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TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 93体目
0265名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 973f-8Ku9)
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2024/04/24(水) 14:38:04.21ID:tgtFw+yO0
たしかにアニは死ぬべきだった
あれで生きてるとそれまでの行いが許されてる気がする
それで言うとライナーも死ぬべきだった

ちなみに一番好きなキャラはライナー
0269名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9641-lZfw)
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2024/04/27(土) 03:57:03.92ID:ala6HW7h0
ところで諫山は新作描く気は無いのか？
描く気無いなら一言でもいいから引退宣言くらいしてほしい
0271名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 09:19:57.84ID:I/FKA+360
さっき全部アニメ見終わった

ラストこれ糞過ぎん？打ち切りにでもなったの？
地鳴らし始まって最後の戦闘あたりまでは良かったけどそこからの展開全部ゴミだった

特に人類の8割殺してミカサやアルミンをボロクソに言ったエレンが"実は嫌われるための演技してた良い奴”みたいな描写、最終話のアルミンとエレンの会話が痛々しすぎた
所詮少年漫画なんだなって…
あとセカイ系のキラキラした描写は全部センスない

でも総合的に見たら面白かったし見てよかったわ
ラストはやっぱ気に入らんけど
90点くらいの作品

エレンの同期10人にすげー奴集中的に集まってるのなんか不自然だったな
王女だったり知的巨人だったり
0272名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 09:20:49.64ID:I/FKA+360
あと神聖かまってちゃん嫌いだったけど僕の戦争の曲と映像はめっちゃ良かった
この進撃の世界をサイケっぽい仕上がりにしたの予想外すぎてビビったわ

けどやっぱり作品のインパクトは１期が一番あったな　
物語が一番面白いのも１期
巨人が襲ってくるっていうのが凄く新しい発想だったし

このスレ的にこの作品のラストどう思ってんの？
むしろ評判良いのか？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW caf0-NXXU)
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2024/04/27(土) 09:43:13.62ID:By36V2t40
>>271
1期が斬新だと感じて1番好きなタイプの人が、最終回好みだとは思えないし……
1期の方がむしろ王道少年漫画だと思うよ。純粋に巨人(悪)に立ち向かって行くっていう

アルミンとエレンの最終回会話特に最後の方は、原作だともっと抽象的だったけど

その時のアルミンのセリフが
「虐殺を肯定してるように見えるのに、エレンだけに責任押しつけてる！」

みたいな意見があったから、より分かりやすく『行動を否定しつつ、エレンを1人にはしない』っていうセリフにアニメでは変わってる。『あればだけど地獄で』なんだからそこまで痛さは感じないけどな
0275名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW caf0-NXXU)
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2024/04/27(土) 09:57:16.77ID:By36V2t40
『みんなを傷つけてたエレンが、みんなのためを思ってる』なんてそれ以前からうっすらわかる事だし、むしろそれで終了じゃなくて
『自由を求めてたエレンが環境1番不自由』っていう皮肉が効いてて最終回は個人的に好き。
その上でもエレンは「オレが選んだこと、俺自身の意思」って言ってるのがなんとも言えん味。くささが気になるなら、エレンアルミンの会話は原作だと超あっさりしてるよ。
事実を聞かされたアルミンの自然さはアニメの方があるけども
0277名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a61d-NXXU)
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2024/04/27(土) 10:22:55.90ID:3mrbWdSm0
キャラの性格とかをフル無視したら、連載時スレで言われてたようなもっとぶっ飛んだ展開にできたのかもしれないけど、そうするとキャラが蔑ろになると思うんだよね……そっちの方が個人的に評価下がるかもしれん
0278名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 10:53:51.74ID:I/FKA+360
>>274
別に上手い料理作れなくてもまずい料理の味くらいわかるだろ
プロが公開した作品に対して「じゃあお前が考えろ」はおかしい反論になってないわ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27e3-SFXP)
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2024/04/27(土) 10:54:05.00ID:JnCDUfEr0
>>273
》「虐殺を肯定してるように見えるのに、エレンだけに責任押しつけてる！」みたいな意見があった
もしアルミンが虐殺を肯定してんなら地ならしを阻止するわけないだろうし、
あのアルミンの台詞は「僕達のために一人で憎まれ役を背負ってくれてありがとう」って意味だと俺は解釈したがな。

>>275
》それ以前からうっすらわかる
うっすらわかるどころか、やっぱりか、どうせそんな事だろうと思ってた、というのが俺の感想。
トロッコの上でエレンがジャン達に「お前達が大切だから」と言ってたし、地ならし発動直後もジャンが「エレンは俺達を守るためにやった」って言ってたし。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 10:54:41.38ID:I/FKA+360
>>276
自分も全く同じ考えだなあ
最終回のちょっと前まではほぼ完ぺきな流れだったし最高だったんだよな
0281名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 10:57:07.82ID:I/FKA+360
ラストいまいちって俺は思ったけどそれでも総合点考えたら歴代の少年誌連載漫画では一番好きかもしれん
キャラクターと世界観が良すぎたな

まあリヴァイは視聴者人気のために（金のために）長生きというか酷使させられてて可哀想だったけど
リヴァイこそハンジのようにみんなのために死んだほうが芸術性高かった気がするわ
そもそもあの距離で雷槍食らって生きてること自体が凄い不自然だし…（しかも戦闘に参加可能なほど回復）
0282名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 18bd-lZfw)
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2024/04/27(土) 10:58:48.53ID:uCODDaj80
エレンがミカサを好きだったこと
ジャン達が無垢から元に戻ったこと
リヴァイが生き残ったこと
この3要素になんの疑問も抱かず喜んでるのはにわかのミーハーだけ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-NXXU)
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2024/04/27(土) 11:37:17.58ID:w1kbYFMgd
理想がなければ「ゴミくそ」までは行かないと思うんだよね。
別にふわっとした意見でもいいけど、それは「その人の好みじゃなかった、期待の方向が違ったなぁ」って範囲だし。

予想通り「まぁそうなるわな」で刺激が足りないことそのものを「ゴミクソ」っていうのはなんか違うし。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:02:11.39ID:I/FKA+360
ラストの展開はクソだと思うけど一番好きな少年誌漫画って言ってるんだがなんでそんなに怒ってんだろ？
かなり褒めてるほうだと思うんだが

例えるなら「今まで食べたラーメンの中で一番美味しい！でも少し辛いかも」って言ってる人に「何がどう辛いんだ？どのくらいの塩コショウなら正解なんだ？」
と延々と詰め寄ってる感じ
マジきもいわ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:04:09.87ID:I/FKA+360
>>282
確かに言われてみればどれもおかしいな
リヴァイが生きてるが一番納得いかんわ
しかもフランケンシュタインみたいな顔になってさ

この展開擁護してる人って逆に聞きたいけど雷槍って人間が目の前で食らっても無事でいられる程度の威力しかないっておかしいなって思わない？
巨人を倒せる威力なのにあんなちっこい兵長が無事なのおかしいだろ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:05:29.43ID:I/FKA+360
ぶっちゃけ作者的にはリヴァイはジークにやられる展開にしたかったんだと思う
だってその後、リヴァイが生きてなくちゃならない展開一つもなかったような気がするし…

無理やり見せ場作ってた、無理やり延命させられてた感出てたわ
編集とかに反対されたんじゃない？
「進撃はリヴァイ死なせたらファンの腐女子が一斉に離れるぞ！」って具合に
0292名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:29:07.49ID:I/FKA+360
>>291
確かに耐久度おかしい
獣も鎧も不死身すぎるわ
もうなんでもありやんって感じ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1eed-SFXP)
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2024/04/27(土) 12:30:33.28ID:Kim6XQR50
>>282
・エレンがミカサを好きだったこと
　過去にそれっぽい心情描写や伏線が見当たらなかったので唐突感こそ強いが、
　意外性が無い（1-3期がヒーロー=ミカサ、ヒロイン=エレン展開だったので）
・ジャン達が無垢から元に戻ったこと
　許容範囲内。ジークが「王家と始祖の力でエルディア人から生殖能力を亡くせる」って妄想してたから、
　もしそれが可能なら同様に巨人要素を失くせるのもアリ
・リヴァイが生き残ったこと
　予想済み（マーケティング的な意味で）
　だが、俺の期待は裏切られた
0294名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:39:31.41ID:I/FKA+360
>>293
マーケティング、つまり金や大人の事情で作品の内容変えるのは美しくないよな
むしろ醜いわ
せっかく良い漫画なのに
0296名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:46:52.35ID:I/FKA+360
>>295
1期はアクション娯楽作品としてめちゃくちゃ面白いし作画も神ってる
内輪のゴタゴタはあるけどあくまで巨人VS人類の構図ではあるし

2期から見えない巨大な敵とか陰謀が見えてきてそれも飽きない作りで良かったな
新型立体起動装置とかさ　リヴァイとケニーの死闘も熱い

で、3期は今度は政治的で社会派作品になってたけどそれはそれで面白かった
成長した104期生たちがマーレ強襲するシーンとか話のつなげ方が見事すぎたしな
シェイクスピアっぽいというか劇的な感じ

4期は76話の断罪とか、あとキース教官が助けに来るとこや港の飛行艇防衛する戦いも良かったな
やっぱ良い部分沢山あるよ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:49:09.05ID:I/FKA+360
これいらなかったなって思う描写

・やたら耐久性が高すぎるキャラ（死ぬときは潔く死ね）

・記憶改ざん設定（それOKならもうなんでもありやん）

・最終話エレンの実は良い奴！アルミンやミカサのことも想ってる（なわけあるか。大量虐殺した悪魔として扱うべきだった。エレン本人の本心とかは視聴者にゆだねて欲しい）
0298名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
垢版 |
2024/04/27(土) 12:51:50.94ID:I/FKA+360
もっとヨーロッパの映画みたいにラストは視聴者に解釈をゆだねる感じにして欲しかった
そういうラストなら96点くらいだったな

この作品の描き方は「主人公エレンはこんなに酷いことしたけど、でもちゃんと仲間思いなんですよ！どうかわかってね！」ってわざわざ会話で説明しちゃってんだよね
それが最高にダサいしセンスないわ
悪党や人殺しは最後までそれらしくしてるべき
それが悪の美学であり本質だと思う
0299名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-NXXU)
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2024/04/27(土) 12:56:27.68ID:w1kbYFMgd
>>293
「そんなもん何度でも巻いてやる、これからもずっと」とか普通言わないし、マーレ編からはその他も結構顕著だと思うんだけどね

>>298
そういう人は合わないに決まってるww
人間くささが売りの「超人否定」の話だと思うし進撃は(エルヴィン、エレンは特にそれ)
0300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 12:58:08.87ID:I/FKA+360
要は俺としてはもっとエレンを深く断罪して欲しかった
そのラストが欲しかった俺は

人間の80％殺害しておいて良い奴なわけあるか
悪には悪の事情があるとか言い出したらヒトラーもスターリンもポルポトもプーチンも全員事情あるだろそりゃ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-NXXU)
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2024/04/27(土) 13:29:32.85ID:w1kbYFMgd
>>300
アルミンがしっかり否定してるでしょ。
断罪てどのレベルを言ってんの？
死ぬ以上の断罪はないよ。
エレンが仲間への想いを向けるのがそんなに嫌なの？
世界状況もあるし
エレンひとりが原因じゃない＋勝手に恩恵を受けてしまうからこそ、仲間はエレンを虐殺者として扱えないんだよ。(というか、扱えたら違和感がすごい)
でも交渉ではしっかりそういう存在として扱うだろうし

もちろん赤の他人の人たちは虐殺者認識だし、これ以上何がって感じ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-NXXU)
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2024/04/27(土) 13:43:39.63ID:w1kbYFMgd
断罪云々と言うよりはやっぱり、さっき言った「超人(弱さを見せない、それを克服した存在)」でいて欲しかったんじゃないの？
「いい人とか仲間への想い」の部分に噛み付いてるし。でも、そういう物語とは真逆だから残念だね。洋画をあたりな……としか
0306名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
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2024/04/27(土) 14:25:29.79ID:I/FKA+360
>>303
まあそうだね
人間臭い描写を見せる=悪魔の否定になってるもの

でも事実エレンは悪魔だよ
大量虐殺をやったわけで
エレンの過去の発言「もう人間じゃねえんだぞお前！」がブーメランになってんだよな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cae6-NXXU)
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2024/04/27(土) 19:01:30.60ID:By36V2t40
それそれ、あとラムジーのとこの「オレはお前と同じだよ、いや、それ以下だ……」が顕著。やったことを見たら悪魔なのは、それはそう。けど、エレン達には弱さもあるし、苦悩もあるから「その人自身」を見たときに、完璧では無いよねってだけで。外から見た時の「悪魔」を否定してはいないでしょ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
垢版 |
2024/04/27(土) 19:16:43.83ID:I/FKA+360
あれだけやらかしてたエレンに「今ならケツに蹴り入れるだけで済ませてやる」って言ってるリヴァイ草
リヴァイとジークはどっちもセリフが面白かったな
この二人の会話楽しすぎた
0311名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73bd-0UvB)
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2024/04/27(土) 20:58:13.80ID:B9Jw0EA80
マーレ編、賛否両論あるっぽいが個人的には
・アニメのクオリティ　　　wit>mappa
・ストーリーの唯一無二さ　マーレ編>パラディ編
だと感じている。

いや発売当初は前半部も充分斬新だったけど、序盤の展開は後半戦に比べて同業他者がパクりやすいんだよね。
鮮度が落ちやすい、際すぐに二番煎じ三番煎じ的な漫画もアニメも出てきた訳で。
進撃以降のジャンプなんて、鬼滅を初めとして大体が多かれ少なかれ影響受けてるでしょ。
だから現役中高生が今から進撃を初見視聴しても恐らく当時ほどの衝撃は受けないと思う

一方、マーレ編のシナリオは今のところ全く古びる気配が無い

確かにマーレ編単体の流れだけなら似たようなテーマの戦争モノの名作は沢山ある。
だが、既に特大ヒットを飛ばしていた少年誌漫画が急にテーマを一転させて
(それまでの原作をレ◯プしてるとか言われかねないレベルの超展開、主役側の大義を反転させるという反則技)
総スカン喰らってもオカシクない中、そこから更にヒットさせる(なんなら海外では最大ヒット)。

なんて、どうやってパクればいいか漫画家もお手上げだろ
価値観を反転させる前の世界観で一旦ヒットさせとくの前提なんだから。
アイデア先行で小手先でパクれる序盤の展開とは、面白さの質が違う
0312名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-IV2N)
垢版 |
2024/04/27(土) 21:06:01.92ID:I/FKA+360
まあこれを超える作品は今後100年出てこないしなんなら作者も進撃以上の漫画描けないだろう
後世で手塚治虫並みに偉大な漫画家認定されてるよきっと
0313名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cae6-NXXU)
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2024/04/27(土) 21:52:24.45ID:By36V2t40
個人的には物語的に言うと、戦争色の強いマーレ編？と言うよりは、地ならし編～ラストまでが唯一無二で中々真似出来ないと思う。
ベースにある決定論的な世界観は探せばいくらでもあるけど、序盤の構成から最後の読み味に持っていくのは中々難しいというか、やろうとしたらパクリになりそう。
「エレンだから」に依存するところが多い。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87e0-r8HN)
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2024/04/28(日) 05:15:56.04ID:IQRO3QYS0
>>289
雷槍は巨人を倒すって言っても急所に刺して爆発させる埋込み型爆弾みたいなもんだから対象が固定されず爆風で吹っ飛べば威力は軽減されるから多少軽症過ぎかなとは思うけどその辺突っ込んだら他も異常だらけになると思うよ
ジークは最後まで話の核に絡むし終尾上の戦闘でジークを倒すなら再三因縁のあるリヴァイが適任だから生かしておいた方がいいし、死ぬはずが腐女子人気だから編集者に横槍入れられて改変したって解釈の方が不自然だよ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8732-WB4i)
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2024/04/28(日) 08:51:16.39ID:QkIOtXDQ0
>>314
諌山先生はリヴァイ兵長が死ぬ話をネームにしたけど編集が先生を説得して生存することになった
そう編集者が語ってる動画を見たよ
人気キャラだから生きてもらったとまでは言ってなかったけど
0317名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf46-7Du0)
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2024/04/28(日) 10:15:23.28ID:sF1qYa3Y0
>>289
耐久力
リバイ＞＞超えられない壁＞＞硬質化装甲＞刀身＞巨人＞ザックレーさん
確かにおかしいな

それ以前に雷槍の起爆トリガーをジークに委ねてるあたり、リバイは不用心すぎる
リバイ「ジークに死ぬ覚悟は無いから、雷槍ぶっ刺して好きなだけ拷問できる」
俺　「覚悟がなくても、激痛に耐えきれずに転げ回って、はずみで安全ピンが外れて起爆する可能性あるだろ」
0318名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df9c-NzXl)
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2024/04/28(日) 10:38:49.11ID:ft8KejA60
兵長って明らかにガビ山の都合で理不尽に負傷させられてるよね

あんなの縛り付けて定期的にだるま状態にしておけばいいだけなのに、雷槍の信管を繋いだワイヤーを首に縛り付けるって意味わからん
というか兵長の耐久力ばかり言われるけどジークが生きてたのも意味わからん
あんなの身体真っ二つだろ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df30-TejX)
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2024/04/28(日) 20:59:27.76ID:fXIL6VzA0
実際問題終盤打ち切りだったよな
マーレ編から単行本の売り上げ下がっていったのは有名だし
リヴァイも間抜けな理由で死にかけるし実は投げた伏線かなりあるし
まさか何で王家がアッカーマンと東洋人だけ記憶操作できなかったのかすら投げるとは夢にも思わなかった
0326名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a71d-r8HN)
垢版 |
2024/04/29(月) 07:28:05.09ID:Y+og8q7/0
始祖が記憶改竄できるのはユミルの民だけだね

パラディ島の豚貴族→非ユミルの民
アッカーマン→ユミルの民
世界にいるエルディア人と呼ばれる人→ユミルの民
世界にいる非エルディア人→人種民族を問わず非ユミルの民
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a71d-r8HN)
垢版 |
2024/04/29(月) 13:19:46.98ID:Y+og8q7/0NIKU
>>327
エレンが終尾になる前ならそれで正しい
でも、今まで法則があるかのように見えたのって不戦の契りの影響下での法則だから
制約なしの始祖フルパワーって「何でもできて凄いらしい」程度しか言われてない
0330名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a71d-r8HN)
垢版 |
2024/04/29(月) 13:59:26.08ID:Y+og8q7/0NIKU
終尾になったエレンに何が可能かなんて補足は１つもないよ

見たことない減少が起こる→終尾だからできるで視聴者(読者)は受け入れろ
これの連続

カンペ役のアルミンの前で起こるとアルミンが解説してくれるけど、ミカサはカンペ役ではないから何も説明しないので台詞から推測するしかない
そしてミカサは記憶改竄を否定できる台詞は何も言ってない
0331名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
垢版 |
2024/04/29(月) 14:35:47.35ID:Hg4P3hjm0NIKU
言われてることから推測しないといけないんじゃ？
終尾は始祖の形態が変化しただけだから、能力の拡張はないと思うけど。
歴代もユミルがエレンの意図をくんでやってたことだろうし
0332名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
垢版 |
2024/04/29(月) 14:44:23.72ID:Hg4P3hjm0NIKU
アッカーマンの記憶改ざんの否定はケニー達がとっくのとっくに解説してて、
山小屋から介錯に向かう時も、エレンの言葉にシームレスに返答できてるから、記憶改ざんされてたようには見えないんだよね。

「アルミン達も記憶が戻ったの？私たちに会いに来た時の」って言ってるけど、
それはアルミンの所に来るまで、記憶戻ってそうなみんなを見てるからとも言えるわけで
0336名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd7f-r8HN)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:09:47.72ID:qbEFFKYodNIKU
>>334
どうかと思うってのが先ず願望じゃん
その考えもありだけど、こっちの否定をできる素材も無いよね

例えば、ユミルは歴代知性巨人を出現させてたけど、ポルコ顎とかラーラ戦鎚とか末代９つの巨人を100体とか複数体投入したほうが強くて効率がいいよね
そうしないのが進撃世界の法則なのか、ユミルの負けるための縛りプレイなのか、はたまた別な理由か、区別できる判断材料が無いんだよ
詐欺師の才能がある奴がどれか声高に唱えて信者がつけば、それが正しくなるのかもね
クルーガーの言う誰かが真実といえば真実になるってやつ

考察しても結局は全部ただの予想と思い込みで正解はない
知ってるのは創造神諫山先生のみ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e774-Hp0y)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:29:18.62ID:bjQdr/Ma0NIKU
画集と最新刊セット遂に明日か
最新刊最初は最終巻のその後だった筈がいつのまにかリヴァイの番外編に変わっていたな
やっぱりどのツラ裏切り者和平大使のその後なんて需要なさ過ぎてリヴァイに逃げるしかなかったか
0338名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:36:13.57ID:Hg4P3hjm0NIKU
確かにその例だと判別つかないけど、アッカーマンの記憶改ざんは言葉としてしっかり明言されてる情報が既に出てるんだから、その例と一緒にするのは違うと思うって話だよ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a71d-r8HN)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:53:49.59ID:Y+og8q7/0NIKU
>>338
アッカーマンの性質を説明してるキャラ達は嘘はついていないよ
ただ、その説明が正しい法則と言えるのは不戦の契りから終尾出現の間だけって言ってるんだけど
アッカーマンに対する終尾の能力を明言してるキャラは存在しない
ついでに不戦の契り前もクサヴァーが始祖は何でもできるって言ってる程度のフワフワ設定だ

そこ忘れないでね
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:12:20.66ID:Hg4P3hjm0NIKU
不戦の契りっていうのは能力の制限とは言われてなくて、始祖のチカラを保有者単体では使えないようにするものじゃなかった？

明言が無意味だと思うなら何を根拠に理解してるの？
だとしたら「終尾の出現」までってそこだけ断言してるのおかしくないか？根拠はどこにあるんだ？
って言ってるんだけど
>>343

あと終尾っていうのは『分類上の名称』ですって公式が言ってるから、始祖とまるで別物のように捉えてるのは、そもそも違和感があるんだけどね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a71d-r8HN)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:30:28.31ID:Y+og8q7/0NIKU
＞始祖のチカラを保有者単体では使えない
これが制限でなくて何なの？

＞『分類上の名称』
分類とはどの分類を想定してるの？
巨人体が２種類以上あるのって９つの巨人の分類には当てはまるの？
無理に９つの巨人分類に当てはめるなら屁理屈が必要だな
頑張って説明してみてね


https://twitter.com/anime_shingeki/status/1547868583874572291?s=19
公式のコメ読む限り作中世界の分類じゃなくてアニメ制作上の分類じゃないの？
https://twitter.com/thejimwatkins
0346名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
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2024/04/29(月) 16:43:57.36ID:Hg4P3hjm0NIKU
>>345
確かにそれも制限って言うけど
『始祖から、終尾(の姿)になったことで、できることが増えてるかもしれないだろ』って意味で使ってたんじゃないの？

自分は「元々の始祖の力が1人では使用不可にされてる(形態が変わろうが、能力は広がらない)」って意味で制限って使ってたんだけど。

エレン巨人にはいろいろな形態があるから、見た目の分類をさして『終尾』なんでしょ

あと、自分で言ってるようだけど、アニメ側の分類で作中での言及では無いのに、別物で能力が異なってるかのように、始祖と区別してるのやっぱりブーメランだよ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a71d-r8HN)
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2024/04/29(月) 17:13:41.07ID:Y+og8q7/0NIKU
>>346
確かにそれもじゃねーよ
あなたの９つの巨人に対する解釈が無茶苦茶で話しにならない

＞『始祖から、終尾(の姿)になったことで、できることが増えてるかもしれないだろ』って意味で使ってたんじゃないの？

読解力無いってよく言われるだろ
終尾の姿に力があるんじゃなくてユミルを掌握して力を得たから終尾になったの おわかり？
エレンが始祖ユミルを掌握したのが重要なの、姿は全く関係ない

終尾の姿に何か意味がほしいと言うなら、目撃者を恐れさせるハッタリ、アルミン達が見つけやすい目印、立体機動しやすいフィールド提供くらいじゃね

アニメ制作の分類と作中の分類が区別できない残念頭の奴と話が噛み合うわけなかった
0348名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
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2024/04/29(月) 19:23:59.44ID:Hg4P3hjm0NIKU
>>347
はぁ、言い方が悪かったよ。言葉尻じゃなくて意味で汲み取ってくれる？
じゃあもっと丁寧に言うけど、

エレンがユミルを掌握したから(終尾の姿)と言えども、それまで言われてた能力以上の力に目覚めたとは言えないでしょって話。

始祖の力を継承者ひとりで使えてた(不戦の契りなし)の頃と、エレンのユミル掌握後の能力の性質としては変わらないと思うってこと。

不戦の契りを作る前に、壁の王は始祖の能力で記憶を消したんだから。じゃあその時にアッカーマンも消せば良かった話。
だけど、出来なかったから迫害されてたんでしょ。

それこそ地ならしのために姿が違うだけでさ(姿かたちが望みによって違うのは珍しいことじゃないんで)

『巨人体がふたつもあるのに、9つの分類に当てはまるの？』とか、姿かたちにこだわって最初に言ってたのはそっちの方でしょ

「姿」って言葉使っただけで、あたかも自分がこだわってるかのように言わないでもらえる？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df89-PKmj)
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2024/04/29(月) 19:41:31.29ID:Hg4P3hjm0NIKU
どうせ誤読するとか言って言い訳してんじゃん。

そもそも明言が無意味ってんなら、『何を根拠にして終尾出現までって断言してんだ？』って反論に何も答えてない時点でね。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87fd-ybuh)
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2024/05/02(木) 18:33:54.94ID:GfoASQPU0
画集今日届くのに既に定価割れしてて泣ける
締め切り日過ぎてもダラダラ売りやがって
値段も高かったけどファンだから、締め切りくるからとしっかり予約した人が損しただけや
0366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87ba-WXRQ)
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2024/05/03(金) 02:31:07.22ID:48AaJnTY0
やっぱり新海よりも諫山こそポスト宮崎やったね...🥴
この内容と映像美はすごい

2010年代のパヤオロスを救った救世主とも言える
0367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-TejX)
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2024/05/04(土) 11:34:15.57ID:gaKNpLn00
>>365
こいつ馬鹿すぎて爆笑するわ
アニのアクスタが一番に売り切れたのは在庫絞っただけだってとっくの昔に論破されているっての(笑)
アニと同時期に売り切れたのがベルトルトとピークで売れ筋のキャラのミカサやエレンやリヴァイやハンジじゃないのも都合よく無視しているし
と言うかこの馬鹿リヴァイのアクスタが売り切れなかったのをリヴァイは売れ筋だから在庫多めに用意したからではなく
リヴァイが不人気だからだと思い込んでいるんだろうな馬鹿だからw
0370名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-TejX)
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2024/05/04(土) 12:29:56.30ID:YFJ3SOON0
>>368
>>369
誰がどう見ても基地外はお前だってのアニ豚
と言うかアニが不人気のソース出したらルヴァイ厨とかどこまでも馬鹿で惨めな豚だなw
不人気のソース出したら逆ギレしたのは分かるけどもう少しマシな逆ギレしろよ不人気豚w
0372名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7da-wzf0)
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2024/05/04(土) 16:54:59.61ID:xyc35pO/0
アニ信者が性格悪いのはガチ
こいつフェスのアクスタでライナーやサシャの事も馬鹿にしていたからな
このザマで敵がリヴァイ信者しかいないと思い込んでいるのが頭おめでた過ぎて怖いわ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 5b74-BTFS)
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2024/05/05(日) 12:31:43.41ID:3evqwh+G00505
うーんカウントダウンイラストでもスクカ映画館ネタがあったからワンチャンあると思ったんだけどな
やっぱりスクカを巨人中学みたいにスピンオフ化してアニメにしなきゃダメか…
0384名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7e53-auFI)
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2024/05/06(月) 22:16:53.38ID:ia0dXngl0
>>381
進撃の保有者は代々、見張り番長だったんでねえの？w

未来予測できるから敵襲とか反乱を察知できる扱いだったとか。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/06(月) 22:22:23.25ID:wAe5av1x0
全てでは無いと思うよ。その時その時色んな人の言動が影響して、エレンの行動がある。その結果がコレってだけで。

アルミンと会話してるエレンが「寸分違わない」って言ってるのに、それ以外のエレンがあれやこれや弄れるのはおかしいと思うし。
あれやこれや試せる人のセリフじゃないんよ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b47-jZvy)
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2024/05/06(月) 23:38:14.74ID:T70KsobC0
ダイアナの母食は止めれたけどそれを止めると全ての流れが変わるからしませんむしろ仕向けますって
いわゆる規定事項的なもんらしいけど
結局なんつうか壮大な自殺を見せられただけなんよな
自己犠牲の精神を受け入れれる人は別段引っ掛かりもないのかもしれないがどうにも腑に落ちないんよな
せめてパラメーターイジってアルミン生存ルートにはしましたってとこなのか
0389名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-SPrX)
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2024/05/07(火) 03:18:58.30ID:VQ0S6Ufj0
みんなが最後の決戦の地に辿り着くのもかなりの低確率だからな
キースのナイス援護やらフロックの奇襲やら
それも想定範囲内なんですってのもおかしな話だ
オニャンコポンが操縦しくじってもアウト
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7d-GZyT)
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2024/05/07(火) 18:45:00.63ID:eeEgddyM0
身内に強く勧められたのでGW中にぶっ通しでアニメ観たけど確かにこれは凄まじい作品や

『戦争』『民族』『思想』『歴史』といったテーマに『巨人』というエッセンスをうまく混ぜ合わせたことで複雑ながらも筋の通った壮大な作品に仕上がってる

『黒幕』とか『誰が悪い』とかそういう話ではないためお互いに可哀想な奴らばっかりで観ていて胸が締め付けられた
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7d-GZyT)
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2024/05/07(火) 19:58:12.90ID:eeEgddyM0
ストーリーは勿論
バトル作品としても一級品

立体機動のアクロバティックなアクションや
巨人同士の戦闘に加えてマーレ編以降はミリタリーな要素も上手く絡んできてよかったです

『人間が化け物に変身する』系の能力って
シンプルだけどやはりカッコいいしそれを脱ぎ捨てることすらも戦略になるのがまたイイ
脳汁を禁じ得ない
0394名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e28-T7LG)
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2024/05/08(水) 07:55:27.94ID:wCExVi480
二十歳くらいの時はシーズン１の調査兵団編あたりが一番面白かったけど
おっさんになった今は政治色の強いシーズン4あたりが一番好きだわ
あの神聖構ってちゃんのオープニングから始まるあたりね
0395名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e28-T7LG)
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2024/05/08(水) 07:56:46.58ID:wCExVi480
>>390
わかる
人や国家が憎しみや争いを辞めれないメカニズムを完璧なまでに再現出来てるよね
ここまでやった日本の漫画って中々思いつかないわ
というかシーズン１くらい見てた時も十分面白かったけど、まさかここまで凄い作品になっていくとは想像つかなかったなあ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 374d-GZyT)
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2024/05/08(水) 12:12:13.95ID:FTLZJ7Sf0
進撃と同じく名作のハガレンも
戦争とか差別をテーマにしてたけど
あっちは黒幕がいるだけまだマシだったなと
0400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/08(水) 22:36:59.71ID:ePUp6YB/0
物理的な周りの環境に変化がない中で、自分の思考判断を変えろって言ってもなかなか厳しいからね。だから、未来の記憶は変わらないってことなんだと思う。

一方で最終回で言ってる、地ならしが止められないの方は始祖の力の能力自体で起こってる逆因果的なやつじゃないかなと思う。
(始まりはどこからか分からないけど)


具体的に言ってるし、どっちもあるんだよ。

むしろそっちの理由もエレンにあったことで、酷い言い方だけど、アルミン達はラッキーというか罪悪感が半減する側面もあると思うし、島の安全も守れるっていう都合のいい存在なんだよね。上手く言えないけど
キャラはそんなこと思ってないだろうけどさ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a390-vOQx)
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2024/05/08(水) 23:47:50.79ID:zPkTqXTp0
ユミルが満足した理由がミカサを自分と重ねててミカサがエレンを楽にした姿を見て本当の愛を教えてもらえたからってのと
なのでフリッツ王庇いませんのロジックがよくわからないんだが
エレンとフリッツ王じゃ全く状況違うよね？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f17-KGWO)
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2024/05/09(木) 00:15:36.50ID:Lx4UBghJ0
ユミルはエレンにもミカサにも重ねてたと思うけどな
ミカサはエレンが巨人になれるけど巨人になって戦ってほしいとは思ってないとか
大虐殺しようとしたら愛していてもいいなりにならず止めるとか
0404名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/09(木) 00:26:38.23ID:IVxcku6c0
>>403
どっちもだよね
「(夢を諦めきれなかったけど)もう終わらせるぞ(終わらせて欲しい)⇒エレンの死で区切り」エレンと重なる

「あの時の自分もこうすれば良かったのかも」っていうのがミカサの姿から気づく。


エレンが『自分自身があの時突き動かしたからユミルは～』って自己解説するのは変だし、ミカサだよって言うのは、まぁうなずける
0406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-W3Fu)
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2024/05/09(木) 06:24:33.23ID:FZE+Y+lO0
この世界から戦争を根絶する方法は、実に簡単です
政治献金や政治資金パーティーを、法律で禁止にすればいいのです
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収をすればいいのです
武器・弾薬・防衛装備品が沢山売れると、得をする人間を無くせばいいのです
軍産企業からの政治献金・自衛隊に防衛装備品を卸している企業への防衛省官僚OBや、
自衛隊幹部OBの天下り役人の方達に、重税を課せばいいのです

このお金の流れを断ち切れば、政治家達も官僚達も防衛費を増大させるべきとは
一切言わなくなります
余計な仕事を増やしても、私腹を肥やせないと分かっている人間が、率先して防衛費を
増大させるべきと発言するはずが無いからです
仕事が増えても給料が変わらないと分かっている為政者や役人が、率先して行動をするはずが無いのです
現に自称保守政党の自民党は、竹島に常駐する韓国の警備隊を一切追い払おうとしません
何故なら、これをしても誰も政治献金を持ってこないからです

政治家達は政治資金管理団体のお金を、親族の政治資金管理団体に移す際に、１円たりとも
納税をされておりません
これを不公平と呼ばずして、一体何を不公平と言うのでしょうか？
岸田首相は『防衛増税は今を生きる我々の責任』と発言されました
しかしどうやら、この『我々』の中には政治家の皆様方は、含まれていないようです

因みにですがフランスでは、閣僚の汚職事件を受けて、企業献金が禁止になりました
各政党や現役の政治家に対する政治献金・政治資金パーティーの開催は、禁止にすべきだと思います
贈収賄事件が発生すると逮捕者が出ますが、政治献金や天下り官僚の受け入れなら合法・・・
私には全く理解が出来ません
呼び方が変わっているだけで、民間企業が政治家や監督官庁出身の元官僚の方達に、お金を渡して
いる事には何も変わりが無いはずです
これを癒着と呼ばずして、一体何を癒着と言うのでしょうか？

自民党は、文書通信交通滞在費通が国民に批判されたので、これを廃止にされました
実際には、調査研究広報滞在費に名称を変更されただけですが・・・
0407名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-W3Fu)
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2024/05/09(木) 06:24:46.60ID:FZE+Y+lO0
少なくとも私は、左寄りの人間ではありません
攻めてくるのであれば、敵はすべて排除すべきです
日本は今すぐ核武装とドローン武装だけはしておくべきです
原子力潜水艦も保有した方がいいでしょう
日本国内にミサイル発射基地を造ると、そこが真っ先に相手国から狙われてしまうでしょう
しかし、ミサイル迎撃システムは、どう考えても税金の無駄だと思います
着弾後１日経過してから、『あのミサイルはもしかして、〇〇かも・・・』と言っているような物が
空中で迎撃できるはずが無いのです
2023年の2月には、北朝鮮が発射したミサイルの数を日本政府は3発、韓国政府は2発と
発表したケースもありました・・・
レールガンとやらが時々話題になっているようですが、どうやって射程圏内まで近付くのですか？
このレールガンを搭載した戦艦は、敵のレーダーには絶対に映らないのでしょうか？

日本は核武装とドローン武装だけしておけばいいと思います
一機当たり100億円以上する戦闘機の購入なんて論外です
これは当たり前の話ですが、機体数が増えれば増える程、維持費・メンテナンス費用が
嵩むことになるのです
無人偵察機と無人爆撃機を買えばいいのです

自衛隊は人員を10分の１にして、災害救助隊にしておけばいいのです
地上戦になんてならないし、なったところで皇族達や世襲議員達を護るために、命を賭して公務員の
自衛隊員が戦うはずがないし、戦う必要なんてありません
この世に自分や自分の家族の命以上に大切な物なんて存在しないのです
日本は核武装をして、『撃ってきたら、侵攻してきたら貴方の国に核ミサイルを撃ち込むから、絶対に
攻めてくるなよ』と、しておけばいいのです

世界の国々の支配者層が、血税をかすめ取るための大義名分として国防・防衛という言葉を
使っているのです
これは、どう考えても間違っていると思います
人を殺すために税金を使うくらいなら、人々を豊かにするために使うべきです
未来を担う子供達の生活や教育・医療のために、税金を投入すべきです
仮に、日本の政治家達全員がアメリカの意向に逆らうことが出来なかったとしても、税金の中抜きを
強要されているとは到底思えません
つまり、アメリカの意向と日本の政治家達の利害が、完全に一致しているのでしょう
0408名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-W3Fu)
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2024/05/09(木) 06:26:46.30ID:FZE+Y+lO0
この世界から、天下りを根絶する方法は非常に簡単です
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収を義務付ければいいのです
天下り役人達の給与や退職金に対して、重税を課せばいいのです
結果的に天下った先の方が手取りが減るのならば、早期退職をしてまで天下る役人など
現れるはずがないのです

麻生太郎議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が
保障されているから、官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと当然、実際には
禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下り役人の方達に
重税を課すという都道府県条例を制定すればいいのです

京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
どうしても民間企業・業界団体や外郭団体に行政指導をしたいというのであれば、各省庁に籍を
置いたまま出向をすればいいのです
上の方が天下って居なくなっても業務に支障を来さないというのであれば、最初から役人の方の
採用人数を減らせばいいのです
そもそも、わざわざやる必要のない政策を実行に移しているから、官僚は激務・人手不足になるのです

某官能小説と天下り官僚・天下り役人、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって
害悪かなんて、小学生でも分かるはずです
0409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4acd-yCec)
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2024/05/09(木) 07:48:10.16ID:bJITQNAi0
>>405
むしろ、エレンとユミルの方が重なると思う
夢の方向性が違うしエレンが『ミカサだ』って言ってるせいで、分かりずらいけど

根本的には、夢を叶えるために自由を手に入れようとしたけど、結局諦めきれなかった

人な気がするし。

道で子供エレンと子供ユミルが出てきた時には2人とも「似てるじゃん」って言われていたのに、何故か最終回では議論に上がらなくなった感
0412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-T7LG)
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2024/05/09(木) 10:47:51.50ID:ePHY4jzq0
正直進撃って人気のピークが2013年だよね
で、シーズン２が2017年だからかなり期間空いたし、シーズン３から話が難しくなっていくからにわかファンが離れていった感じするわ
本当に面白いのはシーズン４あたりからなのだが
0413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 11:28:57.98ID:MDr2PEGz0
シーズン4第一話『海の向こう側』は失敗だと思ってる、何度も見る気にならない
新キャラ多数で難しいのはわかるけどガビとウドがキャラづけを張り切ってとにかくうざいし
悲惨極まる戦争なのにジョークやユーモアを多く取り入れていてそれも何か違うと感じた
シーズン4はエレンとライナーが再会する地点までどうも好きになれない、ずっと浮足立ってた
WITはシーズンの最初を毎回うまくやってた、二千年後の君へは言わずもがな
女型の巨人、獣の巨人、はじまりの街といずれも高揚感がものすごかったし
王政編の第一話狼煙は状況説明が多かったもののクリフハンガーで惹きつけた
0414名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 11:36:41.88ID:MDr2PEGz0
始祖ユミルが自分に重ねていたのはミカサで合ってるよ、エレンじゃない
始祖ユミルが欲していたのは自由ではなく愛だったでしょ
エレンが欲していたのは自由で、ミカサが欲していたのはエレンに愛されることだから
始祖ユミルとシンクロするのはミカサのほう
エレンはフェイクだよ、奴隷は自由を望むものという読者の思い込みを利用したフェイク
始祖ユミルはべつに奴隷のままでもよかったんだよ、王に愛して貰えさえすれば
0415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
垢版 |
2024/05/09(木) 11:46:53.91ID:MDr2PEGz0
始祖ユミルはね、真心を尽くせば奴隷の身分でも愛して貰えると思い込んだ無垢な少女だったの
差別心を持ってない子だったので奴隷とは一体何なのかを死ぬ瞬間まで理解できなかった
槍に倒れ、王から心無い言葉を浴びせられやっと理解し、理解したと同時に生きることをあきらめた
どれほど真心を尽くして愛しても王の愛は得られないなら生きていても意味がないと悟った
でも王は始祖ユミルに死ぬことさえ許さなかった、死んでもなお永遠に奴隷として自分のために尽くせと命令され
ミカサを見つける2000年後まで王のために奴隷で居続けた
0416名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 12:01:27.02ID:MDr2PEGz0
ミカサを見つけたとき始祖ユミルが胸に抱いた関心は、自分と同じ境遇に置かれたこの少女が
どのような選択をして報われない人生を乗り越えるか、だと思う
私は個人的にエレンはミカサに対して男女の愛は抱いてなかったと思ってる
そうじゃないと始祖ユミルがミカサに執着した理由がぼやける
エレンのミカサに対する愛情はあくまでも家族愛、他の104期と同じ仲間愛であって
男女の愛を向けた相手はヒストリアだと思う
エレンが道でアルミンに打ち明けた「10年以上は引きずっててほしい」の解釈だけど、
あれは男としての嫉妬ではなく、これから死にゆく自分をどうか忘れないでくれという本音だったんじゃないかなと
ミカサに対してはマフラーを捨ててくれとかっこいいことを言ってたエレンだけど
あのマフラーはミカサがエレンに向けた愛情のしるしだから、本音では嬉しかったんだよ
これから死と向き合うエレンにとってあのマフラー以上の安らぎはない
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a8c-yCec)
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2024/05/09(木) 12:21:46.03ID:bJITQNAi0
ひねくれたやば目の人がいる
というかミカサに重ねてたとは言われてないでしょ。解放してくれる人ってだけで。
それにエレンが『ミカサだ』って言ってるだけなんだから。
結果論で、あの行動ができたミカサになっただけでしょ。好きだろうが、情があろうが、ＮＯを突きつけられるかっていう状況のリンクだけ。
ユミルがエレンによって決意して見届けてる中にミカサがいただけ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a8c-yCec)
垢版 |
2024/05/09(木) 12:38:41.35ID:bJITQNAi0
欲してたものは違っても、夢に囚われていた人という、角度はあると思うよ。
ミカサだけならなぜ、自由を求めているエレンに動かされるんだという話。
あまりにもエレンの存在が浮きすぎる。
じゃあなぜわざわざ、道で子供のふたりが出てきたんだ？とかね。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)
垢版 |
2024/05/09(木) 12:55:56.24ID:VIOYIbOb0
スレ見返すとユミルは奴隷だったけど自由を求めていたんだけど求めていた自由ってのが誰かと愛し合うこと
それまで王に奴隷として扱われてユミル可哀想で話が進んでたけど最終話でユミルが王様の事を愛していたって事実が明かされてそれがひっくり返る
ようは愛されたいから奴隷やってたんであって奴隷をやってたのも全部ユミルの自由意思だったってことかな？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-Akfl)
垢版 |
2024/05/09(木) 13:11:56.48ID:cKSctyYz0
>>416
>エレンが道でアルミンに打ち明けた「10年以上は引きずっててほしい」の解釈だけど、
>あれは男としての嫉妬ではなく、これから死にゆく自分をどうか忘れないでくれという本音だったんじゃないかなと

アクロバティック過ぎませんか？？
ミカサに男が出来るなんて嫌だと駄々っ子みたいに言ってたのに
0422名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 13:19:51.58ID:MDr2PEGz0
いやだからミカサに男ができたら自分が一番じゃなくなるわけで
自分はもう死んでる状態だから耐えられないと思ったんでしょ
カルラがいつだってエレンを一番に考えてくれてたし、そしたら
ミニカルラのミカサにも永遠に俺が一番であり続けたいというガキの欲はある
でもミカサの一番が自分である限りミカサはあと半世紀以上ずっとひとり寂しく不幸に生きることになるわけで
それを嫌だから、折り合いをつけて10年という具体的な年数を口にした
というかエレンは死ぬことを恐れてたよね、アルミンの前でだけその本音を漏らした
エレンの中にあれも嫌これも嫌という子供みたいに聞き分けのない本音がくすぶってて
ミカサに対して男女の愛情は抱けなかったけど、
ミカサには俺が死んだあともできるだけ長く俺に片想いしてて欲しいという
どうしようもなく情けない本音を抱えてた気がする
0423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
垢版 |
2024/05/09(木) 13:38:57.13ID:MDr2PEGz0
エレンは近い将来世界の敵になる自分が子孫繁栄する自由をヒストリアの申し出によって行使した
ミカサの一番であり続ける未来も期間限定で確保した
道での同棲生活はエレンが男としてミカサを愛していたからそうしたのではなく
自分に片想いし苦しんでるミカサが救われるように用意した場所だった
逃避行先のあの小屋での穏やかな生活の記憶がなかったらミカサはけじめをつけられずエレンを斬首できなかった
104期の地位、ミカサの心のけじめ、ヒストリアに子を託す自由、始祖ユミルの解放、地ならしが8割で止まる未来
エレンはこれらを同時に叶える代償として自身の死を受け入れた
0425名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/09(木) 13:52:39.05ID:IVxcku6c0
>>420
そうそう、そういうことだと思う。
ユミルは自分の意思でやってたからこそ、
エレンはジークみたいに奴隷呼ばわりしなかったんだと思う。
うすうすもうダメだって分かりつつも、従ってしまっていたとこにエレンが来た。
終わらせることを決意した
でラムジーとかミカサ含めた戦ってる人らの姿を見てく中で最後、1番ネックだったところが解消された。ってながれだと思う。

頭覗きは幼少期からどやってミカサを認識してんねんって話になるけど、
始祖がもたらす影響は同時に存在するなら、ミカサを最後の方で認識したとしても、時間は関係ないんじゃないかと思うな。

覗いてるポイントは総じて『人の死が絡んでる時、苦悩してる時』だしね。
ミカサには時系列で発生してるだけで
0426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 13:55:59.78ID:MDr2PEGz0
作者がエレンの想い人をミカサに決めていたとはどうしても思えない
ミカサのエレンに対する接し方はカルラに似すぎてる、母親の小言としか思えないセリフが多々あった
反抗期の息子が「うるせえんだよばばあ！」とキレ散らかしそうなうざい説教をいつもエレンにしていた
縛られることを何よりも嫌う主人公と、主人公を自分の傍に縛り付けておきたいヒロイン
相性が悪すぎる、親離れしたい子供と子離れできない親みたいな関係にみえた
0429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 14:05:05.32ID:MDr2PEGz0
エレンとミカサは実は両想いでしたの結末じゃないと嫌ンゴ勢大杉問題
自由のために進み続けた進撃の巨人がミカサの不自由な愛に応えられるわけがないのに
0430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 14:13:07.84ID:MDr2PEGz0
きもい父親の手を振り払ってエレンを自由に愛したのは誰だった？
自分の都合で捨てたり拾ったりする父親や、より良き世界を蹴っ飛ばして
私はエレンを助けたいから助けるの！と、こんなことされたらエレンじゃなくても男なら誰でも惚れる
作者はエレンの心の伴侶が誰なのかをちゃんと描いたでしょ
私は俗にいうエレヒス派ではない、エレミカヒスの3人は三者ともそこまで思い入れのあるキャラではない
誰が誰を選ぼうが割とどうでもいい
作者が散りばめたヒントだけでパズルを完成させたらエレンとヒストリアだった
0431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/09(木) 14:35:47.59ID:IVxcku6c0
上でもちょっと書いてるけど
自分の意思でそうしてるミカサやユミルを事実としてエレンは否定してないでしよ。
自分の尺度、感覚で測ってひねくれすぎだよ。そんな描写はどこにもないけど。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eae1-vOQx)
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2024/05/09(木) 14:37:26.20ID:4LLCgd7P0
進撃の作者ってさ尊敬する人を実写映画の脚本家にして芸術にしたじゃん？
昔のインタビューで「進撃は何かを攻撃がしたくて描いてる。読者を傷つけたい」って言ってたけどこういうこと？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eae1-vOQx)
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2024/05/09(木) 14:58:59.34ID:4LLCgd7P0
いやすみません。さすがに射精は言葉が強すぎた
まあユミルの解釈見るに結構わかりにくくて読者をミスリードする描写多いし作者は結構意地悪な人なのかなって個人的印象を持っただけ

ちなみに上のエレヒスの人とは無関係です
0437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 15:05:44.58ID:MDr2PEGz0
エレンがヒストリアと結ばれていたと思う理由はまだある
仮にエレヒスでカップル成立してたらライナーが初期からクリスタにぞっこんだったのが伏線になり回収されたことになる
ジャンにはミカサをくれてやるけどライナー、お前には勝ったぞというネタ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 15:09:55.64ID:MDr2PEGz0
ライナーは最後の最後までヒストリアの匂いがするとか言ってたし
ライナーをいじめるのが三度の飯より大好きな作者らしい恋愛ネタだと思った
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-Akfl)
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2024/05/09(木) 15:25:30.57ID:cKSctyYz0
>>422
エレンはミカサに世話焼かれるのを嫌がってたから小さいカルラとして見たりしてないと思う
王の武家だったアッカーマンに主に仕える習性がないかジークに相談してるから
血筋に起因して一方的に従う関係でも嫌なんだと思う
最終回に見せた独占欲と合わせて、ミカサから普通に男性として愛されたいようにしか見えないよ
伴侶にと思う相手じゃなければマフラー何度でも巻いてやるとか言わないだろうし
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 15:57:52.89ID:MDr2PEGz0
この先の人生で辛いことがあったらその度に家族として力になるという意味だと思った
それにその何度も巻いてやる発言の直前にキスをやんわり拒否したようにも見えたから
なんて言ったらいいのかな、キスを避けた意図をはぐらかす意味合いもあったのかなと
死後もミカサから男として愛されたい気持ちはあったと思うけど
でもそれはヒストリアと結ばれてない証拠にはならないよね
ヒストリアとは世間一般で言う夫婦関係のような愛情を抱いていて
ミカサにはアルミンと同じ親愛の情だったのでは
0441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 16:04:12.02ID:MDr2PEGz0
難しいんだけどさ、男性ってその……
結婚してやる気はないけど出来れば俺のことを一生涯忘れられない男として死ぬまで好きでいてくれみたいな
そういう身勝手な思考でいる人多くない？女性からすれば「は？ふざけんな」だけど
男脳だとごく自然にそういう欲望を心の奥底に隠し持ってる人いるよね
作者はエレンでそれを描いたんじゃないかなと
子作りは獣を継承させたくないヒストリアとするけど、ミカサはミカサで大事な女だから
俺のことずっと忘れないで引きずってくれと（笑）
0443名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 16:10:36.61ID:MDr2PEGz0
作者が終盤の心理劇でいちばん丁寧に描いたのってエレンの人間くささだと思ってて
単純明快な熱血主人公だった15歳当時とは違って、過酷すぎる運命を背負った19歳のエレンは
たった4年の間に60年分の人生の葛藤を経験したわけでしょ、終尾になることも踏まえればそれ以上だけど
60年間を4年にギュッと詰め込んで2人の女を愛したんじゃないかなー
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 16:31:52.12ID:MDr2PEGz0
私が進撃でもっともシンパシーを感じたのは104期ユミルと始祖ユミルの二人
初代エルディア王の思惑に振り回され、自分の人生を生きることができなかった始祖ユミルと、
人は自分のために生きなきゃだめなんだと気付いていながら最期まで誰かのために生きた104期ユミルへの感情移入がすごかった
自分の人生を生きられない事ほど悲惨なことはないからね、たった一度の人生を誰かの都合で消費するなんて
エレンやヒストリアは特別な人間だったから個人的にはそこまで熱入って見てない
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ee6-IM8g)
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2024/05/09(木) 18:44:04.97ID:C565jGZg0
怒涛の連投エレヒス厨ちょっと落ち着いてくれ
エレンからのヒストリアに対する恋愛感情なんかどこにも無いぞ
ヒストリアとの男女恋愛やら子作りやら何を言ってるんだ
無いものは無いの、分かった？
エレヒスは全部君だけの妄想なんだよ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)
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2024/05/09(木) 19:18:24.60ID:VIOYIbOb0
ユミルも子種貰う前の道作って畑耕したり橋架けたりただ一族の生活向上に貢献してるうちは楽しんでそうだし最初の子種くれてやる発言も一生低給与社畜童貞確定のヤツが女社長に子供産んであげるって言われて靡いちゃうかんじか？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 19:40:15.46ID:MDr2PEGz0
エレンのヒストリアに対する恋愛感情の描写は作者が意図的に描いてない
しかし描いてないからといってそれが無かったことにはならない
描く描かないは作家の匙加減ひとつなので、感情があってもそれを描かないほうが都合がいい場合もあり得る
エレンのヒストリアに対する思いは104期の大切な仲間としてずっと描かれていた
最も印象的なのはキヨミがヒストリアに獣を継承させる提案をしたときの怒気を孕んだ拒絶だろう
それ以前にも王家の血を引く者と巨人の接触によって始祖の力を扱えるようになると気づいたときも
ヒストリアの命を危険に晒さないために敢えて言わなかったシーンがあった
作者は要所要所でエレンがヒストリアを本気で大切に思ってる描写を描いてる
それは一見恋愛の描写には見えないが、ヒストリアのほうはエレンが自分を守ってくれている感動していた
ヒストリアは父親ではなくエレンを選び、エレンはパラディ島の安全ではなくヒストリアの命を選んだ
これは恋愛ではないか？スケールが大きすぎて一見すると恋愛には見えないが
0451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/09(木) 19:54:52.51ID:MDr2PEGz0
私にはどうしてもエレンとヒストリアが裏設定で大恋愛をしていたように見える
エレンとミカサのそれはどこまで行っても一方通行で見ていて苦しかったが
エレンとヒストリアのそれは小さな芽が徐々に大きく成長し、大輪の花を咲かせ、
最期には実を結んだように見えた
超大型アルミンが超大型エレンを倒しヒストリアが出産したあのシーン
0460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)
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2024/05/10(金) 07:46:38.75ID:zUzvE9SK0
>>454
正真正銘世界から孤立無縁だと飛行機なくて詰むし話の都合上技術供与してくれる国必要だったでしょ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ade-yCec)
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2024/05/10(金) 08:08:38.97ID:yWg05fyD0
厨じゃないのに、
その感じで恋愛がどうとか、騒いでるなら
作中で双子みたいなもんだよって言われてる
すごく仲のいいコニーとサシャまで、ひねくれて捉えそうなんだけど。
『イヤ、そのセリフは～だから～』とか

その尺度で言うならこの2人だって、特にコニーのほう激重な部類じゃない？

結局は度を越して、この人の自己都合で
読んでっただけなんだよ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-IM8g)
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2024/05/10(金) 08:25:23.83ID:N+sreZXmd
エレンがヒストリアに恋心なんて言う時点でエレヒス厨でしかないわ
エレンはたまたま近くに女キャラいる状況だから会話してやってる場面ばっかりだよ
エレンが自分から興味もって話しかけてる女キャラってアニくらいじゃね
それも格闘技の感想聞くためだし
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 11:35:13.03ID:/clU2EFi0
エレンはシーズン2までヒストリアのことを何考えてるかわからない気持ち悪いやつと内心思ってた
自分の意見さえ口に出して言えない周りに流される弱いやつと見下していた
そんな女の子が王政編で実の父親を拒絶し、私はエレンを助けたいから助ける
世界なんて知るかハゲ!と父親の手を払いのけ貴重な注射液をだめにした
グリシャが犯した過去の大罪に押しつぶされ、泣いてあきらめることしか出来ない自分よりずっと強かった
このときエレンの心の中で何かが芽生えた、それはまだ恋でも愛でもない小さな何かだったけど
王政編で作者はエレンの心に種を蒔き、エレンはそれをしっかり受け取ってる
そのあとなんやかんやあってヒストリアは女王になってウォールマリア奪還作戦という壮絶な体験を経て、
勲章授与式で未来の記憶をみて、エレンはヒストリアに対する形にならない思いを内包したまま自分の殻に閉じこもる
0464名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 11:58:16.59ID:/clU2EFi0
勲章授与式以後のエレンのヒストリアに対する気持ちのヒントはそれ以前よりさらに少ない
作者は敢えて描かなかった、代わりにモブとの馴れ初めを丁寧に描いた
でもヒストリアはモブと一緒にいるときいつも不幸な顔をしてる
それは104期ユミルがいちばん心配していた自分を犠牲にする生き方を選んだせい
ヒストリアは自分の意志で、自分の人生を自分のために使わないと決めた
しかしエレンはそれに同意しなかった、エレンは断固としてヒストリアの人生はヒストリアのものだとした
ここでヒストリアの心にエレンへの愛が生まれたと思ってる
なぜならこのシーンはかつて父親の手を振り払いエレンの命を死に物狂いで守ったヒストリアと同じだから
年頃の若い男女が歴史や政治に巻き込まれながら互いにしっかりと手を握り合ってる、お互いを見失わないように
これが恋愛じゃないなら何なのかと
0465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/10(金) 12:12:12.57ID:PCy0x+ns0
なんか最後の方ポエム臭いの始まったww

いままでのレス見た？
その種の種類は色々あるでしょって話をしてるのに、決めつけてるのがおかしいんだよな。君はそうでもエレンがそうじゃないんだよ。

ヒストリアは本当は嫌だけど、渋々返事をしてたんだよ。決めてたわけではないでしょ。

自分を殺そうとしてたから、それでいいのか『あの時のヒストリアはどこに行った？』って言って、これからの計画を話したし、
もちろん巨人になって欲しくなかった

巨人になろうとしてたのは、ヒストリアだけじゃなくて他のメンツもで、それもエレンは断ってる。
ヒストリアは立場上持ちかけられやすいから、会議でも、牧場でもその都度否定してるだけだよ。客観的に見てね
0469名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b74-IM8g)
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2024/05/10(金) 12:39:31.55ID:sundeqx/0
エレンからヒストリアへの恋心なんか無いってば
ミカサが好きだとご本人が言うてるやろ
ヒストリアが暗い顔でサスペンダーに声を掛けたのはぶっちゃけエレンにフラレたからだろう
延々と長文で主張してもエレヒスは存在しないんだよ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 13:04:16.67ID:/clU2EFi0
ヒストリアは超重要キャラだよ、諌山の熱の入れようを見なよ
最後の最後まで出てくるじゃん、ミカサの次に重要な女性キャラだわ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 13:35:02.13ID:/clU2EFi0
ヒストリアほど重要な存在をアニやピークと同程度に考えてる人って何なの
アニやピークは九つの巨人継承者ってだけよ、ヒストリアは主人公に最後まで守られて
超大型アルミンに倒された瞬間にエレンの子を出産した人物なのに
アルミンがエレンを倒す→ヒストリアが命を繋ぐ→ミカサがエレンを斬首
104期は英雄になったけどヒストリアだけは例外で、彼女は英雄ではなく母になった
あの諌山がこんな重要な場面に、顔さえまともに描いてやらないどうでもいいモブ男の子孫繁栄を描くと思いますか
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 13:42:20.97ID:/clU2EFi0
あのモブ男はヒストリア女王と一生共に暮らせるだけで充分幸せで、それ以上の喜びなど絶対にない
ヒストリアを慈しんでいるように見えたから性生活はあると思う、それがないと仮面夫婦だから
自分が托卵されたと知ってるかどうかまではわからない、でもエレンはあのモブ男を信用できないから
おそらくは知らされておらず自分の実の子だと思ってる、DNA検査とかないし
0479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 13:55:47.28ID:/clU2EFi0
グリシャがダイナとカルラを別々に愛したように
エレンもミカサとヒストリアを異なる愛のかたちでそれぞれ愛した
ジークが反出生主義を貫き妻も子も持たなかったのとは対照的に
エレンは命を繋ぐ自由を選んだ
ヒストリアの愛娘は人類の8割を踏み潰した悪魔の子なのでその秘密を知るものはヒストリアただひとり
ヒストリアが口を閉ざしている限りその子は平穏に生きられる
エレンは道でアルミンにこの事実を伝えなかった、アルミンを信用してないわけではないけど
ミカサの気持ちのこともあるのでアルミンがそれを知る必要はないと判断したのだと思う
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 14:21:39.80ID:/clU2EFi0
アルミンでさえ知る必要のないトップシークレットを読者に知らせるわけがない
読者にはエレンとミカサが互いに好き合っていたと思わせておいたほうがいい、そのほうが波風立たない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 14:48:43.94ID:/clU2EFi0
うんない、モブの子産ませるくらいならライナーとくっつける
ナルトもエヴァも最終的には主要キャラ同士でくっついた、それが親心(作者心)というもの
モブの子種が人類の未来とかありえない
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-yCec)
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2024/05/10(金) 15:04:18.50ID:PCy0x+ns0
全部ネームドキャラじゃなきゃいけない思考もおかしいでしょ
それならなんでモブだって制作側がわざわざ明言してるのかって話になる。
制作側の話を追ってる人が知れるような枝葉の設定のことが『裏設定』だから
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a365-vOQx)
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2024/05/10(金) 15:29:15.50ID:QEi9uS/80
はじめてマーレ行った夜エレンはミカサが誘えば他の仲間見捨ててミカサ選ぶって描かれてるじゃん
ヒストリアの子供がエレンの子だったらその時にはもうエレンとやってるはずだしそれを全部放り投げて行方をくらますわけないじゃん
0485名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7e88-jZvy)
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2024/05/10(金) 15:39:23.52ID:Tf0RZfc30
エレンの子供だと結局自分の子供を守りたいだけなのか？ってなってテーマ性がブレる側面も出てくるからな
だから語ってはいけない裏設定なんよ
大体断絶を願うジーク小無の対比がエレンなんだからどこかにエレンの子供がいないとプロットがいびつなんよ
車椅子で生き延びてるリヴァイみたいなもん諸事情ってやつ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 267d-lvGl)
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2024/05/10(金) 16:56:07.88ID:OJ2RLbEG0
諫山が他で語ってないなら没設定でもないよ
ただの妄想だよ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7e03-IM8g)
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2024/05/10(金) 18:33:56.94ID:N0dxSkZz0
正直エレヒス苦手だわ…妄想ならいくらでもして構わないけど、さも公式ヅラされるとな
そもそも托卵ていう発想がキモいしグロい
ミカサがエレン好きなのを知りながら横恋慕寝取りするヒストリアとか
ヒストリア好きでもないのにヒストリア抱くエレンとか
どちらもキモすぎて地雷、そんな糞キャラにしたいか？
あと語られない裏設定とか存在しないから
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 19:03:40.35ID:/clU2EFi0
托卵だと思った理由のひとつに作者がモブ夫の顔をちゃんと描いてあげなかった件がある
顔をちゃんと描いてしまうとそのキャラに生命が吹き込まれ、関係者は罪悪感を抱くことになる
托卵はその男性が生まれてきた意味を全否定する行為なので、作者とエレンとヒストリアの罪は重い
それを少しでも軽くするために顔も名前も与えず、キャラに生命を吹き込まなかったのではないかと考える
0491名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 19:10:56.56ID:/clU2EFi0
それと、エレンとヒストリアが結ばれたのは裏切りでも寝取りでもない
エレンはミカサに男女として自身の変わらぬ愛を約束したことがない
エレンは最初の出会いから最期の別れまで一貫してミカサから自由だった
エレンは自由恋愛でヒストリアを選んだ、ミカサはただ単に選ばれなかったというだけ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 19:25:04.00ID:/clU2EFi0
丘の上の木に向かって走る3人の並び順がすべてを物語っている
ミカサはエレンを大切に想う余り自分の意思でエレンに追いつかなかった
俺はおまえの何だ？の問いにもちゃんと答えなかった、心の中にある想いを正直に言ってしまえば
エレンはミカサの想いに応えられないと率直に言ったはず、ミカサはそれを恐れ言葉を濁した
ミカサは本能的に知っていたんだよ、自分が女としてエレンに愛されてない事実を
あんな死刑囚のように暗い顔してる男に愛の告白をして「実は俺も最初に出会った時からミカサ！おまえのことが……」
なんて展開になりようはずもない
0494名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 19:46:04.40ID:/clU2EFi0
てかさ、少年漫画の主人公だからってヒロインを愛さなきゃいけない義務はないよね
作者はそれをやりたかったんじゃないの？
読者の期待に縛られてミカサを選ばざるを得ないエレンって、それ本当に進撃の巨人？
あれだけ自由自由としつこいくらい言っといて女選びは誰かの敷いたお約束レールの上をまっすぐ歩くの？
うーん、それはエレンじゃないわ、作者もそう思って別の相手を用意したんでしょきっと
エレンは全てにおいて自由だったのよ、政治的イデオロギーからもヒロインからも読者からも
エレン「来るんじゃねえ！！おまえら全員ぶっ〇してやる！」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 19:50:10.38ID:/clU2EFi0
誰かがエレンに何かを期待するとエレンはストレスを感じる仕様だったのよ
それは彼のパーソナリティーであって変えようがない、自由の奴隷とはよく言ったもので本当にそれ
ほんのちょっとでも不自由が発生したら全力で反発する永遠の反抗期
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 19:55:59.34ID:/clU2EFi0
厄介な男に惚れちゃったよね、ミカサも始祖ユミルも
男性経験0だからそうなるのよ、もっとも9才くらいの少女だったわけだから知識量が不足してるのは当然なんだけど
初恋の相手がエレンや子種王なんてハードモードにもほどがある、クリアできるわけがない
0497名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a53-yCec)
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2024/05/10(金) 20:03:47.75ID:yWg05fyD0
反応が怖いってんなら、エレンとミカサに関しての腐女子の反応の方が何倍もやばいよ。
これはエゴサの鬼の先生なら、最終回前からわかってたことだと思う。(138話の時なんて恐ろしいレベル)

ここの部分に関しては、設定とも、ストーリー進行とも絡んでる訳では無いから、書かない判断もできたはずで。もっと絶妙なラインにするとか。でも、ド直球だったじゃん。


伝わらないことに悔しがったり、後悔したりしても反応で変えたりはしないよ。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)
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2024/05/10(金) 20:14:24.34ID:zUzvE9SK0
>>494
初期ヒロインとくっつかない少年マンガの主人公なんて珍しくもなんともねえしいちいち騒いだりしない
0500名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 20:17:24.54ID:/clU2EFi0
でもミカサってふつうのラブコメヒロインとは違って重すぎるじゃん
あそこまで重いヒロインを振るのって作者も相当しんどいよね
0501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)
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2024/05/10(金) 20:37:18.81ID:zUzvE9SK0
>>500
ドメスティックな彼女とかもあるし別にしんどくないでしょ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a53-yCec)
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2024/05/10(金) 20:38:06.26ID:yWg05fyD0
>>498
エレンの『そんなの嫌だ』の話だよ。
リヴァイとエレンを妄想してる腐女子がお怒りだった。まぁ、腐女子の暴走なんて進撃に限らず良くあることだけどね。
で、それがでた時にここで暴れてる人みたいな曲解をしてる人、何故かエレンdis(sage)始める人わんさか湧いたんだよ。くっつけてるくせにさ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a53-yCec)
垢版 |
2024/05/10(金) 20:53:45.84ID:yWg05fyD0
アルミンとの友情示したいだけならわざわざ尺とって反発の強く出そうなド直球表現にする必要ないでしょ。もっとやりようがある。

それこそアニメの「ありがとう」会話改変は『アルミンがエレン任せにしてる訳ではないし、寄り添おうとした結果』ってことをより強めた表現なわけで。

自分の都合のいいとこだけ深読みするのはなんでなんだ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jZvy)
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2024/05/10(金) 20:57:52.62ID:1Kd9IQ84a
なんでって作品そのものがエレンとアルミンのお別れ会にじっくり尺をとって描いてるからだよ
あれは異性についての思いを暴露して絆を深めるという少年同士の友情の儀式に過ぎない
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73b2-Mpbm)
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2024/05/10(金) 21:07:44.17ID:gfgvzBR60
【注意】創か在日のストーカー乗務員【注意】

梅田交通　江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）在中　特徴を大公開〜

（1）自分の悪事が暴露されると　自分の代わりに
営業所の近所の　創か在日小学生に嫌がらせさせよんねん〜
（2）ブルーグリーン色の軽四が愛車
営業所にも、もちろん乗ってくる　通行人を付け回す〜w
（3）江坂ニュー白百合
（大阪府吹田市江坂町２ー７−２８）から
　梅田交通　江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２ー５２−１５）を
毎日18〜24時にかけて　不審車に不審バイクに不審チャリで　不審爆走中ｗ
最近は「一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見」（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）から梅田交通　江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）にかけても同時間帯・同乗り物で出没ｗ

【注目】創か在日嫌がらせ小学3年生女子の特徴〜【注目】

豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近に
毎朝８時１０分頃出没〜　
今朝は鬼の形相で可愛くツインテールｗ　
朝っぱらから大暴れ　下記の通り絶叫ｗ

（1）「病院行けよ〜」
国循のカルテ漏らしたらアカンやろw
（2）「あいつどこから来たん」「あそこからやで！！」
よその人の家までついて来て、つけまわしたらアカンやろww
（3）「◯◯！◯◯！」（人名呼び捨て絶叫罵声www）
（4）「ぼーっちんぐ　てぃびいい〜　あにめいしょ〜ん！！」
あにめふぁん馬鹿にしたらアカンやろwww
「一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見」（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）

罵声を浴びせ凄い顔して睨んでくる妹系wwww
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW faa0-JXCL)
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2024/05/10(金) 21:33:11.90ID:EWh+oefU0
ヒストリアって途中からずっと空気だったよな
ジーク食わせるための置いといただけのキャラという認識
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7d-GZyT)
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2024/05/10(金) 22:47:04.46ID:uGpNlzke0
進撃とかハガレンみたいな
第一次世界大戦頃の世界観にファンタジー要素を足した名作もっと増えて欲しい
0512名無しさん＠お腹いっぱい。 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 237b-IM8g)
垢版 |
2024/05/10(金) 23:11:05.83ID:6AAAzy7t0
エレヒス厨の主張なんか見覚えあるなと思ったら
リヴァイとエルヴィンは公式でホモ！間違いない！！って人の主張と似てるわ
人の話は聞かないし曲解凄くて萎えまくる
マジでエレヒス公式信じ込んでるのがすげー怖い
程々にしとけ
あと長文連投まみれでスレ汚すな
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/10(金) 23:13:29.82ID:/clU2EFi0
19世紀の終わりごろから20世紀初頭の西洋は興味深い時代だけど
その時代の作品なら漫画やアニメより海外ドラマがいい
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jZvy)
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2024/05/10(金) 23:26:21.16ID:1Kd9IQ84a
アルミンがアニーに触れようとした描写があったけどあれは
同じように
エレンはヒストリアに手を出したという暗喩なんよね
アルミンに対してベルトルトの感情に影響を受けてると糾弾したが
これは自分がお姉ちゃんの感情の影響でヒストリアに愛情を持ってしまった経験からの糾弾だ

分かるか？漫画ってのはこうやって読むだよ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jZvy)
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2024/05/10(金) 23:48:02.60ID:1Kd9IQ84a
>>515
そうでも
ヒストリアが同性愛者またはバイセクシャルなのは何故か分かるか？
これはお姉ちゃんからの愛情が相当深かったことに起因するんだよね
これはただの家族愛で片付けれないよね

分かるか？漫画ってのはこうやって読むんよ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7d-GZyT)
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2024/05/11(土) 00:45:59.41ID:RxZtWVpy0
進撃のアニメってBGMカッコいいよね
0519名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/11(土) 07:57:02.28ID:U2Lg96cO0
>>514
その対比は考えたことなかったけどエレンの慎重で疑り深い性格を考えるとありえる
フリーダの支配が自分に及んでいないかどうかの疑念は頭にあったねきっと
でもエレンは過去のヒストリアの言動によって自分が影響を受けたことに気づき
フリーダではなくヒストリア自身の人柄に強く惹かれたとの結論にたどり着けた
0520名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/11(土) 08:00:41.50ID:U2Lg96cO0
フリーダはヒストリアを愛していたので限定的に記憶を消すことはあっても
彼女の思考を操るような真似はしないし、だとしたら
ヒストリアの言動によって心惹かれたエレンの思いも本物の感情ということになる
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW faec-JXCL)
垢版 |
2024/05/11(土) 17:00:00.25ID:P+rqbRvZ0
他のネタ振りしてもキャッチボールができないほど人がいないんだからしょうがないよ
エレン「おっと、体が鈍っちまったか」
0524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW faec-JXCL)
垢版 |
2024/05/11(土) 17:01:02.24ID:P+rqbRvZ0
枯れ木も山の賑わい
0525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)
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2024/05/11(土) 19:35:35.17ID:U2Lg96cO0
最終話まで見終えたとき違和感を覚えた
3000ピースのパズルが一応完成したとされたが、すこし離れて全体像を観るなにかがおかしい
もやもやしながら考察サイトを読み漁っていたらヒストリアの娘はエレンの子説を提唱してる人がいて、
そこではじめてストンと腑に落ちた
その考察を読んではじめてすべてのピースが正しい場所に収まったように感じた
そして諌山創という作家に畏怖の念を抱いた、人間の内面をここまで深く掘り下げた物語は他に例がない
進撃の巨人は禁忌を侵し神聖の領域に足を踏み入れている
0531名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-Hnix)
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2024/05/12(日) 11:12:54.89ID:TnAPiiz60
結局アッカーマン家ってなんだったん？
リヴァイとミカサって親戚かなにか？

あいつらが突然変異の如く、強くなる理由ってなんなの？
この伏線って最後まで語られてなくね？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-Hnix)
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2024/05/12(日) 11:13:33.58ID:TnAPiiz60
ちなみに俺は上でNGされた奴とは別人な
マジでアッカーマンについてわかる人いたら教えておしい
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3c0-tLhM)
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2024/05/12(日) 11:25:04.43ID:Fu5z4GsP0
遠い親戚って説明されてる
アッカーマンは巨人化学の副産物で人間のまま、巨人の力を引き出せる

で、覚醒の理由は生存本能が刺激されること
らしいというのはジークが言ってる。
ミカサのは親が殺された時、リヴァイは悪童で、死ぬくらいボコられた時だって描かれた

回収済みだよ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/12(日) 13:01:56.46ID:tyxyU/Qt0
リヴァイの覚醒理由は純粋に本能だったのだろうけど、
ミカサは助けてくれた男の子が首絞められてるあの状況においても弱肉強食の理屈をこねていた
実際にそれを頭の中で考えたのは1秒だったのかもしれないけど何か違和感
論理的思考で自分を納得させてどうにか覚醒できたように描いてた、本能じゃなくてね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/12(日) 13:24:14.25ID:tyxyU/Qt0
いや、リヴァイとミカサは違うと思う
リヴァイが食物連鎖の現実をいいわけに覚醒するのはおかしい
死にたくねえ!!だけでじゅうぶん
ミカサは生きることをあきらめて（寒い）とか心の中で思ってたし
自分じゃなくてエレンの生きるパワーを気付け薬にして、
そのうえで（これはしょうがないんだ）と理屈で自分を納得させてやっと覚醒の流れ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/12(日) 13:27:45.12ID:tyxyU/Qt0
だからミカサの覚醒シーンは失敗だったと思う、9才の少女が殺人を犯すことのいいわけが多すぎた
読者を納得させるために余計な演出を入れてしまった、覚醒に論理的思考はいらない
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/12(日) 13:38:42.33ID:tyxyU/Qt0
論理的思考の殺人はね、復讐だったり自身の尊厳の回復などで計画殺人のときにやる演出
アッカーマンの覚醒はそれじゃない、アッカーマンの覚醒はどちらかというと衝動的殺人
カッとなってつい、ってやつ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
垢版 |
2024/05/12(日) 13:51:49.80ID:tyxyU/Qt0
エレンが言った「戦わなければ勝てない」も理屈だと思う
首絞められながらエレンが投げた理屈をミカサが頭の中で反芻して正解を見つけ出す作業
作者が農耕民族＆文系の人だから正当防衛のシーンでさえ理屈を積み重ねて裁判資料のようになった
人をあやめるってそんなんじゃない気がしてる
0552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/13(月) 15:20:32.68ID:mtgHvin10
外国人は罪人たちでのライナー母の悪い顔の意味があんまりよくわかってなかったみたい
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
垢版 |
2024/05/13(月) 17:42:49.93ID:mtgHvin10
ライナーのお母さんの思考はマーレに洗脳されたものだから私もよくわからなかった
単純な毒親ではないからいくつかの角度で彼女を理解する必要があるし難しい
なんとなくボーっと見てる人には彼女が何の罪を犯したのかわからないと思う
0555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0b-AhO1)
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2024/05/13(月) 17:52:21.95ID:aRu3FYaV0
【注意】創か在日のストーカー乗務員【注意】

梅田交通　江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）在中　特徴を大公開〜

（1）自分の悪事が暴露されると　自分の代わりに
営業所の近所の　創か在日小学生に嫌がらせさせよんねん〜
（2）ブルーグリーン色の軽四が愛車
営業所にも、もちろん乗ってくる　通行人を付け回す〜w
（3）江坂ニュー白百合（大阪府吹田市江坂町２ー７−２８）から
　梅田交通　江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２ー５２−１５）を
毎日18〜24時にかけて　不審車に不審バイクに不審チャリで　不審爆走中ｗ
最近は「一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見」（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）から梅田交通　江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）にかけても同時間帯・同乗り物で出没ｗ

【注目】創か在日嫌がらせ小学3年生女子の特徴〜【注目】

豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近に　毎朝８時１０分頃出没〜　
今朝は鬼の形相で可愛くツインテールｗ　朝っぱらから大暴れ　下記の通り絶叫ｗ

（1）「病院行けよ〜」
国循のカルテ漏らしたらアカンやろw
（2）「あいつどこから来たん」「あそこからやで！！」
よその人の家までついて来て、つけまわしたらアカンやろww
（3）「◯◯！◯◯！」（人名呼び捨て絶叫罵声www）
（4）「ぼーっちんぐ　てぃびいい〜　あにめいしょ〜ん！！」
あにめふぁん馬鹿にしたらアカンやろwww

↑「一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見」
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）

罵声を浴びせ凄い顔して睨んでくる妹系wwww
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f37d-fI/a)
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2024/05/13(月) 19:34:10.73ID:qz+WxzPx0
超大型巨人って最後の最後まで
作品の顔かつ要だったね
0559名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b39-luWg)
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2024/05/13(月) 19:53:14.15ID:ourSdTZf0
>>552
以下は俺の主観だが、
人は醜いものを見た時に顔が物凄く歪む。ブラウン母も自分自身の醜い部分や罪深さに嫌悪して顔が歪んだ
と解釈した

>>553
そうだと思う。つうか国によって子供の価値は千差万別
日本だと、子供の事を「親の代理で働く労働力」としか考えない親は非常識と見なされる。
が、海外ではそれが常識になってる国がある。ひどい場合は、他人様の子供を買い取って（もしくは誘拐して）
自分の子に仕立て上げて労働力にするという有様
0564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
垢版 |
2024/05/13(月) 22:54:46.99ID:mtgHvin10
ライナーのお母さんってライナーが戦士になって名誉マーレ人になったら
出て行った夫が帰ってくると思ってたの？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/13(月) 23:03:24.05ID:mtgHvin10
夫を取り戻すために息子を利用してたのかな
ライナーはそんな母親の目的に気づいていて、パレードで父親を見かけたとき
母親の願いを叶えてあげようと後を追って話しかけたけど壮絶に拒絶されたと
母親もライナーもそんな都合よく事が運ぶわけないことは承知してたけど
藁にも縋る思いで親子3人で暮らす日々を夢見ていたのか
0567名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
垢版 |
2024/05/14(火) 05:53:28.92ID:4uy9mcpx0
父親が戻ってきて3人で暮らすのは子供ライナーじゃなくて母親の夢だったと思う
あの母親はエルディアの忌まわしい血(マーレにそう洗脳されてた)のせいで夫から捨てられた
悪いのは差別感情を爆発させた夫ではなく、エルディア人として生まれた自分でもなく、
島に逃げた悪魔どもという考えで戦士候補生にし、島の悪魔どもを始末することで
ライナーを非エルディア人（名誉マーレ人）にし
息子と自分を穢れた悪魔ではない地位に押し上げようと企んだ、それがライナーをどれほど苦しめるかも考えず
そのことに気づいたんでしょうね最後
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ZD0x)
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2024/05/14(火) 05:56:56.59ID:MsaRgXT1d
マーレ人がエルディア人と子供作ったら極刑なんでしょ
ライナー母もマーレ人と一緒に暮らせないのは妊娠前から知ってそうだけどな

モテないマーレ男がエルディア女(ライナー母)を甘言で欺して遊んだら妊娠しちゃって男が逃げた
男に逃げられたライナー母は現実逃避で甘言が真実だと思い込む生活を送るようになる、ってな感じかと(レイプ被害者の現実逃避の妄想でも良いけどね)
そうしてる間に息子ライナーが戦士候補生から戦士になって「戦士を育てた母」として承認欲求を満たす方向に移行してってマーレ編スタート時のライナー母になると
0574名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Hnix)
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2024/05/18(土) 08:16:32.46ID:WKPbPqLV0
宣戦布告でエレンが巨人化したときファルコが無傷で済んだ理屈がわからん
ライナーが盾になったと言っても人間の姿のままではライナーごと吹き飛ばされて無傷で済むわけがないし
エレンの1秒後にライナーも巨人化したとして、あの至近距離で雷とともに現れた鎧がどうやってファルコを守るの？
進撃と鎧が同じ地点でほぼ同時に巨人化して2〜3m離れた場所に立ってたファルコ少年がなぜ無傷なのか
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7afe-/VKk)
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2024/05/19(日) 12:30:40.71ID:zzLSl9bX0
エルヴィンも『どんな人ですか？』って聞いたら白夜前だからか、見た目モチーフのことではぐらかされたって言ってたし
コニーも生死をはぐらかされたらしいし
先生によるのか、声優に対して原作者全員そうなのかどうなんだろうね
0586名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b7b-pJXI)
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2024/05/19(日) 17:02:47.58ID:QOtrn6dU0
>>580
進撃フェスのパンフレットじゃないかな
通販だと今届くから
>>574
漫画ではライナーは鎧の手だけを何重も巨人化させて、かまくら型のシェルターを瞬時に作っている
ライナーの下半身はそれで吹っ飛んでいるが、ファルコはそのシェルター内に居たので助かった
0587名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lB5S)
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2024/05/19(日) 18:05:23.70ID:vKfv2hoc0
>>586
そうだったのか、漫画読んでないからアニメだけだとよくわからんかった
あの1秒かそこらの瞬間にそれを実行に移したライナーすごいな
エレンと話し込んでるときから頭の中でファルコをどう守るかのシミュレーションはしていたのかもしれないけど
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lB5S)
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2024/05/19(日) 18:08:10.42ID:vKfv2hoc0
>>582
手加減したのもあるだろうね、アニメの演出ではそうは見えなかったけど
エレンはファルコの重要性を未来視で知ってたし
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 767d-EvvR)
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2024/05/20(月) 02:21:40.92ID:hLbEqnv40
>>589
巨人化継承したてで訓練してないと意識が不安定で暴走しちゃうとか言ってなかったっけ
ファルコも継承したての時に巨人化して戦うみたいな事言ったら不安定だからって止められてたような
0593名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8d-LSaA)
垢版 |
2024/05/20(月) 10:33:01.52ID:p7ubIkhB0
>>589
ちょっと外れるけど上野の巨人展でそのパネルに諫山のコメントがついてた
「描いていて楽しかったです。パンチも描けたしミカサの横っ飛びも描けたし。主人公がヒロインに傷を負わせるという罪も描けたし」
罪という言葉からなんとなく諫山の萌えの一つなんじゃないかと思ってる
0594名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-lB5S)
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2024/05/20(月) 14:21:27.42ID:iMiNhEMl0
このスレの人たちに聞きたい
最後までアニメ見てからまたシーズン１見直してるんだけど、これやっぱ突っ込みどころが多い気がする…

例えば女型巨人のアニちゃんが調査兵のワイヤー掴んでクルクルクルクルと回して遠くに投げたり、明らかに人の命を弄んで遊んでたように見えたけど
アニはなんでそんなことしたの？

ただ目的のために殺すだけならそんなサイコパスみたいな殺し方する必要なくね？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-lB5S)
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2024/05/20(月) 16:38:17.25ID:iMiNhEMl0
威嚇ではないと思う
だってたった一人の見物人もその場ですぐ殺してたし
大勢見てる前でその動きをするなら威嚇だけど、一人しか見てない状況でクルクルクルクル、しかもその最後の一人すら即蹴っ飛ばしてた
だから完全に命を弄んでる描写になってしまっている
0598名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3717-dsdK)
垢版 |
2024/05/20(月) 16:56:51.60ID:rJWiOoS70
ずっと潜入してるのにライナー達は頼りにならくて一人隠密行動してるしエレン捕まえたら帰れるって高揚してたんじゃない？
あと候補生時代に虫踏み潰したりする描写あるからそういう傾向はあるのかも
0599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-lB5S)
垢版 |
2024/05/20(月) 17:10:52.56ID:iMiNhEMl0
>>598
なるほど、虫を踏み潰すか
言われてみればあれはそういう傾向を表す描写だったのかな　よく見てるな

まあベルトルトさんが「だ、誰が！好き好んで人なんか殺したいって思うか！！！」みたいな人間らしいこと言ってたけど
アニの場合はノリノリでクルクルクルクル♪して島の悪魔どもを楽しんで殺してたというわけだな
0600名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-lB5S)
垢版 |
2024/05/20(月) 17:12:22.02ID:iMiNhEMl0
あんなに酷い殺し方で調査兵やりまくってたアニのことが好きなんだからアルミンも中々やべー奴だな
組織や仲間の命なんてどうでもいいのかね
ヒッチは現場にいなかったからまだしも、アルミンなんて生でアニが虐殺する光景を見てたのにね
0602!ninja (ﾜｯﾁｮｲW 27bb-pJXI)
垢版 |
2024/05/20(月) 18:54:31.89ID:TzAY4Pn30
細かい所覚えてないけどアニは子供の頃から戦闘員として育てられて勝てる様になったら親の脚二度と立てなくなるまでぶっ壊すしブスユミルに襲われた時に逃げたライナーボコボコにした冷酷な戦闘マシーン設定だろ
別れの時に親に泣きつかれて少しづつ心に変化があったとしてもあの時点で調査兵団の命を虫けらみたいに弄んだとしても別に変だと思わなかったよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-4PJT)
垢版 |
2024/05/20(月) 21:49:18.07ID:WSz9ymNL0
氷解以降のアニの人間らしい一面の演出みるたびに虫唾が走った
ジークは最期に「いっぱい殺しといて、そんなの虫が良すぎるよな」と言ってリヴァイに斬られるのを待ってたけど
アニもジークと同じように最期父親の目の前でリヴァイに斬られて欲しかった
0605名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-lB5S)
垢版 |
2024/05/20(月) 22:42:02.54ID:iMiNhEMl0
>>603
車力になってもずっと冷静なピークちゃん・・・

>>604
普通にミカサたちと溶け込んでるのも、ミカサたちがそんなアニを受け入れてるのも気持ち悪すぎるよな
あれだけ目の前で調査兵団の先輩たちや街の人々を女型に殺されまくってるのにな
0606名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-lB5S)
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2024/05/20(月) 22:43:58.20ID:iMiNhEMl0
結局104期メンバーからしたらストヘス区の人々の命も調査兵団のみんなの命もどうでも良かったのかね
普通にアニと仲良くしてるってことはそういうことなんだろうか
あまりにも都合の良すぎる脚本
罪のない人を大勢殺した大量殺人鬼と仲良くしてるような感じ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
垢版 |
2024/05/21(火) 00:25:07.66ID:MvXVkhPsr
>>606
そう軽いもんじゃないと思うけどな
104期は島の多数派のエレン派を殺したりまでして止めて地ならし止めたし
少なくとも104期はアニと同類だと思わないとやってられんだろ
だから島から出たりミカサは隠れて過ごしてるとかじゃないの
0609名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-pJXI)
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2024/05/21(火) 00:33:26.08ID:asloNc6yd
104期も王政編やマーレ編で結構人を殺してるんだよな…快楽殺人ではないものの、ようは皆人殺しなんよ
特にフロックとかはマーレの民間人をオーバーキルしている
まあここらへんは複雑だよね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 08:12:42.59ID:rsAxB8xT0
>>608
そうそう
人によって個人差ありすぎなんだよな
アニもベルトルトは立場もやったことも（罪のない非戦闘員の虐殺）もほぼ同じなのに
アニとは解凍後普通に仲良くするってのがしっくりこない

普通はあれだけ裏切られたら友情なんてなくなるわな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 08:14:27.86ID:MvXVkhPsr
>>604
シークの最後悲しいな
あれあえて切られるのを待ってたのか
ってか最終的に沢山人殺したヤツばっかりの話だけどそれで良心の呵責で自殺したのはジークだけか

最終的に巨人はいなくなり目標も達成したんだから自殺する必要も無いのでは
終わった後ではリヴァイにもやられないかもだし
0613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 08:15:29.36ID:rsAxB8xT0
っていうかこの作者多分書きながら途中途中で物語の続きを考えてるよね
だから矛盾が生まれる

ライナーの「本人ですら兵士と思い込んでいた」設定とか完全に言い訳タイプの後付けじゃん
そのくらいの設定しないと今までの表情や会話の説明がつかないんだろうな
俳優でもないのに演技上手すぎでしょって話になるからね
あと巨人化出来る人たちの弱点が少なすぎるのもおかしい
特にライナーなんてこれ絶対死んだでしょっていうタイミングで不意打ちされても一瞬で意識を移したとかわけわからん理屈で生き延びるし
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 08:25:18.06ID:MvXVkhPsr
>>609
エレン・ライナーとか最後らへんでも「立場が違うだけで俺とお前は同じ」
ってのはテーマとしてあるし

だからアニに対しても実際にそっちの立場だったらそうやってただろう(殺しまくってただろう)
ってのがテーマにあるから勿論許してるんだろう
エレンだって最初調査兵団に入って巨人を駆逐するって所から目的や立場も変わってるし

そういうのが作品のテーマとして有るんだからアニを許すって考えが作者と104期とかには有ると思うけどな

それを許容できずに作品に違和感覚えてモニャってるなら可哀想だわ
俺は何も違和感覚えん
0615名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 08:32:58.89ID:rsAxB8xT0
>>614
それじゃベルトルトのことも何も言わず助けろよ
まだ話し合いすらしてない時点で見殺してたじゃん
0616名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ad2-/VKk)
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2024/05/21(火) 08:33:01.87ID:NQ9SvMly0
>>613
細谷さんは個人的に
ライナーが精神分裂してたのはうそ(演技)だと思うって言ってたような。どう考えるかは視聴者の皆さんだけど、って。

うろ覚えだけど訓練兵の時、鎧の話が出たとこで、ライナー写ってるとか、裏切り者設定は昔からでしょ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 08:36:00.28ID:rsAxB8xT0
>>616
そもそも本当に人格が乖離する人は重症だからもう戦士でもなんでもなくただの病人なんだがな
だから嘘かもね
使命を全うするどころではなくなる
0619名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 08:51:44.91ID:MvXVkhPsr
>>616
自殺しようとしたり暗い過去(家族のこと、故郷で軽んじられたことや「ユミルの記憶を覗いたが、お前優等生ぶってたくね？」とか言われたこととか)
を含めて明らかにメンヘラとか精神疾患的になってたとしか思えん
アレが演技ってマジで何を見てたんだ・・・
0620名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 08:59:02.52ID:MvXVkhPsr
自分達だって仲間殺しまくった上にワンチャン島のヤツらを世界中から反撃されて皆殺しにしてしまう
反逆者、なんなら英雄と考えられるエレンよりも最悪のクソゴミカス犯罪者集団になる可能性が多いに有るんだから
アニなんて鼻くそレベルの何もやってないレベルの小悪党って考え方も余裕で出来るんだけどなあ

それについて「アニが許されてるのが腹立つ～」とかありえないってwww
0621名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 09:04:14.67ID:MvXVkhPsr
なんならアニなんて何十人か何百人か？殺した得体の知れない敵国の奴

104期生の奴らは世界を、島を救う英雄を殺し、島を破滅に追い込むような島至上最悪の裏切り者の反逆者だからな
島のエレン派の奴ならどっちにキレるか分かるだろ
これで「アニを許したのが有り得ない～」とか言ってるの笑っちゃうんすよね
0624名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:03:38.24ID:rsAxB8xT0
>>622
放火の犠牲者に自分の仲間がいても同じこと言えるの？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:04:33.86ID:rsAxB8xT0
なんか個人の感想に対して必要以上に否定したがる奴いるのが謎
そんなに自分の感想が正義で一番正しくて、それ以外の意見は徹底的に叩き潰さないと気が済まないのか？

そういうお前は進撃の巨人から一体何を学んだんだよ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 10:06:52.73ID:MvXVkhPsr
>>623
対比だからね
話の流れだから
島の連中はそう思っても仕方ないというだけ

アニは復帰から～最終決戦までならまだ恨まれてても分かるが
話の流れだけど最後にはアニもいなければ104期生も全員犬死にだしエレンも止められなかったから
うとむ所か戦友か命の恩人レベルとも思えるだろ
104期生達にとって
0627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:09:14.88ID:rsAxB8xT0
日本を破滅に向かうような戦犯って具体的に自民党のことか？
日本が右肩下がりなのは政治だけの問題じゃないと思うけど
どこが政権取っても日本はこの先衰退していくよ
少子高齢化の流れって政治の責任じゃないからね
0628名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 10:09:29.28ID:MvXVkhPsr
>>624
本当に地ならしするレベルの奴がいたらそうなんじゃない？
ただそうなっても被害者の家族とかになったのなら勿論法的に訴えたりとか出来ることはするだろうけど
>>625
こっちの方こそ「アニが悪い！」ってのは本当に謎だったから書いてるだけだよ
なんも学んでないと思う
0629名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:10:45.28ID:rsAxB8xT0
>>622
そんなに許せないならお前が総理大臣目指して日本を良い方向に変えてくれよ
何昔のエレンみたいにお前は他人の力ばっか頼ってんだ？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 10:11:23.88ID:MvXVkhPsr
>>627
いやいや、まあ自民党とも取れるけど
自民党は地ならしするようなレベルとか
世界中から攻撃されるようなレベルのことはやってないから違うなあ

例えだよ？

どこが政権とってもはありえないなあ
外国に併合でもされたらマトモになるよ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:12:50.54ID:rsAxB8xT0
>>630
いや、それこそ本物の売国奴じゃねえか
外国って具体的にどこだよ毎回ふわっとしてんな
中国なのかアメリカなのか、具体的に言わないとわからん
0633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:14:19.00ID:rsAxB8xT0
>>631
なんでそんなに白から黒のボダみたいな思考回路してんの？
どんなに素晴らしい作品でも粗はあるよ

だからそれを話し合ったり指摘するのは人によっては有意義なんだけど
映画評論家とかも絶賛してる作品でも「ここがおかしい」とか具体的に指摘したりする
お前みたいに何か違和感あればそれだけでクソ作品認定するほうが浅いんだよ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:16:45.16ID:rsAxB8xT0
進撃の巨人はまさに争いのメカニズム
内と外という二項対立を描いてたけど
もうそこから抜け出せてないのが(ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)なんだよね

この世の中は白と黒以外の色もあるんだよ
俺はアニについておかしいと思ったが、前提として進撃の巨人自体は総合点高いし素晴らしい作品だと思ってるぞ
だから少し批判されたら進撃の巨人の全てが全否定されたかの如く過剰防衛しだしてるお前さんはとにかく人間が浅い
気が小さいわ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:18:58.51ID:rsAxB8xT0
そもそも日本が終わってるっていうのは経済的な問題じゃないんだよ
現に戦後なんて金ねえのに貧乏子沢山の時代あっただろ？
今の夫婦とか若者はそもそも子供を望んでないんだからその前提がまるで違うわ

今のほうが戦後より全然豊かで便利だし犯罪も減ってるのに、それでも日本人は減り続けている
じゃあアメリカと併合しようが中国と併合しようが関係ないよねって話

日本人自ら産まない選択、繁栄しない選択をしてるのだからそれが民意だよね
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:19:59.79ID:rsAxB8xT0
>>635
違和感を覚えてる=クソ作品って言ってんのお前だけだろ
俺は一度も言ってない

アニの件は違和感を覚えたから批判した
でも進撃の巨人は素晴らしい作品だと言ってる

別に矛盾も破綻もしてないと思うが
0639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TMYf)
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2024/05/21(火) 10:20:21.97ID:MvXVkhPsr
自分では「この世の中は白と黒以外の色もあるんだよ」と思ってるのに
なんで
【少し批判されたら「進撃の巨人の全てが全否定されたかの如く過剰防衛しだして」】って思ってるんだろこの人ww

アニの件に関して違うって言ってるだけだぞwwwww

絵も下手だし話複雑すぎるしラストら辺ちょっと適当な進撃の巨人のなwwwww
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:21:57.53ID:rsAxB8xT0
>>639
＞　なんで
【少し批判されたら「進撃の巨人の全てが全否定されたかの如く過剰防衛しだして」】って思ってるんだろこの人ww


そりゃお前さんの反応が尋常じゃないからでしょ
明らかに余裕がない
だから少しの批判も許せず、少しでも進撃の批判をされたら自分が否定されたかの傷つくのでは？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:23:23.72ID:rsAxB8xT0
>>641
いや、ネトウヨって日本が終わってることをそもそも認めない層だろ
日本が終わってるって話になるとすぐ「いやでも中国は〜韓国はもっと〜」とか論点逸らしだすぞ

何で日本が衰退していく理由を丁寧に解説してる俺がネトウヨなんだよ頭大丈夫か？
さっきから論破されすぎて壊れてない？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-lB5S)
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2024/05/21(火) 10:25:44.54ID:rsAxB8xT0
ちなみに俺は南京虐殺や重慶爆撃のように非武装民間人虐殺もあったと思ってるし
従軍慰安婦の強制連行もあったと思ってるよ（白馬事件など）
日中戦争自体も完全に日本軍の侵略だと思ってるし

これでもまだネトウヨか？

それとも今度はお得意の白黒思考でパヨク認定するのか？

結局壁の外と内、二項対立から抜け出せてないんだよお前は
進撃の巨人に出てくる序盤のキャラクターたちまんまじゃん
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-4PJT)
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2024/05/21(火) 12:41:52.20ID:cMNX1yLU0
戦後の中国人韓国人のめちゃくちゃな民度を見てもまだあの戦争の加害者は日本と言ってるやつって脳に障害もってそう
戦時中だけ中国人や韓国人が純粋でおとなしく利用されやすい民族になっていたと？そんなことあるわけないだろ馬鹿が
中国人をいちばんたくさん殺したのは中国人だし第二次世界大戦中も例外ではない
中韓が日本にありとあらゆる罪をなすりつけて被害者コスするのは息をするより簡単なこと
そしてそれを信じて謝ったり人類史上類を見ないレベルの経済支援してきた日本人
これはネトウヨの戯言ではなく史実だから
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-GBj+)
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2024/05/21(火) 21:59:13.91ID:jDAEcRela
アニメの話してたのにいきなり今の日本とか語り出す奴は
イデオロギーが右じゃなかったとしてもネトウヨと変わらんよな
自分の思想は正しいからネトウヨじゃないネトウヨとは違うとか思ってるのがイタタタタ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-lB5S)
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2024/05/22(水) 14:29:30.80ID:pptFwGV+0
正直作品の突っ込みどころとか語りだしたらもう立体起動装置の時点で破綻してんだよね
あんな木だろうが家だろうが巨人だろうが自由自在にアンカーが刺さる破壊的な威力と人間の体重を支える重り、そしてオリンピックの体操選手並みの身体能力も必要だし
外の世界の飛行船技術や戦艦の技術より立体起動装置のほうが現代社会の技術ですら再現出来ない超性能なんだからもうそこからしておかしいわ

壁内のほうが圧倒的に技術高いのウケるわｗ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-lB5S)
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2024/05/22(水) 14:32:12.27ID:pptFwGV+0
まずガスの噴射で人が浮き飛ぶの推進力が得られると思うか？
そもそもあんな動きしたら体が折れるわ
こんな非現実的でリアリティ皆無なファンタジー作品は突っ込みどころだらけに決まってるよね
上で作品の粗に反論してるアホは立体起動装置のことどう思ってんの？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-ESr+)
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2024/05/22(水) 16:59:50.53ID:/GsqMjUx0
完結編をアマプラで再度観たら放送時になかったオープニングとエンディングが付いてるではないか
前後２話を無理矢理５話にしてるし話しも被って紛らわしい
何で変えたんや？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7a0d-/VKk)
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2024/05/22(水) 18:19:12.88ID:yZrqEVmR0
無理やりというか毎週放送30分の形にしたバージョンだよ(配信版)前編はそういう風にすると短めだから、振り返りが入ってる。
というかネトフリ以外アマプラは放送版もあるはずだけど
0661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17d8-HeSA)
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2024/05/23(木) 02:51:55.39ID:RUMUZRAp0
人間なんて簡単にむち打ちになるからね 背骨パッキーン だろうね どんだけ すげー 歯車とベアリング なんだよ
ワイヤーの総重量だけでとんでもないけどな
ここは世界観が壊れちゃうので考えちゃダメ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-ESr+)
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2024/05/23(木) 05:59:24.21ID:qBdlCpGT0
新型の立体機動装置はとりあえず肩が脱臼するな
0664名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-ESr+)
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2024/05/23(木) 06:01:24.62ID:qBdlCpGT0
グリシャ元嫁巨人と接触したときに地鳴らし発動出来なかったんか？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-lB5S)
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2024/05/23(木) 10:35:45.05ID:b7RGTFsC0
立体起動装置の仕組みも物理法則無視しててあれだけど、それ以上に気になるのが獣の巨人の最初の会話だよ
「これはなんて言うんですか？…あれ、おかしーな　言葉合ってるはずだよなあ…」ってジークが言ってんだけど
壁内と壁外って言葉同じ設定だよね
"言葉合ってるはず"なんて表現は外国に行って外国語使った時くらいしか普通使わなくない？

だから俺は最初そもそも壁内と壁外で別の言語かと思ってたけど、普通にパラディ島民は壁外人類と会話しちゃってるもんな
作者は当初別の国は別の言語という設定を考えていたのではないだろうか
0668名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-lB5S)
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2024/05/23(木) 10:38:02.13ID:b7RGTFsC0
>>666
確かに昔の不良みたいに丈短くしてたりメガネの人は空中で外れないようにちゃんとメガネが頭部に固定されてたり合理的だな〜って思ってたけど
調査兵団マントで台無しになってるよね

一番飛び回って戦うプロ集団が一番ワイヤーに巻き込まれそうで危ない格好してんだもん
風の向きとか強さでマントが巻き込まれるに決まってるよ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1ad7-oKZC)
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2024/05/23(木) 10:51:32.25ID:YLrxNnRr0
>>667
青森の田舎に言って第1村人のじいちゃんに話し掛けて反応が無かったら
言葉通じないんかなって俺らも思うやろ？
そんなことよりあれ持って帰ったのは起動装置自体が欲しいんじゃなかったって後から解るのが良かった後付けかも分からんが
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-hUz8)
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2024/05/23(木) 11:59:08.75ID:zG5lrVnT0
＝ワンピース読者質問コーナー＝
読者『どうして、どこの島に行っても言葉が通じるのですか？』
尾田栄一郎先生『久しぶりに、真面目に質問に答えます。それは、漫画とは夢を描くものだからです』
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-lB5S)
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2024/05/23(木) 12:52:49.68ID:b7RGTFsC0
>>671
しかもこいつちゃっかり逃げたしな
0673!ninja (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-pJXI)
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2024/05/23(木) 12:56:18.59ID:Q2EPJshx0
>>670
夢で片付けなくてもジークが話しかけてミケが答えないから言葉が通じてるかな？って疑問を持つ事は何も変だと思わないぞ
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