0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4dbd-CvhI)2024/03/21(木) 15:45:22.97ID:+377rNdc0
0479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 13:55:47.28ID:/clU2EFi0
グリシャがダイナとカルラを別々に愛したように
エレンもミカサとヒストリアを異なる愛のかたちでそれぞれ愛した
ジークが反出生主義を貫き妻も子も持たなかったのとは対照的に
エレンは命を繋ぐ自由を選んだ
ヒストリアの愛娘は人類の8割を踏み潰した悪魔の子なのでその秘密を知るものはヒストリアただひとり
ヒストリアが口を閉ざしている限りその子は平穏に生きられる
エレンは道でアルミンにこの事実を伝えなかった、アルミンを信用してないわけではないけど
ミカサの気持ちのこともあるのでアルミンがそれを知る必要はないと判断したのだと思う
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 14:21:39.80ID:/clU2EFi0
アルミンでさえ知る必要のないトップシークレットを読者に知らせるわけがない
読者にはエレンとミカサが互いに好き合っていたと思わせておいたほうがいい、そのほうが波風立たない
>>480
まあ否定しなきゃいけない裏設定って感じはするな
ヒストリアという重要人物にモブをあてがう理由がないよな 0482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 14:48:43.94ID:/clU2EFi0
うんない、モブの子産ませるくらいならライナーとくっつける
ナルトもエヴァも最終的には主要キャラ同士でくっついた、それが親心(作者心)というもの
モブの子種が人類の未来とかありえない
全部ネームドキャラじゃなきゃいけない思考もおかしいでしょ
それならなんでモブだって制作側がわざわざ明言してるのかって話になる。
制作側の話を追ってる人が知れるような枝葉の設定のことが『裏設定』だから
はじめてマーレ行った夜エレンはミカサが誘えば他の仲間見捨ててミカサ選ぶって描かれてるじゃん
ヒストリアの子供がエレンの子だったらその時にはもうエレンとやってるはずだしそれを全部放り投げて行方をくらますわけないじゃん
エレンの子供だと結局自分の子供を守りたいだけなのか？ってなってテーマ性がブレる側面も出てくるからな
だから語ってはいけない裏設定なんよ
大体断絶を願うジーク小無の対比がエレンなんだからどこかにエレンの子供がいないとプロットがいびつなんよ
車椅子で生き延びてるリヴァイみたいなもん諸事情ってやつ
語ってない時点で裏設定では無いよ。
本編ボリュームで語れなかったことを、他のところで語ったら裏設定なんだよ
そうだな正確にはボツ設定かな
ミカサがトドメをさせた力強さみたいなものも半減してしまうからな
明かさない方が無難になってしまった感じはあるな
0488名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 267d-lvGl)2024/05/10(金) 16:56:07.88ID:OJ2RLbEG0
諫山が他で語ってないなら没設定でもないよ
ただの妄想だよ
正直エレヒス苦手だわ…妄想ならいくらでもして構わないけど、さも公式ヅラされるとな
そもそも托卵ていう発想がキモいしグロい
ミカサがエレン好きなのを知りながら横恋慕寝取りするヒストリアとか
ヒストリア好きでもないのにヒストリア抱くエレンとか
どちらもキモすぎて地雷、そんな糞キャラにしたいか？
あと語られない裏設定とか存在しないから
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 19:03:40.35ID:/clU2EFi0
托卵だと思った理由のひとつに作者がモブ夫の顔をちゃんと描いてあげなかった件がある
顔をちゃんと描いてしまうとそのキャラに生命が吹き込まれ、関係者は罪悪感を抱くことになる
托卵はその男性が生まれてきた意味を全否定する行為なので、作者とエレンとヒストリアの罪は重い
それを少しでも軽くするために顔も名前も与えず、キャラに生命を吹き込まなかったのではないかと考える
0491名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 19:10:56.56ID:/clU2EFi0
それと、エレンとヒストリアが結ばれたのは裏切りでも寝取りでもない
エレンはミカサに男女として自身の変わらぬ愛を約束したことがない
エレンは最初の出会いから最期の別れまで一貫してミカサから自由だった
エレンは自由恋愛でヒストリアを選んだ、ミカサはただ単に選ばれなかったというだけ
>>489
まさにあんたみたいな反応が怖くて変えざるを得なかったんやろうな 0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 19:25:04.00ID:/clU2EFi0
丘の上の木に向かって走る3人の並び順がすべてを物語っている
ミカサはエレンを大切に想う余り自分の意思でエレンに追いつかなかった
俺はおまえの何だ？の問いにもちゃんと答えなかった、心の中にある想いを正直に言ってしまえば
エレンはミカサの想いに応えられないと率直に言ったはず、ミカサはそれを恐れ言葉を濁した
ミカサは本能的に知っていたんだよ、自分が女としてエレンに愛されてない事実を
あんな死刑囚のように暗い顔してる男に愛の告白をして「実は俺も最初に出会った時からミカサ！おまえのことが……」
なんて展開になりようはずもない
0494名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 19:46:04.40ID:/clU2EFi0
てかさ、少年漫画の主人公だからってヒロインを愛さなきゃいけない義務はないよね
作者はそれをやりたかったんじゃないの？
読者の期待に縛られてミカサを選ばざるを得ないエレンって、それ本当に進撃の巨人？
あれだけ自由自由としつこいくらい言っといて女選びは誰かの敷いたお約束レールの上をまっすぐ歩くの？
うーん、それはエレンじゃないわ、作者もそう思って別の相手を用意したんでしょきっと
エレンは全てにおいて自由だったのよ、政治的イデオロギーからもヒロインからも読者からも
エレン「来るんじゃねえ！！おまえら全員ぶっ〇してやる！」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 19:50:10.38ID:/clU2EFi0
誰かがエレンに何かを期待するとエレンはストレスを感じる仕様だったのよ
それは彼のパーソナリティーであって変えようがない、自由の奴隷とはよく言ったもので本当にそれ
ほんのちょっとでも不自由が発生したら全力で反発する永遠の反抗期
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 19:55:59.34ID:/clU2EFi0
厄介な男に惚れちゃったよね、ミカサも始祖ユミルも
男性経験0だからそうなるのよ、もっとも9才くらいの少女だったわけだから知識量が不足してるのは当然なんだけど
初恋の相手がエレンや子種王なんてハードモードにもほどがある、クリアできるわけがない
反応が怖いってんなら、エレンとミカサに関しての腐女子の反応の方が何倍もやばいよ。
これはエゴサの鬼の先生なら、最終回前からわかってたことだと思う。(138話の時なんて恐ろしいレベル)
ここの部分に関しては、設定とも、ストーリー進行とも絡んでる訳では無いから、書かない判断もできたはずで。もっと絶妙なラインにするとか。でも、ド直球だったじゃん。
伝わらないことに悔しがったり、後悔したりしても反応で変えたりはしないよ。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)2024/05/10(金) 20:14:24.34ID:zUzvE9SK0
>>494
初期ヒロインとくっつかない少年マンガの主人公なんて珍しくもなんともねえしいちいち騒いだりしない >>497
そのシーンをミカサラブをアピールするために描いたと思うのは浅いかな
それはエレンとアルミンとの絆の深さを示すためのダシの1つに過ぎない 0500名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 20:17:24.54ID:/clU2EFi0
でもミカサってふつうのラブコメヒロインとは違って重すぎるじゃん
あそこまで重いヒロインを振るのって作者も相当しんどいよね
0501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-vOQx)2024/05/10(金) 20:37:18.81ID:zUzvE9SK0
>>500
ドメスティックな彼女とかもあるし別にしんどくないでしょ >>498
エレンの『そんなの嫌だ』の話だよ。
リヴァイとエレンを妄想してる腐女子がお怒りだった。まぁ、腐女子の暴走なんて進撃に限らず良くあることだけどね。
で、それがでた時にここで暴れてる人みたいな曲解をしてる人、何故かエレンdis(sage)始める人わんさか湧いたんだよ。くっつけてるくせにさ アルミンとの友情示したいだけならわざわざ尺とって反発の強く出そうなド直球表現にする必要ないでしょ。もっとやりようがある。
それこそアニメの「ありがとう」会話改変は『アルミンがエレン任せにしてる訳ではないし、寄り添おうとした結果』ってことをより強めた表現なわけで。
自分の都合のいいとこだけ深読みするのはなんでなんだ
なんでって作品そのものがエレンとアルミンのお別れ会にじっくり尺をとって描いてるからだよ
あれは異性についての思いを暴露して絆を深めるという少年同士の友情の儀式に過ぎない
だからそれが曲解なんだよ。
ブヒブヒ勝手に言ってれば？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73b2-Mpbm)2024/05/10(金) 21:07:44.17ID:gfgvzBR60
【注意】創か在日のストーカー乗務員【注意】
梅田交通 江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）在中 特徴を大公開〜
（1）自分の悪事が暴露されると 自分の代わりに
営業所の近所の 創か在日小学生に嫌がらせさせよんねん〜
（2）ブルーグリーン色の軽四が愛車
営業所にも、もちろん乗ってくる 通行人を付け回す〜w
（3）江坂ニュー白百合
（大阪府吹田市江坂町２ー７−２８）から
梅田交通 江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２ー５２−１５）を
毎日18〜24時にかけて 不審車に不審バイクに不審チャリで 不審爆走中ｗ
最近は「一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見」（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）から梅田交通 江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）にかけても同時間帯・同乗り物で出没ｗ
【注目】創か在日嫌がらせ小学3年生女子の特徴〜【注目】
豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近に
毎朝８時１０分頃出没〜
今朝は鬼の形相で可愛くツインテールｗ
朝っぱらから大暴れ 下記の通り絶叫ｗ
（1）「病院行けよ〜」
国循のカルテ漏らしたらアカンやろw
（2）「あいつどこから来たん」「あそこからやで！！」
よその人の家までついて来て、つけまわしたらアカンやろww
（3）「◯◯！◯◯！」（人名呼び捨て絶叫罵声www）
（4）「ぼーっちんぐ てぃびいい〜 あにめいしょ〜ん！！」
あにめふぁん馬鹿にしたらアカンやろwww
「一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見」（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）
罵声を浴びせ凄い顔して睨んでくる妹系wwww
なんかエレヒス厨の発狂連投が怖いよー病気じゃないの？
エレンとヒストリアの子どもなんか居ないよ
ちゃんと漫画読んでる？
端末2台使ってコロコロ書き込みしてるんだろ
107話の最終コマを見てこの二人の子供なんやなお幸せにって思える人本当におるんか？
それこそ漫画ちゃんと読んでる？って聞きたい
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW faa0-JXCL)2024/05/10(金) 21:33:11.90ID:EWh+oefU0
ヒストリアって途中からずっと空気だったよな
ジーク食わせるための置いといただけのキャラという認識
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7d-GZyT)2024/05/10(金) 22:47:04.46ID:uGpNlzke0
進撃とかハガレンみたいな
第一次世界大戦頃の世界観にファンタジー要素を足した名作もっと増えて欲しい
エレヒス厨の主張なんか見覚えあるなと思ったら
リヴァイとエルヴィンは公式でホモ！間違いない！！って人の主張と似てるわ
人の話は聞かないし曲解凄くて萎えまくる
マジでエレヒス公式信じ込んでるのがすげー怖い
程々にしとけ
あと長文連投まみれでスレ汚すな
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/10(金) 23:13:29.82ID:/clU2EFi0
19世紀の終わりごろから20世紀初頭の西洋は興味深い時代だけど
その時代の作品なら漫画やアニメより海外ドラマがいい
アルミンがアニーに触れようとした描写があったけどあれは
同じように
エレンはヒストリアに手を出したという暗喩なんよね
アルミンに対してベルトルトの感情に影響を受けてると糾弾したが
これは自分がお姉ちゃんの感情の影響でヒストリアに愛情を持ってしまった経験からの糾弾だ
分かるか？漫画ってのはこうやって読むだよ
>>515
そうでも
ヒストリアが同性愛者またはバイセクシャルなのは何故か分かるか？
これはお姉ちゃんからの愛情が相当深かったことに起因するんだよね
これはただの家族愛で片付けれないよね
分かるか？漫画ってのはこうやって読むんよ 0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7d-GZyT)2024/05/11(土) 00:45:59.41ID:RxZtWVpy0
進撃のアニメってBGMカッコいいよね
自分の想像した答え有りきで曲解してる様にしか思えんw
エレンがフリーダの感情の影響でヒストリアに手を出したってw
間にグリシャ挟まってるけどそこは関係無いの？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/11(土) 07:57:02.28ID:U2Lg96cO0
>>514
その対比は考えたことなかったけどエレンの慎重で疑り深い性格を考えるとありえる
フリーダの支配が自分に及んでいないかどうかの疑念は頭にあったねきっと
でもエレンは過去のヒストリアの言動によって自分が影響を受けたことに気づき
フリーダではなくヒストリア自身の人柄に強く惹かれたとの結論にたどり着けた 0520名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/11(土) 08:00:41.50ID:U2Lg96cO0
フリーダはヒストリアを愛していたので限定的に記憶を消すことはあっても
彼女の思考を操るような真似はしないし、だとしたら
ヒストリアの言動によって心惹かれたエレンの思いも本物の感情ということになる
一人で延々と自作自演の二人分会話してるからな
NGでOK
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW faec-JXCL)2024/05/11(土) 17:00:00.25ID:P+rqbRvZ0
他のネタ振りしてもキャッチボールができないほど人がいないんだからしょうがないよ
エレン「おっと、体が鈍っちまったか」
0524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW faec-JXCL)2024/05/11(土) 17:01:02.24ID:P+rqbRvZ0
枯れ木も山の賑わい
0525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-T7LG)2024/05/11(土) 19:35:35.17ID:U2Lg96cO0
最終話まで見終えたとき違和感を覚えた
3000ピースのパズルが一応完成したとされたが、すこし離れて全体像を観るなにかがおかしい
もやもやしながら考察サイトを読み漁っていたらヒストリアの娘はエレンの子説を提唱してる人がいて、
そこではじめてストンと腑に落ちた
その考察を読んではじめてすべてのピースが正しい場所に収まったように感じた
そして諌山創という作家に畏怖の念を抱いた、人間の内面をここまで深く掘り下げた物語は他に例がない
進撃の巨人は禁忌を侵し神聖の領域に足を踏み入れている