察犬による捜索が始まった。
>しかし、警察犬は反応を示さなかった。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:00:41.95ID:???
>>480
橋の手前とかじゃなくてシャツの匂いが薄くて追えなかったから自宅に別の靴を取りに行ったんじゃなかったっけ
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:01:26.99ID:???
過去ログあさってわかったけど、当時つかったのは警察犬でなくて災害救助犬
伝聞はいつの間にか違ったものになるの典型
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:06:03.17ID:???
>>483
そうなんだよ
警察犬はまったく匂いを追えなかったと警察は発表してた

ところが橋の手前で匂いを追えなくなったと
あたりまえに言ってる人が多いから
何でそうなったのかなと
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:09:10.91ID:MfXd6Fd6
>>463
いいや。もし監視カメラがあればここでの犯行はなかったと考えた方が現実に近いと思う。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:11:14.55ID:kGSdZu5a
今日は収穫なしか

山梨県道志村で、10日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1

一方、11日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:13:24.09ID:???
>>485
災害救助犬なのか
災害救助犬と言えばこんな記事を見かけた
> 警察犬は特定の人(容疑者など)の原臭を追いかけるという方法で人を探す
>のに対し、救助犬は要救助者の呼気や皮膚から剥がれ落ちたタンパク質(ラフト)
>などを含んだ要救助者が発するストレス臭などの浮遊臭を感知する。

要救助者にストレスが無ければ追えないかもなあ
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:18:43.92ID:???
警察犬は当日(9/21)から派遣され捜索に参加したけど
災害救助犬は9/23からだな

どちらも捜索に使われたんだろうけど
捜索の方法が違うってことか
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:21:00.41ID:???
>>472
結構前につべのコメにボラ参加した人がいたが何かで気を失ってそれを熊が足を咥えて持っていったんじゃないかって言ってたけどあり得ると思う
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:21:40.48ID:???
どうせ林道以下でうろうろしてたんだろうけど救助犬を上に連れて行っていたら結果は違ったかもな
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:23:27.72ID:???
当初は警察犬が匂いを追えなかったとしか言われてなかったような…
橋まで匂いを追ったと警察は判断してるの?
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:25:47.70ID:???
>>491
元警察の小川氏曰く「警察犬は対象者が普通に歩いていても途中で臭いを見失うことがある」
「警察犬が臭いを見失うと一般人はそこから車に乗せられたとかいうが実際はそんなことはなく
単に見失っているだけ。警察犬が臭いを見失うケースは多くありそんなに万能じゃない。」とのこと
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:26:29.27ID:???
橋の手前で警察犬が止まったってのが
事件派の重要な出発点の一つだったからな
これが否定されたら事件派は困るだろう
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:30:19.75ID:2xUZ7BNp
そもそも警察犬が匂いを辿れない事なんて
当の警察は全く疑問視してないだろ
犬の能力を過大評価しているネットの迷探偵が粘着しているだけ
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:30:39.02ID:???
>>498
チョコバナナより前に橋の近くに行っていたら終わっちゃうんだよな…
行っているとも行っていないとも証言はなかった気はするが
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:33:20.27ID:???
そもそも時間が経ってからの証言にどれだけ信ぴょう性があるのやら・・・
交通事故でも事故直後と時間をおいてからでは後者は自己弁護が入るので信ぴょう性に欠けると言われている
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:35:42.20ID:???
>>502

「おやつだよと」と呼ばれた時点で、美咲ちゃんはどこに居て、どういうルートたどってベースに戻るか?

子供証言ベースになるけども。。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:35:45.39ID:???
>>496
反応なしだった模様は母情報。
警察から反応なしと結果報告を受けたのではなく(捜査結果は言わないし)、捜査員との会話で警察犬の反応が芳しくないと感じたということだと思う。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:35:46.34ID:2xUZ7BNp
駒ヶ岳の大和君は林道を10キロも逆走した上に
自衛隊の施設に何日間も籠城していたからな
あれも死体で見つかったら事件扱いで大騒ぎになっていただろう
大和君の顛末を見れば同年代の美咲ちゃんの行動もさもありなんだ
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:40:37.33ID:MfXd6Fd6
>>498
いいや。そんなものどうでもいいことだよ。
事件説でも車を使ったなんてシナリオはありえないものとしてとっくに否定されているからね。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:50:46.36ID:???
雑感ブログでも警察犬について触れているが警察犬が橋で止まったことのソースはなさそう

当時のTwitterあさると↓のタイトルのスレが立っていたようだがニュースソースなし
【悲報】キャンプ行方不明女児、警察犬を投入するもキャンプ場から動かず

他は警察犬を投入しろというTwitterばかり
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 22:52:49.73ID:???
>>506
大和くんが発見されないままだったら親が根本的な嘘をついたことを理由に「親が犯人だ。彼は現場に行ってない」とか言い出す奴が大勢出てくるもんな。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:00:46.92ID:???
>>512
当時は自分も見た覚えはないけど(5chの書き込みでならあり)
最近は何度か報道で言われてるし当時は伏せられてたんじゃないのかな
それ言っちゃったら母親やキャンプメンバーの疑いはスッキリ晴れる代わりに誘拐説は強くなっちゃうからね
誘拐の可能性が高いなんて言ったら女児が監禁されてた場合危険性も高くなっちゃう
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:01:20.21ID:???
>>515
俺は見つけられなかった
期間を指定したり単語を変えたり、いろいろやってみたんだけどね
誰か見つけた人いますか?
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:07:59.20ID:???
裁判記録の閲覧ができる時期になったら判明するんだろうけど
その頃には警察の事故事件判断も終わってて興味薄れてるかもしれない
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:09:56.58ID:???
シャツの臭いが薄かったのに他のキャンプメンバーの臭いが付いちゃってたのなら
その人が探しに行くときに橋の手前で車に乗せてもらっただけかもね
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:14:15.37ID:???
>>517
2021年2月25日千葉地裁第701号法廷。
初公判~2021年12月17日千葉地裁、判決。

何回か裁判続けてるのですよねぇ。
どのタイミングの裁判傍聴なんでしょうね。。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:22:08.52ID:???
母親に対する証人尋問は2021年10月11日(たしか第四回公判)

>公判が11日、千葉地裁(安永健次裁判長)で開かれ、とも子さんが検察側証人として出廷した。
>ビデオリンク方式で別室から証言し
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/838619
(2021年10月12日 千葉日報)
『「命絶つほどつらかった」 成田不明女児、小倉美咲さん母 中傷ブログ名誉毀損公判』
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:24:02.97ID:???
もともと橋の手前って捜索本部があった広場の真ん前でしょ
警察犬か災害救助犬が待機してただけじゃないかな
それを誰かが勘違いしたとか
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:32:21.03ID:???
>>524
テレビで言ってたのはそういうレベルの話ではなかったけどな
ただ上で他の人が言ってるように犬の鼻も絶対ではないのと
橋の手前で車に乗せた(車止めてた)とすると他の子も見てそうな気がするし微妙なとこである
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:39:27.23ID:???
>>526
オレもフラッシュの記事以外見たことないな
でも それ以前から橋のところで
匂いを追えなくなったことになってる
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 00:48:59.35ID:???
>>120
確かに、このキャプションは意図がある、またはバイトのアホがテキトーに付けたキャプションのどちらかである
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 00:51:18.75ID:???
>>523

「とも子さんは、仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金は「一切、使っていない」と証言。」

うーん。この集めた募金どうするつもり??
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 00:56:46.93ID:???
《行方不明発生当日の時系列》
19:00
地元消防団が到着。
その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。

https://misakiogura.com/info/#2
(家族ホームページ 2022/01/22 『行方不明の経緯』)

《当時の捜索活動》
9月23日(3日目)
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
全国に報道発表。各地からボランティア様が駆けつけてくださりました。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 01:02:25.59ID:???
>>494
その辺が不審なんだが、途切れたなら、何らかの原因でそこだけ匂いが消えてる可能性を考えて、そのある程度先のあちこちに移動して嗅がせないのかね?
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 01:13:32.93ID:???
他の行方不明→無事発見の事例を持ち出して、10キロも一人で歩いただの、
子どもは上にのぼる、だのいうのは、あまり意味がないかも。
これらの事例の「実際の経緯」が全て明らかになってるわけじゃないのは、

本件の場合と同様だろう。触法行為とまでは言わないが、色々な人が関わっていて
いろんな筋からの連絡や情報があっての無事発見だったのでは?

翻って、本件も、最初から大勢の人が関わっていて、他の多くの案件のように
無事発見になるような感じだったのが、こういう結果になった。

事件としては、変態ロリコンの単独犯というより、オウム真理教のようなカルト犯罪や
親族間の児童虐待を疑っていたけど、やはり、迷子→遭難なのかな、と思ってきた。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 05:54:38.21ID:???
>>537
普通に考えればやってると思うけどな
しかも一回やってそれで終わりじゃなくて何頭も使って何度も試してる
遊んでた時の匂いが他にもあったから混乱して分りませんでしたなんてレベルじゃ
自宅出てから行方不明になったような
普段の家の周りにも匂いが残っててその日も通学で学校往復してその後行方不明になりましたなんて時にまったく役にたたんだろうし
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 05:55:17.06ID:???
この事件、佐々木奈保子ちゃん行方不明とよく似ているよね
ケーキを食べてから行きなさいと言われ、先に遊んでいる兄姉のもとに3歳の子が沢にひとりで向かい忽然と消え、大人数での捜索にもかかわらず痕跡がない
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 06:30:33.20ID:DzWqoHDr
生存者バイアスから考えると
生存者なら絶対にやらないことをやっていそうなんだよな

誘拐なら
・知らない人についていく

遭難事故なら
・出発地とも目的地とも違う場所に行く
・装備なしで誰もいない山に登る
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 06:31:43.43ID:DzWqoHDr
つまりアンチパターンとして

これをやったら誘拐されてしまうだろう
これをやったら戻ってこれないだろう

ということを何かやったと考えたほうが早い
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 06:35:07.39ID:DzWqoHDr
たとえば、日光でのフランス人行方不明事件も
東照宮の反対側の山裾にも立ち寄る観光地がいろいろあったのだが
そこからほどちかい鳴虫山に向かう登山道で登山者の目撃証言があった
台風なのに登っている人が自分以外にもいたので覚えていたとのこと

道志村の件から考えるとこっちも捜索隊が入れないような
谷筋の豪雨で滝壺になるような崖の下とかほじくったら出てくるかもしれんな
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 06:36:53.23ID:WsNeqnco
見つかった人は、捜索隊が入れる場所にいたから見つかった
見つかっていない人は、捜索隊も入れないような場所にいたから見つからない

これだ
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 06:38:16.86ID:???
災害時には死にやすい人と生き残りやすい人に特徴はあるね
死にやすいのは楽観的な人
生き残りやすいのは悲観的な人
災害で死ぬ人は大丈夫大丈夫と言って避難しない人なんだよね
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 06:59:01.73ID:HarQr4mV
>>549
だからたとえば津波伝承が残っているような場所はむしろ
津波がきても避難すれば逃げられる可能性がある場所であり
逆に明らかに津波がくるような地形の集落に津波伝承がなければ
その集落はまるごとほろんでしまって今いる人たちは
後からやってきた人たちだろうということだな
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 07:59:35.31ID:???
>>548
まぁそのまんまやね
捜索は一件だけじゃないんだから100人中99人が行ってそうなとこを探すのが当たり前で
その行ってそうなとこは探す相手に寄って変わるし
その情報は身内や知り合いから聞くしかないわけで
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:04:26.61ID:dMC704Rk
>>553
今、何十人も捜索隊が入ってますやん。

毎日。

こう言うのも水掛け論だよな。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:13:13.92ID:???
>>554
骨という痕跡が発見されてからの事だから当たり前の話だね
それが発見されるまでは事件から二年半の間にそこを重点的に探した人なんかいなかったから今こうなってるんだし
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:19:31.37ID:???
そう考えると遭難直後より色々な意味で捜索条件悪くなっているだろうに人骨発見者Xはよく見つけたもんだわ
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:20:18.96ID:???
子供の頭蓋骨が出てきて場所がある程度絞られてもなかなか次の骨が出てこなかった事からもかなりわかりにくいところなんだろうね
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:32:14.33ID:cTqGp1eL
>>557
結局後頭骨以外は靴があった周辺で見つかっていて
どいうも水流があれば滝壺になる場所みたいだ
https://i.imgur.com/Vkwgttm.jpeg
https://i.imgur.com/asZAlSK.jpeg

あまり想像したくはないが
よっぽどなんかの拍子に後頭骨だけ
流れやすいような落ち方をしたんだろうか
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:38:42.32ID:dMC704Rk
これもなあ。

警察は一切現場を公開しないから。

骨発見ボランティアも。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:40:24.79ID:???
オカルト系は余り信じない方だが美咲ちゃんの見つけてほしい一念が何か作用したのかもしれんね
他の遺留物がかなり上流部にまとまっているのにX氏が現地を訪れるその日その場所に骨の一つが見える場所にあるなんて奇跡に近い
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:40:34.72ID:dMC704Rk
後、時間の経過と共に、

全く捜索してません、て事にされた感が。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:41:12.53ID:HarQr4mV
>>561
ここから崖の下どうなってるかはいつくばって撮ってみてくれたらよかったのにな
https://youtu.be/O0FfGjRSEfU?t=152
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:41:14.12ID:dMC704Rk
>>562
奇跡かイカサマか?
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:42:39.55ID:???
>>560
あと来週末くらいには捜索終了して規制線が外れるだろうからその後の土日にyoutuberとかブロガーが
こぞって現地に行く光景が想像に難くないわw
それでまたどうせいくつも遭難騒ぎを起こすのに3000カノッサかけてもいいわ
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:43:54.98ID:0+JymJZw
>>563
何言ってるのかよくわからないんだがそもそも捜索してない

この2019/9/29時点の捜索本部にあった地図の
右下のなんも捜索してないところが今回の涸れ沢だ
https://i.imgur.com/nJ9EEwu.jpeg
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:46:57.41ID:0+JymJZw
>>567
んで10/6に大規模捜索打ち切ってる

不明7歳女児の大規模捜索打ち切り 山梨県警: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50670560W9A001C1CZ8000/

山梨県警は6日、同県道志村のキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小学1年、小倉美咲さん(7)について、消防や村役場と連携しての大規模な捜索を打ち切り、現場本部を撤収した。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:47:48.57ID:dMC704Rk
>>567
でも、警察は、山に居る可能性は低い、て?。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:50:09.73ID:???
>>562
頭骨は4月23日に写真撮って4月25日に再訪して通報
つまり最低3日間は同じ場所にあったが他に発見通報した人がいなかったってことになる

今回X氏はたまたま気にして通報しただけでもっと前からあってニアミスしてた人はいたんじゃないかな
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:52:23.74ID:dMC704Rk
>>567
これなあ、

粘り強く残る人たちって?
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:53:48.08ID:dMC704Rk
あの林道を歩いて通る人って、

林道関係者くらいしか。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:56:52.68ID:hrgdW6Og
しっかし何度見てもなんでこんな山登ったんだかなー
一応バリルートと足跡ルートから行けなくはないにしせよ
キャンプきてここを普通は登らんよなあ
意図して登ったわけじゃないにせよどういう動機でどこから登ったのやら皆目見当がつかない
https://i.imgur.com/0CgO8tj.jpeg
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:58:01.87ID:dMC704Rk
>>573
エビデンス?

>>567は赤マジックを使っているけど、どこで手に入れたの?
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:58:34.61ID:???
>>570
骨は見つけたけど何の骨かわからずにポイッってした人は何人もいるかもね
そんな中で律儀に再確認までして通報したのがX氏だったってだけで
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 08:59:15.98ID:dMC704Rk
>>574
登らされたと言う可能性も、一応あるからだよ。

だって誰も見てないから。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:00:11.25ID:???
【現地にもう美咲はいないので】

返信先:
さん
お気持ちありがとうございます🙇‍♀♀
有難いです。

現地にもう美咲はいないので、
山梨に来ていただくのではなく、
お家の周りを気にかけて見ていただけたら有難いです。
午後3:39・2021年2月8日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1358666815098953728?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw



【現地付近にはいない可能性が高いと思っています】

返信先:
さん
その節はご協力ありがとう御座いました。
現地はかなり捜しましたが何も手掛かりがないので、現地付近にはいない可能性が高いと思っています。
どこにいるかわからないのでお家の周り等も気にかけてくださると有難いです。
午後10:46・2021年2月18日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1362398096391434240?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:01:07.24ID:???
>>566
ただ転げ落ちただけなのにバツが悪いから熊がでたといいだしそう

あんなに人が大挙してるなか野生の熊が無警戒に寄ってくるかよと
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:01:48.10ID:???
>>498
犬が止まった地点で拉致だよ事故オタ
だからあれだけいた他キャンパー誰一人、延々と何十分、何時間と歩いてた美咲ちゃんを見てない
全て辻褄合う
アホだな事故オタも小川とか言う奴も
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:03:25.14ID:???
>>501
橋の近くで当日雨やガソリンばらまきでもあったの?
訓練されてない普通の犬すら遠くに捨てても家まで戻ってくるって昔からの常識なのにw
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:07:21.90ID:dMC704Rk
そらまあ、キャンプ場の声が聞こえて来て、
そこに居るかも?とは思ったかも知れないけど。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:07:50.47ID:???
>>384
地元の人「バリルートは知ってる人じゃないと気づかないマイナーな上級者ルート」
捜索隊「バリルートに気づかず見逃してました」
TVニュース「バリルートは子供は登れない危険な急斜面」
嘘つくなキチガイ事故オタ
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:08:08.13ID:dMC704Rk
敵に塩を送る感じで面白くない。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:08:32.35ID:???
>>582
何で犬が自分の家に帰るのと、全く面識のない赤の他人を服の臭いだけで追いかけるのを一緒にしてるの?馬鹿なの?
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:09:04.36ID:dMC704Rk
>>585
登山道と言う認識が、

もう大人目線なんだと。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:09:09.44ID:???
>>584
バリルートのすぐ左に自分や親のキャンプ場が見えてるのに登山道に見えない崖にしか見えないバリルートなんか登るわけないんだわ
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:10:37.76ID:???
>>587
全く面識ないって
普通の犬より遥かに優れた訓練された犬がこれ辿れって対象の臭い嗅がされて辿ってんだろバーカ
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:11:18.40ID:dMC704Rk
>>589
すぐそこから人の声が聞こえてきたら?

上にもしかしたら行ってるのかも?

とはなる。
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:12:57.68ID:???
警察犬「ここで匂いが消えてる・・・」
ネラー「俺の完璧な推理だと犬は匂いを追えなかった無能」
どっちが信憑性高いだろうか
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:13:13.45ID:???
>>590
その臭いが間違ってたら辿れるものも辿れないよ
女児が暑いからと言って母親に預けた上着
あれを母親がずっと持ったら母親の臭いの方が付いてるだろうし
キャンプ場から動かなかった理由も納得できるな
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:13:20.83ID:???
>>592
人の声なんか当日あちこちからしてるし
誰もいなきゃ引き返すわ危険な急斜面なんか
美咲ちゃんは山が嫌いなんだし
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:14:50.84ID:h9c7teSo
>>577
フィクションでよくあるね
でも事実はフィクションより奇なりで想像の上をいくことがある

私が2019年当初思ったのはウサギを見つけて追いかけていった
※ウサギの足跡さんは別人です
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:15:18.19ID:dMC704Rk
>>597
まあ一応、そう言う理屈はあると言ってるだけ。

リアルがそうだとは限らないし。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:15:46.90ID:???
>>598
美咲ちゃんの報道や動画に美咲ちゃんが大和みたいなイレギュラーな個性の持ち主なんてねーよ
山が怖いただの大人しい女の子
残念だねぇ事故オタ
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:15:52.94ID:dMC704Rk
>>601
そんな漫画みたいな。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:17:41.65ID:???
>>606
当日中には無理だね
成田まで行って帰ってくるうちに警察が撤収する
次の日は雨

警察犬が追えないのも無理はない
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:19:08.72ID:???
>>604
すごいなあ事件オタの分析は
ちなみにお母さんの分析だと自力で模索する子で活発

初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。活発で体力はあります。
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?t=jSgKMfWFILDU8uzwZ5l97A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:19:33.10ID:dMC704Rk
そんな所に女児に足跡があったら事件性の方を疑うけどな。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:20:31.41ID:dMC704Rk
>>609
また揚げ足取りかね?
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:21:02.52ID:dMC704Rk
創価学会の白い家。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:22:59.38ID:dMC704Rk
林道をひたすら女児が歩く理屈は全然付けられん。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:24:15.56ID:dMC704Rk
>>613
証言?
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:25:47.93ID:???
一人だけの発言と二人以上の発言とでは重みがまったく違うのは当たり前
この母親に限ったことではない
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:25:55.90ID:???
>>601
漫画的な話だと当日近くにいた人達集めたら犯人に飛び掛かってくやつ
でも現実的にはそういうのはないんだろうなぁ
前に塾に出掛けたまま行方不明になったって子が実は父親に殺されてて玄関の配電盤の中に隠されてた事件あったけど
子供の足跡は追えても運んだ父親の足跡追って父親に吼えかかったなんて話はなかったし
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:30:10.97ID:???
>>595
災害救助犬「なんかシャツ渡されたけど子供の匂いほとんどしないしずっと持ってた子供の母親の匂いしかしない。警察犬でもないわいに無理ゲーすぎるわ・・・」
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:31:26.22ID:dMC704Rk
>>618
ふざけんなボケ。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:32:29.51ID:vrwA1oSd
キャンプ場に到着して2時間の余裕が有ったのに当日の
写真が一枚も無いとは・・・・・。
普通、「キャンプ場に着きました」 パチリッじゃないのか?
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:32:58.46ID:dMC704Rk
何でこのスレってこんな感じ悪いのか?て考えると、

原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:33:08.63ID:???
信憑性のためにどうでもいいディテール単語を出す人っているよね。
チョコバナナなんていう必要ないだろ
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:33:55.97ID:dMC704Rk
原因が創価学会なら納得感はある。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:45:43.52ID:???
>>625
実際に当日の様子はHPだと「反応なしであった模様」
途中までは追えてたって話はFLASHの記事にある60代男性の話以外に明確なソースなし
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:50:07.57ID:???
結局警察犬が橋で止まったという1次ソースはないってことなのか?

>その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
これだと過去に確実にいた場所にも行ってるけどどこでも反応がなかったことになる
服や靴の臭いが少なかったか現場の臭いが犬が探知できなかったってだけのことだよね
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:55:12.70ID:???
>>590
福井の田中蓮くんも北海道の大和くんも歩いていったろうが警察犬反応なしだ
なんでも警察犬ができるなんてお前はドラマや漫画のみすぎ

子供か?
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:57:18.00ID:???
>>604
美咲ちゃんって南海キャンディーズのしずちゃんみたいなタイプっぽいけどな

かなりアグレッシブだし気も強いしガタイもデカいから喧嘩も強いよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 09:58:41.45ID:dMC704Rk
>>632
女児は理論上は歩きっばなしと言う事になるから。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:09:15.93ID:???
>>633
そんな子がオヤツ食べ遅れたり置いてかれたり一緒に走ってた子についてけなかったりとかならないと思うんだけど
そんなんなら仮にジャンケンで負けて最後になってもあんた達ちょっと待っててくらい言いそうだし
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:12:37.70ID:???
>>631
椿沢林道から斜面に登るという想定をした時に
一番心理的なハードルが低いのはバリルート入り口だと思う
大人たちのいるキャンプ場に近いというのはとても冒険しやすい(例:裏山)
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:16:14.80ID:???
>>638
だって小1やし母親の見た目では遠慮する子、妹なんだし空気読めるだろ
それと運動神経と生来の気の強さは相関関係あるかって

漫画のようなドジッ子ダメッ子イメージで一括にしてるだろお前
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:16:31.28ID:???
▼普段から何も言わずに隠れたりどこかに行ってしまう
▼よく迷子になる


>母・とも子さん:
>普段は「行ってくるね」も言わずに、隠れたりどっか行っちゃう子なんです

>母・とも子さん:
>あの日だけは「ママ、私もみんなのところ行ってもいい?」と聞いてきたんですね。
>「いいよ」と私言っちゃったんです。「いいよ」と言わなければ、こんなことにならなかったんです。
https://www.fnn.jp/articles/-/869?display=full
(2019年10月16日放送 フジテレビ「イット!」)
『娘にはここにいて欲しくない…美咲ちゃんが行方不明になったキャンプ場にも台風19号の爪痕が』
ーーーーーーー
>よく迷子になっていたから、今回もすぐに見つかるでしょ。
>そう思いながら、一日、一週間、一か月と時間が過ぎていき、
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
(2021年5月31日 NHK 首都圏ナビ WEBリポート)
『行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて』
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:19:58.27ID:rhxZBh/F
山梨のキャンプ場に千葉の街中からやって来た小1の女の子が、上り坂の山林道をわずか10分〜15分の
間にどんどんつき進み、森をさまよい滑落して亡くなった。
子供は身軽で、きつい傾斜であっても全く平気で登っていくものなので、それは何ら不思議な事ではない。
親たちにとっては忽然と消えたように見えるがそうではなく、自らの意思で 山に登って行ったのだ。

いまだにこの遭難派の主張が変だなーと思っちゃう。
美咲ちゃんは沢で遊んでいるお姉ちゃんの所に行っても良いかと、わざわざ親に聞いてくるような
お子さんだった。
無鉄砲なタイプの女の子じゃないんですよね。
そして親にOKを貰ってから一人で沢に向かった。
親はその後ろ姿を見送り、沢の方角へ行ったので大丈夫だなと思った。
それがなぜか沢とは逆方向の山林道をたった一人で登り始めて、戻ることなく突き進んでしまうだなんて
子供を育てたことのある人なら???なのですよ
それに登りの山林道なんて、子供でもそんなに早く歩けるもんじゃないですからね。
車で連れ去られたと考えるほうが正しいのでは。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:20:05.42ID:???
ここでいうバリルート(≠バリエーションルート)は物理的に道がある
足跡ルートは足跡以降は踏み跡もない本当のバリエーションルート
登山しない人や一般登山しかしない人はこの違いがわからない
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:22:44.47ID:???
>>643
だから車で連れ去られたとして現在に至るまで筋の通ったストーリーを説明してくれよ
事件派って個別に怪しいだの謎だのいう割に話の間がなくて飛び飛びだから何の説得力もないんだよ
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:25:43.77ID:???
>>452
> 友達を追いかけて

すぐ目の前にいる友達を追いかけて後をついていったのではないのでは?
どこにいるか居場所を知ったうえで一人で向かったのでないのでは?

母親は、最初は「友達を探しに」と説明しているよ
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:27:22.97ID:???
3時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
(2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信)
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ

初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
(2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信)
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:36:55.94ID:???
おやつ後、
【先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていた】

▶︎元々遊んでいた場所
▶︎元々遊んでいた場所ではない所



>あの日美咲が1人でキャンプサイトを出発した5~10分位した後に
>大人2人が子供達の元へ向かいました。

>先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。

>大人に連れられて子供達がサイトに戻ってきた時に、
>美咲がいない事に気がつき、
>すぐに捜し始めましたが、
>手がかり1つも見つからないまま
>今に至ります。
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12568287676.html
(2020年1月19日 母親Instagram→母親Amebaブログ)
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:43:49.12ID:???
母親が次女の左折を見送ってスキップで西方向へ向かう姿を見届けたとしても、その先に長女たちの姿が見えていたわけではなかったのに
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:45:24.00ID:Cs0wnibi
>>515
謎のまま
ワンピース
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:46:17.93ID:rhxZBh/F
美咲ちゃんもお母さんも、沢でお姉ちゃんと友達が遊んでると思っていたけど、
美咲ちゃんが沢に向かった頃にはみんな沢遊びに飽きてしまって、
別な所で遊んでたという情報もありますね。
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:51:21.79ID:???
>>645
あなたの言うとおり

だからまだ風呂婆のほうがマシ
あれは一応、再現TVなりブログなり全員が見れる客観的ソースを基づいて感想をいってる
その感想はトンチンカンではあるがまだマシ
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:54:49.63ID:???
ヘアドネやったこと
台風近づくなかキャンプに行ったこと
チョコバナナを食べさせたこと

タイムマシンがあったらどこに戻ればいい?
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:55:31.55ID:Cs0wnibi
>>537
素人考えだけど嗅がせそうなものだけどね
その数十メートル先も

>>570
いたかもね
ほんと奇跡的に繋がった感じ
些細なことでも情報提供みたいな良い例
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:58:48.36ID:Cs0wnibi
>>575
yamapのボランティアさんのページだと思うよ
今は見れなくなった

>>588
つまり本来「登山道」は無限にあると
「そこにお前のお前によるお前のための登山道を見出せ」と
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:01:29.53ID:4qq9Qhkq
>>614
林道を進んでみようか
歩けるけど普通行くわけないんだよな
https://youtu.be/0qwtUunYlGY?t=1848

いくら道とはいえどう見ても長ーい林道を
ずんずん歩いて行ったのか皆目見当がつかない
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:02:30.72ID:???
2年間で警察に寄せられた情報は4100件以上
事件(犯罪)と特定できるような有力な情報はなかったし、
女児の発見につながるような情報もなかったことも事実


>美咲さんは友人や家族とキャンプ場を訪れ、友人のいる場所に向かうと言って、広場から走っていったまま足取りが分からない。
>県警によると、この2年間で4100件以上の情報提供があった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP9N5SR6P9NUZOB001.html
(2021年9月20日 朝日新聞)
『「見つける必ず」 母信じてチラシ68万枚 山梨・女児不明から2年』
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:03:51.37ID:???
>>664
どこそこで見ましたとか全部間違いだからな

そういう内訳とかみてみてぇわ
アルミみたいな創作文も読んでみたいw
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:04:15.87ID:4qq9Qhkq
>>628
炭水化物・炭水化物・炭水化物なので
登山しても途中でシャリバテ(低血糖)はしないから
登山自体は自力で行ったことの傍証にはなるかもしれんな
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:04:37.75ID:???
>>661
>「そこにお前のお前によるお前のための登山道を見出せ」と
道は登るもんじゃない、登ったところが道になるのだ!
みたいな話かな
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:07:12.06ID:4qq9Qhkq
>>638
これがまさに認識の間違いにつながってる事例のレス

食べるのが遅い=ひ弱な女の子という勘違いしてる人が多い

子供の数が多くて一度にチョコバナナを作れないからじゃんけんすることになって
たまたま全敗したので順番が一番最後になっただけ

本人はといえば運動会のリレー選手に選ばれたから
毎日自主練してたという健脚の部類よ
ずんずん進んでいってもおかしくはない
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:08:52.87ID:Cs0wnibi
>>614
途中から迷ってしまったのかもしれない
本人にとっては戻っているはずが実際はより奥に進んでしまっていたのかもしれない

>>643
みんなを探す過程で迷子になり遭難してしまったのかもしれない
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:11:02.03ID:4qq9Qhkq
>>646
では当日の子供たちの証言をみてみよう
https://i.imgur.com/1LEWtLl.jpeg

CくんとDくんは後ろに美咲ちゃんがいるという認識だが
KさんはCくんとDくんは見ておらず美咲ちゃんだけが左に行くのを見たと

つまりCくんDくんは物理的に美咲ちゃんが自分達の後ろにいたというだけで
その時点で移動途中の美咲ちゃんを見ているわけではないということ

大人であるKさんの証言を見る限り
移動中の美咲ちゃんはCくんDくんがいなくなった後から
一人で移動している状態になっている
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:12:04.34ID:4qq9Qhkq
>>647
子供の証言を見る限りみんなで沢遊びしようという話があったわけではなく
おのおのグループを作って別々に移動したみたいだね
前の子についていければたどりつけたんだろうけど
https://i.imgur.com/1LEWtLl.jpeg
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:14:10.14ID:???
炊事場付近から下り坂の手前までは同行したのに、
左折を見届けただけで同行しなかった(または 同行できなかった)理由は何?

1:18~
母親:美咲が私に「ママ、私も行ってもいい?」って聞いてくれたんで、「いいよ。いってらっしゃい」って言ってここまで見送って、
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
(2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」)
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(母親が炊事場から下り坂の手前まで歩いてみせながら説明)
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:17:29.63ID:rhxZBh/F
小1のみさきちゃんが無鉄砲な冒険家タイプのお子さんなら、
「これからお姉ちゃんと友達のいる沢に行ってもいい?」
とは聞かないでしょうね。
「これから山の中を探検したいんだけど、一人で行ってもいい?」
ですよ。

「もうすぐ夕方で暗くなるから山の中に行くのは危険だよ。駄目だよ」
「えー、、、はいはい」
と言って仕方がなく沢の方へ行ったら、誰もいなかったので山に向かったという
ならまだわかるんですよね。
美咲ちゃんが行きたがってたのはお姉ちゃんと友達のいる所で、彼女は合流して一緒に遊びたかったんですよね
だから沢に誰もいなかったら、親のところに戻ってくると思います。
親に山林道を通って山を登ってみたいとは一言も言ってないし、そんなに興味を示して
る様子はなかったようですね。
お母さんが「うちの子は山には行ってない」と言ったのはそういう事だと思いますよ。
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:20:59.87ID:???
>>675
一方、45'33"あたりから林道終点で
その先岩だらけの沢に降りて、道のない対岸の森の中に入っていく推理をするのは難しい
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:27:36.00ID:h9c7teSo
多少冒険する子供でも単純に迷子になりそうにない現場だとすると何か理由があったのかなと思う

追いかけた;川に何かを落とした、風で何かが飛ばされた、小動物を見つけた
逃げた;目立たず怖い生き物(スズメバチやヘビなど)から逃れた
   ※最終目撃地点ではクマの目撃はなかった
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:27:45.49ID:???
>>668
そのチョコバナナが致命傷だからね。

さっさと遊びに行きたくてウズウズしてるんだし、時間が有り余ってるわけでもないんだから、そのまま食えるチョコとバナナをサッと食わせて、全員まとめて行かせれば良いものを、
モタモタと作ってグズグズとお預けを食らわせた上で、ジャンケンで負けたらさらに遅らせる嫌がらせをした頭を疑わざるを得ない。

手間をかけるなら、すぐ後に迫ってる晩飯の支度で手間をかけるだけで十分だろう。

出掛けに毎度毎度余計なことをやって時間を浪費する悪癖があるグズ女の仕業臭すぎる。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:27:58.97ID:Mj/DM7X6
昔のリポDのCMに出てくるような落ちたら死ぬような崖なんだろうな
現場の写真とか映像なんも出てこないからわからんけど
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:31:05.56ID:Mj/DM7X6
これがTVドラマだったら
橋のところで車で誘拐されて林道の終点にまで連れてこられ
いたずらされそうになったところを逃げ出して
犯人が椿沢のガレに足をとられたところを上流のほうへ逃げていった
必死だったので急斜面をよじのぼってでも尾根に逃げる必要があった
椿沢には犯人の変質者がいるので戻ることができなかった

とかいう話で合理的かつ納得できるところなんだろうけど
残念ながらそんな不審車両が出入りしていたという情報はない
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:32:43.89ID:rhxZBh/F
誘拐犯は、エンジンをかけたまま後部座席のどちらかのドアを開けて、にこやかに子供に
近づき、そして車に子供を押し込み走り去っていきます。
所要時間1分です。
目撃証言や防犯カメラの映像などがないと、犯人を捜すのは難しい。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:33:33.32ID:???
>>677
ああいう辺りには、地図にはなくても林業関係の踏み跡はありがちで、それなら登れるから話は変わるけど、そういうものはカケラも存在しないらしいからね。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:36:54.08ID:???
>>689
区別出来なかったら家の周りに匂いがたくさん残ってる自宅から探すような時はどうするんだ
通学してる子だったら学校と家の間ウロウロする事になってしまうけど
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:38:37.31ID:h9c7teSo
>>680
迷子と呼び声の誤認;迷子になってから呼ぶ声の方向を錯覚して戻れなくなった
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:39:49.66ID:???
>>679
「何と書いてあるか読めて、しかも地理が頭に入ってるなら」ね。

何と書いてあるのか読めない
地理など何それ?の世界

それなら引きずり込まれることがありえないという根拠など何もない。

ひょっとして先に遊んでいた辺りに「似たような看板」があったとしたら、なお怪しい。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:40:58.56ID:???
緑チェックシャツは暑くて脱いだ後は母親が持っていたのだから、母親の匂いや置いてあった所の匂いと混ざってしまって女児の匂いは薄れてしまったのでは?
もともとどれぐらいの時間着用していたのかわからないけど
0696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:42:13.46ID:9pKV7QB5
>>690
とはいえかなり上のほうまで明らかに
人工的に植樹された形跡のある針葉樹林があるということは
一応間伐くらいはやりにきているのでは?
https://i.imgur.com/LgDHeyD.jpeg

椿林道の終点が実際は国土地理院地図に記載されているよりも
かなり上のほうだったというのもそういうことかなと

どう思う?
0700名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:44:34.07ID:???
>>692
まさにそうなっちゃうんじゃねえの
数時間経って通ったんなら臭いの濃淡で判別できるだろうが
1時間以内の臭いの区別とか無理だろ
そこまで判別できるような訓練してるのかもわからんしな
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:48:30.43ID:???
>>681
>モタモタと作って
チョコバナナが完成した後で「おやつだよー」と呼んだのでは?
呼ばれて戻ってきた後で作り始めたのではないのでは?
ジャンケンは食べる順番を決めるためだったみたいだけど
0704名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:50:51.92ID:h9c7teSo
>>699
綺麗な葉っぱ
綺麗な石
綺麗な鳥の羽
綺麗な虫 はないね
0705名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:51:40.34ID:???
>>701
> 汗いっぱい吸ってて
下にハイネック長袖ヒートテック着ていたのだから、汗びっしょりになる前に暑くてとっくに脱いでいたのでは?
0707名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:53:34.75ID:rhxZBh/F
>>678
遭難したと言ってる人の話も所詮妄想ですよ。
一人でずんずん山登ったとか。
尾根から滑落したというのも妄想の範疇ですね。

それとも誘拐殺人事件だという意見は都合が悪いんですか?
0708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:56:39.97ID:h9c7teSo
事件の可能性が低い理由は
警察がお骨は人為的に埋めた形跡がないと言っていることと
犯人がいたとしてもあの場所に遺棄するのは難しいからではないの?
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:56:47.12ID:???
>>696
何十年も前から全く採算が合わなくなって、ろくに間伐などしてない、というかできなくなってるんだよ。

なぜかというと、間伐材を割り箸として有効利用して辛うじて成り立っていたのが、何十年も前に

「割り箸を使うと貴重な木材資源が無駄になるとかいう物凄くタチの悪い捏造デマが蔓延したせいで叩き潰されてしまった」

からね。

それとは別に、林道の実際の終点から大室山方向に踏み跡があるとかいう話があって、それがハッキリしてるなら、
それ経由でかなり登ってから尾根筋に出て、そこから尾根伝いに戻る形で943mの水準点山に出たという可能性もある。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 11:57:16.03ID:DgqP+kVN
>>698
それがどこにあるのかよくわからんのだけど
どっかに情報ある?
西山ピークにあつやつは知ってるんだが
0715名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:07:18.58ID:rhxZBh/F
>>712
全容が分かってないのにプロセスなんか書けるわけないじゃないの。
どの意見も想像の域を出てないんだよ。
分かってて言ってるでしょ?
都合悪いのかな?
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:07:25.76ID:???
>>702
アウトドア調理具の都合でまとめて作れる数に限りがあるから、待たせる間にジャンケンさせたんじゃないの???

既に作ってあったのを、わざわざ間隔を開けて食わせるという、底抜けに陰湿な嫌がらせをしたということ?
0717名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:09:53.83ID:???
>>707
俺は、誘拐である連れ去りであるってニュー速の頃から百レス以上は書いた
遭難、自殺、動物や自然現象な痕跡が残る。痕跡ないのは人為的であるという証拠だとな


これを信じたならごめんよ。骨見つかっちゃったわ笑
事故だわ笑
逆説的なこのロジックは物証がでると破綻する笑
すまんこ
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:13:06.08ID:???
>>710
作るのでモタついたとか、ジャンケンで負けた分だけ遅れたという事実は存在しなくて、食うのが遅いから後れたということか?

なら、子供はともかく、居合わせた大人に、食うのが遅い子を待ってやるようにさせるという当たり前の発想ができる者が一人もいなかったということか???
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:16:39.34ID:???
>>720
食うの遅い子をみんなで待つの?
地獄やん

待つ側はいいことしてる気持ちかもしれんがよ。もうちょい待たされてる子の気持ち考えーよ
みんな!待っててくれてありがとう!なんて子いるか???
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:17:02.39ID:???
>>707
そりゃ「都合が悪い」よ???

発見位置の急峻な地形から考えて、「誘拐犯人が後に遺棄したという推理は物理的に無理がありすぎる」からね。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:22:44.00ID:ceGvp2TJ
>>725
後日遺棄なんて荒唐無稽なことを言っている人はもういませんよ。事件説なら当日/翌日遺棄一択です。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:23:20.29ID:???
>>717
「問題の涸れ谷の地形が全く理解できてない」のが致命的に間違ってる。

上部の方は、ロッククライミングに準じ大掛かりな装備と技術と体力なしでは生きて行き来できない。

ウソだと思うなら、あそこと類似の地形は奥多摩丹沢辺にはいくらでもあるから行ってみて。
崖だぞ。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:24:59.02ID:???
>>630
当日は昼間は暑かったみたいで上着は脱いで遊んでた
車の中でも脱いでただろうしどれくらい上着を着ていた時間があったか・・・
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:26:31.64ID:prJNIsIb
あんな場所に骨ならともかく死後すぐの肉体を遺棄するなんて
それこそ不可能だろうよ
事件説は前提から破綻してるんだよ
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:26:51.62ID:???
>>723
ほう? 食うのが遅い子はほったらかしてさっさと行っちゃうのが当たり前だと。

やれやれ、自己中で凝り固まった不良品が人間づらをしてうろついてると。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:29:04.86ID:???
事件厨の妄想だと犯人は死体をあんな斜面の上まで運んでいける
人間離れした怪力の持ち主ということになる
犯人はクマかな?
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:29:56.08ID:???
>>724
違うよ。

登山ハイキング等の引率者が当たり前に実行すべき単なる常識。

といっても、もちろん、引率される幼児やその類似品には関係ないハイレベルの話。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:32:59.33ID:XTlmdVAL
>>734
涸れ沢の源頭部のことだろうね

西側斜面は普通に登ってる人いるし
https://i.imgur.com/ntVBr5o.jpeg
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:34:00.46ID:???
>>735
25kgの重さの話もあるけど、既に腐敗の始まっている遺体をどうやって当時はまだうようよいた捜索隊の目をかいくぐって上まで運んだのか?
Nシステム、監視カメラ、ドラレコに一切引っかからずに誘拐時どうやって道志村からどう抜けてどう戻ってきたのか?
事件派にはこの辺の納得いく仮説が聞きたいわな
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:34:43.17ID:???
>>727
実地の地形が全く理解できてない。
当日遺棄だと地形と時間の関係で非常に奇妙なことになるんだよ。

どう奇妙なのかは既に書いたのと全く同じ理由該当するんだが、それが全く理解できてない。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:36:02.21ID:S+u98+Y9
現地の植林に関する知識を増やしてみよう

道志村の水源林の話は
横浜市に水道ができた明治時代にさかのぼるという

横浜市有道志水源林の取り組み―水源涵養機能を高めるための針広混交林化
https://marrmur.com/2021/02/25/3525/
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:37:56.84ID:???
>>734
そういう疑問が生ずるということは、あの辺りの地形がまるで理解できてないということ。
肝心の地形を立体的に理解できる土台がないなら、いくら考えたつもりになっても無駄。
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:38:47.30ID:???
>>739
そもそも戻るって選択肢が合理的でないから破綻してるんだよね
サイコパスだからだの事故に見せかけるためだの理由になってない理由ばかり
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:40:06.81ID:rhxZBh/F
山を登ってみたいというそぶりも見せなかった子供がいきなりずんずん山林道を登っていくか?
車で連れ去られた説よりおかしな話だよ。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:42:22.97ID:rhxZBh/F
椿沢キャンプ場から林道を通って山に登って行ったところを見た奴なんかいない。
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:44:25.51ID:rhxZBh/F
遺留品などが見つかった場所付近に向かって歩いてる所を見た奴いるのか??
0752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:46:44.57ID:???
>>746
地形を立体的に把握できるか否かは、空間認識能力の問題で、それはどうやら知能自体の根底に関わる決定的な問題らしい。
自分がどうだと言われてるのか意味が分かるかな?
0754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:47:31.75ID:rhxZBh/F
何としても勝手に遭難して勝手に滑落したことにしたい人がいるよねw
どういう立場の人河想像できるけど言わないでおこうっと。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:47:57.66ID:???
>>729
アウトドアやったことないでしょ
遠い昔の学校がやった軍隊式の集団管理生活が正しいと思ってるよね?

こんな掲示板に書いてる時点であんたはその落ちこぼれだが
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:48:06.89ID:h9c7teSo
>>727
SASUKEのパワー系覇者のような運動能力レベルで
忍者のような情報収集力とを持ち合わせた変質者が犯人像になるのかな?
0759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:49:35.00ID:???
>>733
ケアの仕方の問題
ネットバトルしてヒートする危険なお前

じゃあここで親心だして君に、ネットは少し辞めなさい。一週間後にまた来てね

といったらどうする?言うこときく?
聞かねーよな。反発してさらにバトルするよな?
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:49:49.76ID:rhxZBh/F
>>751
あのね、不審人物が不審人物らしくしてるか?
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:51:16.41ID:???
>>753
結果論は結果論だが、類似の問題は過去に無数にあったのを反省して確立された常識だよ。

>>755
何年くらい反抗期の子供をやってる?
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:55:59.81ID:???
>>766
結果論いいたきゃ家族にDMしてこいよ笑
俺たちゃカンケーねーんだよマヌケ

それとも家族こえーか?
ビビりだからここでボクチンの説きいてー!なのか?

おい
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:56:26.97ID:rhxZBh/F
>>761
>いつかやらかす
お前がなww
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 12:56:45.43ID:???
おーい、皆さん!
762は登山板で長文ジジイって呼ばれていた技術も知識もないのにエキスパート気取りで
誰にも相手にされなくなった低学歴で単純労働しかしたことないかわいそうな老人なんで
適当にからかって遊んであげてくださいw
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:00:14.32ID:Um7hYquc
現地なんて誰も行ったことないわけだけど
広葉樹の隙間から見えるのがどんな景色だったのか想像するくらいはできるだろう
https://i.imgur.com/GKNcqQG.jpeg
0774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:10:08.15ID:rhxZBh/F
>>773
こんなところに一人で行くわけないよね。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:11:22.13ID:???
>>771
正式にはアウトドア板だけどね
登山素人レベルなのにそこそこの登山の実力者も常駐している登山板で熟練者マウントしようとして
フルボッコにされた哀れな老人なんだけどここなら熟練者マウントしてもバレないと思ったんだろうね
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:15:16.32ID:rhxZBh/F
色んな意味でキャンプ場は怖い所だ。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:19:11.80ID:???
>>645
現に起きた現象に説得力など要らない
逆に、連れ去りと遺棄がありえないという根拠はない
よほど、ずっと監視カメラがあって不可能とかならわかるが
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:28:24.26ID:???
>>679
沢の字は友達の名字なんかにもあるだろうしわかると思う
子供と方向音痴は東西南北より上下左右やろな
建物内の案内図なんかは図上の上が自分の向いている方向になってるし
単純に左上へ行ったんじゃ?
しらんけど
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:42:50.70ID:rhxZBh/F
崖下の遺骨、よく探し当てたなぁ
日本の警察と自衛隊の執念を感じて、めっちゃ頼もしかった。
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:44:03.94ID:rhxZBh/F
犯人逮捕に繋がって欲しい。
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:46:30.95ID:rhxZBh/F
ここもみんな見てるよ。警察。それで良いと思う。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:51:11.11ID:ceGvp2TJ
>>739
繰り返すけど、事件説なら話はごく単純。
車など使っていない。後日戻ってきてもいない。
背負って登ってもいない。
徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。当夜か翌朝遺棄。大室山を越えて丹沢側に下山。当然、未知の外部の者。
このシナリオなら事件説=幼児絶壁単独登頂説より遥かに信憑性があるだろう?
どちらの説でも発見現場の状況とは完全に整合する。しかしどちらにも何一つ証拠はない。つまり両者は対等なんだ。
だったら話として無理のない事件説に傾くのが自然だと思うけど?
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 13:58:26.42ID:???
>徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。

これが話として無理がないと思えるならもう頭の病気だと思う
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:06:24.63ID:???
>>283
普通の人はいきなり17cmという半端な数字は出さないから、
仕事柄17cmを容易に想像出来たか、手のひら広げて自分の親指から
小指までは20cm位だと知っていて足跡に当てがったとか
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:11:52.34ID:ADxpZp/T
>>787
丹沢の尾根を縦走して逃走したロリコン登山者か
https://i.imgur.com/czqLQ4w.jpeg

人間であるより天狗であるほうがまだ説得力があるな
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:17:40.71ID:???
>>770
地形を立体的に把握できるものはいくらでもいるに決まってるんだが、自分はどうしてもできないから逆切れしたのか?
落ち着きなさい。
良く効くクスリをやろう ほれ つ ミ θ
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:21:13.36ID:ceGvp2TJ
>>789
事件の証拠がなければ事故、だなんて粗雑な話はゲームかクイズの中でしか通用しません。現実の世界では、どちらの証拠もなければ「分かりません」になるんです。
事故と認定するなら事故の証拠や根拠が必要。
特に警察は司法官僚組織であって、皆さんのようなお気楽な立場とは違います。何の根拠もない推測を国の公式文書に書き残すなんて野放図なことは許されないのです。
普通の案件でも事故認定する際には証拠や根拠が入念に挙げられています。報道されないだけ。
例えば、滑落した際の本人の靴跡、手摺に残った本人の指紋など。
直接の事故の証拠がなければ、少なくとも、推測を支える具体的な根拠が必要。遺書とか、山菜取りに行ってくるという本人の意思表示など。
本件にはこれらは一切ありません。そうであれば警察は事故と推測することすら許されないんです。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:24:15.10ID:prJNIsIb
>>787
そんな非常識なシナリオをひねくり回さない限り事件にできないのなら
事故で決まりですわ
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:24:24.09ID:ceGvp2TJ
>>793
大室山は初心者OKの日帰り登山コースですよ。
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:27:34.08ID:ceGvp2TJ
>>803
幼児が鬱蒼たる絶壁をわき目も振らずに小一時間登り続ける方が遥かに非常識だよね?
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:30:52.65ID:???
>>787
あいにくと、問題の涸れ谷に遺棄するにはロッククライミングに準じた大掛かりな装備と技術と体力が必須になるんだよ。
それに加えて翌日まで山に留まるなら、宿泊の準備も必要になる。
必要になる水もかなり重い。

そういう装備をすべて突っ込んだら、相当に巨大で重いザックになる。

疲労も空腹も寒さも喉の乾きも何も生じない空想ゲームの発想丸出し。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:38.01ID:???
>>804
あいにくとロッククライミングに準じた装備と、水も含め宿泊の装備を加えたら、状況はまるで変わるんでね。

どこでもドアで都合が良い位置に湧いて出るなら別だがね。
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:36:57.80ID:???
>>800
そういうことになるんだが、リアリティーがゴソッと欠損した噴飯物にしかならないから。
もっとも、そういう噴飯物も実在はするんだそうだが。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:37:48.14ID:???
遺棄された地点は、
失踪当日に「何度も調べた場所」なのか、「ロッククライミングが必要で誰も調べられなかった場所」なのか
どっちなん
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:42:06.72ID:???
避難小屋のあたりから丸い荷物で崖下に放り投げたってだけなんじゃないの
それはそんなに命懸けで難しいことなのか
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:45:13.63ID:???
これ女児の行動の説明がつかないから遺棄説が出るのだろうけど
犯人の動機も説明つかないな
トラブルの証拠隠滅?計画的な愉快犯?
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:46:16.26ID:???
現にアルグも事件後に何の規制もなく避難小屋まで登ってビデオ撮影してるやん
ほとんど人と出くわしてないし
誰でもあそこから丸い荷物を投げれたやろ
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:47:15.63ID:ceGvp2TJ
>>788
もちろん無理がないとは言わないが、幼児絶壁単独登頂説を信じている方がずっと危ないと思う♪
肝心なことは、今のところ、この2つ以外にありそうなシナリオはないということ。つまり、どちらも普通に考えれば同じくらいありそうもないシナリオだけど、どちらかが現実に起こったんだ。この件を考える時はまずこの前提を受け入れる必要がある。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:50:48.42ID:???
>>815
現に、骨がでたことで、遭難事故だったんやなーて世論が落ち着こうとしとるやん
犯人の動機としてはごく普通の狙いでしょ
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:55:43.22ID:???
>>810
どちらも都合よく摘み食い可能な地点(状況作り)……かもしれん
そうなった、から、そういうこと、に収めようとしたのかもしれん
警察もボランティアも親も?捜索範囲や各情報は隅々まで詳しく纏め共有できたのかな?遺骨等が発見される以前では
ボラは警察に正しく申告する義務あったのかな、たぶん統制とれてなさそうだよね
警察だけ、母親だけ、好き嫌い、伝言ゲーム……みたいな実態だったかも
まぁどこでもこんなもん?手落ちゼロなんてのは達成不可能だけどな
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:56:26.00ID:???
>>815
犯人がいるなら単純な証拠隠滅でないかな
骨が落ちて来て発見されたのはたまたまでそれさえなきゃあと数年は何も見つからなかったかも知れんし
時間が経つほど現地捜索する人も減って更に発見される確率が下がるし
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 14:57:24.16ID:ceGvp2TJ
>>806
普通に登山道から遺棄すれば、滑落したのと全く同じ状態になると思うけど?なんで事件説にだけロッククライミングが必要になるの?
元々キャンプ客か登山客なんだから、一泊の装備くらいしててもおかしくないでしょう?水どころかテントも持っていてもおかしくない。慣れた登山客なら10キロを超える荷物を背負って縦走するのも別に普通のこと。
ただ、日帰りの大室山でその重装備は不釣り合いで目立つだろう。警察の捜査の手掛かりになるかもしれない。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:01:06.37ID:???
犯人いたとしてわざわざ上に持っていってから何故か下に落として証拠隠滅
これで事故ぅ!
ってのがわからん
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:10:45.50ID:???
>>824
山頂や尾根筋から、最初は緩くて、後に急になる危ない地形なので

「共倒れで転落する危険な位置まで下らないと発見結果につながる位置に遺棄できない」

んだよ。

それを可能にするには、何十mもあるロープを固定して、登り返すこともできる特殊な専用器具も使って登り降りしないといけない。

そんなものがどこから湧いて出るのか?という問題にしかならない。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:12:11.07ID:???
>>826
それは結果論だな実際骨発見されるまであの上誰も探してなかったじゃん
足跡みつけたとか言ってた人ですらそこから今の場所予想して探してなんかいないし
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:12:50.53ID:???
生きた状態で滑落させたのなら登るだけで大変と言われているルートをどう登らせたのか
遺体を運んで遺棄したなら遺体を車で何にも検知されずどう運び出しどう運び入れたのか?
腐敗の進んでる25kgの遺体をどう遺棄地点まで運んだのか?この辺を納得いく説明が聞きたい
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:16:13.40ID:???
>>838
行方不明から遅くても2日後(速ければ翌日)にはボランティアが多数バリルートから探索はしている
谷筋に下りて探したということはたぶんしてない
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:19:59.84ID:???
>>824
普通に山頂や尾根筋から投棄というのが成り立ちえないのが分かってない。

泊まるなら、あの辺は水場もないので水も担がないといけないから、最低限でも10kgぽっちなんて軽量じゃ済まないよ。

しかも崖を登り降りする器具もかさばるし重い。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:23:35.72ID:rhxZBh/F
けっきょく白骨化してから遺棄するほうが現実的じゃないか。
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:23:56.39ID:???
>>833
当日中に投棄となると、日中でさえ危険な作業を真っ暗な深夜にやらないといけないから、非現実性に輪をかけると。

ま、街灯があるのが当たり前の街中のつもりでいるだけに決まってるがね。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:25:16.51ID:???
>>320
その赤斜線だとバリルート尾根から東側を眺めましたってとこかな
一つ目の谷というか涸れ沢には降りてない感じ
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:28:23.24ID:???
>>845
当日ってのはなさそうだよなぁ
その後どこを探すのか分らないんだから頑張って運んでもすぐみつかるかもしれないし
苦労してそんな上まで運ぶメリットが見当たらない
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:29:19.08ID:???
>>844
それならそれで、なぜそんなところに、しかもわざわざ分けて投棄したのか?

実地の地形がまるで分かってないせいで、家の前に投棄するとかと同じ調子で至極簡単であるかのように妄想してるだけに決まってる。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:32:09.90ID:???
>>847
当日以降の近くとなると、捜索隊やボランティアに見咎められないためには、どこでもドアでいきなり出現する以外にないし。
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:33:48.91ID:rhxZBh/F
別な場所に埋めておいたが、何らかの理由でその場所を掘り起こされそうになり遺棄現場に捨てた
プラスチックの衣装ケースなどに入れて自宅の中のどこかに隠していたが、白骨化したので遺棄現場に捨てた
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:36:53.70ID:Cs0wnibi
仮に連れ去り事件だとして考えると当日中に山頂付近か山腹に埋めたとかかな・・
埋めたため捜索でも全く見つからなかった
それがこの数年のある地点から露出し拡散したとか
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:37:26.06ID:???
>>850
白骨化していればいくらでも処分する場所や方法があるだろ
何でわざわざ危険を冒して道志村の斜面の奥に捨てる必要があるんだよ
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:39:56.91ID:???
警察が人為的に埋めた形跡はないって言ってんじゃん
事件厨はありもしない犯人を生み出すために平気で捏造をするから困る
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:40:29.31ID:Cs0wnibi
仮に連れ去り事件だとして、後日に遺留物を遺棄は無いような・・・
とにかく事件か事故かはおいておいて0地点の見極めだろうな
あとさらなる遺留物の回収と鑑識だろうな
特に頭部の回収は目指しているだろうな
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:47:22.86ID:Cs0wnibi
>>853
「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物(部分)の状況についてかと
例えば当日中に埋めてしまっていてそれがある時点から露出、流出しだし
その流出し運ばれた遺留物に自然に落ち葉などが堆積したといった仮説は成り立つことは成り立つかと
とにかく0地点の見極めだろうな
おそらくもうほぼ到達してるんだろうな

それにも関わらずの発見状況ではあると感じるから想像以上に下流側に拡散しているのかもしれない
あるいは「まとまっている箇所」があるものの未発見なのかもしれない
その「まとまっている箇所」がある場合どこなのかという話し
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:49:57.87ID:rhxZBh/F
>>852
極シンプルに、あの場所が一番発見されにくいと思ったんじゃないの?
地元の猟師さんが、あの林道は地元の住民でさえ来ない場所だと言ってたし。
山頂から富士山が拝めるような山ではないので、観光客も来ないような所だと思う。
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:51:22.34ID:Cs0wnibi
この細分化と拡散状況もショッキングではあるね
やはりなんだかんだいって斜面と沢という場が非常に動的であり
自然の作用がすごいんだろうな
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:51:57.75ID:Cs0wnibi
金属探知機一度くらい使ったかな
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:52:37.57ID:E0TUnztV
>>812
豪雨の時だけ水が流れるし上流に行けばいくほど水量が少なくなるので
その場合こんなに崖の下でまとまって見つからない

西山の尾根から距離300m、標高200m下った中腹にあたる
本人が崖まで自力で歩いてきて落ちたか
犯人が崖から直接遺棄しないとこうならない
https://i.imgur.com/xMuCncD.jpeg
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:53:06.61ID:ceGvp2TJ
>>837
それじゃあなたは滑落=事故説もあり得ないって立場なのね?つまり後日遺棄しかあり得ないと。
それなら一応論理は一貫してるけど、今そういうことを言っている人は殆どいないと思うよ。
悪いけど、後日遺棄=車使用説は余りにも荒唐無稽なんで除外して考えたい。
発見現場の状況も、後日遺棄説には明らかに不適合で、当日遺棄説と事故=滑落説に合致していると思う。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:53:33.77ID:???
>>858
何でわざわざリスクが高い「道志村」の「現場近く」に捨てるんだよ
砕いて燃えるゴミにでも捨てれば良いし
野外でも道志村以外でいくらでも安全で見つからない場所があるだろ
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:54:10.96ID:Cs0wnibi
規制解かれたら大変なことになるだろうな
地主の人がドーンとアナウンスした方が良いんだろうな
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:54:47.11ID:prJNIsIb
後から現場に骨を捨てに行く合理的な理由が全くない
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:55:27.39ID:E0TUnztV
>>827
見つかった時期がワラビ取りにちょうどいい時期だということを
忘れてもらっては困るな

そもそもこの宇宙の根幹をなす系として
量子力学的にはすべての粒子は確率論的にしか記述できない
これはすべての事象は観測するまで結果がわからないということだ

つまり運命論というものは存在しないといえる
よって誕生日に近かったのは「偶然」だと言い切れる
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:56:09.49ID:E0TUnztV
>>831
普段からよく迷子になっていたそうだがそれでもそう思うのか
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 15:57:52.38ID:rhxZBh/F
>>861
道志村って、汲み取り式なんじゃないの?
それだと骨出てきたらバレるよ
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:04:54.34ID:Cs0wnibi
>>870
それマジレスなの?
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:05:24.44ID:Cs0wnibi
「ウサギの足跡」ってマジレスなの?
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:06:03.36ID:???
>>862
後日に、遺体を丸く包んでボールように遠くへ投げたとして、その後2年ほど経てば今みたいになったんじゃないか
それはそこまであり得ないことなのか?
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:06:43.79ID:rhxZBh/F
>>864
道志村の焼却炉がどういうものか知らないけど、人骨は残ると聞いたことがあるよ。
なのでゴミ収集車がその日周った地区を調べれば、どこで人骨入りのゴミが出されたか
だいたい見当がつくんだって。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:12:51.97ID:/W6ozQEu
バリルートってことにしたいYouTuber連中ががんばっているが
バリルートは行かないよね
https://i.imgur.com/SDj2vSI.jpeg

子供たちの間では山登りをしようという話はまったくない
https://i.imgur.com/JzLDiGK.jpeg

足跡ルートのほうがほかの子供を探して椿林道を歩いていったとすれば
まだ説明ができるといえる
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:13:20.40ID:/W6ozQEu
>>879
そう言う内容の番組や動画を作っちゃったから引っ込みつかないんだろうなと
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:16:27.09ID:???
>>879
女児が山に入る理由がまったくないし
母親さえ一人で山に入る子じゃないって言ってた
事件の可能性を考えるのも自然では
0885小林わるのり
垢版 |
2022/06/12(日) 16:17:07.64ID:Cs0wnibi
>>877
その靴照らし合わせは強引というか傲慢だと思うよ
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:17:21.44ID:???
>>855
> 「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物(部分)の状況についてかと

『人為的に埋められた可能性は低い かれた沢で見つかった骨のようなものと服は子どものものか 山梨・道志村』
(2022年5月6日 テレビ山梨)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/39440?display=1
山梨県道志村で続く警察の捜索で、かれた沢の腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について警察は現場の状況などから、この場所に人為的に埋められた可能性は低いとみていることがわかりました。

道志村のかれた沢では人の頭の骨や運動靴などのほか、4日に骨のようなものと服が見つかりました。

捜査関係者によりますと骨のようなものは肩甲骨とみられ数センチ四方。服はハイネックの長袖で形状や大きさなどから、いずれも子どものものとみられるということです。

落ち葉などが積もった腐葉土の中から見つかり、少なくとも数か月から数年にわたって埋まっていたとみられます。

またスコップなどで掘られた形跡がないことなどから警察はこの場所に人為的に埋められた可能性は低いとみています。

警察は見つかった手がかりの鑑定を進め、検体が出ればDNA鑑定を行うことにしています。
ーーーーーーー
『行方不明からまもないうちに死亡か 事件と事故の両面で調べる 山梨県道志村』
(2022年5月15日 テレビ山梨)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/45945?display=1
捜査関係者によりますと骨の状態などから、行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。死因や行方不明後の足取りは明らかになっていません。
ーーーーーーー
『危害の形跡なしか 子どものものみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず 山梨・道志村』
(2022年5月20日 テレビ山梨)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/50578?display=1
捜査関係者によりますと、今月見つかった子どものものみられる右腕と左のすねの骨の一部は危害を加えられた形跡はなく、死後数年が経過しているとみられるということです。
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:19:01.79ID:rhxZBh/F
>>848
数か所に分けて遺棄したというより、獣や鳥が遺棄現場から別な所に持ち出したとも
考えられる。
獣は頭蓋骨で遊ぶそうです。
現場から持ち出して遊んで飽きてそのまま放置、その後雨で発見現場の林道付近(椿沢―大室指)
まで流された可能性もあるのでは。
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:19:52.90ID:Cs0wnibi
注意と警告看板をドーンと立てたほうが良いんじゃないかな

>>886
>腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について

そう
それらについては現場の状況に人為性が無いと
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:20:42.55ID:???
事件の可能性を否定するのは難しい
他の可能性を消し切って当日滑落したとしても、そこに誰かがいた可能性を否定するのは困難
事件か事故かどちらかに決めつけるのは間違っている
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:21:06.78ID:prJNIsIb
>>888
事件派は犯人ありきで無理やり推論を重ねているだけだからな
そういうのは推理ではなくただの妄想なんだよな
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:23:39.71ID:???
現場の状況からすれば普通に遭難事故ですよね
不幸な話ではあるが受け入れるしかないと思います
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:25:13.50ID:???
「俺なら行かない だから絶対にありえない」個人の感想を証拠とする人は客観的な考察ができない
話しても無駄
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:26:23.36ID:Cs0wnibi
>>891
完全に想像なんだけど、みんなを探して歩きながら
一本道ではあるものの何度か左へ右へ曲がったりしているうちに
直進しているにもかかわらず方向感覚が分からなくなり
錯覚に陥り「あれ???」となり本人としては戻っている感覚で林道終点まで歩いていってしまったのかもしれない
しかしそこは元の場所ではなく「なんで?」とさらにパニックになってしまったのかもしれない
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:31:30.67ID:rhxZBh/F
30m崖下に遺骨を遺棄して、ご丁寧にわざわざそれを埋めに行く?
ないわ。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:34:29.15ID:Cs0wnibi
>>899
事件か事故かはまだわからないかと

遺骨はその判断するためにも、児童の弔いの為にもご家族のためにもまだまだ捜索し集め続けると思う
特に頭部を見つけることを目標としているレベルじゃないのかな(妄想
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:34:46.69ID:kI45uVJc
>>896
左手が斜面で右手が沢ってのが椿沢橋で入れ替わるとはいえ
上流にはずっと登って行くし下流にはずっと下って行くからわかるだろう
https://i.imgur.com/epTCBAA.jpeg
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:35:24.34ID:???
警察としては捜索終了後に外部の人間に骨を見つけられるのは困るからなるべくその可能性をなくすようにしてる
犯人がいるとかもう考えていない
ひたすら骨を集めて終了
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:35:25.08ID:Cs0wnibi
>>903
ハイ、大人バイアス毀損
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:35:34.96ID:kI45uVJc
>>902
事故かと思いきや崖の上から成人男性の登山用具と骨が見つかりました!
となればニュース速報入るレベルのどんでん返しでロリコン登山者による犯行が濃厚になるだろう
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:36:22.78ID:rhxZBh/F
youtube見てほしいんだけど、林道好きな人達が道志村をバイクやジムニーで駆け抜けてる。
ジムニーのドライバーさんが、昼間だけどかなり薄暗いと呟いていたよ。
そんな薄暗い所を子供が一人で登るか?
大人でも薄気味悪いだろうに。
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:36:48.30ID:kI45uVJc
>>905
プレーンな地図も用意してあるぞ
お前の説だとどこをどう行くのか示してみせろ
https://i.imgur.com/g7GXjYj.jpeg
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:37:24.39ID:kI45uVJc
>>908
URLくらい貼ろうぜ

ジムニーで[山梨]道志村の椿林道を走る -椿沢沿いを走るピストン林道!-
https://youtu.be/laJd-VX4pyI
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:38:08.45ID:Cs0wnibi
>>910
ぽろん
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:38:48.50ID:Cs0wnibi
>>907
椿沢林道ちゃうかぁ~(エスパー
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:39:57.26ID:Cs0wnibi
とりあえず987に期待
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:40:59.42ID:Cs0wnibi
9月ぐらいまで捜索続けて年内に事件か事故か判断とかじゃないかな
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:41:25.70ID:Cs0wnibi
>>916
きみなんでそんなに偉そうなの?
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:42:02.40ID:Cs0wnibi
エスパーは万能じゃないんだよ
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:42:38.64ID:Cs0wnibi
間違うこともあるんだよ
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:44:35.73ID:rhxZBh/F
>>890
動物が遺棄現場のくぼ地(?)から持ち出して、涸れ沢の下流に置いて行ったなら
人為的な形跡無く枯葉が積もっていてもおかしくないよね?
0924名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:48:16.11ID:Cs0wnibi
いつまで捜索続けるだろうか
あと事故やトラブルを防ぐ意味でも現地入りしてしまうだろう人対策はどうするのだろうか
危なそうだし

>>923
おかしくはない
そんな想像も可能
動物も少しだけ遺留物拡散に関与してそうな気はする
0926名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:52:16.96ID:???
情報が少ない時点では事件と思ってしまっても不思議は無い事故だった
間違って事件かもと推理してしまっても仕方ない事故だったね
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:56:38.47ID:Cs0wnibi
まず服を脱ぎます
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:58:14.75ID:???
考えると気持ち悪いけど
頭蓋骨は転がって下に行ったんだよ

いま捜索してる地点と最初に頭蓋骨の一部が見つかった地点の間に
他の頭蓋骨の部分が散乱してると思う
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 16:58:52.17ID:???
母親は月に2回も現地入りしていたとされるが、
2021年2月の時点で既に
「現在にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」
と言っている
しかし、「家族独自の活動」では、現地をしらみつぶしにくまなく捜索したのではなかったし、できることを全てやり尽くしたのでもなかった
ましてや遺体を見つけ出すことは考えてもいなかったんじゃないかな
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:02:02.36ID:???
お母さんは必死だった
思い込みが強い面もある
警察の捜索が不十分だったのもある

事実は事故だった
大きく事件に振れた後の事故への転回は難しかったね
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:03:20.42ID:kI45uVJc
>>924
後頭骨だけ麓まで流れていくか? ということは誰しも思うので
地形的にありえないならカラスが運んだくらいのことはありそうだな
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:05:43.18ID:88NQ1V7D
>>929
そんなもんで済むかね?
これまたグロ表現で申し訳ないが
後頭骨はそのまま癒合が離れただけで原型を保ったまま
下顎は割れていないが上顎は一部だけが発見
それ以外の部分はまだ見つかっていない
となれば30mの崖に顔から突っ込んだんじゃないか?

もちろんたまたま上顎に岩が落ちてきて砕けた可能性もあるが
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:21:58.46ID:dMC704Rk
>>644
なるほど、椿ルートは全然バリルートではなくて、足跡ルートがバリルートだと。

確かに最初の命名センスが悪かったね。
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:24:24.68ID:i0YZpIYV
>>1
>>1
この事件である事故、犯人のあるなら今頃は生き地獄だろう。
そしてまた関与者の多くにその共犯性を認めるものとこれをするなら、最有力と思われる仮説のひとつとして、熊に誤認されての誤殺(猟友会関与)と云うことがある。
ファクトとして先ずは遭難者の服装。そして当時、現地で遺体発見の報の流れたこと。また遭難ポイントが捜索範囲から意図的(組織的)に外されていたこと。ボランティアの遭難。真相を知るジャーナリストの不審死云々と...。
諸々を鑑みてこの可能性が高いとするならば、真相の有耶無耶にされれば、今後にこうした事件/事故は続いて(キャンプ地保守故)しまうだろう(誤射死は年20件程度)。
もしこの線となるとボランティアの背負うリスクも相当とは思うが、真相がしかし公にならない限り、何れにしてもこうした不幸(誘拐であれ)は続いてしまうことだろう(アメリカの銃乱射然り)。
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:25:34.08ID:Eg9O0IHj
>>903
昼食はどん兵衛じゃないから直しといて
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:25:51.74ID:dMC704Rk
>>663
林道は車で行けるし、よもや歩いていたら見落とすと言う事は無い。

女児が自ら隠れでもしない限り。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:27:24.92ID:dMC704Rk
>>669
林道は迷えない。

一本道。
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:29:31.56ID:dMC704Rk
>>670
どっち曲がったのか分からないだけで、T字路を曲がってないと突然消えた事になる。

話をややこしくしないでくれ。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:31:41.62ID:ksjuYEbV
>>932
Google Earth見ながらトレースしてみたが 2:04付近が涸れ沢の麓だな
https://youtu.be/uttGaJuYOa4?t=124

ここ
https://i.imgur.com/g2RYBtq.jpeg

ちょうど行方不明の2年前の日付の動画だから
同じ時期の植生がどうなっているかの参考にもなるだろう
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:32:38.46ID:ksjuYEbV
>>903
どん兵衛じゃないなら何なの
まさか仰天ニュースの再現VTRがなんか容器だったからとか言わないよね?
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:35:34.33ID:dMC704Rk
何でこのスレってこんな感じ悪いのか?て考えると、

原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:35:41.07ID:rhxZBh/F
>>940
土曜日に猟友会が熊撃ちに出てたんですか?
道志村には椿沢以外にもキャンプ場が沢山ありますけど、何処にも連絡することなく、
家族連れが遊びに来ている週末に熊撃ちですか?
熊の出没情報、ありましたか?
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:36:35.20ID:HarQr4mV
>>951
天ぷらそばまでは確定してるんだが
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:39:02.91ID:dMC704Rk
>>950
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。

最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。

枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
0958名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:41:52.27ID:???
各都道府県警察本部が公開している身元不明遺体情報を見ると、
山や樹海などで発見された遺体や遺骨とかでも死亡推定時期がかなり具体的にわかるもんなんだね
死後1~2年以内なら死亡推定時期が何年何月頃まで出ているし、
死亡推定時期が6年前、7年前のものもある
死後7ヶ月後の左足脛骨に金属プレートの骨折痕治療痕の骨の画像とかも出ていたりする
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:44:20.19ID:dMC704Rk
骨がバラバラになってとても分かるとは思えない。

適当こいて言っていても、誰にも検証しようが無いからな。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:45:12.08ID:dMC704Rk
エビデンス。
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:51:52.72ID:AMxR1wT2
迷子になったと自覚したから登ったんだと思う
高い所からなら親や仲間が見えるかも、または高い所だったら見付けてもらえる
遊具のてっぺんにいると目立つとかそういう思考
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:54:50.94ID:HarQr4mV
>>957
子供の証言と公式サイトの時系列ちゃんと読んだ?

お昼から参加の美咲ちゃんはずっと裏山や椿林道で遊んでいて一度も
西の森の河原では遊んでいない

よってほかの子供についていかなければ西の森の河原にはたどりつけない

こんなことも言ってやらないとわからんのか
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 17:58:11.57ID:dMC704Rk
>>962
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。

最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。

枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:05:08.46ID:HarQr4mV
>>963
子どたちは特に約束してないよね
君は資料も作らず間違った解釈を拡散させようとしてるよね
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:09:51.31ID:x035R7wG
>>965
子供証言を一枚にしたのは俺。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:11:00.30ID:x035R7wG
lQ140ともなると、話が全く伝わらないらしい。
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:23:50.08ID:???
子供証言が正しいなら
おやつの後に西の森で遊ぶ約束はなされてない
それ以上のことは想像でしかない

むしろG君とHちゃんの証言では
カード遊びに飽きて「何して遊ぶ?」と言って
西の森に行ってる

むしろ証言に出てきてない何かがあったんでしょ
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:27:36.92ID:x035R7wG
>>970
いやだから子供たちはバラバラに出発してるのに、同じ場所に集合していると言ってるだろ。

何で理解出来ないの?
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:29:12.73ID:x035R7wG
おやつ後
タープの下でドラゴンボールカードで遊んでいたけど、
飽きたから 何して遊ぶ~?ってなって
(第1基地って呼んでる)
西の森奥の河原へ移動した。
道順は、
テントがあった広場から少し降りて左側のサイトを通り、
以前8月に使ったサイトを通った。
白い家の前あたりに、細い道があって、そこから河原に行ったらしい。
写真3で合ってるか不明。。
  https://i.imgur.com/wtd9kSN.jpg
  https://i.imgur.com/pKuXBOl.png
  https://i.imgur.com/oUasAUQ.jpg
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:32:01.11ID:x035R7wG
2年半もの間、子供証言を取り上げていたのは、実質的に俺一人だけだったと。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:33:37.97ID:x035R7wG
スレの数を見れば察しはつくだろう。
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:38:19.09ID:x035R7wG
何回もおさらいしないといけないスレ。
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:39:56.84ID:x035R7wG
子供証言は白い家に疑いが向くし、白い家は創価学会。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:42:58.93ID:x035R7wG
IQ140の人か。

勢いで誤魔化してるところはあるね。
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:45:59.30ID:x035R7wG
あれも怨霊ブログやDappiみたいに、組織的にやってると思う。

youtubeにも、ユーノと言う人の、似た様な感じの動画があるし。

創価学会ならそこまでキャンペーンを張るよね。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:48:23.52ID:???
>>925-926
うちら外野は警察に踊らされたとして、生存を信じ込まされていた両親はたまったもんじゃない
警察は両親とロリコンと森の熊さんに早く謝罪してほしい
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:49:18.97ID:???
創価学会の人で知り合いいるけど
話聞くと会社みたいな組織

とにかく昇進のことしか意識が向かない感じ
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 18:54:30.02ID:x035R7wG
通り一辺倒の組織でも無いんだろう。

一応宗教団体だからね。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:08:41.36ID:???
発生当時数日見つからなかった時は連れ去りだと思ってた
山で骨が見つかった時はああ遭難したんだなと思った
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:09:45.18ID:HarQr4mV
>>973
情報小出しにしてたので真面目に探す気ないのかなと思って興味なくしてた
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:11:19.35ID:HarQr4mV
>>988
事故か事件かまだ決まってないなら
事案でいいんじゃないの
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:13:43.74ID:Cs0wnibi
そもそもバリバリルートのどこかに「子供の足跡らしきもの」は無かったのだろうかと
バリの場合、直線的でありきれいに登って行って奥へ奥へ進んでいったことになるのだろうけどそこまで直進するだろうかと
椿リンドウはうねるけど

椿リンドウの左右に曲がるうねりは、これは子供にとっては迷子の原因になるかもしれないとは思う
前後左右、来た方向、向かう方向が混乱する可能性あると思う
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:17:15.16ID:Cs0wnibi
>>969
ぶわっかも~ん、【元祖本スレ】が抜けとるやないか~い
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:18:16.41ID:Cs0wnibi
いや、【本家】?だったか?
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:19:46.83ID:???
山に登る訳ない!ってキャンプ場自体が麓とはいえ森に囲まれた山の中だし一歩出れば迷う可能性ある
沢も十分危険なわけだけど山には行かないけど沢には行くってのもわからんが
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 19:21:49.59ID:Cs0wnibi
1000パイ、ずっと好きでした
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 2時間 14分 12秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況