陰の実力者になりたくて！ Episode.46
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主人公最強×圧倒的中二病×勘違いシリアスコメディ!?
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・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
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・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
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●放送＆配信情報
AT-X 水曜日22:30～
≪リピート放送≫金曜日12:30～／火曜日16:30～
TOKYO MX 水曜日23:30～
テレビ愛知 木曜日26:35～
KBS京都 水曜日24:30～
サンテレビ 水曜日24:30～
BS日テレ 水曜日24:30～
ABEMA 水曜日23:00～
dアニメストア 水曜日23:00～
●関連サイト
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●前スレ
陰の実力者になりたくて！ Episode.44（実質45）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1705177250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins ◆キャスト
シド・カゲノー／シャドウ：山下誠一郎、アルファ：瀬戸麻沙美、ベータ：水瀬いのり
ガンマ：三森すずこ、デルタ：ファイルーズあい、イプシロン：金元寿子
ゼータ：朝井彩加、イータ：近藤玲奈、アレクシア・ミドガル：花澤香菜
アイリス・ミドガル：日笠陽子、クレア・カゲノー：日高里菜、ローズ・オリアナ：白石晴香
シェリー・バーネット：会沢紗弥、ヒョロ・ガリ：松岡禎丞、ジャガ・イモ：松重 慎
◆スタッフ
原作：逢沢大介
（「陰の実力者になりたくて！／KADOKAWA刊」）
キャラクター原案：東西
監督：中西和也
シリーズ構成：加藤還一
キャラクターデザイン：飯野まこと
美術監督：李 凡善
色彩設計：田中直人、岡崎順子
プロップデザイン：北原大地
撮影監督：廣岡岳
編集：坪根健太郎
音楽：末廣健一郎
音楽製作：KADOKAWA
音響監督：明田川仁
音響制作：マジックカプセル
アニメーションプロデューサー：中村浩士
アニメーション制作：NEXUS
製作：シャドウガーデン
◆主題歌
オープニングテーマ：「HIGHEST」OxT
エンディングテーマ：「Darling in the Night」
七陰（CV:瀬戸麻沙美、水瀬いのり、三森すずこ、ファイルーズあい、金元寿子、朝井彩加、近藤玲奈） 陰の実力者になりたくて！ 06
著 逢沢 大介イラスト 東西
定価： 1,430円 （本体1,300円＋税）
発売日：2023年10月30日 判型：Ｂ６判 商品形態：単行本 ページ数：376 ISBN：9784047376915
「見届けよ。その血塗られた道を――」 シリーズ累計400万部突破！！
小説『陰の実力者になりたくて！』 ～ 5巻 2022/12/28 東西 (イラスト), 逢沢 大介 (著)
漫画『陰の実力者になりたくて！』 ～ 12巻(2023/10/26) 以下続刊 坂野 杏梨 (著), 逢沢 大介 (原著), 東西 (デザイン)
スピンオフ漫画『陰の実力者になりたくて！ しゃどーがいでん』 全6巻(2023年10月26日) 漫画 瀬田U 原作 逢沢 大介 キャラクター原案 東西 『陰の実力者になりたくて！』公式
@Shadowgarden_PR
◤
劇 場 版
制 作 決 定
◢
＜ 失くした声を、さがしている ＞
劇場版 #陰の実力者 になりたくて！残響編
ウルトラティザービジュアル解禁‼
新たな世界を舞台に続く
シャドウの陰の実力者への道。
どうぞご期待ください！
https://shadow-garden.jp
#shadowgarden
https://pbs.twimg.com/media/GByxn_CaoAAom1a.jpg
午前0:01 ・ 2023年12月21日 >>7
大量のスレ立てがあった。
それはともかく、8まで埋めておかないと落ちるぞ。 カゲマスでウィクトーリアが「なぜシャドウ様はあの者（ローズ）の事ばかり…」って嫉妬してたけど、確かにシャドウガーデン視点で見たらかなり肩入れしてる様に見えるな 実際肩入れしてるよ
陰の実力者プレイを捗らせるための覇王ローズを爆誕させたいって狙いはあるけど
それ以前に「誰にも認められないたった一つの理想を貫きたい」ってとこに共感しているから
だからドエムと結婚する（信念を曲げた）と思った時はブチキレたし
シド的にも素直に応援している >>14
覇王になる事を全力で応援しているシド君、尚その後シャドウ様によって討たれる模様
まあ実際の所、ローズ先輩はシドが思ってる様な人じゃ無いから悪役にはならないんですけどね シド君って友達以外の人間を陰の実力者ごっこの道具として見てるところがあるからローズのことも必要があれば平気で殺しそう
でも元実験対象のアルファが今は友達扱いされてるから時間が経てばローズにも情が移るかも ローズには初めから特別扱いしてるだろ
559が嫉妬するくらい シドが仮死状態(無防備)にまでなったのは
ローズの身代わりになった時だからね ローズって特別扱いされてはいるものの七陰やアウロラとは比べ物にならないと思う
実際にオリアナ編では覇王役として扱ってたし友達とは少しも思ってなさそうだった 表の顔は得がたいものだ
ミドガルは国家を二分するお家騒動
アレクシアも活躍できるだろう カゲマスはシャンフロとコラボかよ
前々から思ってたけど
カゲマスムービーのイプシロンかっけー >>22
おいおい、アーサ・ペンドラゴンが参加かよ！
アイリスと被ってるやんけw ローズは、覇王になっちまったせいで暫く出番が無いのがなぁ…
まあでも、これ以上活躍しちゃうと他の主役級たちの出番が無くなるし、落ち着かせるには丁度いい機会だったのかな
一番好きなヒロイン（主人公役）だから少し残念だけど >>25
間違えた…
皆、奥義の演出凝ってて良いよな
ウェディングローズの奥義演出が特に好き 一国の王でありながら陰の組織のエージェントとしても活動するとなれば、シド君が好きそうなシチュエーションだが >>27
シドお得意の変身で教団内部に潜り込むなんて展開になったら面白いんだけどな
ラウンズまで上り詰めて内部情報Getでさすシャド。
でもなぁ、シャドウガーデン裏切るのは既にやっちゃってるから堂々と敵対出来ないかもなのが懸念点だな
それか、これまではラウンズ皆アトミックして来たけど、ラウンズをシャドウ様信者にして二重スパイに仕立てるのも陰の実力者感あって格好良いな シドが教団の存在を知ったら雫目的でラウンズになるとかは全然ありそう 血塗れ
チマミレ が チヌレ と読まれる元凶はこのアニメなの？ >>29
ドーピング嫌ってるシドの事だから興味はあっても雫を使う事は無いだろうけどね
参考にするくらいかな
既に300年生きる予定らしいから、永遠の命は自力で達成するかも シドは永遠の命のためならなんだってするはず
死ねば陰の実力者ごっこができなくなるわけだし >>33
使う可能性はある、けどいきなり使用する事は無いと断言出来るよ
自力で300年まで寿命を伸ばす所まで来たんだから、少なくとも試行錯誤はする、100年か200年か…
シドなら、借り物の力に頼るのはその後だよね >>34
断言できない
原作読めばシドが永遠の命に対してどれだけ強い憧れを持っているか分かる >>36
そうか…今後シドが外的要因に頼る事にならない事を願ってるよ
ドーピングで強化されたシャドウ様は格好悪いからね みんな自分の理想のシャドウ様があるんだなあ～…
頭七陰かよ 他人から雫をポンと渡されたとしても間違いなく使わない
でも自分で製法を理解して雫を作り出したならたぶん使う
「借り物の力に頼らない」のラインってそのあたりだと思うけどな
スライムボディスーツとか割と道具に頼る部分も無くは無いし >>38
誰もが心の中に理想のシャドウ様を宿しているからね（厨二）
>>40
自力で作製した物で自身を強化するのは解釈一致だな 陰実…というかシドは公式でも厨二言われてるけど、本人は至って真面目だからな
シド自身は陰の実力者（カッコいい事）に憧れてるだけで、自分を厨二病だと言った事は無いし
言われた事はあるかもしれんが… 多分元々中二病って本人にその自覚がないもんじゃないかな 左手が疼いちゃったクレアへの理解ある対応を見る限り、厨二病の自覚はあるでしょ >>44
陰実に厨二病の概念が有るかは分からなくね？
シドも「そういう時期は誰にでもある…」みたいな感じだし
厨二病だと認識してたら「姉さんも厨二病か」で終わり オンナの厨二病ってのはだな。
木炭と絵の具と筆とカンバス渡した時、花とか果物とか風景とかを描いたらセーフ。
新鮮なミノとかハツとかレバーとか、グロいの描いたらアウト。らしかよ？
おっさん知らんけど。 シャドウ「魔女の秘術をお見せしよう！」
アウロラ「世界最強の力を見せてあげる！」
誰がシャドウのメインヒロインかは一目瞭然だね シドとアウロラは互いにリスペクトしあっていて良いわ アウロラってエリザベート対戦でクレアの身体になったときにやっと実体化出来たって言ってたからこの先ちょくちょく実体化する可能性有るね >>49
戦力的にはシャドウ様に匹敵するお方だから出番は限られるだろうけどね
「魔」に能力を全振りしてるから、魔力不可エリアではクソ雑魚だけど…
「ワタシ、か弱い乙女なの」 >>48
めっちゃ分かる！
シャドウ様と戦い（対話）が出来る数少ない娘だからね 体がディアボロスのまんまだったらアトミックやれてたかも 知恵袋に「何で陰の実力者って人気なんですか？」とか言って、長々と自分が如何に陰実が気に入らないかを書き込んでる奴居たんだけどさ、案の定それに釣られて陰実アンチ共が不満書き連ねてたわ
どんだけ嫌いなんだよ… >>54
アンチスレの様相でしたね、あれじゃあ宣伝にはならないかと
たまたま視界に入ってそこで辞めりゃ良いものをほんの出来心で覗いてしまった自分が悪いんだけどさ
朝から気分の悪いものを見てしまった…切り替えないとな 速水はマクロスのマックスやエルガルムのギャブレーなど、
キャラ造形的にはイケメンなのに2.5枚目～3枚目な役が原点だから >>53
そう言うすでに結論が出てるやつは無視するに限る
反対意見だしたって絶対に自論展開して認めないから >>57
> エルガルム
わんこ系の魔獣？
シャドウ様が もふもふなでなで する為に頑張るのか？ >>59
ですよね。
結局の所、同類同士で陰実の悪口言い合いたいだけでしょうし 先にやるべき描写が多すぎて順番待ちだから、優先順位が低い過去は後回しだろうね
本筋を進める過程で差し込めそうな所があればやるかも
アニメでは特にそうだけど、人物像さえ明確なら過去話が無くても何ら不都合無くストーリーを進めるられるからね
その点で言えばイータの人物像は明確だから、有った方が良いけど無くても問題無い 七陰列伝の漫画が出ればもっとイータの魅力がわかると思う >>66
5月のイベントで発売日が発表されると予想してる
七陰列伝の漫画化を機にもっと人気が出ると良いな
>>67
俺もそう思う
特に原作絵のイータは至高の領域 イータは教団の元頭脳、唯一の頭脳と関係があるのかな
彼がラウンズを抜けた理由もイータに関係があるんじゃないだろうか モードレッド「己の力を過信したか…、愚かな男だ」
「精々身の程を知るがいい…」
？？？「誰が愚かかは直ぐに分かる」
モードレッド「ん…？」
ベータ「初めてましてかしら、ラウンズ第九席［人越の魔剣］モードレッド卿」
イプシロン「さっそくだけど貴方を殺すわ」
ベータ「その前に答え合わせをさせてもらうけど」
モードレッド「実験体如きが…身の程を知れと言ったぞ…」
キィィィン
イプシロン「！！」
「見えない斬撃…、成程それが「人越の魔剣］と言う訳ね」
モードレッド「如何にも…、我が剣技は眼に見えぬ剣…一撃を躱しただけでも見事だ」
イプシロン「魔剣インビジブル」
モードレッド「なっ！」
イプシロン「見えない刃を放つ古代エルフのアーティファクト」
ベータ「他人の成果を奪って誇るなんて、流石ディアボロス教団と言った所かしら」
イプシロン「鎧にマントまでアーティファクトで揃えて…」
ベータ「随分臆病だこと（笑）」
モードレッド「ッッ！！」
イプシロン「その剣は滅び逝く故郷を嘆き、エルフの刀匠が命を賭して鍛え上げたもの…、返してもらうわ」
モードレッド「口を慎め！！！」
イプシロン（無言で剣を振るう）
交差する刃と刃
モードレッド「何っ！！、ぐっ」
「くっ、魔力の斬撃！…、私の知らぬアーティファクトか！」
ベータ「我らが賜りし叡智をお前如きの尺度で計らないことね…、そのカビの生えた知識を全て明かしなさい」
イプシロン「さもないと少し痛い目をみてもらう事になるわよ！」
モードレッド「凡愚共めが！ 出来ると思うか！！」 >>72
わざわざ台詞起こしたのかご苦労なことだ
原作とかなりセリフ変わってる イプシロンの幼児体形を見るが一瞬で元になる戻り
「今、見たのは幻よ。忘れなさい」 イプは別に子供体形でも構わんのだがな
むしろそっちの方が…おや？誰か来たようだ。 >>76
原作6巻の内容までやるなら確実に増える
ついでに、3期はミドガルが主な舞台になるから、2期で出番が余り無かったアレクシア達の出番も増える 【なんか腹立つキッズの習性】
･鞄を「バック(ｷﾘｯ」と言い張る。
･洋式寝床を「ベット(ｷﾘｯ」と言い張る。
･ピンバッジ、ブロマイド等を見て「グッツ(ｷﾘｯ」と言い張る。
･コンビニエンスストアの略「コンビン(ｷﾘｯ」。
･間違っちゃいない。間違っちゃいないが「誕生日会(ｷﾘｯ」「ご飯屋さん(ｷﾘｯ」。
･あのイタ飯屋を「サイゼリア(ｷﾘｯ」と言い張る。
･モヤシっ子道を究めた青ビョウタン。「体力が持たない(ｷﾘｯ」。
･辞める、終える時期を「潮時(ｷﾘｯ」と言い張る。
･ギルギルガンに立ち向かうボスボロットを見て「役不足(ｷﾘｯ」と言い張る。…ギルギルガン側が、だよな？
･服着て歩くトートロジー。「違和感を感じる(ｷﾘｯ」「旅行に行くならナントカトラベル(ｷﾘｯ」「頭痛が痛い(ｷﾘｯ」。
･ドラクエ、FF、テイルズ、メガテン/ペルソナ、PSO、ウィザードリィ「RPGゲーム(ｷﾘｯ」。
･サイボーグとアンドロイドの区別がつかない。
･電気で動く人造人間を「フランケンシュタイン(ｷﾘｯ」と言い張る。
･永遠の闇が住処。人の血が糧。そんな西洋妖怪を「ドラキュラ(ｷﾘｯ」と言い張る。
･ゾンビ、グール、キョンシー、ワイト、リッチ等の不死者を「アンデット(ｷﾘｯ」と言い張る。
･寿司ネタにもなる木の実を「アボガド(ｷﾘｯ」と言い張る。
･『Double』という英単語の存在を知らない。「W不倫(ｷﾘｯ」。
･ご趣味は軍用携行食。「シュミレーション(ｷﾘｯ」。
･表か裏か50％「確立(ｷﾘｯ」。
･あの人にまた「再開(ｷﾘｯ」。…付き合いが？
･ペタ胸、ズン胴などのいきそびれた肉体を見て「幼児体形(ｷﾘｯ」。 ←これ
･「 始 めてだから、優しくしてね？ (ｷﾘｯ」おk。厳しくしたるわ。
･あいつに一つ、こいつに一つ「1個づつ(ｷﾘｯ」。
･何かと何でも英数字。「それが1番大事(ｷﾘｯ」「17条の憲法(ｷﾘｯ」。
･お祭り大好き＆信教の自由フル活用。実家の法事はチャペル行ってアーメンじゃなくてお上人様招いてナムアミないしナンミョーするくせに、2月中旬にチョコを携え10月下旬に南瓜抱えて繁華街で仮装行列。12/24の朝も早よから「メリークリスマス！ (絶叫」。
･括弧でくくった文字列投下「『ガンダムを見た者を、生かして帰すわけにはいかない。』(ｷﾘｯ」。
･日本語の文字列と舶来の記号「『ハニワ幻人という理由だけで充分だ！死ねぇ！！』(ｷﾘｯ」。
･フィリピンの人を見て「フィリピーナ(ｷﾘｯ」「ピーナ(ｷﾘﾘｯ」「ピン人(ｷﾘﾘﾘｯ」。
･危機を感じて出た言葉が「危険が危ない(ｷﾘｯ」。
･この程度の箇条書き長文を一瞥しただけで「長い！ 三行でー！」などと号泣嘔吐放尿脱糞を繰り返し、苦しみのたうち回る。 劇場版が4巻までで3期も1クールだったら6巻のイータの出番までは入らなそう
話を時系列順に並べ替えるなら3期1話目からいきなり出るかな 1期2期でそうだった様に、3期もアニオリで特別感満載の七陰勢揃いがあると期待してる 原作では4巻以降ローズの出番減るけどアニメだと結構入れて来そう
ローズ、アレクシアおうにょ、アウロラあたり
人気キャラだし 教団除いてアイリス以外はどのキャラもウザくなくて舞台がどこでも楽しめるのは強みな作品 >>80
3期はあるキャラクターの事情でそれがやりづらいのでは
あんまり言うとネタバレになるから黙っておくが アルファに幼児体形を見られるイプシロン
イプシロン「アルファ様、こ、これは」
アルファ「スライムで体系を誤魔化すのは良いけれど臭うわよ」
イプシロン「！！！」
アルファ「身体の揺れよりも先に臭いを消せるように工夫した方が良いわよ。安心して良いわ。誰にも話すつもりは無いから」
イプシロン「アルファ様」
その後、イプシロンは努力を重ねてスライムの臭いを大分抑える事が出来て
アルファ「体系を維持するのもだけど努力ね」
イプシロン「おかげ様で」
アルファ「でも幼児体形の方も可愛いと思うわよ」 >>82
アイリスがシャドウ様を目の敵のしてるのは作中の流れ的にも当たり前の事なんだけどね
アイリス含め殆どの人がシャドウガーデン（以下S.G）側の事情なんて知った事では無いし、王都で起きた悪い出来事は全てルスランの策略でS.Gの仕業にされてるし、かと言ってS.Gは特に釈明する事もしないので誤解が誤解を生む状態になってる
アイリス自身も身の上で結構苦しんでて、相談出来る相手も居らず一人で抱え込んでるから、焦って向こう見ずに自爆した結果は可愛い可哀想だと思ったよ
結論、俺はアイリスも好きだよ シャドウって世間的に知られてる活動だけ見ても普通に大犯罪者だからな >>88
その一方で陰ながら個々人を救いまくってるから信者が増えて行くと言うね
迷惑を顧みない圧倒的な破壊も、教団壊滅への前進と救われた人も居ると言う理由で高評価されてる
しかしそれ故に「シャドウ様」であるし、それこそが「陰実」の醍醐味でもある訳で >>89
なんかそういう目線にクールな感じが作者から伝わってくるんだよなあ
シャドウ？アホだよ持ち上げてる奴は本音を知らんだけどだよて シャドウ様が頭イってる狂人なのはファンもアンチも全会一致の事実だよね このアニメってイケメン主人公だからファンは喪女が多いかと思ったら男が多いよね 作中の男女比的にはどっちかというと美少女動物園だろ ヒョロジャガにもそれなりに出番あるし、ヒロインはヒドイン的な見せ場が大半だし、どう見たら美少女動物園になるのかがわからん ヒョロジャガとゴルドー君クリキントン君が活躍する回は神回
そう思ってたけど男性キャラ活躍するのはアニオリって原作読者に聞いたわ 広告とかグッズとか七陰推してるから美少女動物園なイメージはある
あんまり女性に売りたいてカラーには見えない
ヒョロジャガも需要なさそうだしね 男キャラならシャドウ様とかシド君とかジミナとかジョン・スミスとかそこそこいるから、そっち人気もありそうじゃない？全部同一人物だけどw
キャラ人気じゃなくて内容的には良い感じのモブプレイとか厨ニプレイとか強さ描写で男の子(大きな男の子含む)の心を掴んでいる気がするw 年齢別に演技を分けるベテラン揃い配役は贅沢だなーと
音響監督とか演技指導はかなりいいうるさいお方でせう >>97
影実PVのアルファ
ラフタリアおねーちゃんってこんな演技ができるんだw シドの世界観のモブキャラ状態にヒョロとジャがは必要で
ローズもシャドウの世界観で必要なんだろうね >>103
「ヒョロジャガはモブパートでこそ輝くキャラ」だからこそ、シリアスな場面で唐突にぶち込んだ無法都市での扱いは正直好きじゃない（1話は良かったです）
2話のクレアとメアリーの会話が特に顕著で、突如差し込まれたヒョロジャガは不純物だと感じた
あとは、「アンネローゼとの会話中に後ろで叫んでたヒョロ」も良く言われているけど、あれに関しては個人的に賛否有りな感想でした ジミナにとってはフシアナさんとのそれっぽい会話も全てが戯れの茶番なんだからあれでいいと思う ヒョロが後ろで騒いでるのはアリけど声がデカすぎて完全にノイズ
フシアナスもヒョロもどっちも何言ってるのか全然聞き取れなくて笑えない
もっとヒョロの声のボリューム落として、「後ろでなんかやってるｗ」くらいでいいのに アンネローゼの所はあれでいいけど
1期最終回でローズがシャドウガーデンに入るの宣言する所で台詞聞こえなくしたのはよく分からなくて微妙だった
普通にシリアスなシーンだし… 逆に台詞も要らない気もした
アルファは選択肢があると言ったけど実質無い事は明白で
かつてシドがアルファに対してしたようにスライムマントでローズを包み込む描写だけで全てが察せられるとも思った >>108
「犬猫を拾ってくるみたいに」
ホントだね >>104
監督なんであんな余計なことするんだろうか
変なことしなきゃいいのに >>111
予想① ♀キャラ多すぎにつき♂キャラ出番マシマシ
予想② 中の人の輝く演技力のタイアップ ヒョロジャガは尺と雰囲気調整に便利だからなんじゃ？と思ってる
>>104
俺は他は気にならなかったけど、モブから話の主軸になっていた8話は個人的にしつこく感じたな やっぱ陰実ベストヒロインはアレクシアとローズだわ
この二人マジで好き シド、お前はもう「陰の実力者」なんか目指すの辞めて、ガンマの紐になって一生を終えろ
それかお姉ちゃんに面倒見てもらえ
二人とも喜んで面倒見てくれるからさ
そんなお前が羨ましいよ、本当に… >>116
シドで行けばローズも
必死に面倒見てくれるよ >>117
可愛いけども…くさそう
>>118
ローズママになるのは容易に想像出来るけど、ローズに嫁ぐと言う事は、否が応でも国王にならざる負えないのがなぁ…面倒事も多そう
でもまあローズに丸投げしても「もうっ、しょうがないですねシド君は♡」とか言って許してくれそうではあるな >>119
エリザベス女王の伴侶、エディンバラ公のように権力なしって立場も十分狙えるぞ！
ガンマの紐とどちらが良いか… 強大な力を持ち、周囲からは全肯定され、欲望のままに好き放題できる
でも地位や権力もほしいけどそれに伴う責任は負いたくない
シャドウ様のポジションって割となろう主人公の理想形だよな（揶揄ではなく） 王になっちゃったら陰の実力者プレイが出来なくなるだろ 最強になったのにモチベーション失わずにパワーアップし続けてるのが地味に凄いぞシャドウ
普通は満足してサボるし弱い奴しかいねえなあて腐る アニオリだけど、稽古に使う学生用の剣？がシドのだけボロボロに擦り切れてるの良き
あれでシドのこと一気に好きになった >>120
一生遊んで暮らせそうだからガンマかな
王族はちょっと重いわ…ローズは好きだけど
>>125
スルーされがちだけど、あの描写は「努力」を物語っていて俺も気に入ってる >>127
「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」みたいに言うな！ 皆真面目なんですよ
制作陣もね
結果面白くなっているのです 作品の主人公はシドだけどあの世界の主人公はアレクシアとか西谷さんなのがいい これは受け売りだけど、ヒロイン達を主人公に見立てた場合、アレクシアは「ファンタジー」、シェリーは「復讐譚」、ローズは「少女漫画」、クレアは「伝奇」というのを見て、なるほどなぁってなった
やっぱ陰の実力者はそれを引き立てる主役が居ないと始まらないからね でもアレクシアは誰にも勝ってないじゃん
1度の挫折は必要かも知れないけど、雌伏？修行？の期間が長過ぎ アレクシアってスパーンのシーンがなかったらもうちょっと人気は下がってたんだろうかw >>132
ネームドじゃ無ければ、チルドレン2nd3人を相手に善戦してたから成長は感じたし、潜在能力は高いと思う
シドにも「強くなる」って褒められてたし、アレクシアは正にこれからって感じ
>>134
ストレッチもそうだけどさ、良いと思ったものを何でも取り込む姿勢が良いよね
アレクシアのそういう所好きだな >>135
2ndじゃなくて3rd 2nd3人を相手にできるような魔剣士は表の世界にはほとんどいない
それにアニメ6話のアレクシアは3rd3人相手にとても善戦とよべるような戦いはできてなかった おうにょはシャドウガーデンに加入すれば劇的に強くなると信じてる >>136
あれ3rdだったか、設定がごっちゃになったてたわ
今見直したら、最低でも3rd一人相手には勝てる実力があるね（当時比）
増援で二人増えて劣勢になってたけど、勝てないまでも3人相手しながら顔面にグーパンかませるくらいには戦えてた。ヘルプ・シャドウが無かったら死んでたけど…
今のアレクシアなら、当時と同じ状況になっても勝てると思えるくらいには成長してる様に見える（2期アレクシア）
>>137
アレクシアの物語での立ち位置的にシャドウガーデンに入る事は無さそう
でも個人的には、S.Gルートのアレクシアを見てみたい気持ちは分かる
て言うか、アレクシアのスライムスーツ姿が凄く見たい あのグーパンもシャドウの影響に見えてほほえま
以前のアレクシアだったら剣にこだわりそうだった >>141
学園どころか魔剣士全体でもかなり強い方
そこらへんの魔剣士じゃチルドレン3rdにすら勝てない 覇王に成ったローズとアイリスってどっちが強いのだろうか? >>144
ローズ
魔力操作技術と剣術はローズの方が圧倒的に上で魔力量と実戦経験も負けてないはず
でもそう考えるとアイリスは実戦投入されているシャドウガーデン構成員の誰にも勝てないことになってしまう 悟りつつあるアレクシアが最終的にタガが外れた姉に勝つ展開があると信じてる 闇堕ちしたアイリス姉様と今後対峙するために、狂言まわしといかないまでもガッツリ物語に絡んでくるからなアレクシアおうにょは >>145
>>145
流石にアイリスを過小評価し過ぎてないか
ローズがシャドウの魔力ブーストとシャドウガーデンでの訓練を経てアイリスより強くなっている事は十分あり得るけど、魔力量に関しては分からないと思う
魔力量は基本的に生まれつきの物で上下しないみたいだから
シドですらそれを克服出来ないから、魔力操作と独自の方法で爆発力を上げて戦っているくらいだからね
量で言えば、無論最強のアウロラと特殊条件のエリザベートを除けば、アルファが一番で次点でアイリスだと思ってる >>149
流石に664や665みたいな新人よりかはアイリスの方が強いと思ってる
でもガーデン構成員は全員魔力操作技術と剣術がアイリスより上だし、魔力伝導率99％のスライムが標準装備だからある程度経験を積んだガーデンなら魔力ゴリ押ししか取り柄のないアイリス程度には負ける要素が無い
それに悪魔憑き解呪前のアイリスが七陰よりも魔力量が上なんてことはありえない
ガンマやデルタよりもアイリスの魔力量の方が多いって本気で思ってるのか？ ローズ生徒会長ってシャドウに力を与えられる以前も素で結構強いからややこしいんだよな
元がどれくらいで、今はどれだけパワーアップしてるのか、基準が曖昧 666は戦闘力は高くても作戦遂行能力が低過ぎだから
ょゎぃデルタみたいな感じ
デルタには、連携ができなくても「暴れて来なさい」と命令されたら単騎で仕事を全うできる戦闘力があるから許されてるだけ >>150
具体的な数値とか無いから、飽くまでこれまで見聞きした事で判断するしかなので主観も入るけど、「量」だけで言えばアイリスのが上だと個人的には思う
分かり易い例として、デルタとアイリスは1期13話と19話で、ガンマは2期5話で魔力全開を披露してる
それを参考にアイリス＞デルタ＞ガンマの順になる（2期5話のガンマは全力っぽく無いけど、一応シドから沢山魔力を込めて…と教わってるので、まあ5割から7割くらいの力を出してるとしておく）
そりゃ、スライムスーツを使いこなせるガンマやデルタの方が強いだろうけど、今はそういう話では無いからね
と言うか、ガンマは弱くは無いけど強くも無いよね…めちゃくちゃ堅牢なだけで力を持て余してるし >>151
接戦が少ないから分かり辛いよね…
精々、アレクシアVSローズくらいか
シリアスコメディで売ってるからバトルが二の次なのは承知だけど、力が拮抗するもの同士の戦いも見てみたい
>>152
シャドウガーデンに入って早々の任務が無法都市で、尚且つ遥か格上のエリザベート戦とかローズが可哀想過ぎる…
エリザベート戦以降じゃないと誰も飛行出来ないから、遠距離攻撃持ちのイプシロンは必須と言える戦いだった 新米社員なのに重要案件にことごとく巻き込まれていく様はまさに主人公ムーブだよね >>153
まさかアニメの魔力エフェクトの描写を参考にしてるの？（単純な疑問）
ちなみに一期13話のデルタは聖域内で魔力が制限されてたから全力とは程遠い 量よりも使い方だてウェブ版だけど台詞で言われてるのでアイリスは使い方が悪いと思われる
シャドウの使ってる魔力の圧縮てテクニックはシャドウガーデンのメンバー全員使えるんじゃないかな
https://ncode.syosetu.com/n0611em/166/ >>155
ローズ含め、各主人公役のヒロイン達が主役のスピンオフを是非読みたいなぁ
彼女達から見た陰実の物語も色んな意味で面白そう
>>156
申し訳ない、聖域の事をすっかり忘れてた…
聖域の件も考慮すると、その3人の中だとデルタが魔力量最高っぽいね
本来なら原作小説を参考にするべき何だけど、ごめん持って無いんだ…
原作小説には「明確な差」が明記されているのかな？
それだと、最早わたしから言える事は無くなるんだけど… >>157
その台詞はアニメでもクレアが言ってたね
確か、1期2話のオルバとの会話シーンだったと思う >>158
分かりやすい指標だとデルタはアニメからかなりパワーアップしただろうアレクシアすらデコピンで瞬殺できるとシドから評価されてる >>160
デコピンで瞬殺とか…何それ怖ぇよ
っとそんな事より、教えてくれてありがとう >>158
明確な差かは分からないけどアイリスは化け物ミリアを斬り刻むのが全力なのに対して、デルタの全力の攻撃は寮や校舎を吹き飛ばすくらいの威力がある
生まれ持った素の魔力量を比較できるような描写はないけど（そもそも書籍では体内で増やした魔力も含めて魔力総量として扱われてる）、対外に放出してる魔力量は明らかに七陰の方が上（デルタとゼータの戦闘跡にはむせ返るほどの魔力の痕跡が残った） >>163
色々と教えてくれてありがとう
何か…後々また魔剣士学園で大波乱が有りそうだね… 比較というならまずミリアの肉体が寮や校舎より硬いのかどうかが先でしょ
デルタが建物を破壊したとしてもなんの証明にもなってないよ
ブシン祭での試合を見る限り、アイリスだって学校を吹っ飛ばすくらいできると思う >>165
書き方が悪かった すまん
デルタの全力の攻撃はミリアより硬いゼータを一撃で殺せるくらいの威力が多分あるし、シャドウにもダメージが入ると思う
寮や校舎は巻き込まれるだけだから関係ね アイリスは1期終盤で怒って泣いて、2期で闇堕ちしたという印象が強いけど、カゲマスでヒロインとして乙女モード発揮してるの見て印象変わったわ
ミドガル姉妹は狂犬化さえしなければ、真っ当に可愛いんだけどなぁ >>168
ああ見えて生きてる
アルファはうっかりさん 無法都市でクレアと友達になった最古のヴァンパイアハンターさん
なろう版ではミリアだったんだよね 【最古のヴァンパイアハンター】メアリー（重要キャラになるかと思いきや、ぶらこんクレアwithアウロラと「がんがえ〜」に全部持ってかれた不憫な女）
エリザベート様も居るし、カゲマスでいつか実装して欲しいなぁ ミリアはアレクシアと捕まってる時もおうにょかばってたし
根は悪い子では無いと思う アレクシアの血でミリアは暴走してたし、アレクシアの悪魔憑き発症は時間の問題なのかな
にしても、ミリア、ニュー、クレア、アレクシアの祖先が人間の英雄だとして、何世代前の話なんだよw ミリア役の貫井柚佳は2016年以降の明田川音監督の主要作品にだいたい出ているけど
いまのとこ脇役率高いから企画が思わぬ方向に転んだりしないとミリアは活躍しないんじゃね >>181
詳細は伏せるけど、その心配は杞憂だよ
何年後か分からんし、ミリア役の声優さんが続投するかも分からんけど3期があれば… カゲマスでシドの個室覗いたら
無茶苦茶なトレーニングしててワロタ >>183
そりゃぁ前世から無茶苦茶な修行やってたからな カゲマスの自室面白いな
早くイプシロンのモーニングルーティンが見たい >>185
（我々には）周知の事実とは言え、イプシロンのシークレット・ガーデンを開放しても良いものか…
シャドウ様の隠された日常を覗き見るのとは訳が違うからね カゲマスってアウロラがどうしてディアボロスに成ったかやってますか? >>187
その辺りの深掘りは未だやって無い
アニメ2期12話か、カゲマスで同様のストーリーを見れば大体の想像はつくけどね カゲマスちょうど今聖域の話始まりそうだしアウロラ周りにも触れられそうな気がする カゲマスはネルソンにラウンズ押し付けたディアボロスの雫作った博士とか出てくるよ
終息不明で大物オーラがすごいしシドが知ったら目を輝かせそう
あとその博士さんがディアボロス教団に内緒で世界中に聖域作って放置してるぽい 付章をovaか何かで映像化して欲しいな
特に「Truth Seekers」は本編と密接に関わる話だし、魔界の王も出てくるからアニメ映えすると思うんだよね
何より、ゼータとイータが活躍する貴重な回だし 今回の「HIGHEST DREAM」は、デルタ＆イータだ！！！
やっぱ七陰の制服姿…最高やな！！！ 今さらながらイータが六巻でラムダ達をその他大勢呼ばわりして彼女達も反論出来なかったけど、ただの貴族令嬢だったニューだけでなく
元ベガルダの高位軍人でガーデン入りする前から結構強くて、その後悪魔憑き克服とガーデンの戦闘技術会得で更に強くなっている
ラムダカイオメガさえその他大勢呼ばわりできるなんて（しかも研究開発メインのイータが）七陰の力はどれだけ隔絶してるんだ イータは、単純な戦闘能力と言うより、自身が開発した武器などを駆使して戦うタイプだよね、あとスライムも
ONE PIECEのクイーンみたいな感じ >>198
最近出た公式情報では、出演者の一覧から消えたままになってるし、可能性は低いと思う
元々イータのセリフは少ないけど、朗読劇などの内容は変更されるだろうね イータはデスクワーク派で戦闘は自分が開発した道具に頼るタイプ
に見せかけて、格闘戦でもキレッキレに動けたりしてほしい
少なくとも七陰「最弱」のガンマよりは強いはずなんだよな 陰実のアニオリについて
まず大前提として、「神」である原作があってこそのアニオリであり、制作陣の陰実愛に感謝を込めてここに記します
当然、好きなシーンもあれば、そうで無いシーンもあるのは確かなんだけど、アニメ「陰の実力者になりたくて！」に於ける名場面の多くはアニオリである事もまた事実な訳で…
ここからは、主要なアニオリを挙げて行く（細かい所は多すぎてキリがないので割愛）
まず1期、「実質0話であり、2期12話に大きな意味を持たせる第1話」、「今やアニメ陰実の代名詞になるAtomic ASMR」、「終盤のアイリス＆ベアトリクスＶＳラスボスと化した魔人シャドウ」
2期は、「赤い月BOTシャドウ様」、「徹底したジョン・スミスに、アルファ ハートフルボッコ」「闇を払う極光 I’m Atomic」、「1期1話に繋がる第12話」
など、よく話題にも上がる素晴らしいアニオリも多い
ここまでは良い所を挙げて来たけど、ファンから批判される事も多いアニオリ…
その筆頭が、上でも挙げた「ジョン・スミスＶＳアルファ」に於ける「強くなったね…」の場面
これに関しては、今だに文句が出るくらい燃えた
結論、私は「良いアニオリ」が好きなので「陰実」に関しては有り派 >>200
書籍6巻でイータの戦闘シーンがある
めちゃ強い 肉と香味野菜の練り物を、デュラムセモリナ粉の生地で挟み包んだ、主にスープと煮る奴だっけか。 イプシロンはベータだけには幼児体形をバレてたまるか
他に幼児体形にコンプレックスを抱いてるシャドウガーデンの子に
誤魔化す方法を教えてあげる 【なんか腹立つキッズの習性】
･鞄を「バック(ｷﾘｯ」と言い張る。
･洋式寝床を「ベット(ｷﾘｯ」と言い張る。
･ピンバッジ、ブロマイド等を見て「グッツ(ｷﾘｯ」と言い張る。
･コンビニエンスストアの略「コンビン(ｷﾘｯ」。
･間違っちゃいない。間違っちゃいないが「誕生日会(ｷﾘｯ」「ご飯屋さん(ｷﾘｯ」。
･あのイタ飯屋を「サイゼリア(ｷﾘｯ」と言い張る。
･モヤシっ子道を究めた青ビョウタン。「体力が持たない(ｷﾘｯ」。
･辞める、終える時期を「潮時(ｷﾘｯ」と言い張る。
･ギルギルガンに立ち向かうボスボロットを見て「役不足(ｷﾘｯ」と言い張る。…ギルギルガン側が、だよな？
･服着て歩くトートロジー。「違和感を感じる(ｷﾘｯ」「旅行に行くならナントカトラベル(ｷﾘｯ」「頭痛が痛い(ｷﾘｯ」。
･ドラクエ、FF、テイルズ、メガテン/ペルソナ、PSO、ウィザードリィ「RPGゲーム(ｷﾘｯ」。
･サイボーグとアンドロイドの区別がつかない。
･電気で動く人造人間を「フランケンシュタイン(ｷﾘｯ」と言い張る。
･永遠の闇が住処。人の血が糧。そんな西洋妖怪を「ドラキュラ(ｷﾘｯ」と言い張る。
･ゾンビ、グール、キョンシー、ワイト、リッチ等の不死者を「アンデット(ｷﾘｯ」と言い張る。
･寿司ネタにもなる木の実を「アボガド(ｷﾘｯ」と言い張る。
･『Double』という英単語の存在を知らない。「Wバーニングファイヤー(ｷﾘｯ」。
･ご趣味は軍用携行食。「シュミレーション(ｷﾘｯ」。
･表か裏か50％「確立(ｷﾘｯ」。
･あの人にまた「再開(ｷﾘｯ」。…付き合いが？
･ペタ胸、ズン胴などのいきそびれた肉体を見て「幼児体系(ｷﾘｯ」「幼児体形(ｷﾘｯ」。 ←これ
･「 始 めてだから、優しくしてね？ (ｷﾘｯ」おk。厳しくしたるわ。
･あいつに一つ、こいつに一つ「1個づつ(ｷﾘｯ」。
･何かと何でも英数字。「それが1番大事(ｷﾘｯ」「17条の憲法(ｷﾘｯ」。
･お祭り大好き＆信教の自由フル活用。実家の法事はチャペル行ってアーメンじゃなくてお上人様招いてナムアミないしナンミョーするくせに、2月中旬にチョコを携え10月下旬に南瓜抱えて繁華街で仮装行列。12/24の朝も早よから「メリークリスマス！ (絶叫」。
･括弧でくくった文字列投下「『ガンダムを見た者を、生かして帰すわけにはいかない。』(ｷﾘｯ」。
･日本語の文字列と舶来の記号「『ハニワ幻人という理由だけで充分だ！死ねぇ！！』(ｷﾘｯ」。
･フィリピンの人を見て「フィリピーナ(ｷﾘｯ」「ピーナ(ｷﾘﾘｯ」「ピン人(ｷﾘﾘﾘｯ」。
･この程度の箇条書き長文を一瞥しただけで「長い！ 三行でー！」などと号泣嘔吐放尿脱糞を繰り返し、苦しみのたうち回る。 HIGHEST DREAMのイプは本編とは逆で、グラマーな体型がコンプレックスらしい
明言はしてないけど、Xで監督が言ってた
カゲマスでその設定のまま登場するかは分からんけど 「シャドウ様の強さは、幾ら盛っても良い」
アニメで証明されましたね 久しぶりにネット配信の漫画を見ようと思ったらComicWalkerが無くなって、カドコミってのに変わってたんだな
おまけに配信してる話数が大幅に減ったと言うか、ジミナに化けてブシン祭に参加してる所を最新話として今公開してんだよ
ComicWalkerだった頃はこっちの世界に戻ってくる所まで進んでたよな イプシロンの幼児体形がみんなにバレてしまって
凄い可愛いとチヤホヤされる
ベータ「可愛い」と抱き着かれる
イプシロン「バレてしまった。私はもう生きて行けないわ」 体型はさておき、心は七陰で一番大人だよねイプシロン
なんというか兄弟姉妹の真ん中の子感がすごい
苦労がにじみ出てる 狡猾さが大人の条件ならそうかもな
アニメだとベータ以外との諍いってあんまやってないけど、
七陰内では力でも頭脳でも一番にはなれなくて、
さらには万能性でも絶対に勝てない完璧超人がいて、
どうしたら連中よりも上に立てるかを散々悩み抜いた挙げ句、偽乳路線に走った娘だから 直接魔力暴走を治せるのがアルファとイプシロンしかいない設定上そうなってる 一番大人に見えるガンマだけど
中身の精神は割と七陰内では下の方にいそう
もちろんデルタが精神年齢最下位 イータ、シドと同じくらいヤベェ奴なんだけど、それでもやっぱかわいいんだよなぁ
七陰で一番すき このアニメ、女性のファンも結構いるんだな
男女双方から支持されるのは大きい ベータがネットで対立煽りしてるシーンが映画であるけど、ドヤコンガそのまんまじゃんとか色んな場所で話題になりそうで嫌だな ローズとかイータみたいな、前髪ぱっつんの女の子が可愛い
もっと増えろ ピックアップ引いたがあと10連して60バーガーもうらのと石温存どっちが正解なの？ >>226
スレ違いだけど、
デルタ＆イータが好きなら時に欲望に従う事も肝要
真面目な話、今回のアルファ＆ゼータの様に次回の「Highest Dream」で復刻する可能性もあるから、そこは考慮しておいた方が良い
性能は二人共優秀だから引いて損は無いと思うけど、余裕が無いなら1.5周年まで温存するのも有り イプシロンが幼児体形をバレて
みんなから抱き着かれる
「イプシロン様、めちゃくちゃ可愛いです」
その後、大人体系に戻り
イプシロン「子供体系にだってなれるんだから凄いでしょ」と見栄を張る 並べて見るとアレクシアとイプシロンってキャラ被ってるよな おうにょとイプシロン白黒だと見分けが付かないからイプシロンの前髪変えられたからな 1話見てデルタを糸目キャラだと思ってたんだけど、最初だけじゃん モードレッドさぁ、慢心して表に出て来ずに変装しながら隠れて「見えない斬撃」撃ってたら勝ててたんじゃないの
［人越の魔剣］どやぁ、なんてやってる場合じゃねぇだろ 教団はアーティファクトの性能ゴリ押しで今までうまく回ってきたから
隊ごと全滅＆行方不明の頻発に最高幹部喪失という事態に耐性も柔軟性もないっぽいからな >>236
刀身が見えない剣を振ってるだけだから隠れながら攻撃してもいずれバレる
そもそも七陰二人とシャドウがいるからあの場に来た時点で詰んでる
逆に言えばシャドウさえいなければラグナロク召喚して勝ち確だったから慢心もしかたない ラグナロクは七陰2人いても勝てなかったドラゴンよりも格上の魔王だもんなあ
そりゃモードレッドはラグナロクの死体見たら発狂するわけだわ 「正体不明」「見えない斬撃を飛ばせる」と言うアドバンテージを自ら捨てたのは本当に失策
ガンマも「中々姿を見せない 用心深い」って最低限の評価はしてたのに >>241
捨ててはないと思う
あの場にいる人間皆殺しにするつもりだったから姿を現した訳だし、見えない斬撃も原理がバレただけで自ら捨てた訳ではない
web版からナーフされてしまったけど他のラウンズと比較しても十分優秀だった
シャドウがいなければ勝てたという状況を作り出した唯一のラウンズだぞ
これ以上モードレッド様を馬鹿にするな！ ツインテが片方ハゲになったイプシロンは見てみたかった 底が見えてないシャドウ＆ガーデンに兵器として実戦証明されてないラグナロクをぶつける
モードレッド派の計画はかなりリスキーじゃないかな >>244
ラグナロクは教団が用意できる最高戦力だったからそれでも勝てないならしかたない
原作五巻にもっとリスキーな奴出てくるし >>242
モードレッド卿 配下の方でしたか…
無礼な物言い、申し訳ありませんでした
ですが、決してモードレッド卿を貶めるつもりは無かったのです
優秀なお方である、その思いが故の言葉であり、そこに侮辱する意味は全くございません
私はモードレッド卿亡き今も、彼の方を尊敬しているのです
今はフェンリル様の派閥にて、仇敵シャドウガーデンの小娘共を滅ぼす為に尽力している次第です
そこでご相談なのですが、貴方もフェンリル様と共に教団の覇を掴む歩みを共にする気はございませんか？ >>245
教団観測史上最高の魔力を観測したってだけで、最高戦力だなんて断定するのがアホなだけじゃね？
そもそも、ご自慢の観測史上最高の魔力体からどう生き延びる気だったのかのビジョンも見えないし、
最初から自殺テロする気な基地外だったとしか思えないのだが アニメ版のラグナロクさんはロボ化しててなんかリモコンで操られてる感じだったな >>247
実際に作中でラグナロクより強い敵出てきてないし教団が用意できる最高戦力だったことには変わりない
そもそも現状最強であるラグナロクをコントロールする技術を用意できたから堂々と出てきたんじゃないかな 教団にも落ち度はあるがシャドウ様が規格外過ぎるのが悪い
核が降ってきたらどうしようもないんよ シャドウガーデンと教団の戦いを議論する場合、シドは埒外すぎて議論の余地が無いから先ず外すべき
そもそもスポット参戦キャラみたいな感じだから、想定しようが無いんだけどね VSジョン・スミスを列車バトルにしたのナイス
よく分かってるじゃないか 原作とアニメでは世界観というか時代・文明レベルの設定が結構違うんだよね
最初から2期を想定してジョン・スミス戦の布石を打っていたと言われても信じるわ アイリスやユキメとか、2期以降の伏線も結構あったし先を見据えて作ってたと思う アイリスがミドガルの王に成るとシャドウガーデンと敵対勢力に成りそう
オリアナと無法都市はガーデンが事実上仕切ってるけど 今回の挫折から復帰して正道を歩めたならそれもありだろうけど、シャドウガーデンを一方的に敵視している内は、今のアイリスじゃ王様は務まらないよね
その辺りの話は後々原作の方でやると思う >>251
それを言うなら、アウロラとエリザベートも別格
表上位のアイリスやベアトリクスに無法都市のボス二人でも空は飛べない
ジャガノ「何で空飛んでんだ…？」、この台詞が全てを物語ってる >>257
そもそも議論に出てこない
アウロラはまだしもエリザベートは完全に無関係
仮にエリザベートが参戦しても今はそんなに強くないし暴走状態でもラグナロクより弱い エリザベートの素の強さは現状推測しか出来ないけど、少なくとも赤い月が無くてもアルファと互角かそれ以上はありそうだけどね
まずアルファよりも霧化の練度は上だし、仮に地上の戦闘では勝てずとも空ならエリザベートが有利
無法都市で披露した技の数々も強化されてたとはいえ平常でも使えるだろうし >>258
比較対象がラグナロクな辺り、かなり上澄みなのは間違いなさそうだね エリザベートの目的が静かに生きたいって事だから
シャドウガーデンと争う気は無い
プールやサウナなどエンジョイしてるし
問題はアウロラだよな
クレアの身体にいまは入ってるけど
クレアよりも圧倒的にアウロラ優位
アウロラも今はシドと争う気は無いけど SS黄ニューの魔道具SS+頼む 5凸でも火力なさすぎてつかえんわ 
