2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その374~【誹謗中傷厳禁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/05/18(水) 16:38:13.94 ID:???
>>747
>句読点つけて頭の悪いレスしてるやつ、見つけるとだいたいかまってみるんだけど面白い
↑間違い
↓正解
句読点つけて頭の悪いレスしてるやつ見つけるとだいたいかまってみるんだけど面白い
学校へ行かないから馬鹿になるんだぞ。 スレ伸びてるからって人が多いわけじゃないからな。
↓実態はこういう事だからみんな乞食にエサやらないようにね。
0005 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:22:34
（中略）
実は、２ちゃんねるは、あらかじめ書かれた原稿を自動書込ソフトによって流し、
本物の書込だけ、その板の２ｃｈ運営スタッフが誹謗中傷、煽りなどにより相手し、
アクセスを増やす自作自演のヤラセ掲示板なのです。
（後略）
0009 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:42:37
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
（後略） 遭難事故は大人がメイン
「場所がわからなくなった」タケノコ採りの夫婦を救助 同じ場所では８日前にも60代男性が… 登別市 [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652895162/ 女児が簡単に行ける様な場所だったら、2019年の内に発見されてるからね。
理想と妥協の産物で言えば、登山道から反対側の谷に滑落は、むしろベストなシナリオかと。
女児が、東の広場を出発した時系列も合わせる必要があるからね。
そこそこ捜索が難しい場所。
まあ今となっては、
連日、何十人も捜索のために、登山口一時間半くらいで行けている場所だけどね。
ヒートテック一枚しか着ていない、てよ。
テレビのyoutube動画で母親が言っていたよ。
スクーター系YouTuberと言うことで、
プリパラライダースさんが骨の発見者かな？とも思っていたけど。
スクーターなら枯れた沢を気軽に覗き込むのも可能かと。
プリパラさんも、私には事件を終わらせたいためにしか見えないと。
真実の先にこそ、救いがあると思いたいね。 女児が簡単に行ける様な場所だったら、2019年の内に発見されてるからね。
理想と妥協の産物で言えば、登山道から反対側の谷に滑落は、むしろベストなシナリオかと。
女児が、東の広場を出発した時系列も合わせる必要があるからね。
そこそこ捜索が難しい場所。
まあ今となっては、
連日、何十人も捜索のために、登山口から一時間半くらいで行けている場所だけどね。
ヒートテック一枚しか着ていない、てよ。
テレビのyoutube動画で母親が言っていたよ。
スクーター系YouTuberと言うことで、
プリパラライダースさんが骨の発見者かな？とも思っていたけど。
スクーターなら枯れた沢を気軽に覗き込むのも可能かと。
プリパラさんも、私には事件を終わらせたいためにしか見えないと。
だから最初の骨発見ボランティアがキーマンなんだと。
骨発見ボランティアが、謎に包まれているのは事実だろうに。
真実の先にこそ、救いがあると思いたいね。 >>956（前スレ）
>大阪だったか奈良だったかな、
>駅のホームの下のスペース(落ちた時に電車を避けられる所)に白骨死体があったよ
>もちろん誰かが運んだとかじゃなくて、そこで死んで年月経って白骨化した
そうだよね。
人の通り道の近くにあるけど、長年気づかれなかった死体って結構あるよね。
遺体が部屋の中にある場合と違って、遺体が屋外にある場合は腐臭なんてそれほど強烈に臭わないからね。
屋外だと臭いは外気と混ざってすぐに拡散してしまう。
腐臭腐臭と騒いでいる人ってバカみたい。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/19(木) 00:17:19.35 ID:???
＞熊生息、滑落の危険性、遭難の可能性
＞そんな場所に連れいくだけ連れてって
これを発言した奴がアホ
それなら引きこもり以外なにも出来ないだろ
車など日常生活でもっとも危険なんだからよ
↑
馬鹿だなコイツ
自分で行くならいいんだよ
危険な場所に行って死んでも自分の責任だからな
子供を危険な場所に連れていって放置したら駄目って話だぞ >>10 は粘着率高い奴だな
己の痛い所突かれるとムキになる性格
犯罪予備軍間違いなしって所だろうな こいつは精神異常だからな放置がよい
これが外車コンプレックス=草マンと呼ばれてるやつだ。要注意 >>8
>>だから最初の骨発見ボランティアがキーマンなんだと
無駄に改行が多くて、最後の結論がこれかよ
読むだけムダだったわ >>1
◆初めてこのスレに来た方へ◆
悪意の有無に関わらず真偽不明情報が事実であるかのように書き込まれる可能性があります
書き込まれている真偽不明情報とそれに関する証拠や証明が妥当なものなのかそのつど自分の頭で考えてください
疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
また捜索サイト(https://misakiogura.com)では行方不明児童の特徴や行方不明当日の状況、
ネット上の一部での疑義や噂、デマに対する説明も掲載されていますのでそちらも参照してください
◆このスレの基本的ルール◆
・暴言や煽るような書込み等は控えること
・コピペバースト禁止
・次スレは>>950を踏んだ人が建ててください
建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください >>1
◆このスレに書き込む人たちへのお願い
主に自演行為軽減の観点から
「まともな議論や会話をしたい人」、「悪意のない人」は書き込む際になるべくIDを表示するようにしてください
（ID表示に必要であるだけでageること自体は目的ではありません）
この提案はID非表示で書き込む人をそれ即ち「悪意ある人」と判断したりすることを目的としたものではありません
それぞれの作法があることと思いますし大前提としてもちろんそれを尊重します。
その上でのあえての提案です
・IDを表示する方法
基本的に「メールアドレス欄」に何も記入しなければageることになり書き込みにIDが表示されます
付随するランダム英数字IDは基本的に24時間で変更されます
またIPアドレスの変動によっても変更されます
◆関係者への【誹謗中傷】や【ネットリンチ】的書き込みはやめましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。
◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。
◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー（例 >>1234）をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。
◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。 ◆関係者をはじめ、実在する特定の人物や特定の団体などについて
確たる証拠も無くこの事件の犯人であるかのように書き込んだり断定する行為はやめましょう。 おかしな事件ね
キャンプメンバー出てこない、骨出てこない 瑚夕・メイシ「やめて！もう争わないで！！すべては私がメイシ一族なのが悪いの！」 この粘着君ってDNAは100％じゃないとかずっと言ってたゴミでOK？ 幼児性の強い人
1.思い通りにならないと拗ねる
2.好き嫌いが激しい
3.無邪気で好奇心旺盛
4.遊んでるときテンションが高い
5.自己中心的な考えしかできない
6.甘えん坊
7.責任感がなく無責任
外車コンプレックスは3以外の特徴が5ちゃんだけですべてでている 背景にある倫理系団体のまとめ：
・行方不明自体は不運な「山岳遭難事故」である可能性が高い。
・お父さんが倫理研究所（以降、倫理）系の倫理法人会の加盟企業の幹部社員であり
倫理系の家庭倫理の会のメンバーでキャンプに来ていた。
・このキャンプでは倫理研究所が提唱する子育て理論「捨て育て」の誤った実践があり、
親たちが子供たちを「見守る」ことを怠っていた。（本来「捨て育て」は親の「見守り」までがセット）
・自治体の子育て予算で講演活動をする利権を持つ倫理が
キャンプ参加者に箝口令を敷いた結果お母さんだけがメディアに露出する格好になった。
そのせいで胡散臭くなってしまい憶測を招いてお母さんへの誹謗中傷事件にまで発展した。
一般社団法人倫理研究所
https://www.rinri-jpn.or.jp
倫理研究所刊「わくわく子育て親育ち」の試し読み：
https://www.rinri-jpn.or.jp/ec/html/html/user_data/pdf/113071.pdf
「捨て育て(親は過剰な心配や不安を捨て、子供の伸びようとする力を助ける)」
と定義の記載がある。 馬鹿擁護まとめ
幼児性の強い人
1.思い通りにならないと拗ねる
2.好き嫌いが激しい
3.無邪気で好奇心旺盛
4.遊んでるときテンションが高い
5.自己中心的な考えしかできない
6.甘えん坊
7.責任感がなく無責任 >>15
だから、
最初に枯れた沢の林道で、頭の骨の一部を発見して、
それが沢の上流から流されて来たものと考えて、
今日に至ると。
名推理じゃないか。
何をコソコソ隠れる必要があるのかと。 全ては頭の骨の一部を発見した、
骨発見ボランティアから始まった。 倫理の会については5chより育児中の母親が多いガルちゃんの方が情報が豊富だね >>30
実は矛盾を感じてる
最初の発見の骨が今発見されてる近辺から流れてきたのなら
自然的に考えてもそれよりも下流へも流されてると思うのが普通かと
でも警察は下流は無視して上流のみを探してる
本来なら上流と下流に分けて探さないかい？
なんらかの情報を得ての捜査と思えるんだけどな
最初の骨は実際には本当にそこにあって見つけてるのかも不明
ボラが見つけたって形を取ってる可能性も捨てきれないね >>33
下流域は今までに何度も何度も捜索されてるだろ
今まで手薄だった上流域を重点的に捜索するのは当たり前
つまり、警察自身、枯れ沢上流や尾根はほとんど捜索していないことを自白しているに等しい 人員が余ってれば上流・下流両方調べたほうがいいけど、どっちか片方なら女児の死亡地点と推測される上流を重視するのは当然だろう
下流重視なのはジーパンとパンツに拘ってるロリコン事件厨だけ >>34
尾根に上ったことは想定外だったと思われる。想定内なら山岳遭難して沢に入ることは容易に思いつくし捜索困難な位置にもスキルの高い救助隊を入れてたはず。 >>9
新鮮ではない死体の出てくる話題には毎度現れるんだよな
臭いがー臭いがーつって
あいつらの固定観念は何が基になっているのだろう？
ちなみに木造アパートでも臭いで気付かれず
別の異状が発生してからようやくグサグサの腐乱死体が発見されたりすることもある それなら警察はできる限りの骨を回収して家族へ渡したいと言ったのは嘘って事？
元々探す気すら無かったと？ >>33
まずは「0地点」見極めのため上流側に向かうのはごく自然かと
実際相次いで他の遺留物を発見するなど結果も出ている
上方にあるだろう「0地点」への到達や見極めはそう遠くないだろうと思われる
あと人員にも限りがあるわけで
下流側も間違いなく今後順次捜索していくと思うよ >>35
人員が足りてないだろうからね
少しずつ少しずつ掘り進めているようだし
ジーンズはおそらくもう少し上方にあるんじゃないかな
長いので引っかかるだろうし濡れたら重いだろうし
何にせよコロコロと動きづらそう
金属探知機
>>38
ここから意地でもより多くの遺留物を回収すると思うよ
それは捜査の意味合いもあるだろうけど
仮に事故だった場合当時の大規模捜索の過程で見落としがあったと想定されるわけで
ここから長いと思う プラスにスレ立たないからこっちに貼っておくね
まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/19 11:00版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806630.jpg 実際にはそこまで上流には行ってないけどね
肩甲骨が見つかった近辺を集中してる
ニュースなどを見てると一目瞭然
0地点は今居る場所と情報仕入れてるんだと思うけどね
最近の骨も肩甲骨の近場から見つけてるしね
殆ど動いてないよ >>12
>>13
粘着は擁護のお前だろ
スレに常駐して見張ってるキチ 普通に考えてまずは上方へ探索範囲を広げ限られたマンパワーも集中させるだろう
諸状況から上方にご遺体がある可能性が高そうなのだから
>>42
いよいよ範囲が狭まってきていてそう遠くないんだろうね
どこかにまとまっているんじゃないかな・・ 公式もSNSも母親のコメントは生きてるのコメントそのまま 斜面の茂みに半身引っかけたまま白骨化して
重みと経年変化で脆くなって分断されて落下
枯れ沢で風雨に曝される
みたいな感じだよなあ かもしれない
だから今上方で事故が起こりそうな場所の見極めしてるんじゃないだろうか
ただ地表上にあってもおかしくはない
犬 現実に女児は目撃者０で行方不明になっているのだから、
まず付近をちゃんと捜索するのがセオリーでは無いかと。
それだけ移動距離が短いか、人目に着かない所をどんどん歩いて行ってる。
山岳救助隊だって居たのに。 人目に着かない所を、
どんどん歩いていくかなあ？
どれだけパニックに陥ってんねん。 >>41
足跡ルートとバリルートどちらを進んだのかではかなり条件に差がないか？
前者は迷走の末だが後者は登山道であることを知ってた可能性が高いから。 >>55
後者でもなんらかの理由で意図的に登った可能性もありそうだけどな
野生動物に遭遇とか >>47
人間にはそれで通用しても獣害には通用しないというな
動物でも人間でも死体のある所には色々なのが湧いてる
骨になるまで誰も気がつかない方が不思議
現地は斜面に埋もれるような場所がないというのも考えないと
草ボウボウとかじゃないからな >>37
閉鎖された空間と風もある野外じゃ違うだろ 下で骨が見つかってるのに
上に骨があったら事件だろ 日本には四季というのが存在する
山の見え方も四季で異なる
2年半以上も誰にも発見されずに骨になる場所は何処だろ
（女児が行けたと推定すると2年半もの間誰も本当に行ってないのか）
土の中とかは完全白骨化しない可能性が高いし
そう考えると何処があるのだろうか 匂いが途中消えた地点から骨が発見された地点までの
動きが浮かび上がらないと意味が無い >>60
事故でも何も不思議ではない。
むしろ事故の可能性のほうが高い。 発見場所は激しい雨が降ると川になるらしいね。
特に台風のときには結構な流れになるとか。
２年半の年月をかけて徐々に上から下へ流れてきたのだろうな。 >>57
自分が言いたいことは逆。足跡ルートなら登山が関与はありえないがバリルートならあり得る。 >>65
何処情報？
枯れててみずはずっと無いっていわれてるじゃん 報道でやってるかな
雨が降ると流れが発生する
普段は枯れ専 そういえばsawaちん元気かな
改宗したはずだけど 次の肢のうち必ずしも擁護派からの見解とはいえないものを２つ選べ
1.台風の前日だからひと目につかなかったのも無理はない
2.台風の前日にキャンプにいくのはおかしくない
3.台風の前日だけどロリコンが張り込みしていたに違いない
4.大規模な捜索で見落としなどはまず考えられない
5.子供に生命保険をかけても不自然ではない
答え
1.遭難派からの見解と言える
4.事件を主張する擁護派だけでなく、遺骨あと置き派や怨霊派からの見解にもなりうる
2.3.5.は典型的な擁護派論法である >>68
台風以来涸れ沢に水が流れる事は無かったと地元民が言ってるけどな >>75
お前はあっち行け
婆さんと楽しく遊んどけよ 誹謗中傷している人間と馴れ合い子供が亡くなっている事案で面白がって遊んでいる人間に反吐が出る >>75
ソンタック自分で少しは調べろ
Q. 岩の前に土があるが現場の腐葉土の状況は？
「葉っぱが違うだけで土は似ています。深さがない、10cmから15cmくらいたまっているだけなんでそんなに深くないです。」
岩場が多く、余程の雨が降らないと物は下へ流れづらい状況で、平賀さんによると2019年10月の台風19号以外、涸れ沢に水が流れることは無かったといいます。
「（現場に）猟をするためうちのグループが行っている毎年1年に2、3回」
テレビ朝日系（ANN） IDさんちゃうで！
とっくに調べたよｗ
しかしその証言を鵜呑みにして良いものか
ちょろちょろ、じょぼじょぼくらいは流れるんじゃない？ >>41
美咲ちゃんは行方不明当日に西山ピーク付近まで歩いて行ってしまったんだろうな。
で、そこで夜になって、雨に打たれて低体温症を発症。
低体温症の症状でもある錯乱状態になることも含め、意識が朦朧となり滑落。
その日の夜のうちに死亡。
その後は２年半の時をかけて、野生動物に食べられたり、バクテリアに分解されながら、沢の上流から下流へと遺体のパーツが流される。
熊などは餌を移動させ隠す習性をもつから遺体の一部が別の場所で発見されたり、見つからなかったりする可能性も十分考えられる。
こんなところだろうな。
現時点では、直接の死因は低体温症が引き金の、滑落による事故死の可能性が最も高い。 ”鳥山”についても言及してる当時捜索した人もいるね
なぜ小倉美咲さんは…骨の発見場所「枯れ沢」とは？地元猟師と“不可解”な現場を行く 5/15(日) 22:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a81dc3aa504ba02da840b8d35b49b59fe67505 ＞”鳥山”についても言及してる当時捜索した人もいるね
”鳥山”について言及してる当時捜索した人もいるね 滑落と言ってる時点で可能性はないだろうな
滑落なら今捜査してる所が0地点になる
骨などが今以上にまとまってても良いけど無いからな
あと頭蓋骨が滑落程度で割れるもんではないだろう 監視カメラで24時間定点観測してるわけでもないのに台風以来「一度も」無いなんて言う奴いまいち信用できないんだけど
他にもクマ注意の看板あるのにクマは出ないって言ったりしてるし >>87
今って斜面の頂上まで探せてるのか？
天気悪くて沢の上の方あんまり捜索できてなかったと思うんだが
（雨予報だから骨2本見つかったところ以外の場所を捜索するって報道もあったはず）
昨日今日で上まで捜索しきったのか？ >>87
頭蓋骨なあ
どれぐらいの強度なんだろうな 5ちゃん探偵の悪いとこだな
絶対こうに違いないと暴れるやつ
絶対これありえないと暴れるやつ
お前は画面しかみてないだろと >>90
強度は低いよ。子供は毎日ちょっとずつ大きくなる必要があり硬化してる場合じゃないからね
成長期終わると強度が増す >>89
＞斜面の頂上まで探せてるのか？
滑落って意味分かってんの？
頂上まで行くなら滑落じゃなくなるだろ 地表に出されたままの骨がどうなるかなんてそうそう前例がないだろうし、正直わからないとしか言いようがないんじゃないの 頭蓋骨は
地中に埋まってたり屋内でない限りは簡単に崩れる→小川泰平
落ちたり河で流された時に岩に当たったくらいでは割れない→佐々木成三
と元県警でも全く異なること言ってる
さてどっちが正しいのか >>95
まぁ崩れなかったら世の中動物の骨だらけだよな
ギャートルズみたいに >>93
頂上（頂点）から例え1メートルでも落ちたら滑落でしょ
なぜ今骨が2本だけ発見された場所より上に滑落場所が無いと言えるのか？ >>98
おまえは粘着君だろ？
あー言えばこう言う所がソックリ >>98
馬鹿丸出し
滑落の終点に人体は普通あるだろ
始まりにあったらホラーそのもの >>93
警察はもっと上の場所探したがってるのだが天候悪かったせいで二次被害の恐れがあって探せてない >>100
普通に考えて0地点は今見つかってるところより更に上だと思うが >>92
白骨化後自然の影響で粉々になり得るって話？
それほど不思議はないと？ >>94
そのとおりだな。
頭蓋骨は割れないとか素人が安易に結論を出すべきではない。 遭難の証明なんてしようがないから、事件の痕跡がなければ遭難ってことだと思うけど、いつまで捜索続けるんだろうな >>100
笑
上まで捜索完了しないとどこが滑落した終点かなんて特定できないだろう
今見つかってる遺留物だってバラけて下の部分に点在してるのに >>87
もう少し上の方なのかもしれない
しかも地表ではなく地中なんだろう
>>88
まぁね
強めの雨が続けばジョボジョボぐらいの流れは発生してそう
いや、わりと土壌が吸収しちゃうのかな？ >>98
あなたの言い分が正しい。
滑落して、亡くなって、そこからさらに下流に長い年月をかけて流されたんだろうね。
もちろん流される以外にも熊などが遺体を移動させることがある。 骨がそんなに脆かったら大昔の生き物の化石すらないだろうな
サバンナにも動物の骨がゴロゴロしてるし何十年も残ってるな >>102
そのとおり。
これを理解できない人がいることにちょっと驚いたわ。 他の部位にしても少し細分化されてる印象
総合的自然の作用なんだろうけどね >>1乙
成獣の足跡の大きさ（単位㎝）
鯨偶蹄目・ニホンカモシカ；5~5.5×3~5
鯨偶蹄目ニホンジカ；5.5×4.5
鯨偶蹄目・イノシシ（副蹄込）；5~8×4~6
偶蹄目・ヤギ；5．5×4.5
偶蹄目・羊；6×4.5
奇蹄目・馬；9.5×10
偶蹄目・牛（メス）；10×9．7
食肉目・ハクビシン；10×4
ウサギ目・二ホンノウサギ；14×5~6
霊長目・二ホンザル；17×7
食肉目・ツキノワグマ；18×11
食肉目・エゾヒグマ；21×13
霊長目・ヒトA；20×7．8
霊長目・ヒトB；20×8．0
霊長目・ヒトC；20×8．2
霊長目・ヒトD；20×8．4
霊長目・ヒトE；20×8．6
以上前スレ再掲
ボランティアさんが撮影した足跡画像は
縦20㎝とすると横は7．6㎝くらいのようです
上部（細い方）が凸凹というかギザギザで靴ではないようにも見えます >>88
そうそう。
地元の人の話ってあまり信用してはいけないと思う。
別に発見できなかったのは彼らの責任ではないのだから、話を盛らないでほしいと思うんだよね。
冷静に事実だけを淡々と語ってほしい。
「こんなことはありえない」とか「こんなはずはない」とかの思い込みはいらない。 >>106
捜索は警察の威信に賭けて今後数ヶ月じゃないかな？
もちろん最初の遺留物発見現場から下流方向も探すだろうし
事件か事故かについての結論は急ぐことは決してしないだろうね
まだ全容もまったく分かってないし >>114
つづき
靴（ヒト）ではないとするとサルしか該当しないのですが
この辺りはサルがいるのでしょうか？ >>110
いやいままで生まれてきた動物は全て骨として残ってるって話になるぞそれ
化石として残れるのはほんの極一部だ >>119
だよな
骨が全部残るなら野生動物のいる山は最終的に骨だらけになるわw 貝類なんて無数に生まれ殆どが死んで殻は殆ど粉砕されて砂になるんだし
勿論踏まれたとか破壊されるわけではない ＞化石として残れるのはほんの極一部だ
違うだろ
本当に自己中多いな
化石を発見出来る確率が低いだけだろ ID:tqp8ZuBo
意味のないレスは控えてほしい
ガイドライン違反 野生の猿とか死んだらどうなるの？
人間みたいに葬式しないだろうし、そのまま地表に骨置きっぱなし？
だとしたら今の捜索はよく美咲ちゃんの骨とその他の骨の区別がつくな
最初に頭蓋骨の破片発見したボラも >>132
最初にボラが情報提供したのは奇跡的
念のためだったかもしれないけど適切で勇気ある行動だったと思う
骨の区別が付くのはそのくらい専門性が高い研究者が判断するからでしょ
骨の専門家
骨専 >>127
そんなわけないだろ
じゃあこの何千年で熊は何頭生まれたの？
その骨は全てのこってないとおかしいってか？どこにそれあるの？ ここには事故だと考えてる派が多いけど、事件解いてる人の推理のほうが真実味があって引き込まれる。
遭難なら動機が無いと説得力ないし、何故か事件厨がとか揶揄してるのも意味不明。 >>138
事件説はニュー速のころからたくさんでたよ
でも説得力あるのがないのが実情 ここまで遺留物が広範囲に広がる理由だよね
まぁ一番作用した「自然の力」は地形的に「水の流れ」なんだろうけど
他の遭難者発見事案でここまで広範囲に広がる事例ってあるのかな？
イメージとしては一箇所に集まっているイメージがある
震災を除いて警察もこういう事案はなかなか経験無いんじゃないかな >>137
粘着君は相変わらずしつこいな
スルーされだしてるのに気がつけよ 野生動物のことを考えると
地中に埋まってたり屋内でない限りは簡単に崩れる→小川泰平
が正しそうだな
人間の骨は頑丈で、猿や熊や猪の骨は脆い、ってこともないだろうし ◎赤ちゃんの頭の骨は大人と異なり、何枚かの骨に分かれています。柔らかい脳の表面に何枚かの骨が島の様に浮いていると表現した方がわかりやすいかもしれません。骨と骨とのつなぎ目を頭蓋骨縫合と呼びます(図1)。乳児期には脳が急速に拡大します（生後1年で約2倍、大人の約70%の大きさになります。）ので、頭蓋骨もこの縫合部から骨が脳の成長に合わせ拡大します。成人になるにつれ縫合部分が癒合（ゆごう：塞がること）し強固な頭蓋骨が作られます。※日本形成外科学会より
◎脳は2歳頃に成人の90％の大きさになる
頭蓋骨の縫合線図解あり
一般社団法人 日本頭蓋骨顔面外科学会
https://www.jscmfs.org/general/disease01.html 今のところ事件なのか事故なのかは全く分かってないよ
これが事実
今一番の手がかりは「足跡情報」
この情報の精度の分析と現地調査に注力してるだろうね 土石流に巻き込まれたのかそうでないのか
ヒートテックの状態はどうなのか
もしきれいなら巻き込まれたとはいえないのかもしれない
靴も比較的地表にあったような
最終的に重機も使うんじゃないかな 小川泰平なんて物証が出た途端寝返って事件説解き始めるぞ 最近アーグさんはどうしてるんだろう？
動画作ってるのかな >>147
寝返るもなにも今の状況なら事故の可能性のほうが高いと言ってるだけ
何者かの犯行に繋がるような物証でればそりゃ誰でもそうでしょ笑 >>37
すぐ発見できなかった奴は無能、とかいう話に対するものだとでも思えば……
つまり、そんだけ困難？だというなら
捜索・協力者は悪くないという方向に傾くだけやね＝敢えて誰かを責めるんなら、親達だろ 警視庁長官が今日記者会見したね。事件事故の両面で捜査を続けると。 >>130
言っても無駄だよ。
無視するしかないよ残念ながら。 >>140
そう。
事件事件と騒いでいる人たちは空想好きなのかなと思う。
漫画の中の話ではなく現実の世界の出来事だということを本当には理解できていないのかも。 >>147 小川泰平が事故云うなら事件かもしれん。高槻の事件も朝霞女子中学生の推理も見当違いの下級元刑事。なぜ懲りずにテレビ出れるか不思議。 >>155
ほら揶揄する。事故なら説得力ある動機を解いて欲しい。 >>157
無理無理
此奴らはニュースの通りにしか言わない
骨があったら一人で行って滑落したんだ事故だねみたいに
その途中を納得の行く説明もなしに
人の批判だけは達者で粘着率が高い 事故ではある。が単なる迷子になって直進した結果尾根にたどりついて山岳遭難に至ったのか、大人が登山に連れ出した結果なのかでは話が大きくかわってくる。 >>159
確かに最終的に滑落であってもそこに至るまでの経緯で誰かの手が入ってる可能性はある >>157
ニュース通りならわざわざ5ちゃんで語る必要無いよね。誹謗中傷もして。
説得力無さすぎ。 やっぱり相当コンプが強いからとんでもない非常事態でも外車が欲しくなちゃうのかな？ 客観的に言って事件か事故かについては警察ですら全く分かっていないかと
かといって全く見当がつかないわけもなくある程度現状から見当をつけつつ捜索していることだろう
しかしそれでもなんだかんだ事件か事故かについては予断を許さず調査しているところだろう
>>161
自分で自分にレスしとるやないか―――い そりゃ大都会で大きな自分の店を持ち外車に乗ってる人が目の前にいたら羨ましいでしょうよ 「足跡情報」のその後が出てこない
しかしどちらもいまさら過ぎて驚く そういえばゲレンデ停まってたんだっけ？
あれも気心の知れたメンバー？ 説得力と言えば、maeba28さんの雑感ブログがそれとなく遠回しに犯人特定してるのが気になる。 物証が出てこない限り事故になるのは仕方ないよね。
それは当たり前のこと。
事件と主張する人たちのほうに、なぜ事件であるかを説明する義務がある。
でも、その説明が空想に満ちているから、納得しない人が多いんだと思うよ。
俺の中では事故の可能性が95％ぐらいかな。
物証が出てこない限り、ほぼほぼ事故だね。
いや、ほんと、漫画じゃないんだから。 生まれたときから家にある人間からすればそんな必死になるものじゃないからなぁ
どうせすぐ買い替えるんだし
一時の欲に流されるのは愚かだね 鑑識結果
「行方不明になって間もなく死亡」
行方不明になって間もなく何時間もかかる山まで登山して落ちるなんて不可能だから
行方不明になって(拉致)すぐ殺されたんだわアホな事故厨w
まあバリルートなんか大人の男の足でも着くのに20分かかるのに、当時あちこちにいたキャンパーに目撃証言ないのも全部辻褄合うんだよなぁ
犬が止まった橋の手前で拉致されたからな
不自然矛盾しかない事故説w 動物や自然現象なら痕跡残る
痕跡ないから事件なんだ！
ってロジックがおかしかったわな
遭難事故で遺留品みつからんで痕跡なかっただけというパターンもありえたという 金持ちや成功者と接しているうちに自分も自分もとなる人間は多いよ
他人の持つものが欲しくて仕方なくなる
でも普通は現実との折り合いつけて真面目に生きてる
ところで小1をあんな辺鄙な場所で一人で行かせるほど何が忙しかったの？ >>176 だよな〜。山で全て完結の事件。完全犯罪かな >>153
現時点では当たり前じゃん
とゆっか警察庁長官がコメントだすなんて異例だぞ、当時の捜査にそーとー何かしら不備が確認されたんじゃないか？ 2日間雨降らなかったから明日あたり斜面の捜索に本気出すかな 外車ネタから心離せば楽になる
ほら外車、こわくない、こわくない
>>172
自分はもともと「遭難や事故である可能性は０ではないものの、諸状況を鑑みるに連れ去り事件であるの可能性の方が高いのではないか」と思っていた
しかしこれが「捜索見落とし」という見落としによって揺らいだ
これは結構ショッキングな話
なぜならこの事件の真相が結果として「シンプルな遭難、事故」だった場合、
今後こういった事件において
「プロ達が現場周辺を大規模捜索したものの、結果として手がかり一つ見つけられなかったのだから、
連れ去りの可能性がおおい考えられる」といった論理というか言説が全く成立しなくなる
このパラダイムシフトは「今後」についてどころか「これまで」の事件についてもおそらくいえるだろう
自分の中では「遭難とその先の事故の可能性」が6～7割ぐらいかなぁ
にわかには信じがたいけどね
いまさらの「足跡情報」がかなりでかい
ただ0地点の状況なども事件か事故かの判断をおおいに左右すると思う
まだそこが見えてこない >>176
>「行方不明になって間もなく死亡」
その「まもなく」は行方不明直後から数週間後までの幅のある「まもなく」だぞ。
もうすでに色々な人に指摘されているよね？
そうやって説得力のない話をいつまでも強弁しているから、あなたは誰からもまともに相手にされないんだよ。 >>178
「プロ達によるなかなか大規模な捜索の結果何も見つからなかった」という事実が抜けている
そこからの「事件ではないか」という推論
しかしありがちであり自然ともいえるその推論が無意味にすら考えられるぐらい今回の事件はショッキング
今後起こるだろうこういった事件の捜査捜索などにかなり影響するよ
これは >>188
いやもう今回のも北海道の事件などを踏襲してるだろ
同じ轍を踏むなよ！を見事に裏切られてる
その原因を辿ると、北海道にしろ山梨にしろ、たんに子供のしたことだから。ってのがあまりにもしっくりくる。捜査員、捜索員らがあまりにも大人の頭で考えすぎたって反省もあるだろう >>187 176を相手にしてないのオマエだけだろw 誹謗中傷はやめろ >>176
車持ちが大勢いた現場
すぐに来場者の車の確認やドラレコを調べる事が思い付くのにしなかった 車で美咲ちゃんを轢いたり当てたなら犬が反応するはず
言葉巧みに乗せたか簡単に乗る状況だったか？
気絶させたり力づくで拉致するにはリスクが高過ぎたはず むしろよりその辺の「行方不明子供捜索方法」をアップデートしなければいけないんだろうね
つまり現場のベテラン警察官というより児童心理学者や発達心理学者とかそういう人の助力や論理を導入しなければならない
結果論だけど、今回効いてると思われるのは
「善意のボランティア」という視点が少しずれているだろうアウトサイダーの助力
ＯＢＡＴＡさんしかり >>189
北海道は子供単独の行動だが
この事件はまだ不明 違う視点からのアプローチが必要でもある
もちろん同じ方向性のマスな人たちのマンパワーも同時に必要 行方不明になったその日のうちに上のほうを捜索していればなぁ。
あるいは助けられたかもしれない。
悔やまれるな。
「子供があんなところまで行くはずがない」
という思い込みは本当に今回限りで終わりにしてほしいよ。 事故や事件関係なしにただの親もしくはキャンプメンバーの不注意だとしたら犠牲になった美咲ちゃんは可哀想な話し
この線って当初から批判はあったはずだけど消えたよね >>191
迷子だ遭難だと主張し他のキャンパーの迷惑になるからと声を潜めて探していたというレスがいくつもあった
誰もドラレコなんか求められてないだろうな 迷子になって遭難だとしても、
迷子になってたまたま山で変質者と出会って殺害としても、
親やキャンプメンバーの不注意が原因ということには変わりないのでは 一人にしなきゃ迷子にもならない
誘拐もされないだろう とにかく0地点の状況だよ
あきらかに滑落現場と推理できてそこにまだあるであろう遺留物もおおよそ自然といえる状態ならば
これは事故としてより精査されていくだろうし
現場に明らかな人為性が見てとれたり、物証があったならば一気に事件性が高まる つまり誘拐したかったら子供を一人になるように仕向けるという事か 「行くはずがない」なんて他人の心理は「わかるはずがない」わな
怖い場所危ない場所を避けるのが人間の本能と思いきや、ホラースポットでわくわくする人もいる >>205
美咲ちゃんが尾根まで行ってワクワクしてるわけねーだろアホ 登山で行方不明なら遭難を疑うが、キャンプ場で行方不明ならまず事件を疑うわ。しかも20分の間に跡形なく消える。 >>204
誘拐事件のほぼすべては子どもが一人になった時に起こってるんじゃないの？
親や先生の目の前で誘拐されたとかいう話は聞いたことない 母親が「すぐに探し始めた」と言ってるしな
尾根まで行く前に追い付くよ車だって何台も男親達が出してんだよ 他の子供も放置していたとしたら一番遅かった美咲ちゃんはかなり不利な状況ではあるな
行ってすぐキャンプ場に戻るまで遊ぶ時間はないのに一人にさせる謎の行為
迷いやすい子と言ってたけど放置していたら迷うに決まっているじゃん >>191
そんなのできないよ
じゃあなにもなかったらどうすんだよてめぇ、ってなるよ 母親の言う「すぐに探し始めた」は本当がどうかわからないけどな 大規模捜索における見落としなどの反省点は捜索に携わる諸関係者が次の事案発生時に活かせばいいと思う
「そもそも、たられば」論についてはこの事件を知った人たちが個々の生活の中で何かしら活かせばいいと思う
この事件のあらゆる関係者に対する「責任論」やそれに伴う「責め＝バッシング」のようなものは表現すべきではないように思う
むなしいだけ 母親はキャンプ仲間と一緒にいたのは事実なんだよね？ >>210
全員放置というかキャンプ場内で自由に遊んでたんだろ
まさか敷地外にいくとは想定外だだたかと思われる
美咲ちゃんがこうなったので真相はわからないが >>214
そうじゃなかったらキャンプ仲間が警察にいうでしょ
この人怪しいですって >>211
何もなかったら良かった良かったで終わります >>211
他のキャンパーは半グレか何かの設定ですか？ >>212
二人の他家族の男性も絡んでるからあまり突飛もない空想とかではないんじゃ？ >>218
若者なら応じるけどある程度年いった人だと断るでしょうね
フザケンナってなると思う >>210
真似したりヒントにして要らない子供や老人を山で行方不明にする輩が出てきそう
絶対に解決してほしいわ >>212
は？それも嘘ならもう怪しさを否定できないやろ 当日状況としては十分に最短で探し始め通報し警察も加わり消防もわんこも加わり捜索してという流れだったかと >>160
自分が思うに足跡ルートなら純粋な道迷いからの遭難、バリルートなら登山に連れ出された可能性ありと思う。 >>216
見ていなかったら怪しいも何も分からないよ >>222
山の事故は発生件数がかなり多いのでそう簡単に減らないよ >>186
自分もそう思っていた。
事故なら椿沢流域で見つかるはずだが捜索しても発見できないから誘拐だと。 >>215
母親が見送った場所がもう一般道なんでしょ
キャンプ場外 >>230
誰も何かを見たとか一切分かってないよ
美咲ちゃんはもちろん母親のことも >>215
美咲ちゃん家族は後からキャンプ場合流したんだっけな
キャンプ場内を全部みてまわる時間はそんなにないだろうね
橋の先なんて民家っぽいのあるからキャンプ場外だろうし ,. -――‐- ､
∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
__/ / ,. ― ﾐヽ /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
__/,､匸:| { ● }}={{ ● } |::] ,､ヽ__
r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
/: : : : :ﾊ Y ｀三三{_ _}三三´_ Yﾉ : ﾉ: : :}
V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
` ヾ: :_ -ヽ ￣マ￣￣ ￣￣タ￣ / :: : : :} ＜おーい、コンナン君あっちのスレとまっとるぞい～
※※※※※以下自主規制※※※※※※※ あのキャンプ場外だったらあの広場から出しちゃいけなかったんだよ
いつも自由に場外まで行かせてたんだろうかねえ
他のメンバーはあのキャンプ場が初めてじゃなかったらしいし
そりゃ狙われるわっていう印象
常連がいたとしたら迷惑だなって覚えられていた可能性もあるかも？ >>235
そんな基本的なこと、警察が把握してないわけなかろう >>239
お前の妄想はいいよ
母親相手にでも喋っててくれ 読解力ないし的外れな書込みばかり。真剣に読んで損した。 >>214
どこもかしこもこの二年8カ月そのように報道発表してるよ
君はそこの世界線の人なの？ まじで母親は何してたの？
子供達を場外へ行かせ自分達はサイトに籠もる理由はなに？ >>238
どういう場所かも分らずレスしてるのか
ニュースとか全然見てなそう ,. -――‐- ､
∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
__/ / ,. ― ﾐヽ /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
__/,､匸:| { ● }}={{ ● } |::] ,､ヽ__
r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
/: : : : :ﾊ Y ｀三三{_ _}三三´_ Yﾉ : ﾉ: : :}
V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
` ヾ: :_ -ヽ ￣マ￣￣ ￣￣タ￣ / :: : : :} ＜おーい、コンナン君あっちのスレとまっとるぞい、ﾍｯｸｼ
※※※※※※※以下自主規制※※※※※※※ それにしても、警察犬が案外役に立たないということも今回改めて再確認できてよかったな。
北海道の田野岡大和くんのケースも、
大和くんは歩いて移動したのに警察犬は全く反応しなかったらしいね。
警察犬への過度の信頼はかえって真相を見えなくするかもね。 >>238
近くに子供が遊べる遊具や設備のあるキャンプ場があるのに敢えて何もないあのキャンプ場のあの広場なんだよね 警察犬への過度な信頼なんてたぶん最初からないと思う
占い師よりははるかにはるかに信頼あるだろうけど >>246
母発言は他の大人だけでなく自分が何してたのかも一切言ってない。だから大人たちそのものは何やってんだ？ってなるよね。 子育てサークルなのに放置していたら
批判の対象になるから他の大人たちは黙っているのかな？
主催した人たちも完全に逃げきったんだろうな 探検や苔遊びに飽きてドラゴンボールカードで遊ぶもそれも飽きてしまう始末
そして子供たちだけで沢へ
それを追った美咲ちゃんは死亡
なんという事件だ >>251
いや
むしろ北海道の事件で警察犬は役に立っている
親が嘘の証言をした場所で反応しなかったのだから そういえば最近小学生ぐらいの子の事故多くね？
自転車で転んで川に落ちた事故とか
川で流された事故とか
川で流された事故とか キャンプ仲間はペット関連じゃないの？
お昼食べさせたら周囲を自由に遊ばせておやつだよーよ呼んで食べさせたらまた場外へ好きに行かせて
まるで動物の餌やりや放牧みたいだと思った >そして子供たちだけで沢へ
>それを追った美咲ちゃんは死亡
十数人いた他の子は皆沢に行ってるのに一人だけ違う方向に進んで迷子になる理由がわからん
かくれんぼで鬼になって数数えてる間に皆に帰られちゃった俺かよ！ 子供達や迎えに行った男親二人はちゃんと他のキャンパーに目撃されてるのだろうか？
沢には他のキャンパーがいたはず TVメディアが独自取材と称して報道する内容は警察側からのリークが多い
今回独自取材として発表されたのは
ANNとTBSが報じた「足跡」情報
特にANNは発見者にインタビューしている映像までとっている
一方急展開のきっかけとなった頭蓋骨らしき骨を発見して通報したボランティア
この人の情報は警察が頑なに口を割っていない
イライラした雑誌がこいつ誰だよと情報提供を煽るような記事を連発
さてはて >>256
その字面だけ見ると子供らは楽しく無さそうだね……
用意（強制）された環境で、じゃあどうすっかと
鬼ごっこや隠れんぼなんて各々バラける遊びをするしても、範囲指定などの明確なルールを決める監視するは子供らでしょ
迷子や犯罪被害はどこでもありえるにしても、猛獣リスク等まで保護者らが軽視してたことは否めないね >>265
そういうの真面目に言ってるの？
事件発生から2年8か月だけど >>261
本当に役立たずだよな。
北海道の大和くんのときも動かなかった。 そういえば控訴審もあるのか
まぁ刑事だし足を運ばなくてもいいんだろうけど >>224
いないの気づいたのが20分後ってのが致命的だったかな
16時までに散って探し始めれてれば。。 >>269
ここからの匂いは無いって事じゃん
お前バカなの？ 山梨にある大手キー局系列の民放はは２つ
日テレ系とTBS系
山梨県警からの情報を比較的得やすいのがこの2つプラス山梨放送局のあるNHK
もちろん絶対とは言えないが 雨が降ったから警察犬が機能しなかったって聞いた
つまり台風のときに行ったのが0地点 いや～仮に遭難だったとしてどうだろうなぁ・・・
どうだろうなぁ・・・・
ただ時系列でいくとかなり手早く最短で対処したのだろうとは思うけどね
>>277
0地点ってグラウンドゼロという意味合いね
つまり仮に事故だった場合の、例えば滑落し落下したポイントであり、
今見つかっている遺留物のそもそもの出所であり、そういった意味合いね・・ >>102
>>107
頂上に滑落ってどうやるんだよ馬鹿だな
その内1センチでも落ちたら滑落言いそう
馬鹿だもんな 雨で警察犬が機能せず、その日の夜に雨で低体温症を発症かな。
雨が降らなければ、あるいは、助かっていたかもしれない。
悪いことは重なるものだね。 >>261 橋の周辺〜自販機がある辺り車が数台とまれるスペース。当時あそこに防犯カメラがあったらね。 足跡報道の意味は大きい
局からすれば単に数字が取れるスクープだから放送したに過ぎないだろう
しかしリーク元には意図があった
足跡情報自体は遭難であろうという推測を強めるもの
ニュー速などの掲示板は足跡報道に全乗っかりで遭難説を提唱する人多数
一方報道側はなぜかその推測には乗っからずに逆に事件説を匂わせている
さてはて DQNの川流れとか大人でも危険な目に遭っているのに
子供だけで遊ばせるってどんな集団だったんだろうな
少し大きめの公園だって子供だけで遊ばせるにしても目の届くところで遊ばせるだろうし
目が届かないところに行くのなら大人1人はついて行くよなあ >>287
まあ、だいたいはお母さんどもは話に夢中になってるからお父さんが子供遊んでるのを見てるな >>263
方向音痴だったんじゃないの？
自分は方向音痴で今でもこっちだと思った方が必ず間違ってる
ナビがあっても数回くらいで覚えきれてない道は曲がるところを一つ間違えたり
小1の頃は登下校で何回も迷子になった
幼稚園も1人で行かされてた時代だったのだが
今そこに行けと言われてもどこにあるのかわからないレベル >>286 第三者が背後から突き落としたセンもあるよな。 頂上とか掻いてる馬鹿は頂上に滑落する方法説明してみろ >>283
笑える馬鹿はまだマシだけど笑えない馬鹿が多くて疲れるっしょｗ 頂上が0地点はない
何処から頂上に滑落するんだよ
書いた奴馬鹿すぎだろ >>286 何やら色めきだつ報道。もしマスコミが警察から情報を得て犯人をリークしてたなら... >>293
頂上付近に犯人が遺棄して、その後台風で流された 台風で証拠が流されるってワードよく見たなそういえば >>296
台風じゃなくても急斜面だから腐敗と共に転がり落ちていく 滑落（かつらく）とは。
登山の際に足を踏み外したりして、急斜面を滑り落ちること。
国語辞書より 身柄拘束しても起訴まで持って行けなければ警察の大恥になる
今話題の山口県の騒動も普通なら逮捕まではいかないところが警察側の大胆逮捕
その前に文春が件の男性の犯罪歴や大麻愛好等の素行を報道して
そんな奴なら逮捕されてもしゃーないな、という世論を作っている
さてはて >>297
だれも滑落の話してません。0地点についての話。 足跡、
て別に先発の人の足跡の可能性とかは考えないの？
行方不明以前の足跡とかもね。
その足跡が、どう行方不明事件に関係していると考えてるの？ 足跡中心に範囲広げる捜索方法だったらもっと早くに見つかっただろうな 渓流釣りでも、先行者の足跡ってあるよね。
その日の内に着いた足跡とは、当然限らないけど、魚は抜かれていると。 >>267
七歳ならぜったいクルマかスマホでテレビかゲームやるやろ
沢遊びなんて20分が限界 >>304
登山靴と違い、足跡がフラットだったのもある >>303
0地点は美容院でしょ
その後の存在が消えてなくなってるんだから >>302
身柄拘束というか、裁判所が許可すれば逮捕、起訴するかしないかは検察次第。
山口県の給付金詐欺もあれだけ世間を騒がせたら逮捕はされると思う。 >>311
まだこういう2年7ヵ月遅れの奴がいるんだな 基本母親が主張してる事しか報道されてないでしょ遺留品以外は >>300
そのとおり。
美咲ちゃんの直接の死因は滑落死だろうね。
本当に痛ましい事故。
行方不明当日のその日のうちに上を捜索していれば… 3時間お菓子って何かを指してるの？
本当に3時間食べ続けられるわけないと思うんだけど 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/19(木) 17:40:34.56 ID:???
>>93
頂上（頂点）から例え1メートルでも落ちたら滑落でしょ
なぜ今骨が2本だけ発見された場所より上に滑落場所が無いと言えるのか？
↑
馬鹿がいるよー 足跡の大きさは小さい、目視で20センチいくかいかないか、と発見者の男性は証言
不明女児の当日履いていた靴はサイズ20センチのスニーカー
これを履いたまま足跡を付ければ大きさは小さくとも22～3センチになる
足のサイズより靴の外観のサイズのほうが大きい、特にスニーカーは差が大きく出る
23センチ程度なら成人女性がパンプスやバレエシューズ等でつける足跡とそう変わらない
パッと見て直感的に「小さい、子供のもの」とは思わないのでは
あの足跡が本当に20センチそこそこの大きさで、しかも女児が歩いた跡ならば
女児はそこを裸足で歩いていたことになる >>316
母親の仕事を代わりにお手伝いしてやって10円のお小遣いが貰える家で3時間も食べ続けられるお菓子を用意するだろうか？
キャンプに大量のお菓子は持っていくもの？
何か他に言いたいことがあるのかな >>296
強引に当てはめてるだけで妄想論にすぎない
台風被害で最上部に人間が居たとすればかなり下流まで流される
災害で真下に落ちるなど素人でも考えない事だ >>316
午前にもたくさん食べていたから元気があり遠くまで歩いたかも、という意味で言った >>325
頂上に滑落した説の馬鹿が自演してるんだろうな >>326
この手書きメモで16:17はなんで消してあるんだ？ >>329
お腹は空いていないはず、という意味で言った >>326の手書きメモの女児が「左へ」の部分だけなぜ強調なんだろ
まるで右へ行かれると都合悪いようなイメージに取れる >>328
消してる？
16:17ってバラバラになってって時間のこといってると思うけど
このメモだと16:20になってるっぽいね >>328
それね
ラインで会話しながら探したという事だから時間も正確だったはずなのに 足跡厨も意味不明だよな
事故厨の言う通りガキが矢鱈めったら登山したがる生き物笑なら、他のガキの足跡の可能性だって大じゃないかw ラインの記録があるはずなのに何故か5分単位の時系列に訂正されたね 刷り込みに弱いタイプなんだろ
仲間がジョークで「気に入らない奴は埋めてしまえ」とか日頃から言ってたらしいやん >>338
足跡の側に木の枝刺さってたって
愉快犯が犯人の仕業っぽい >>335
3時間オヤツ、天ぷらソバ、チョコバナナ
で、お腹いっぱいだからまだ生きてるという主張 >>346
粘着君よ今日はDNAは100％じゃないと言わないのか？ >>343
3日前のニュースで、写真提出した奴によると足跡の側に木の枝が刺さってたらしいからそうなんじゃね？
女児本人がやるわけないし >>310
事故厨曰くガキは猿みたいに登るんだから他のガキの可能性大w メモもうひとつ
これ見るとむしろ16:17が間違いであとからLINEの時間見て16:20に変えてるのかな
https://i.imgur.com/AnGgfCG.jpg >>187
間もなくを数週間で使うって
見苦しいな事故厨 クルマでの移動は5時間じゃなかった？
3時間オヤツで残りの2時間は寝てたのか？ 足のサイズとスニーカーの外観の大きさの違いは自分で検証してみたらよくわかる
老若男女問わずスニーカは誰でも持ってるだろうから
だからあの足跡の形状は「瞬足」の形状と一致する！て騒いでるのはあまり意味は無いのでは
本当にスニーカーの跡ならもっと足の小さい幼児のものって事になり、
それはそれで新たな不気味な謎が生まれる >>340
前橋の生き埋め事件をジョークにしてたらしいよ
4年間も >>353
1分刻みだと怪しまれるから5分刻みに変えたんじゃね？
むしろキャンプで5分刻みにメモ出来るのも凄いけどね
普通は○○時頃とかくらいしか言えないと思う >>356
事故厨曰くガキは猛スピードで妖怪みたくあっという間に高い山から滑落するくらい素早く動くと矛盾するね
事故厨の言うガキは一瞬目を離したらゴキブリみたく消えるわ >>359
むしろ意図的にやるなら早めると思う
盛って申告してると後でバレた時に叩かれるから記録残ってるところは正確なものに修正したのでは >>357 雑感のmaeba28さんのブログにあったね。いつも緻密な検証するのに、今回はなぜ直感だけで犯人特定したんだろ、 間もなく「高い山から滑落するくらい素早く動く妖怪みたいなガキ」なら親が追いかけても一瞬で離されて見えなくなるわ 長女も含め皆が右へ行ったのを知ってたくせに、
ミサキが左に曲がったのを黙って見送ったのかね？
アホなんこのシナリオは ラインの記録のまま書き写せばいいのに何故か5分刻み >>363
あれは個人的にどうかな、って思う まあ断言してないし自分も ん？って思うところはあったけど。
足跡の検証自体はすごく良かった >>355
約5時間半は、出発と現地到着時刻からの算出
ずっと走行していたか、どこかに立ち寄ったかは何も明かしてないはず
トイレ休憩くらいはしているだろうけどね >>353
「大きい子たち」が遊びに出てからわずか15分後に大人が呼び戻しに行った理由は何だろう
見に行ったんじゃなくて呼び戻しに行ったんだよな？
その時点で美咲ちゃんが行方不明なのは気づいてないのに >>369
SAのカメラに映ってたそうじゃん母親と長女だけね >>370
逆に子供たちにトラブルあり大人を呼びにきたってのが現実的だろうね >>367 レスサンキュ。足跡の検証はさすがだよね。あのボラさんテレビでも報道されたし、もし犯人だったら大変な騒ぎになりそう。 >>370
子供たちはお昼から大きな落とし穴を作っていた。
オヤツ後に、大人たちをおびきよせて驚かすつもりだった。
ところが大人を呼びに行く間に、いつのまにか落とし穴は崩れて埋まってしまっていた >>370
予想以上に薄暗くなるのが早かったか、天候が思わしくないとか
そういう理由だったのかと思った
けど書いてないからね 推測に過ぎない
お母さんの記録はどうでも良い情報が多いのに大事なところが抜けてるからもどかしい
当日記録はお母さんの話を聞いた他の大人がまとめたほうが良かったのでは >>375
子供の行動は大人の予想の範囲を超えてる、という主張に基づけば
その説も充分アリな話になるわな
まあキャンプ場に穴掘った跡があればさすがに警察は見逃してないだろうが >>349
まだいってるのかよお前
俺は別人だけどな
お前100%じゃないを否定するなら証拠だしてみろよ
どう考えても粘着してるのはお前
DNAも精度100%じゃないからな
↓
一致しただろ
↓
一致してても厳密には100%の精度じゃない
↓
100%じゃないというなら説明してみろ！
↓
100%じゃない説明が入る
↓
生きていく分には全く必要ない
100％の数値は出なくても規定数あれば事実上100％同様の扱いになるのは君知ってるの？
単に100%じゃない事を知らなかったやつが意地はってるだけじゃん。 根拠はないが犯人以外の人の無意識の協力か意識的な協力がありそうなんよな
犯人以外は自分が協力してしまったと今も気付いてないかもしれない
そういうのがなければ出来ないと思うんよ >>370
午前中からずっとベースから出たり入ったり、出ては戻って、なんだろ
だから沢行ってまぁ満足したから戻った、ってだけかと
そんなもんだよ
とくにここはオートキャンプ場だから満足させるよつな絶景とか昆虫だの面白いなにかがあるわけではない。あくまで人工的な公園に近いだろう >>385
まぁ、遭難事故死なので事件の証拠はいつまで経っても出てこないでしょうね。
５ちゃん迷探偵たちの妄想披露会でスレは伸びるでしょうけど。 >>383
もし381のレスを考察とか言ってたら行方不明前の事じゃない
ただの想像だし思いつきだが行方不明前後として書いてる
根拠はないが理由としては単独犯行が難しそうだけど複数犯ぽくないから
>>390
それには気付かなかった 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/19(木) 17:33:11.28 ID:???
>>87
今って斜面の頂上まで探せてるのか？
天気悪くて沢の上の方あんまり捜索できてなかったと思うんだが
（雨予報だから骨2本見つかったところ以外の場所を捜索するって報道もあったはず）
昨日今日で上まで捜索しきったのか？
頂上に滑落する方法説明してみろよ馬鹿 >>371
当日美咲ちゃんは道志村でみんなと遊んでいたんだよね？ 頂上に滑落する方法説明してみろよ馬鹿
アホだねー
↓↓↓↓↓↓
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/19(木) 22:50:04.63 ID:???
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/19(木) 17:33:11.28 ID:???
>>87
今って斜面の頂上まで探せてるのか？
天気悪くて沢の上の方あんまり捜索できてなかったと思うんだが
（雨予報だから骨2本見つかったところ以外の場所を捜索するって報道もあったはず）
昨日今日で上まで捜索しきったのか？ ただ滑落ならば最終的には事故のような気がする…未必の故意で付近で解放するとか…
こんなん考えると苦しいからもうやめとく 犯人は犬を連れた狩りをする人だと思う。もう推理の大方は出来上がっている。 涙声で、もう山も全部探しました
と言ったのを聞いた時
山って終わりがないくらい果てしなく深いのに…全部ってどこまでの事だろうと思ったあの日 >>357
＞本当にスニーカーの跡ならもっと足の小さい幼児のものって事になり、
ここが意味不明
足跡は縦20cmとすると幅7.6㎝くらい比率は矛盾しないですね
>>363
全文読んでないのですが雨天なのに崩れてないという点は
周囲に石や小枝が沢山あるので崩れにくいと思うのと
上部（細い方）は左右から内側に崩れているように見えますね >>400
横レスだけど
例えば20センチ表記の靴なら、足跡は23センチ位になるという事
だから20センチの足跡なら、17-18センチのサイズの靴になる >>41
これは遭難当日のその日のうちに西山ピークあたりまで歩いて行ってしまったのだろうな。
時速１キロで歩けば１時間に１キロ進める。
１メートル進むのに3.6秒。
小学生の足でも十分可能だな。
というか遅いくらい。
その日のうちに西山ピークあたりまで行くことは十分可能。
で、夜になって真の闇夜の中、雨に打たれて低体温症を発症し、意識傷害等による滑落死といったところかな。
これが妄想等を極力排除した現実的な死因だろうね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806630.jpg 20センチ自体はボランティアの目測で実際どのくらいだったかは不明なのに、20センチだから美咲さんのものではないと言い切っちゃうのもどうかと思うけど >>401
こっちは何も言って無かったのに前々スレから粘着して何度も話を出してくるのが相手。
別スレでも書き込んでるし
そのくせ「粘着」とか言ってる >>406
でも女児の足跡の可能性は天候を考えたら低いね 幼児の足は長さに対して幅が広い
成長するにしたがって長さに対して幅が狭くなる
個人差はあるはずですが
大人の靴のように細身から幅広甲高までサイズは揃ってないと思われます
AとかEEとかと表記されているのは見たことがないですし
幅広甲高の少年の母が実際の長さより大きなサイズを買わないと入らないと言ってました
その後足も体も大きくなりすぎてサイズは有ってもデザインの選択の余地はないとか
私の家族は平均的な比率なのでそんな苦労があるとは知りませんでした 山梨県警は事故にしたいかもしれんが、警視庁が有耶無耶は許さんやろな >>399
そうだね。
山を全部捜索することは不可能。
美咲ちゃんは真っ暗闇の中でものすごく心細かっただろうな。
発狂したとしても不思議ではない。
山は、自然は本当に怖いよ。 >>408
女児の足跡と言ってるわけじゃないのに絡んで来るなよ >>408
>>400に大きく崩れない可能性と少し崩れていることは書いてます 屁理屈頂上馬鹿と名付けよう
↓↓↓↓↓↓↓
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/19(木) 17:40:34.56 ID:???
>>93
頂上（頂点）から例え1メートルでも落ちたら滑落でしょ
なぜ今骨が2本だけ発見された場所より上に滑落場所が無いと言えるのか？ >>411
記憶が曖昧なんだけど
その言葉のあと続けて、山にはいません的なことを言ってなかったっけ？ 椿沢林道なら、嫌と言うほど捜索されてるだろうにね。
まるで捜索隊の裏をかく様な場所で。 女児が簡単に行ける様な場所だったら、2019年の内に発見されてるからね。
理想と妥協の産物で言えば、登山道から反対側の谷に滑落は、むしろベストなシナリオかと。
女児が、東の広場を出発した時系列も合わせる必要があるからね。
そこそこ捜索が難しい場所。
まあ今となっては、
連日、何十人も捜索のために、登山口一時間半くらいで行けている場所だけどね。
ヒートテック一枚しか着ていない、てよ。
テレビのyoutube動画で母親が言っていたよ。
スクーター系YouTuberと言うことで、
プリパラライダースさんが骨の発見者かな？とも思っていたけど。
スクーターなら枯れた沢を気軽に覗き込むのも可能かと。
プリパラさんも、私には事件を終わらせたいためにしか見えないと。
真実の先にこそ、救いがあると思いたいね。 女児が簡単に行ける様な場所だったら、2019年の内に発見されてるからね。
理想と妥協の産物で言えば、登山道から反対側の谷に滑落は、むしろベストなシナリオかと。
女児が、東の広場を出発した時系列も合わせる必要があるからね。
そこそこ捜索が難しい場所。
まあ今となっては、
連日、何十人も捜索のために、登山口から一時間半くらいで行けている場所だけどね。
ヒートテック一枚しか着ていない、てよ。
テレビのyoutube動画で母親が言っていたよ。
スクーター系YouTuberと言うことで、
プリパラライダースさんが骨の発見者かな？とも思っていたけど。
スクーターなら枯れた沢を気軽に覗き込むのも可能かと。
プリパラさんも、私には事件を終わらせたいためにしか見えないと。
だから最初の骨発見ボランティアがキーマンなんだと。
骨発見ボランティアが、謎に包まれているのは事実だろうに。
真実の先にこそ、救いがあると思いたいね。 だから、
最初に枯れた沢の林道で、頭の骨の一部を発見して、
それが沢の上流から流されて来たものと考えて、
今日に至ると。
名推理じゃないか。
何をコソコソ隠れる必要があるのかと。
全ては頭の骨の一部を発見した、
骨発見ボランティアから始まった。
現実に女児は目撃者０で行方不明になっているのだから、
まず付近をちゃんと捜索するのがセオリーでは無いかと。
それだけ移動距離が短いか、人目に着かない所をどんどん歩いて行ってる。
山岳救助隊だって居たのに。
人目に着かない所を、
どんどん歩いていくかなあ？
どれだけパニックに陥ってんねん。 骨発見ボランティアが、このスレを見ている可能性は？ ようは
事故なら事故という
事件なら事件という
決定的な証拠が出てこなければ迷宮のまま
ということか… もしグループキャンプのメンバーの中に、女児が登山道に行く事に、心当たりがあるなら、
この話はもう事故で終わっていないかと。 リピーター家族が居るから、
登山道と言う話は、一つも出て来てはいなかったけど。 サービスエリアのカメラに映ってたと言う話だが
高速使っても5時間かかるのか？ 子供の足を完全になめていたな。
時速１キロ（3.6秒で1メートル）の超スローペースで歩いても３時間で３キロも進むのに。
北海道の田野岡大和くんのケースでも
「子供の足ではそんなに遠くまで行けないはず」
と誤った判断を下して一歩間違えたら死亡事故になっていた。
たまたま自衛隊の休憩所があって、たまたま自衛隊員に発見されて本当によかった。
「子供だから遠くには行けないはず」
という思い込みがいかに危険であるかを、いつになったら学習するのであろうか。
>>399
探せてないから大捜索するって言って募金集めたのに DNAの結果をもってわざわざ山梨から出向いて接触したんだね
遠いから警察も大変だ >>430
ボッチで置いていかれた大和くんと友達を追いかけた美咲ちゃんじゃ全く状況が違う 創価学会が関与している事件と考えても、致し方がない面もあると。
母親を、仏敵認定している様な感じ。
世田谷風呂オバちゃんなんか特に。
新興宗教団体が関与しているとなると、
事故で収まっている話では無いと。
50回くらい行ってるキャンプ場の、数百メートル南東の場所。
その話は事実なのか創作なのかと。
創価学会にとっては、
誹謗中傷厳禁のスレは、目障りなスレなんだと。
仏敵対象者に、救いがあると錯覚させているのが気に入らないと。
だから誹謗中傷厳禁のスレは、無駄に速い様に思えると。 >>435
じゃあ岡山で遭難した8歳の話でもするか 状況が違うって言い出したら過去の女児誘拐事件とこの件の類似性を指摘するのも状況が違うから駄目ってことになるけど 普通に考えて、友達を探しに出た7歳女児が、
林道を想定外の所まで上がって、そこから道とも呼べない山道に入り込むって。 女児の場合は、分かり易い林道から、
敢えて分かりにくい杉林の中に入り込んでるからね。 >>430
>>北海道の田野岡大和くんのケース
スレチだけど、あれは本当なら自分で助けを求めることが出来たケースだからね
すぐ隣がゴルフ場だし、道なりに500メートル行けば民家もあるし、夜になると近くのホテルの照明が夜空を照らすというし
じゃあ、疲労困憊して動けなかったのかというと、キタキツネを観察したり、体操したりしてたみたいだし
大和くんが自衛隊員に発見された時、「パパは怒ってない？」 と言ったのが全てです 初めて来た山をまるで知り尽くしてるかのように超スピードで進んで、(大人の男が探しても全く見つけられない)ルートを登ってるって無理だから
しかもあちこちにいた他キャンパー誰にも見つからずにとか不可能
バリルートに行く林道？に着くのすら大人の男ですら20分はかかる >>430
車に石ぶつけてた子と怖がりの娘を一緒にすんなキチガイ 47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/05/20(金) 01:11:32.51ID:???
な～んか母親の事シックリこないんだよな
母親に何かあるのだろうか？
当日のキャンプのメンバーと同じ様に母親も家庭倫理の会の人でしょ？
つまり家庭倫理の会の集まりとしてキャンプに行ったという事でしょうかね？
本当かどうかはわかりませんが当日参加した
家庭倫理の会の家族とはほぼほぼ初対面だったとも聞いた事あります >>430
あれはただの山だろクソハゲ
事故厨の言う美咲が滑落した険しい崖と一緒にすんな 事故オタが持ってくる前例って本当に検討違いのもんばっかなんだよな まあ北海道の子はぶっちゃけちょっとアレな特性がありそうだった
後先考えず衝動性だけで動く男児
子供同士でもあいつ相当変わってると思われてるタイプだろう
慎重で可愛いもの好きだったという美咲ちゃんの行動パターンとは重ならないかと >>447
変態に追いかけられて死んだとかその辺だろ
山なんか監視カメラないから変質者や犯罪者だらけだわ >>449
というか、事件であれ事故であれ、この美咲さんのケースに似たものなんてないだろ そもそも一回山に置き去りにされたのに反省せず再度置き去りにされたんだから大和は親に謝るくらいならって利かん坊ってのははなから分かってたろ
女児とは全く何もかも違う 変わった少年の大和ですら置き去りにされてふて腐れたから山に登っていったという理由があるんだよなぁ
美咲ちゃんには本当に何の理由もない >>441
>>山を怖がって避けてた子が登山なんかするかよ
本気で山を怖がるタイプなら急斜面で遊びもしないし、単独で子供たちのあとを追いかけもしないし、そもそもキャンプ場に来ること自体、嫌がると思う
美咲さんが本当に尾根付近まで登ったのか？という謎は確かにあるし、その点は同意 今週に入ってから捜索40人体制だが警視庁はもう帰ったのかな？ >>423
誰か骨発見ボラに
インタビューしてくれないのか？
状況がさっぱり理解できない 土石流にしては、十数センチの腐葉土の下と言うのは、
浅すぎる気もする。 >>454
視界の関係で、暗くなると足元すら見えず、下りれなくなる
その場に留まって救助を待つのがベストだが、子供が暗い中でじっとしているのは難しいと思う
残るは少しでも明るい山頂方面をめざすしかない
今、ネット上で出回っているルート説明では、林道最終地点の先の斜面は西日も差し、比較的明るいらしい なんか
足跡発見者=骨発見者
に勘違いしてしまうほど、足跡発見者が有名人になっとるな
骨発見者は表に出てきてないんだろ？ >>457
骨発見ボランティアは、女児が登山道を滑落している事を想定して、
林道の枯れた沢を捜索していたと思う？
ただの気まぐれの捜索の成果かな？ >>454
美咲ちゃんも捨て育てとやらで普段から放置されているから
心配して欲しくて一人で遠くに行ってしまったとかならあるかも 林道の小橋は、砂防ダムみたいに土石流をせき止めて、
骨や遺留品が留まる可能性がわりとあると思う。
実際は、頭の骨の一部しか発見されてないけど。 迷子になりやすい子（姉の証言？）とは言われてるな
ソース不明だが 普通なら、誰も居ない林道や山の中を一人ぼっちで突き進んでいくとかちょっと怖すぎないか？
大人でも道が分かっていなければ普通に怖いんだが
午前中は他の子達が一緒だからどこでも行けただろうけど >>461
頭の骨は比較的道路からも近いし、年月が経てば上から落ちてきたと考えてああいう溜まりがちな地形の場所をなんとなくあさってみる、ということはあるかも
自分も昔お宝が流れてないかとカワノ中の小さな三角州を狙って入ったわ >>461
あの人はボランティアじゃなくて違う理由で来ていたのではと思っている
山菜取りとか苔収集とか 何でもいいけど厳密にいえば違法な行為
家に帰って2日くらい考えた挙句通報している
その判断はおそらく一人でしている
本当にボランティアなら他のボラに相談するのではないかと >>130
言っても無駄だよ。
無視するしかないよ残念ながら。 >>442
それなら近くにキャンプ場と民家がある美咲さんのケースも同じじゃね？ >>101
そのとおり
雨天再開後は遺体捜索犬も2匹→1匹に
1匹だと捜索継続するだけでも大変
急斜面や急峻での捜索のうえに天候悪化により捜索切り上げや捜索中止の日が続いた
5月10日からは警視庁の警察犬（いわゆる遺体捜索犬）が出動しているが、
民間の遺体捜索犬（遺体捜索の専門訓練を受けた民間の災害救助犬）の場合、犬の集中力が持続するのは15分~20分程度のため複数の犬で交代しながら遺体の捜索にあたる 状況が違うって本当に反論できないときに便利なレスだよな
そのくせ自分らは宮崎勤なんか引き合いに出してくるし >>470
ボランティア捜索してた人達はコミュニティが出来ていてみんな顔見知りだったようだけど、発見した方は誰も知らない人みたいだね
誰だ？って話になってるし、その線が強いかもね >>470
どうだろ
常連ボランティアの人はFLASHや文春の記事みてるとひがみというか決めつけで怪しんでるようなところもありそうだしああいうこと言いそうな人達にあまり相談したくないってこともあるかも 本当にボランティアなのかね
でも登山家だったらハイキングをしてる人が見つけた、で済む話だしな
GWだし、筍とか金になる山野草とか探してた人だった可能性はある よく迷子になってた
どの程度の迷子だったか具体的な話がないから分からないけど
スーパーなんかで何度も迷子のお呼び出しのお世話になったのか、度々警察の協力を仰いでいたものか
それとも一瞬見失う程度のものなのか
迷子の経験があるならそう遠くには行かず戻る
のでは。まして山になんか登らないと思うよ
何度も迷子になっていたなら、迷子になった時の決め事を作っていたと思うけど、それは捜索のヒントにはなるね どうせ横の繋がりがあるボランティア＝倫理の会メンバーだろ ていうか、何かに気を取られたりしてるうちに方向音痴になって逆行っちゃったんじゃないの？
戻れば済む話って簡単に言うが、大人の目線で語るなときちんとした根拠もかいて何度も言われてるのに 自分関東者だけど、新大阪駅に着いて御堂筋線でまっすぐ南下してなんばあたりで降りるが、改札探して通り、階段をぐるぐる回って上がっていくとどっちが北か南かわからなくなって逆に行くことが結構あったんだよ
美咲ちゃんも色々探してるうちに山側を戻る方向と勘違いした可能性はある >>480
（勘違いした場所で）この先で子供達が遊んでると思い込んでズンズン進んでるときは何の恐怖もないだろうけどふと我にかえって一人に気づいたときには既に戻れないから迷子になるんだろうしな 戻ろうとしても戻るべき方向が間違ってればそうなるわな >>479
地元民のボランティアも誰か探ってるって記事にあったから、その人達とは関係ないと思うよ
ボランティアの人全体でコミュニティが出来てるんでしょ
自分は参加してないから細かくわからないけどね 岡山の姉妹も北海道の男児も大人が想定する範囲の外に子供が移動していたケースであり、その例をあげて子供は予想外の行動を取ることがあると主張してるんだが、動機だのただの山だから崖とは違うだの噛み合わない反論をしてくるのが事件厨 >>482
同意
美咲さんの心理状態って時間の経過と共に変化していたはずで、最初から「山に登るはずがない」と決めつけるのはちょっと違うと思う
オレは美咲さんが「最終的には」 少しでも明るい方（山頂）へ進むことを選んだと思う 何度も探してなかった場所なのにおかしい
上流から流れてくるのもおかしい
ってことを言うような人達ってのを知ってたら顔見知りでボランティアやってたとしても相談したりしないなw
いないところであいつおかしいと怪しまれたくないし >>454
スレチだけど泣いていて顔を上げたときに車がどっちに行ったのか方向感覚がわからなくなったって話じゃなかったっけ >>464
＞迷子になりやすい子（姉の証言？）とは言われてるな
＞ソース不明だが
↓
＞あの日、美咲ちゃんと最後に交わした言葉に話が及ぶと抑えきれない思いが…
＞母・とも子さん：
＞普段は「行ってくるね」も言わずに、隠れたりどっか行っちゃう子なんです
＞母・とも子さん：
＞あの日だけは「ママ、私もみんなのところ行ってもいい？」と聞いてきたんですね。
＞「いいよ」と私言っちゃったんです。
＞「いいよ」と言わなければ、こんなことにならなかったんです。
＞「必ず見つけるから待っててね。頑張ってね」と伝えたいです
＞ずっと言えずにいた後悔の念を明かした母・とも子さん。
https://www.fnn.jp/articles/-/869?display=full
（2019年10月16日放送 フジテレビ「イット！」）
『娘にはここにいて欲しくない…美咲ちゃんが行方不明になったキャンプ場にも台風19号の爪痕が』
ーーーーーーー
＞「みんなのところに行ってもいい？」
＞美咲は、何も言わずにどこかに行ってしまうこともあったんですが、あのときは私にわざわざ聞いてきたんです。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen8/
（2021年4月19日 NHK 事件記者取材note）
証言 当事者たちの声
『美咲へ ママはさがしつづけるからね』
ーーーーーーー
＞姉は、ほかの子どもたちと一緒に先に遊びに行っていました。
＞美咲さんを残して行ってしまったことをずっと責め続けてきました。
＞姉
＞「考えれば考えるほど、『自分が悪かった』となっていくから、考えないようにもしていたし。時間が経つにつれて、それが現実だって受け止めなきゃいけなかったから、そのときが一番つらかった。『そんなはずないもん』ってずっと思っていたから」
＞よく迷子になっていたから、今回もすぐに見つかるでしょ。
＞そう思いながら、一日、一週間、一か月と時間が過ぎていき、美咲さんがいないことを現実として受け止めざるを得ませんでした。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
（2021年5月31日 NHK 首都圏ナビ Webリポート）
『行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて』
ーーーーーーー
＞最初は迷子になってしまったのか、どこかに隠れているのだと思いましたが、
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
（2021年9月20日 NHK 事件記者取材note）
証言 当事者たちの声
『小倉美咲さんの母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』 >>488
置き去りにされて、家族が乗った車を追いかけていたつもりが、前に前に 先に先にずんずん進んでいった結果たどり着いた場所が陸上自衛隊の演習場の宿舎だった >>488
>>泣いていて顔を上げたときに車がどっちに行ったのか方向感覚がわからなくなったって話じゃなかったっけ
そうでも言わないと辻褄合わないからね
ちなみに姉の証言だったと思うけど、置き去りにした時にはすでに泣き止んでおり、また、車が完全に走り去るよりも前に、大和くんは逆方向に向かって進み出している
「迷子」 ではなく「家出」 として、改めて当時の記事を読み返すと、全てのピースがピタッとハマる ＞Q （骨の発見場所は）美咲ちゃんの歩いて行った先とは逆方向だった。このあたりで見つかったと言われたときはどう思ったか。
＞A キャンプ場付近から徐々に範囲を広げて捜してきた。こちらにも何度か足を運んでいる。そのときも、こんなに遠くまで自分の足で歩いてくるわけがない、でこぼこの砂利道を1人で歩くわけがないという思いでいた。ただ、残念ながら美咲は見つかっていないので、山の斜面などに入りながら捜していた。この付近もそうだし、この先はもっと斜面が急なので、絶対に美咲が入るわけがないと思っている。
＞Q （規制線の）先はとも子さん自身も行ったか。
＞A 行っている。ただ、斜面が急なので、下から上には登っていない。どうしても私は素人なので、急なところは入れない。人骨が見つかったあたりは自衛隊が捜している。
https://mainichi.jp/articles/20220428/k00/00m/040/278000c.amp
（2022年4月28日 毎日新聞）
『山梨不明女児の母、骨発見現場訪れ「胸が苦しく」 主なやりとり』 >>486
涸れ沢や山道って山の北側斜面なんだっけ
そうだと16時過ぎころから刻々と薄暗くなるだろうしな
心理的に心細さ生じた時には戻ろうとしてもどの道かわからなくなってて少しでも明るいところに逃げようとするのはあり得るね 子供見当たらないからすぐに警察呼ぶってのもなかなかハードル高いけどまだ明るいうちに呼んでたらサイレンの音が聞こえてそっちのほうに安全に戻れてたかもしれんな >>489
あっけない許可の返事の割には、姿が見えなくなっても見送り続け、木々の間から再度姿を確認するまで見送っているんだよなあ >>491
大和くんの件は親に怒られて不貞腐れてどっかへ行ったケースでしょ
こんなのよくある話
普通子供の頃に経験済みだから手に取るようにわかるでしょ
ただ距離は凄いってだけで >>491
＞「置き去り」
＞「迷子」
＞「家出」
「置き去り」
何らかの理由で母親に「一人で行きなさい 」と叱られたとか？
「迷子」
2019年9月22日 午前4時37分 母親Twitter返信の当日時系列では「友達を探しに」
「追いかけて」ではなく「探しに」
長女ら先発組の居場所がわからず「探して」いたのなら、初めて来たキャンプ場の森の中で道に迷うのは当たり前
母親が同行すればよかっただけ
「家出」
何らかの理由で叱られるなどしてふて腐れて次女本人の意思で自発的にいなくなったとか？ >>489
＞今回もすぐ見つかる
これが全て
迷子と言えど、その辺で少しはぐれる程度の事
毎回すぐに見つかる範囲
一人でそう遠くへ行く子ではないと言う立派なソース どうせそこら辺にいるだろうって思うのは仕方ないがすぐに警察に通報するくらいの危機感があれば助かった可能性高いな >>500
普段は何も言わずにどこかへ（勝手に一人で）行ってしまう子なのに、「行ってもいい？」とわざわざ「許可」を求めに来ている
「許可」が必要な状況が発生していたのかな？
例えば、次女が何かやらかして、叱られて、「遊びに行くな」と言われていたとか？ 皆チョコバナナ処理した順で向かってるのに？
行っていいのかわざわざ確認する美咲ちゃんって、やっぱり皆とはちょっと違う立場だったように思えるね
おやつベタべタにして説教されて不貞腐れ（親は軽い話を終了したつもりですぐ忘れてもさ）……とか、私の経験に沿った妄想ならできるな
日頃の鬱憤とか積もってたのが弾けたりしてさ
いつも泣いて屈すると舐めとるんだろうが、本当に居なくなったら困るかな（理不尽を子にぶつけてること）気づいてくれるかな、みたいな
駆け引き感情は幼児でもあるよね、しっかりさせられてる女の子なんて尚更
（もしそんな感じならば）姉妹で妹のほうがそれってのは珍しいのかもしれない？けど、姉ちゃんも大丈夫なんかどうか…… >>503
近所や知ってる場所でもなかったのに考えが甘かったな
所在がわからなくなってから警察に通報する危機感持つまで1時間半はちょっと時間経ちすぎてた >>500
当初の証言は左ではなかったから、朧気ながらも証言していかないとと言う気持ちで記憶が作り変えられてしまってる部分があると思う
最初どっちって言ってたかな～残りは真っ直ぐか右しかないわけだけど >>503
近くで何度も迷子になるのもおかしいよ
勝手に一人でどこかに行ってしまう子だったのでは？>>489
結果的に見つかった（あるいは無事に一人で戻ってきた）というだけで >>509
だけどすぐに見つかるし帰ってくるということ
そして発見できないようなところまでは行かない子ということ
そして怖がりで慎重な子とも言われている
この方が辻褄が合う >>489
＞ずっと言えずにいた後悔の念を明かした母・とも子さん。
発生から16日経ってテレビ番組でなら明かすことができる後悔の念
「いいよ」と言ってしまったことが後悔の念なのかな
次女を一人で行かせたあとも「ずいぶん成長したな」と感慨に耽っていたのに >>510
怖がりで慎重な子なら普段から迷子にならないでしょ
母より姉のほうがよく理解してる ひるがの高原のケースでも、山中深く突き進んで行くような子じゃなかったはずだが、未だに発見されていない >>510
＞この方が辻褄が合う
合わないよ
普段ならそれで済むかもしれないけど
初めて来たキャンプ場
草木が生い茂る森の中
急峻の山
長女たちの居場所をはっきり把握していない中、次女を一人で行かせること自体あり得ない
油断なのか、過信なのか、無関心なのか知らないけど >>510
＞そして怖がりで慎重な子とも言われている
一人で行くのが怖かったから、母親に一緒について来て欲しかったんじゃないの？
「行ってもいい？」「いいよ」が最後の会話 >>512
いやだからその迷子がすぐその辺の話ですぐ見つかるような場所
要するに慎重だから遠くまでいかないってこと
辻褄は合う 次女だけ一人で行かせた理由は何？
母親が同行しなかった 同行できなかった理由は何？
おやつ以降母親はどこで何をしていたの？ >>516
左折後も嬉しそうにスキップして一人で西方向に進んでいったんだとさ >>516
まあ親の証言とご本人の動画を見る限り性格はそんな感じだったね
落ち着いていて証言通りな感じ そもそも美咲さんは友達を探す目的で出発したはずで、自分ひとりでフラフラ遊びに出かけたわけじゃないだろ
平時の迷子とは条件が違う 一人で行かせたというのは
一人で行きなさいと言ったということになるけどそんな情報は一切無い 他の子達が行く時も親は同行してないのに
他の子達の時は同行して、美咲ちゃんの時だけ同行しなかったという場合も一人で行かせたと表現出来るけど、これも全くない
母親を悪者にしたくて必死なんでしょう。 一人で行かせた、涸れ沢で見つかった
はっきりしてるのはこれだけ
友達を探しに行ったとかはただの推測だから実際本人が何しようとしてたかまではわからん お前らは家族が関わる計画的犯罪だと考えてるのか？
99%事故だと思うが >>525
>>友達を探しに行ったとかはただの推測だから実際本人が何しようとしてたかまではわからん
そうだけど、だから？ >>528
相手にしない方がいいよ
国語のできない人もいるから突っ込まずに優しくスルーしましょう 友達を追って行った→確定
左に曲がった→確定
意味不明な道をグングン行った→推測
連れ去りか誘導か >>525
美咲さんが先に出発していた子供たちのあとを追いかけたのは事実
沢で遊んでいた子供たちに合流出来なかったのも事実 >>530
時系列の内容が二転三転していて、左に曲がったと思ってるのは誤った記憶かもしれないから確定ではない
はじめは友達がいる方向の道へ進んでいたと言っていて後から左へ曲ったと変わった
誰もいない左に行った時、なぜ引き止めなかったかは知らない >>530
>>意味不明な道をグングン行った→推測
>>連れ去りか誘導か
頭悪過ぎだわ
事件とか事故とか一切関係なく、お前は頭が悪い
確定な >>523
同行せず一人で行かせて、見送りまでして、左折を見届けて、左折後のスキップも見届けて、見送った後「ずいぶん成長したな」と感慨に耽る余裕もあった
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
（2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」）
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
1:18~
母親：美咲が「ママ 私も行ってもいい？」って聞いてくれたので、
＞「いいよ」
＞みんなのところに向かう美咲を見送りながら、ずいぶん成長したなと心の中で思ったのをすごく覚えています。
＞そのときのニコッと笑ってうれしそうに走っていく姿が、目に焼きついて離れません。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen8/
（2021年4月19日 NHK 事件記者取材note）
証言 当事者たちの声
『美咲へ ママはさがし続けるからね』 >>525
＞友達を探しに行ったとかはただの推測だから
＞３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
＞16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
＞17時頃に警察へ通報。
＞18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
＞22時に打ち切り。
＞22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
↓
＞初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
＞キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
＞大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
＞活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信） >>530
まあそういう推理になるのが至極当然
それ以外となると、あの長い林道を意味もなくひたすら何十分も歩き続けるという謎の奇行説を唱えなきゃならなくなる >>530
むしろみんなそれ一択だよ
それ以外のことを言ってる人は極めて少数 >>536
ここにもアホ確定がいたか
事件、事故、一切関係なくアホ確定
ちなみにこれまで上がってきたファクトを一切無視してる時点で「推理」 じゃなく「妄想」 な
理解できたかね、アホ確定さんよ？ >>535
＞友達を探しに
次女も、母親も、
おやつ後の長女たち（先発子供9名）の居場所を把握していなかった可能性
次女の目的地は定まっておらず行き先が不特定だった可能性
↓
＞先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12568287676.html
（2020年1月19日 母親Instagram→母親Amebaブログ） >>538
いたよ。DNA型が一致するまでは
死亡と警察が判断してからは軟禁・監禁・解放の可能性はなくなったけど >>530
意味不明な道をグングン行った→推測
連れ去りか誘導か→妄想
この違いが分かるかね、アホ確定さんよ？
今回、枯れ沢で遺留品が見つかったという「事実」 から「意味不明な道をグングン行ったという推測」 が出てきたわけ
で、「連れ去りか誘導か」 ってのは一体どういう「事実」 から出てきたわけ？
こんなのは推理でも何でもない、ただの妄想
分かったかね、アホ確定さん？ 何も起きないよ
事故で終わりでしょう
はい解散
みな日常に戻ろう 【迷子】
（デジタル大辞和泉）
道がわからなくなったり、連れにはぐれたりすること。
また、その子供やその人。まよいご。 その倫理って団体は関係なんじゃないかな
みなのお手本になるべき活動をしているのだろうし
この件への同情的な書き込み群は
むしろ一般人より感情的で幼稚な感じがする >>510
>>だけどすぐに見つかるし帰ってくるということ
そして発見できないようなところまでは行かない子ということ
そして怖がりで慎重な子とも言われている
であれば、知らない人物に声をかけられてホイホイ車に乗り込むようなことは有り得ないな >>536
そう、もう妄想をぶつける以外にそのよくわからん足取りには何も言えないからな
推測ではまず行かないorいけないが成立してるから
常識的な推測では誘拐にしかならない
妄想と奇行のコラボレーションが必須 スルーされても構ってもらおうとキーキー鳴いてる猿マジで笑えるww >>540
＞元々遊んでいた場所
＞元々遊んでいた場所ではない所
一人で後発する次女の左折を見送った時（>\534）、母親は
長女たちがどこで遊んでいると思っていたのか
次女がどこに向かうと思っていたのか 事件か事故か未だにわからないんなら親とキャンプサークルってどんな教養していたのだろうか？
一番最初が曖昧なことになっているからな >>532
>>誰もいない左に行った時、なぜ引き止めなかったかは知らない
おやつ前に遊んでいた場所が左に曲がった先だったから 家族の名前を無断で使用して募金活動していた団体を洗ったほうがいいんでね >>536
あの足跡が本物なら椿林道から山の中へ入ったって事よな？
子供の足跡以外には足跡がなかったのかね？ >>552
おやつ前に遊んでいたあたりをイメージしてたんだろう
実際には、子供たちはその逆で遊んでいたわけだが 無事に解放してくれれば罪には問うつもりはなかったのに おやつ前に遊んでいた場所は美咲さんが左に曲がって道なりに進めば到着するし、沢もある 誘拐の証拠もないのに絶対に誘拐された、他の可能性はありえないって強く言える方がおかしいよ 7家族27人が口を閉ざすってどういう状況なんだろう
事件か事故かを決着させるため、解決のためには多少なりとも証言したらいいのに >>562
Twitterとかインスタでもなんも言ってないの？
事件当日から27人がSNS全停止とか有り得んと思うが 誘拐派は誘拐しかありえない状況なのに未だに事件、事故の両面でとか言ってるぼんくら警察に文句言えよ >>513
校長と生徒たちの証言通りなら誘拐濃厚(FBI)
証言が作り話なら遭難、事故、殺人の隠蔽 骨発見のボランティア
インタビューを動画配信して欲しい
喋る内容や表情で分かることもある 先に行った子供たちがどこに行ったのかは知らないのだから、先に遊びに行ってしまった
子供たちを追いかけていったというのは後付けの憶測にすぎない
先に行った子供たちに会えればそれはそれでいいけど、それより一人で山の中を歩いてみたい
ということだったかもしれない >>506
小1ってそういうことが理解できたりする年齢ではないよ 結局、当日のことはお母さんからだけの話
取材に応じた姉でさえ当日の女児のこと（様子など）は一切話に出さない（何らかの事情で省かれている可能性はあり） 母親以外の証言が一切表に出ない怪
どういう意図でなんでわざわざこういう報道をするんだろう 警察には証言してるから問題ないとはいえ
あまりしゃべらせると矛盾がボロボロ出てくるから
と勘繰りたくもなるわなw 母親の手書きメモをもう一度見ろ
そこから推測するんじゃなく実際に頭の中で全員分をその通りに行動してみろ
絵に描かれたようなメモだから
その間母親はなにもしてないでじっと何時間も女児の行動を見つめてのかって話
キャンプでこれは明らかにあり得ないと思う 疑うな信じろと
数少ない証言を疑うと裁判にかけられる 裁判にかけられるのは名前出してるやつはアウトだな
名前だしはその人個人を特定して第三者へ拡散してる事になる
裁判になっても言い訳すら出来ないからな
これは擁護でも同じ >>505
たとえばだけど、もう行ってもいい？とかね
どちらにしても、珍しくわざわざ聞いてきたなら、本能的な母子の会話「どこか分かるの？」と聞き返さなかったのかなぁと悔やまれる
子は行き先を告げ、親は行き先を把握する
この習慣が必要な年齢だからね >>532
母親が本当に見ていたかわからないが、左に曲がったのを見たという他の仲間がいた >>568
そんな判断をネット探偵にさせても、ろくでもないことにしかならんだろ >>567
>>校長と生徒たちの証言通りなら誘拐濃厚(FBI)
あの状況で誘拐って、今回のケースよりもさらに難しいと思うがな >>578
その仲間の人が「見ました」と言ったの？
どこで誰に言ったの？ >>491
大和君はエピソード見てても反骨精神が強いタイプだからあえて親を困らせるために家出を決意した可能性はあるな
自衛隊基地見つけた時にここで強く生きていくという決意があったから生き残ったのかも 母親が見たというのは最初の方の証言で後に母親じゃなく他の親が見たって今はなってるはず？ >>579
何にでも難癖付けたがるキチガイだらけだもんなw ＞あえて親を困らせるために家出を決意した可能性はあるな
あるわけないだろ
数ヶ月前まで園児だぞ
妄想もここまで来ると脳みそ疑われるぞ >>585
無事発見されたあとの文春のまとめ記事は完全に「家出説」 のスタンスだったけどな >>586
大和君の武勇伝を読んでたら普通の子ではないもんな
まあ普通の子ではないから生き残れたんだけど 誘拐・事件・事故
そして今度は家出
5CH探偵団も忙しいなｗ
数打ちゃ当たる探偵団も珍しいけどｗ こっちは「誹謗中傷厳禁」と言いながら直接的じゃなく間接的にやりまくってるからな >>316
こういうネタをここでも無限ループでやるの？ >>534
>>523をよく読め文盲
ひとりで行きなさい
と言った情報はないだろ
馬鹿が多すぎるぞここ >>519
やってるよ
あっちで嫌われてた擁護と言われる奴が連立してスレを立てただけだしね
内容はどちらも変わらん 小梨の過保護論だと中学生も親がついてないとダメだな
【水難】川遊びの女子中学生が流され…心肺停止 三次市 広島 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652952685/ >>587
あの自衛隊施設のすぐ隣はゴルフ場だし、道なりにもう数百メートル先に行けば民家もあるし、本人がその気になりさえすれば、いつでも救助してもらえる環境だったからね 山へ一人にいかせるなんて！親は一体なにしてたんだろうね
タケノコ採りで行方不明に…75歳男性が死亡 捜索打ち切り後も捜索していた男性が見つける【新潟】 [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652997430/ >>371
めちゃくちゃな情報だ
ソースはどこですか？デマですか？
>>372
まったくわからない
今問題となっているのは遭難・事故なのか事件なのかの見極め
ただここにきてのいまさらとも言える「足跡情報」のざわつきにより遭難・事故の蓋然性の方が高くなっていると思う
現場における警察の「0地点」見極めを待っている感じ 今出ている事実を完全に無視して妄想のみを垂れ流す連中は別スレでやって欲しい
そんなの、宇宙人誘拐説と大して変わらんから そういうこと言うと擁護・火消し扱いされるんだよな何故か >>454
あえて考えると「”みんなのところ”を目指した結果」かもしれない
「あれいないな？まだ先かな？まだいないな、もっと先なのかな？」と
しかし人気のなさ雰囲気の違いから早々に引き返しそうなもの
山の上の方までといわずともいくらなんでも途中まで歩きすぎているとも感じる
>>458
やっぱり土石流以後なのかもしれない
それ以後にそこになんらかしらの作用で運ばれ腐葉土が堆積した
>>461
奇跡的偶然だと思う 成田市役所から椿キャンプ場までの所要時間調べたけど高速使えば２時間４０分ほど、全部下道だと５時間以上掛かるんだな
同じ首都圏の移動なのに中々遠いもんなんだね >>491
「迷子」 ではなく「家出」 として、改めて当時の記事を読み返すと、全てのピースがピタッとハマる
このID:NriZSVaE馬鹿すぎ
7歳児が家出するかよ
生きられない事ぐらいわかる
アニメかなにかの見すぎ
捨てられたと思って車追いかけたつもりが車の方向と違ってただけ
これが正常な7歳児の思考 家出を考える子がわざわざキャンプ地まで来るかよ
キャンプの話が出た時点で家出してると思うわ 山遊び大好きだった自分の7歳だった頃を
振り返ってみた
夕暮れになると何かしらの山独特の不気味さを感じ
絶対に奥には入らない。ましてや登るという行為は
しない。直感的に山の形は上ほど小さくなると
分かってるので出来るだけ広い場所を求めて
下って行く >>398
自分は足跡ルートを進んでからの事故か熊連れ去りだと
思ってるんだけど、事件説なら犯人＝猟師は一瞬頭よぎったんだよね。
黒いヒートテック着てたまだ身長低い美咲ちゃんを熊と
間違えて発砲してしまい、誰も来ないと知ってる涸れ沢に
隠した、とか。自分も山の車道で黒の上下着て体折り曲げて仕事してる大人を熊と間違えて焦って車バックさせた事あったから。
熊や鹿撃ちなら重い獲物を運ぶ事には長けてるはず。
ただ誤発砲なら血液が滴るだろうし猟の時期かも知らないし発砲音も響きそうだからなぁ。 自分はまだ連れ去り事件の可能性もあると想像している
「足跡情報」もまさに今警察が検証してるんだろうけどまだ不確定ではあるし
あと「0地点」の状態や周囲のシチュエーションだよなぁ
金属探知機、大量の犬 直前に親から怒られたのかもしれないし
相変わらず馬鹿擁護は頭固いんだな 小3ぐらいになると山近くで知らない男性に
「山で一緒に遊ぼう」「山の中で見せたいものがある」と声を掛けられる事が増え、山には近付かなく
なった。美咲ちゃんも、こんな事があったのではと
推測する >>610
猟は11月からだから9月に発砲音がしたら目立つでしょうね >>603
そりゃ東京横断するんだから当たり前だ笑 しかし範囲は狭まっているのだから
人員はおそらく足りていないだろうけど集中してるし
連日続々と遺留物が発見されてもおかしくないと思うんだけどね
それがないということはよほど広範囲に拡散しているのか
あるいは細分化が進んでいるのか
大部分が集中しているポイントが上方にあるのか
しかしタートルネックと肩甲骨は既に発見されてもいる
案外最初に発見された遺留物より下流側なのか？
想定よりも地中深い可能性も無くは無い
最後は重機で岩どかしたり砕いたりするのかな
どこまでやるかだろうけど >>610
随分小さな熊だな
因みに猟師は通常小熊は狙わないし狙うとしても
親熊を殺した後な
先に小熊殺すと親熊が反撃しに向かってくるからな。
猿と見間違えて人撃ってしまった例はたまにある 運動会延期でキャンプ場
しかし美咲ちゃんだけ一人孤立化
迷子遭難
こんな感じなら不運な子だな >>612
小1は親から怒られても反発できる自立心はまだないんですよ
なんでママは自分のいうことをわからないんだ、と大泣きしたり拗ねたりします。まだ自己中心的で小1の心はまだまだ親に大きく依存しています >>618
下流に大きな川がある
仮にあそこまで流れてたら見つからないだろう
後、道に出た土砂は重機で持っていく 美咲ちゃんはおやつ食べた後に子供たちのとこに向かった時、子供たちの行き先がよくわかってなかった場合は林道に行ってしまった可能性もあるっちゃあるんだろうね
あの自販機近くの橋から沢見渡せるけど意識してないと見過ごしてしまう可能性あるしさ >>623
ねーよ
舗装された道から何の根拠もなく足場の悪いきつい道を引き返さず延々進むかよガキが >>616
>>619
んー、じゃあ誤発砲の可能性は少なそうだね。
足跡付近の木が熊の皮剥ぎあったっての見たのもあって
さ、民家近くまで目撃情報あって見回り要請 >>624
なんでお前が勝手に決めるのか？
お前は美咲ちゃんではない 625だけど途中になってしまったが、誤発砲は無さそうだね。 >>604
>>捨てられたと思って車追いかけたつもりが車の方向と違ってただけ
だから、全く追いかけてないし、むしろ逆方向に進み出したんだが？
これは家族がちゃんと証言しているので、オレの妄想でもなんでもないんだわ
あと、自衛隊施設へと通じる道には途中、一般車両の侵入を防ぐ巨大なゲートがあって、当時は閉鎖されていたんだが、それでもお構いなしに車の後を追ったと？
この程度の時系列や証言、周辺環境等も全く知らんとは、笑かしよるわ >>629
そういうのまだやるの？
ちなみにどうしてそう思うの？ >>610
猟やるほど山に慣れてる人が曇天で日没間近の時間に登らないかな >>626
子供はお化けの話をされただけでも恐怖になる
確か女児には山の中には怖いなにかが潜んでると言ってるから入らないと母親が証言してた記憶あるがね
その状況で一人で黙々と行く事は考えられないね >>630
何回この流れになったのかは知らないけど、そう思う人が多いほどには母親の挙動がおかしいからね
普通のことだと思うよ
自分もずっとこの話題のスレに張り付いてるわけじゃないから何度も出た話題なら申し訳ないね でもキャンプ慣れしてるって母親が言ってたしそんな怖がりなら何で山奥の遊具施設もないキャンプ場に連れてきたのって話になるし 明らかに母親は後出しじゃんけんしてるよね
証言を後でおかしいと気がついて書き直したりね
左に行くのを見たと言いながら左へ行くのを見たのは他の父親とか
証言ってこんなにコロコロ変わって良いのだろうかね
その時の事実を言うんだから訂正する事がおかしいと思うけどね 一応キャンプ慣れのソース
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。活発で体力はあります。
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?t=zb5I5lmsLJ9H-fTAK_7lfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>633
だからといって決めつける理由に全くならない >>634
”母親の証言”についてはどう考えても警察が多角的に裏付けていると思うよ
そもそも二年半以上前の話だしね
挙動がおかしいから疑うのは違うと思う
言動でもそう
そういった表面だけで人を疑うのは違う
あと具体的に疑問を持つのはどの辺の証言内容なの？ ＞”母親の証言”についてはどう考えても警察が多角的に裏付けていると思うよ
裏付けようがないと思うけどね
その場に女児が居た
それ以上なんの裏付けが出来るんだ？
まさか警察が女児の行動を知ってて「ここは違うぞ」とかやってたん？
言われるがまましかないと思うけどね >>540
>>552
＞元々遊んでいた場所
＞元々遊んでいた場所ではない所
発生当初からTBSが報じている
＞元々遊んでいた場所 ＝ 南の森
＞元々遊んでいた場所ではない所 ＝西の森（の沢）
南の森→移動→西の森の沢
［発生3日目］2019年9月23日
https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=%e5%8d%97%e3%81%ae%e6%a3%ae/page=3/
＞椿荘オートキャンプ場で7歳の女児が行方不明になっている。
＞行方不明の女の子は21日午前は友達7人、8人とキャンプ場の裏山で遊んでいたという。
＞その後、1人でキャンプ場へ戻りおやつを食べ午後3時半過ぎに再び裏山の方へ。
＞しかし女の子の友達7人、8人は午後になると裏山とは逆方向の沢に移動していたという。
＞今日は午前6時から70人態勢で捜索をしている。
＞午後3時半過ぎ友人らは西の森に向かったが、女児は知らずに南の森付近へ向かい、友達と女児は会うことはできなかったという。
＞中継先からは沢や橋などがみえ、夜になると見通しが悪くなりそうだと井上アナは話した。
＞椿荘オートキャンプ場で7歳の女児が行方不明になっている事件について解説された。
＞キャンプ場は道はあるが、舗装されておらず、道をはずれると急斜面となっている。
＞足には倒木もあり、沢には大きな岩が転がっている。
（Nスタ 2019年9月23日（月）15:49～19:00 TBS）
ーーーーーーー
［発生4日目］2019年9月24日
https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=%e5%8d%97%e3%81%ae%e6%a3%ae/page=2/
＞グループがキャンプをしていたのは4つのエリアのうち、「南の森」エリア。
＞女の子は午前中7～8人の友達とキャンプ場の裏山で遊び、その後全員でおやつを食べにキャンプ場へ戻り、午後3時半過ぎ先に出発していた友達を追いかけて1人で裏山へ向かい行方不明となった。
＞最後に目撃されたのは家族らのいる場所からまっすぐ道を下り左へ曲がったところ。
＞そこから1人で裏山方面へ向かったとされているが、友達は午後からは裏山とは逆方向の沢に移動しており女の子とは会っていないことがわかった。
（ゴゴスマ 2019年9月24日（火）13:55～15:49 TBS）
ーーーーーーー
［発生5日目］2019年9月25日
https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=%e5%8d%97%e3%81%ae%e6%a3%ae/
＞女児はこのキャンプ場を訪れるのは初めてで叔母は「元気で素直ないい子、体も丈夫で山の遊びには慣れていた」と話している。
＞女児は午前中、南の森から徒歩10分の場所で友人7、8人と遊んでいた。
＞午後、おやつを食べるため友人らと戻った。
＞女児以外の友人らは再び遊ぶため出発。
＞おやつの後、友人らは裏山ではなく西の森付近の沢へ向かった。
＞最後に女児が裏山に続く道へ歩く姿が目撃された。
＞午後3時半すぎ、友人らを追いかけるため向かっていたのではないかと見られている。
（Nスタ 2019年9月25日（水）15:49～19:00 TBS）
ーーーーーーー
［発生6日目］2019年9月26日
https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=%e5%8d%97%e3%81%ae%e6%a3%ae/
＞先週土曜日、女児はここで友人らと遊んでいた。
＞午後3時ごろテントに戻り、おやつを食べたあと女児以外の友人は西の森エリアにある沢へ向かった。
＞女児は友人から遅れて出発、
＞その様子を母親が見かけていた。
＞遊ぶ場所が変わっていたことを知らなかった女児は裏山へ向かったと見られているが、その手前にも西の森エリアへ向かうルートが存在するため、女児が西の森エリアへ向かった可能性もある。
（ビビット 2019年9月26日（木）08:00～09:55 TBS） >>633
>>その状況で一人で黙々と行く事は考えられないね
遺留品が枯れ沢で発見され、それらが今のところ人為的に置かれた形跡がない以上、考えられないでは済まないね
一体、何周遅れの議論だこれ？
まぁ同時刻に別の場所で美咲さんらしき人物が目撃されているなら話は別だが、そんな話あったか？ 死後数年 子どもの骨と判明 山梨・道志村で発見の骨の一部
FNNプライムオンライン2022年05月20日06時37分 「足跡情報」はもうすこしちゃんと報道してほしい
専門家の意見はどんな感じなりか？
消防に届けたらしいのは真なりか？
足跡写真は全何種類なりか？突き刺さった枝の写真もあるなりや？ 『死後数年 子どもの骨と判明 山梨・道志村で発見の骨の一部』
（2022/5/20(金) 6:39 FNNプライムオンライン）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7411deba3ef624926c21f523782b3a35680b8178&preview=auto
死後数年が経過した子どもの骨とみられることがわかった。
山梨・道志村で見つかった肩甲骨について、山梨県警はDNA鑑定で、3年前に行方不明になった小倉美咲さんのものと一致したことを明らかにしている。
5月11日に見つかった、人の右腕と左脚の骨の一部については、死後数年が経過した子どもの骨とみられるという。 >>654
DNA型が検出できて鑑定結果出るといいんだが… 道志村の天気（2週間）
https://tenki.jp/lite/forecast/3/22/4920/19422/10days.html
今日は曇
明日は雨
急斜面や急峻のうえに天候悪化で切り上げや中止の日もあったりしてなかなか難しいね >>648
一人で行ったという記事などを載せてみ？
なにを偉そうな事言ってんだ？
おまえは妄想だろうがくそが >>653
足跡情報がそれ以降出てこないのは無関係だからだろが
妄想を膨らませるなよな 擁護は批判に対して妄想とか良く言うけど
第三者立場から見たら妄想が激しいのは擁護の方達が一番多いですよね >>657
お前も一人じゃなかったってソースださないとだめ >>658
それ以降出てこないのは警察が精査調査中なんだろうね 馬鹿じゃんここ
お互いソース無しなら
お互い妄想
妄想同士で言い争っても意味ない
自分主張を正しいと思わせたいから相手を批判する
まるでガキだな 写真の横に分かりやすい指標置かなかったのかね
というかあまりにもいまさら過ぎて
え？いまそこ騒ぐの？みたいな・・・
一番の直接的手がかりだったと思うんだけど 足跡の件は、捜索ボランティアに参加する人は何か気になるものを見つけたら証拠保全して速やかに警察に報告しましょうという教訓にしかならないと思う 最初に頭の骨が見つかった何日か前って雨降ったの？
いきなり出てきた？ >>656
今日は良い状態で探せるチャンスだな
今日進まないと明日雨で二次被害の恐れ出てくるから24日位まで上の捜索できなくなりそう
その後も雨続くししばらくできないだろうな だの？とソンタックが白い家と学会について頓珍漢な迷探偵ごっこをしているスレはココですか？ >>667
天気悪い日多かったから降ってるだろうな >>477
名乗りたくない人はいるから
例えば不明当日の参加者だとしたら絶対に名乗りたくないと思うし
身近な人物が行方不明になった経験があるとかでも名乗りたくない
他にも諸事情で名乗りたくない人は多いと思う
そっとしておいてあげてほしいなあ
>>664
画像はあれしかないのかな
自分の靴と並べて「私の靴は○○の27㎝」とかだと良かったね
あとは広い範囲でも撮影してくれたら歩幅を割り出せるからもっと良かった
まあ科捜研の女見てるような人ではないのでしょう >>671
写真に写ってる石くらい警察は探しだすでしょ
見つければ足跡のサイズも正確にわかるし >>672
不明～雨天～撮影～3週間弱？～台風（涸沢は台風土砂崩れ）
今になってあの2㎝くらいの石を見つけられたとしても無理でしょう 訂正
>>672
不明～雨天～撮影～3週間弱？～台風（涸沢は台風土砂崩れ）
あの2㎝くらいの石を見つけるのは無理でしょう つぎにトップニュース飾れるとしたら、事件の痕跡がはっきりしたときだろうな
事故ならこのままフェードアウト 当日は高速使わずにクルマで成田から山梨まで行ったて本当？ドラレコか何かで裏とってんの？
1人貧乏旅ならわかるけど、2人の子供連れてだと正気とは思えんのだが？ >>678
こういう、本筋と全く関係ないことにツッコミ入れるやつの方が正気じゃねーだろ >>679
そんなわけあるか
何時にキャンプ場に着いていたかは重要だし
道中で事故かなにかなかったかもきちんと調べないと 何にも出てこなかったらしばらく捜索をやめてみる
犯人も置けないで困っているだろうから
犯人が置いたとしたらの話だが・・・・。 >>682
ドラレコとスマホのGPS履歴くらい調べろよ
甘い連中やな >>680
本筋に関係なく思えてるのは推察力がない
>>678は怨霊派の残党でしょ なんか変な事件なんだよな
もうここは風化されそうとなったらいきなり訳の分からない人が
骨発見、それも一般人には全く分からない人骨とは
なんか風化させてはいけない為の行為と見られるんだけど ご心配なく。
7家族に限らず当日周辺キャンプにいた全員のドラレコとスマホは押収して徹底的に調べているだろう。
それはやりすぎとか思う奴のほうが非常識。 風化させてはいけない為の行為
となると親族関係者だが だの？とソンタックが白い家と学会について頓珍漢な迷探偵ごっこをしているスレはココですか？ >>681
どう重要なんだ？
妄想を始めたらキリないぞ
事実を語れ
到着時間は分かっていて、事故などという話はどこにも出ていない この話して何の意味があるの？
↓
話題を逸らそうとしてる人がいる！やっぱりこの話は重要なんだ！
この繰り返し 何も疑義がないならスレに常駐して何をごちゃごちゃ言っとるのだチミらは ふつうに殺人事件でしょ
どんだけお花畑の性善説なんだチミらは 事件の痕跡がないのに事件事件いうのももう疲れてきている 美咲ちゃんが事故死だったことが判明したり、犯人がいた場合はともこさんや旦那さんを疑った人はみんな土下座して謝るべきだと思ってる ぶっちゃけ、事件の可能性は0.001%くらいかな。
まずありえない可能性があったとすると、・・・。
美咲ちゃんとキャンプ場内で親しい関係の男性と遭遇し、
手をつないでおしゃべりしながら林道を進み、足跡地点まで連れていく。
足跡地点では足跡が発見されやすいように木の枝を立てた。
その後男は美咲ちゃんを背負い西山まで登り、
大室山登山道(大室指ルート?)の崖から美咲ちゃんを突き落とした。
男性に動機があり目撃証言があれば事件化する。
ただこれは妄想レベルのシナリオ。 事故死 犯人
じゃあどっちもじゃん
やっぱり馬鹿だな
はいはい
次のはいどうぞー >>707
馬鹿擁護って投稿する前に読み返さないんだろうね。
誤字脱字なんかめちゃくちゃ多いしね。 >>706
小1の場合、顔見知りの人を信用する可能性は殆どない
小1の脳みそが頼りにする割合でいうと8割が母親だ。1割が父親であり婦人警官や担任の先生、かつての保育園や幼稚園であってもそうそう心は開けない
なぜなら小1に自我はまだまだ目覚めていないからだ >>708
他の人の誤字脱字にはしつこく絡んでくるけどなw
誤字脱字コンプレックスなんだよきっと >>712
誤字でいうとヒステリア婆はもっと多いけどな笑
つか目が悪い特徴がある >>714
無理して難しい言葉を使うから意味不明の文章になるんだよ。
ヒステリア婆w 子供が合理的な判断すると考えるのも性善説の一種だよね >>717
無理して難しい言葉を使うから意味不明の文章になるんだよ。
ヒステリア婆w だの？とソンタックが白い家と学会について頓珍漢な迷探偵ごっこをしているスレはココですか？ マヌケ共！
書き込む暇があったら募金しろ！
書き込む暇があったら現地でボラしてこい！ 『道志村20日も警察犬を投入し40人態勢で捜索続く 山梨』
（2022年5月20日(金) 11:20 UTYテレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/50053?display=1
行方不明となった千葉県の小倉美咲さんとDNA型が一致した肩甲骨などがみつかっている道志村では、20日のきょうも警察犬を投入し捜索が行われてます。
道志村の山の中にあるかれた沢ではこれまでに人の頭の骨の一部や右の肩甲骨などが見つかっていて、このうち肩甲骨は近くのキャンプ場で行方不明になっていた小倉美咲さんとDNA型が一致しました。
捜査関係者によりますと今月11日に見つかった子どものものとみられる右腕と左のすねの骨の一部には目立った外傷はなく死後数年が経過しているとみられています。
警察はDNA型鑑定を進め小倉さんとの関連を調べています。
なお警察は20日も警察犬を投入し約40人態勢で発見現場の沢の周辺を捜索してます。 おっ、今日も朝から５ちゃん迷探偵の諸君が迷推理を披露してますな。
コナンくんや金田一くんになれる日も近いですぞ。
人生の貴重な時間を、存在しない（空想上の）犯人のために浪費するのはほどほどにしておいたほうがいいですよ。
西側は椿沢があるから沢音が聞こえる。
東側は枯れた沢だから、沢音は聞こえない。
https://i.imgur.com/SuMdzSz.jpg 募金したお金、要らないなら返してほしいけど、震災に寄附しちゃたって？ ボランティア「そこの真逆の右の道の先にあるとこで骨見つけた！」
証言に食い違いがあったんだから警察は仕事として疑うよなこれ >>706
>ぶっちゃけ、事件の可能性は0.001%くらいかな。
まぁ、これが良識ある大人の妥当な意見だろうね。
事件事件と騒いでいるのは
ワイドショーで事件説を唱えて一発当てようと思っている、人生に疲れた、くたびれた元刑事
と
このスレで暇を持て余し、人生を捨てつつ、迷推理を披露しているニートの５ちゃん迷探偵の人たち
ぐらいかな。 倫理法人って中国と関係あんのな。
日中有効の架け橋として中国のクブチ砂漠緑化へ青年隊を派遣してる
https://i.imgur.com/dPeDWbB.jpg (画像 >>710
このシナリオが可能なのは世界に１人で、その人は男性だから。
木の枝が偽装工作だとすると、
美咲ちゃんに「あそこらにこの枝を立ててきて」といえるのも、
偽装工作の必要があるのもその人。 >>725
名前と振り込んだことがわかる証明を添えて連絡したらいいんじゃないか？
掲示板に書いても無駄
行動しなさい >>730
私は99.999％事故だったろうと思っているけど、
陰謀論脳の妄想シナリオでは、
世界で2人の人間だけが「事件」の真相を知っていて、
彼らは彼らにとってどちらも好都合な
①変質者による誘拐(殺人)説と
②迷子遭難説に誘導しているとなる。 >>737
お前には関係ないだろマヌケ
働けマヌケ 事故死したと見せかけるために、常識的には子供が登らないような場所へ遺留品をばら撒く
そもそも、この論理矛盾に気づかないって相当頭が悪い >>739
もともと完全犯罪に成功していたのに、事故死したと見せかける必要がない
そもそも、この論理矛盾に気づかないって相当頭が悪い >>739
子供どころか大人が行かない場所だからな
ボランティアでさえ滑落するような場所だから絶対当時詳しく捜索してないよな >>740
当然、それもあるし
捜査を撹乱するため、わざわざいつ発見されるか分からないような場所へ遺留品をばら撒く
これも論理矛盾
捜査を撹乱しなければならないような切羽詰まった状況で、そんな悠長なことはやらない >>739
論理的思考ができない人に論理を説いても意味ないよ >>695
前「Nシステム」を「Mシステム」って言ってた違う世界線のおばさんがいた >>743
で、こういう「論理矛盾」 をきたした知能から搾り出せるワードはせいぜい「マヌケ」 とか「サイコパス」 程度 擁護は形勢が不利なときにはでてこない
擁護が三人ぐらいいるときにでてきて遭難派の集団リンチをする 可能性としては、どんなことも有り得る
ただ、
「子供がそんなとこまで行くわけないだろ」 と言いながら、他方で「サイコパスなんだから何やるかなんて分からない」 って、ご都合主義な主張を垂れ流してる連中には呆れるね
いわゆる「サイコパス」 はこんな連中よりはるかに「合理的」 「常識的」 に行動出来るだろうさ
連中と違って、アホじゃないんだから >>735
いまのところその辺の続報はないかと
たぶん同型の靴を現地に持ち込んだり足跡専門家訪ね歩いたり検証中なんだろうね
一メートルの枝がぶっささっていたってかなりリアリテはある
この情報は更なる糸口になるんじゃないだろうか
当時この重要情報がどう扱われたのかも検証してほしいところ
「なぜ、今」感が強い 足跡って単に他の子供がそこで遊んでただけの話かもしれない にしては足跡の数が少ないような
もっとあってもいいような 行方不明になって間もなく死亡って結果出てるのに
行方不明になって間もなく遠く高いの山にワープでもしてない限り滑落したはないわ事故オタ >>706
アホか一年生なんかお母さんが事故に合ったから車に乗れと知らん奴に言われて拉致されるレベルだわ
キチガイ事故オタ >>740
してねえしてねえ
警察は事件の可能性含めて前々から捜査してる >>754
でも事件オタクの主張する7歳は絶対に迷子にならない子だから >>739
常識的に登らない場所にばらまかれてお前ら事故オタが遭難だって信じてる奴らもいるんだから成功してるわタコw >>753
まもなくの幅を勘違いしている
骨で時間や日、週単位の推測は不可能
せいぜい月 >>756
迷子になったらワケわからん崖登るゴキブリガキが事故オタの言うガキ笑 >>758
お前に鑑識の何がわかんの？
鑑識結果で間もなくって出てるのに月単位なわけあるかクソハゲ あの枯れ沢はどのくらいの深さまで土成分なんだろう
どのくらいの深さまで掘るんだろうか
横方向も少しずつ崩しながら掘っていたけど
土壌全部どかす勢いなのか？
やっぱり違うアプローチする人がいても良さそうだけどな
金属探知機マンにぶらぶらしてもらうとか
あと犬だよなぁ >>759
7歳は絶対に迷子にならないから捨て育児は正しかったな
お母さんと倫理の会を叩いてた奴らは反省しろ 事件厨のためのQ&A
Q.行方不明になって間もなく死亡って結果出てるのに行方不明になって間もなく遠く高いの山にワープでもしてない限り滑落したはないわ事故オタ
A.まもなくといっても数日単位で死亡日時がわかるわけではありません。連れ去られたうえにしばらく監禁されていた、などということはないぐらいのことだと思われます 間もなくって間がないって意味なのに
見苦しいねぇ事故オタ 474 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/16(月) 17:33:05.31 ID:4c5nMBo40
ひるおびでやってたけど「白骨化してるから
最近亡くなったものではなく行方不明になってすぐ亡くなったと
考えても不自然ではない」程度のもんで
別にその日に亡くなったとか数週間後とかって分かるわけではない
って話だったよ >>763
数日単位って間もなくって意味じゃないよ負け犬事故オタw 間もなくマンの言う”間もなく”はマジレスじゃないよね？そうだよね？ >>760
時間単位でわかるわけがないだろ
頭取り替えろ >>757
>>常識的に登らない場所にばらまかれてお前ら事故オタが遭難だって信じてる奴らもいるんだから成功してるわタコw
はい、またまた出ました、ご都合主義の論理矛盾
最初から子供が容易にアクセス出来る場所を選べば済む話 >>765
すぐ亡くなったってひるおびでも言ってたのか >>768
分かるわけないってお前に鑑識の何がわかんの？w 間もなく死亡の根拠がないと間もなく死亡なんて結果出せたいわな
しかもこんだけ注目されてる事件で ”まもなく”って「失踪後一年後などではない」、「おおよそ失踪当時として矛盾は無い」ぐらいの意味合いかと うん
普通に考えれば3年間野晒しになった骨から調べられるのは何時間って単位では無いのはわかるわ
何日も難しいくらいだろう >>771
鑑識でなくても常識的にわかる
頭取り替えろ ひるおびは数日数週間生きてた可能性ありますって言ってたの？ >>759
うわっ、崖を登ったなんて説は全く主流じゃないのに、何周遅れの情報なんだ？ >>778
バリルートも知らなきゃただの崖にしか見えんよキチガイ 3年前の骨でその日に亡くなったか鑑識でわかると思ってるやつはアホすぎ >>779
バリルートw
だから、それは今の主流じゃねーよw
早くオレらに追いついてね じゃあお前らどのくらいの時間で亡くなったと思ってるの？ >>782
普通の人間には幅があることは当たり前にわかる表現なんだが この場合”間もなく”を再インストールした方が良いかも
あと間もなくマンて草マンじゃないよね？そうだよね？ こんな注目されてる事件で鑑識が根拠もなく結果出してると思ってんのかな事故オタは >>786
骨の鑑定から不明間もなく死亡という判断は、当日～数ヶ月ぐらいの幅はあると思うな >>787
間もなくって数日数週間単位で使わないよクソハゲw >>786
当日の夕方5時から24時間以内とかかなぁ・・・・
一週間ではないんじゃないかな・・・ なんもかんも”間もなく”という表現を使ってしまった人が悪い >>791
骨の鑑定で死亡日時がわかるわけないだろ
頭変えてこい
アンインストールしろ >>797
だろ？
だからなんもかんも”間もなく”という表現を使ってしまった人が悪い
言葉のあや////// アホやな
ニュースひとつ読むのにこれほど柔軟性がないとそりゃどんどん脳が汚染されてくわ だから要するに
「まず失踪後一年後などではないと考えられる」、「おおよそ失踪当時に亡くなったと考えても遺留物の状態に矛盾は無い」
「遺留物の状態からおおよそ失踪当時になくなったと考えても矛盾は無い（そう考えられる）」ぐらいの意味合いかと いったん連れ去られたとしたら、靴はともかく、靴下まで遭難時のものはがせるのは考えづらいわ でも必死に事故オタって煽る割にどのくらいの時間で亡くなったか？という質問者はスルーするあたり、煽ってる奴は何も考えてないんだなということがよくわかる >>785
はい、出ました足跡厨w
現時点では、まともな知能を持ってりゃ、あの程度の足跡なんか評価しようがねーよ
で、お前は「警察犬ガー」 だろ？w 間もなくウイルスワクチン打ってきた
陰謀かもしれん 間もなくは観測された期間によって幅が変わるんだよ
骨の鑑定で2年半前の不明後間もなくという表現は当日や数日の話と限定されないことを理解しろ ・言葉をそのまま受け取る
お風呂のお湯を溜めているときに、「お風呂を見てきて」と伝えると、風呂を見るだけで戻ってしまうことがあります。「お風呂を見てきて」には、「お風呂の様子を見に行って、お水が湯船のふちから10cm下のところまで溜まっていたら、蛇口をひねって、お湯を止めてね」といった意味が含まれますが、はっきりと言語化されていない部分が分かりにくく、言われた言葉をそのまま受け取る傾向があります。 まあ骨でそんなのはわからんわな
ドラマとかでやってる死亡推定時刻は白骨化遺体ではないからなあ 死亡直後の場合は食べ物の消化具合で死亡推定時刻わりだすんでしょ
今回みたいなのはどうやるんだろうな そういった表現で報道をさせているというところに目を向けるべき
警察は遭難事故として処理するつもりなんだろう >>816
警察庁は真相解明するって言ってるから警察を信じろ >>815
時刻や日を割り出すのはまず不可能と思われる 既にかなり本腰入れる体制になっていると思われるのに遺留物の発見が止まっている
これいかに もう遭難としか言いようがないからね
山に登ったのは謎だけど迷ってもおかしくない状況だったのは確かだし 遺留品から痕跡が出てこない限り事件にはなりようがないかもな その判断が年内をめどに出るんじゃないかな
じっくり見極めると思う 骨密度から判断して栄養がとれなくて亡くなった餓死ではないというだけ 報道される情報見てりゃ警察が事故一直線なのは明らか
事件の可能性を示唆する情報は全く出していない
テレビ番組や元刑事やらが喋っているだけ >>489
あの日だけはというがそれは美咲ちゃんが許可を求めに話しにきただけの事であって日常的に一人にさせられていたのだろう
何が言いたいのやらさっぱりだ まぁ、普通に滑落事故死だろうね。
不幸な遭難死だった。
美咲ちゃんのご冥福をお祈りいたします。 行方不明を 行方不明では無くする、と言う目的ならあるさ。
何故今頃なのか？て。 西側は椿沢があるから沢音が聞こえる。
東側は枯れた沢だから、沢音は聞こえない。 >>837
そこで白い家と学会ですね！
流石は迷探偵！ >>838
まあキャンプ場のすぐ隣に、創価学会の白い家があるね。
国家犯罪を思わせる。 >>834
お前しつこいんだよマヌケ
何に遣おうが貰った側の自由なんだよ。
羨ましいのか？コジキ >>831
そう。そうしたら事故も事件も未然に防げる。
猿でもわかるとても簡単な事。 俺は、白い家の創価学会の、影響力では無いかなあ？て。 真面目な話、
創価学会ならそれだけの事も出来るだろうと。 この女児の行方不明事件は、最初から様子がおかしい。
キャンプメンバーは誰一人として出て来ないし、
母親は最終目撃で嘘をついてるし。 おやつ前にいた林道で子供達は何してたん
バリルート入り口まで行っていてその道の存在を知っていたのでは >>846
出来るかぁアホ
テレビの観過ぎじゃお前 まあ母親が、最終目撃で嘘をついてしまっているから、
キャンプメンバーが誰一人として証言出来なくなったと、言い変える事も出来ると。 >>847
なんで嘘ついたんだろ？
意味がわからん。 >>849
イムガーの画像は１日3回以上同じURLのリンクを、5ちゃんねるには書き込めないと。 >>850
骨密度 栄養 餓死
一言も書いていないな イムガーのアップロードの画像を増やせば、
同じ画像でも、違うURLのリンクで貼れるけどね。 妄想歓迎で事件厨の考える一番盛り上がる今後のシナリオ展開ってどんなの？ >>850
骨からいつ死亡したか必要な情報があるとしたらと自分で考えたんじゃない
調べてみても骨からの死亡時期を鑑定する方法は出てこないなぁ
いらん情報が引っかかりすぎる 遭難だとしたら雨に濡れて低体温症で死の可能性が高いだろう
餓死まで生きるとは考えにくい
やはり悪天候の日に行ったのが >>860
遭難するつもりで天気予報見てキャンプに行く奴はいないだろ 美咲ちゃんが辿ったと思われるルートって、雨露しのげる建造物や地形は皆無なの？
避難小屋とか屋根付きベンチとかいっさいなし？ >>566
君大丈夫？
誘拐の証拠って（笑）
証拠があったらその時点で話終わるでしょ（笑）
誘拐事件になるんだから
事件性っていうのは不可解な部分がある、疑わしいって事なのよ
わかる？（笑）
事件性を全部潰せたら事故と断定出来る訳なのよ
意味わかります？（笑） 警察も動画作ったり事件目線でかなりやってたからな
どうすんだろな 事故厨は頭が悪すぎる
無理やり事故と喚くだけの小学生 >>864
あの時間どんな状況か解らないのですか?
もう森の中は真っ暗なんです
唯一つは光のある方に進んでいくだけだったと思う おめでとう
事件厨のブログ信者が複数IP開示されたってねｗ >>863
でも行かないわな普通。
学校も外出してほしくなかった筈だし。
まぁ今更言っても仕方ないけどな。
何を言っても、どんな結果になっても親の不注意で居なくなった子供は戻って来ない。
結果がわかった所で自己満足でお終い。 >>832
バクサイ、ニュー速＋、ヤフコメ、ツイッター、がるちゃん、youtubeなどの
一般人の大半は事件との認識で確定
一部の5ch探偵団と陰謀論の統失界隈が事件連呼 事故前提で物を語る推理の出来ないバカ、それが事故厨
海に落ちた→こうやって落ちたと言い出すのが事故厨
何故、どのようにと言うことが考えられない事故厨
事故厨の頭ではこの世に犯罪は存在しないことになるw
人類の中で最も頭の悪い層、それが事故厨 >>832
＞バクサイ、ニュー速＋、ヤフコメ、ツイッター、がるちゃん、youtubeなどの
＞一般人の大半は事件との認識で確定
間違えた
事故との認識がほとんどで事件厨は陰謀とか電波飛ばしてる統失界隈
特に5ch探偵団の一般人からバカにされてる痛い奴らは大抵は事件厨
捜索ボラに参加していた人達ですら遭難死の認識がほとんど わざわざ台風の日に行ってなければ、美咲ちゃんも数日間は生きられただろうし餓死するより前に警察犬が見つけていたんだろうな >>883
それ見ると殆どが事件の可能性があると見てるようだけど、自分に都合の悪い情報は見えなくなるタイプ？
それ統失ですよ。 サービスエリアのカメラに母と姉ちゃんが映ってたてのはソースはどれなの >>871
事実を捻じ曲げすぎ
学校からの外出禁止なんて話ねーよ
そっちに持っていきたくて適当に創作をするな ニュー速＋やバクサイとかほとんど事故の認識が大半
懐かしは案の定、ID出ないだけに事件説を唱える
統失、アスペ、ボダ、知障、陰謀論界隈が事件と妄想
Twitterの山岳遭難ボランティアしてる人達は遭難死説だよ >>773
またでた
間もなくは間もなくだ
頂上に滑落したと思ってる馬鹿と同一人物だろ >>889
それマジなら映像公開してほしいわ
怪しい奴が映り込んでるかもしれん >>886
それ妄想だから
事件説の奴は一人で大量投稿してる奴らばかりじゃんID出るところは 事件か事故かはまだわからない
真相究明中
そう急ぐなハゲども >>890
2019年のニュースで台風だから学校が休みになり、急遽キャンプへ参加したってニュースでなかった？ 警察が事件といえば事件
事故だといえば事故
ただそれだけ 持論は事件でも事故でもいいが、相手を言い負かしたくて必死な奴は両陣営共に痛い
どちらの陣営にも思わず笑ってしまうようなアホなこと言ってる奴はいるが普通はスルーするのである
喧嘩は同じレベルでしか発生しない ブログ信者見てみなよ
事件説を唱え続けるが、ブログ主からもヒキニートと正体をバラされ
さらにTwitterのプロフでも、知的・精神・身体障害者、生活保護、ボダ、アスペ、Q界隈
芸能人の自殺すら事件扱いしてる電波でしょ
まともなツイートしてる人ほど遭難だったのかなとマイルドに考えている
あたおかの奴らは妄想を繰り広げて事件を作り上げてる >>890
文盲が混ざると話がまたズレるんだよな。
元気な馬鹿は本当にタチが悪いわ。 >>889
そのサービスエリアの映像で美咲ちゃんが居なかったとしたら大変な事ですよ
一人だけ車の中で寝ていたのなら良いけど
最初から居なかったとなると・・・ >>901
事故厨は事実じゃなくて妄想を広めたりデマ流したりしてまで事故と言い始める
だから訂正もされるし馬鹿にもされる
全て自業自得
これで馬鹿にしちゃダメとか言ってる時点で事故厨の事故擁護の自演とわかる >>871
お前の”普通”＝一般人の”普通”じゃないから笑 事実だけ語ればいいのにな
事実からの推測ならわかるが
憶測や妄想に突っ走る奴が多い >>905
早く社会に出て仕事して現実を直視しろよｗ >>908
事件厨は憶測と妄想しかないんだよな
それをネットに書かれても困る 急な休校の時は15時位まで外出すんな自宅学習してろって方針だよね日本の公立小学校は >>903
無視してたらいいんだよ。
馬鹿は構うと喜ぶだけ。 やっぱマヌケマヌケ言われて育ったから罵倒する時つい出ちゃうの？ 自然現象や遭難事故や動物であれば痕跡が残るはず。痕跡がないのは人間の仕業だ！
これは間違っているロジックだった >>904
サービスエリアの件と、絵日記が9/16で途絶えてる件は、デマみたいよ。ソースが追えない 15時といえば山梨の山奥でチョコバナナを賭けてジャンケン争奪戦を繰り広げていた頃かい？ >>922
違うスレでマヌケと言われてそれが効いちゃったから悔しくてそれ使ってるんだよ 千葉に台風が来たのは不明10日前なんだが
ホラ吹きは消えてくれ >>910
すぐ図星突かれて負けて悔しがる事故厨
あっさり見透かされるということは知能、経験値に大きな差がある証拠
引きこもりなのもお前というのがバレてしまう >>926
なるほど
そういえばトンチンカンとか連呼しだした理由もそれだったなｗ うちのセガレにあのチョコバナナ見せたらキレて投げ捨てると思う... 絵日記毎日書かないだけで妄想されちゃどうしようもないな >>908
ほんとそれ。
事件厨は「事実」「推測」「妄想」の区別をしっかりとつけてほしい。
まぁ、普段の生活から事実と妄想の区別がついていないのだろうけどね。 >>917
違う。日本国憲法あるから外出を制限することできない
日本人以外はしらん >>900
ニュースで流れてたのは事実だよ
すこし前に15号があったから安全をとったんじゃない
その時は9割が休校したし >>929
そいつは馬鹿擁護ってのに常にコケにされてる
それで毎日暴れるようになった >>936
9割休校って例えばどこの小学校ですか？
ソース示してください。私は千葉北西部ですが聞いたことありませんね 道志村のあのキャンプ場でないといけなかった理由は？
片道5時間とかなにごとだよ >>939
意味わからんこと書いてるアホがいる
>>917←この馬鹿 5時間かけて移動してから天ぷら蕎麦とチョコバナナを食いました
絵日記にはそう書くつもりだった？ >>942
道志村は人気あるとこだろ
しらんのけ？ >>944
なにそれ？どっちかにいないといけないの？ >>943
朝鮮学校しか知らない奴にはわからないだろうが昔からそうなんだよ >>946
どの層に人気？
ファミリー向けじゃないよね子供が喜ぶものが何も無いし >>948
外出禁止なんて日本はコロナでもやってないぞ
それできるの中国、北朝鮮だろ
お前の国か？ >>936
千葉県は2019年9月12日、台風15号の影響で同日午前9時現在、214校の県内公立学校が臨時休校していることを明らかにした。県内1,235校ある公立の幼稚園や小中学校、高校などのうち、167校は一部休業しており、平常通り授業を行っている学校は854校にとどまっている。
嘘はやめとけ
嘘は
やめとけ >>949
>>936をよく読め。15号の次の話しとるだろ 10日間も学校が閉鎖するわけないわ
どこの国の話だ >>951
禁止とか言ってるのお前だけじゃんｗ
シナチョンは祖国に帰れよ 母親は今なにしてんの？
沢山集まってた募金をどうする気？ >>950
時期でイワナ釣りとかできるよ
名水もあるし、それに人のつくった遊ぶものが必要ないからいいんだろ？ >>960
退屈でドラゴンボールカードしちゃってたけどね >>958
家で待機とか命令はありえんから
バカは黙ってろよ
笑えるけど >>961
そりゃ自由だよ
キャンプはフリーダムが根底にある >>961
退屈だったから
ってのは、あなたの妄想ですよね？
ソースあるの？
ないのに悔しくて勝手に話を、つくったのかな？ 母親を叩きたい気持ちが抑えられないからといって都合よく話を作り上げてまで事実を捏造してまで叩くのは病気 >>970
あら悔しかったのね
全部レスに書いて教えてくれるのなお前って 3時間お菓子食べ続けてたらそりゃトイレ行きたくなるわな >>968
デマだって
普通、このデマが本当にあるのが事件なんだよね
そこが無いからこの事件が不可解なんだ
何処かに必ず寄っているとみるのが当然 >>975
・言葉をそのまま受け取る
お風呂のお湯を溜めているときに、「お風呂を見てきて」と伝えると、風呂を見るだけで戻ってしまうことがあります。「お風呂を見てきて」には、「お風呂の様子を見に行って、お水が湯船のふちから10cm下のところまで溜まっていたら、蛇口をひねって、お湯を止めてね」といった意味が含まれますが、はっきりと言語化されていない部分が分かりにくく、言われた言葉をそのまま受け取る傾向があります。 誰のせいでもない。
不幸な遭難事故死。
誰も好きこのんで美咲ちゃんを死なせたかったわけではない。 >>977
SAくらい寄るだろ
お前のほうが言ってることおかしいよ
ドライブとかしたことないのか？ >>981
事故の妄想か
酷いよな死んでるからって決めつけて どうしたどうした
急に馬鹿擁護が張り切りだしたな
夕飯食い終わったばかりで元気いっぱいってか ババアはともかく子供は食ったらすぐトイレ言うからな https://i.imgur.com/fUTjjcj.jpg
番組のスッキリで、おそらく当時、テレビに写った画像。 9人の子供たちが沢に行った時間、ルートなど。
たぶん、子供証言がベースなのかな？
ルートがなんとなく、子供証言と違うみたいだけど。。 >>920
ニュー怨霊ブログはどうなんだろうね？
リフレインしてるけどｗ
判決もまだなのに >>942
地域マネージャーのテコ入れだよ
上納金のノルマがあんだよ 運動会を延期にした理由を考えれば一目瞭然。
学校としては自宅で大人しくしてほしかったのも紛れもない事実。
女児も学校で言われていただろう。
え？キャンプ行くの？
学校では家で大人しくしてなさいって言ってたよ？
ってこんな事も考えていたかもしれない。
親のエゴの犠牲になったんだよなぁ。 危害の形跡なしか 子どものものみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず 山梨・道志村
https://news.yahoo.co.jp/articles/c47d22127d541a23cac401b657024a0fbcc0d9f8
危害の形跡なし情報を出すのにも意図がある
調べが終わってから発表すればいい話
警察は事件にするつもりはないな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 19時間 23分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
