TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 89体目
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★TV放送
2023年10月28日(土)24時からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が再放送
2023年11月4日(土)24時よりNHK総合にて「The Final Season 完結編(後編)」スペシャル放送
https://youtu.be/E7WytLM2KvY?si=MmuSXaDhkA3EwSvg
★配信サイト
最速配信サービス
Lemino、dアニメストア、Netflix、TELASA、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMM TV、ABEMAにて11月5日(日)正午以降順次配信
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 88体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1699359733/
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https://twitter.com/thejimwatkins アッカーマンって脊髄液摂取しても無垢の巨人にならないし
しかもおそらく顕性遺伝だからアッカーマンが子ども作りまくればいずれ巨人駆逐できてたんじゃね >>1
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
まったく描かれない壁巨人たちの最期
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング 始祖の力を使って「巨人の力を無くせ！」とお願いした人はいないのかねえ？ なんか馬鹿が必死にパラレルワールドなんてないんだーって言ってるけど
過去も未来もない高次元視点がある時点でパラレルワールドの存在がないなんて言い切れるわけがないんだよなあ まあ、この物語最大の馬鹿は、壁の王だね
最大の気弱野郎 こういうツッコミどころが多い漫画は多々あるんだけど、やっぱり一番大事な部分ではツッコミどころないようにしてほしい。それができてるのは俺が知ってる限り1作品だけ >>6
お前が色々勘違いしてるだけじゃん
実際、パラレルワールド、過去も未来もない、高次元、
これら全部を誤用してる 過去も未来もない高次元視点だーっ！とか言ってるけど
実際にやったのは未来のエレンが過去に干渉しただけ
それを過去改変じゃないと主張してるのはその改変も最初から既定路線だからと言いたいのだろう いや4次元とかは知らないけど劇中エレンが明確に
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない…同時に存在する」
「だから 仕方が無かったんだよ…」
って言ってるじゃん
むろんエレンの言葉だからエレンの認識が間違ってるって解釈はあり得るだろうけど >>11
だからそれは別にエレンの認識が間違っているわけでもなく
他の作品でもやっている過去への干渉を大げさに表現したのが「同時に存在する」
「仕方が無かった」はエレンが元々そういう人間でそういう風にしかできなかったから
エレンが始祖に操られていたとかではないよ 諌山の語彙力の限界を感じた言葉が「地獄」このワードが異様に多い作品だった
「悪魔」も多かった、どちらもしつこいくらい使い倒した、耳にタコができた
中二心をくすぐる強いワードだと思うけどしつこすごて辟易とした
最後の最後も「地獄でまた会おう！」（安っぽい感動ソング）で締めくくり
なんというか、やっと終わったかという気持ちになった
神の存在を意識してない割にこれらの関連ワードは挨拶のように繰り返し使ってた印象
これは地獄だ！悪魔だ！最初から地獄だった！島の悪魔め！地獄でまた会おう！ >>12
「エレンが始祖に操られていた」とかおれは一言も言っていないけど
微妙に会話が成り立たなそうなので良いやごめんね 全体的に見れば凡作だったな。最終編は色々と酷すぎて笑えないけど >>14
今度1話から通しで見るときカウントしてみるわ >>10
いや分かってるじゃん
その通りだよ
というか改変されてない元の世界がないんだから
そもそも改変されてなく最初から既定路線だった世界という事だけ finalになって顔変わって誰が誰だがわからんわ
登場人物も多すぎて主要以外名前覚えられんし話も過去の話にしょっちゅうなるからややこしい
ミカサはデカすぎやろ そう。全体的に見れば凡作
これがまさにこの作品に当てはまる言葉 >>11
それをオカルトパワーでどうにかするのがニュータイプだ！自由とはなにか！テレビ局からアニメ制作の独立性である！ライディーンの混迷を二度ともたらさぬ決意である！そして富野さんのガンダムシリーズに続くオカルトの意地である！テレビ局の介入による制作現場の混乱というライディーンの混迷を忘れぬため、自由と独立性を忘れぬためにアニメキャラは時に人智を超えた神秘の奇跡！超人技能、超能力を使わねばならぬ時があるのだ！人がうちに眠る神秘の可能性を諦めた時に真の自由は死ぬのだ！ 進撃は設定の異常な細かさと諫山自身がそれに翻弄されて
収集が付かなくなった時点で俺の中ではふわっと雰囲気だけを
楽しむＢＧＭアニメに変化したし、そのほうがストレスを感じない
まさに神話でいいんだよ 進撃クラスの作品を凡作呼ばわりする人間が名作だと思う作品教えてほしいわ しまった、呪いの13レス目を踏んでしまった
でも始祖ユミルさんはもういないから大丈夫だね シーズン3の途中くらいまではエンタメに振り切ってたし、だから人気も出たしな
あと偶然の再会や因縁が多すぎるよな
安っぽい韓国ドラマみたい >>15
前スレで「エレンには自由意思が無かった」とか主張してる人がいたからね
そうではなく全てエレンの自由意思の結果でありだからこそ自由の奴隷なんだよ 進撃が凡作のわけあるか、私の人生史上もっとも楽しめたエンタメ作品だよ
だが頭の中にそれを上回る「私の考えたもっとおもしろい進撃の巨人」があるのでつい文句を言いたくなる
こういう人はたくさんいる 名作は進撃以外にももちろんたくさんあるから
むしろ進撃と並ぶクラスの凡作を知りたい 安易に未来視を導入した結果、失敗してしまったのは惜しいね。
時間をいじくるのはこの作者には無理だった。 >>11
まぁその辺は学者でも結論出てないから深く掘り下げられん
例えば平面に住んでるアメーバ人に奥行きの概念は分からないし認識出来る機能もない
人も同じで立体は認識出来るが過去未来を認識出来る機能はないし脳の処理が追いつかない
過去2000年から未来2000年の時空情報が急に頭に入ってきたら今の性能の脳では一瞬でオーバーヒートだわ
人間の脳では立体物を認識出来るくらいの機能しかない
過去現在未来の情報が同時に存在したら生活出来ん まあ俺ならもっとこうしてる、このほうが面白くできるって
思わせてる時点で成功はしてるよな
そういうきっかけ作ること時代が一番難しい
作曲は難しいけど編曲はずっと楽だしな
その作品をいじりたくなる欲望ってのは作品に魅力があったからこそ
最後があれだともったいない気持ちが出てくるのは当然 >>30
名作がたくさんあるなんていうなら他の名作おしえろよ
進撃は凡作ではあるが途中までは名作クラス >>24
世界的に見ても時代を席巻した作品である事は間違いない
いわゆるマスターピースだと認めないバカがこのスレには多い 進撃が好きならなるたるも気にいるはず
名作なので読んでほしい
巨人は竜の子 地ならしもシュオルと
共通点がけっこうある >>29
確かにボボボーボボーボボはあれは天才と言わざるをえないなww
おれが言った1作品とは違うけど、ボーボボは間違いなく天才の作品 >>34
過去スレでも何度も上げてるけど、まずは映画『メッセージ』
未来視の使い方が上手い
これならパラドクスが起きない （極めて起きにくい 俺の中ではメイドインアビスは名作かな
諫山と同じ狂気を感じるし
でもこれも作者の性的趣向が強すぎてそこだけが減点
感動したくても幼児エログロ虐待がしたいだけって思う時があるｗ revoのおかげで原作のコミックス最終巻みたときからモヤモヤしてたのが晴れたわ
人類は過ちを何度も繰り返すっていう加筆だけだと思ってたけど
二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・のおかげで恐らく2万年後の大樹と少年と犬の所の意味がわかって感動したわ
あと多分2千年後が摩天楼が立ち並んでるパラディが滅びる時なら
原作だと100年かそこらしか平和が保てなかったんだなって思ってたのも大分やった価値はあったんだなって思えたし
アニメの最終話は歌以外も最高だったよ >>19
ファイナルのミカサブスでゴツすぎるよなw
後ろから見たらしずちゃんかと思うw むか～しむかし
今から二千年ほど昔、始祖ユミルちゃんという女の子がおりました。
ユミルちゃんは酷い王様から毎日苛められてました。
ある日、ユミルちゃんは蛇に騙されて巨人の林檎を食べてしまいました。
その林檎を食べるとあら不思議？
大きな巨人になれたのです。
巨人の力を得たユミルちゃんは王様から気に入られて妾にして貰いました。
妾になったユミルちゃんは死んでからもずっと王様の言いつけを守って巨人を作り続けました。
二千年間も巨人を作る生活にユミルちゃんは疲れ果て疑問に思うようになりました。
あたしは王様から愛されていたのかしら？
ユミルちゃんは自分の気持を誰かに話したくなりました。
ねぇ聞いてよ！フリッツ王ったらひどいのよ！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?知らねぇよ？
それで二千年間も泥人形作り続けるなんてアホじゃね？
引くわ～
でも誰もユミルちゃんの気持ちを理解してくれません。
え～んえ～ん(ﾉД`)ｼｸｼｸ
どうせあたしは一人ぼっちなんだわ。
ユミルちゃん！私はあなたの気持ちが分かるわ！
嘘！
どうせ口だけなんでしょ！
誰もあたしの気持なんて理解してくれないのよ！
本当よ～聞いて！エレンたらひどいのよ～
アハ、それじゃフリッツ王よりひどいじゃん！
ありがとう！ミカサちゃん
あたしこれで心置きなく旅立てるわ！
ミカサちゃんから共感された始祖ユミルちゃんは安らかに成仏しました。
そして残されたパラディ島の人達からも巨人の力は消えましたとさ。
めでたしめでたし♪ >>40
村でのファプタVSレグのレグの口に手をつっこんで内側から殴る奴はつくし卿のリョナ癖全開できつかった >>40
良いねぇ。見たことないわ
楽しみが増える。他にも名作だと思う作品みんな書き込んでくれ。俺のが書き込まれなかったら後で書くわ みんな色々期待していたエンディングがあったんだな
俺は展開に任せて観てたから
なるほどこうくるのかぁって楽しめたけどね この漫画の最初から全てが決まってる決定論の世界観ってうまく言えんけどこの作品はフィクションですってことをメタ的に表現してるみたいなやつだろ むしろタイムリープものはシュタゲを教科書にしないと作るのは無理というレベルだ ぶっちゃけ最近適当に見た不滅のあなたのほうが進撃より面白かった >>47
EDというかラストを見て涙腺が刺激されたのはアニメのガングレイヴのラスト以来だったわ
想いが通じ合ってるのにハッピーエンドを迎えられない話が好きなのかもしれない 進撃は巨人神話が元だから縛りがあるんだよな
ユミルとかなければ継承とかじゃなく遺伝子操作とかそっち路線に行ってたかもな
脊髄液とかそっち路線だしな >>49
47じゃないけどなるたるは名作だから
読んでほしい 少なくとも今後10年くらいはゴート作品として評価されるだろう
海外の知名度も圧倒的だし欧州サッカー選手が心臓を捧げよポーズで国歌斉唱するくらいだし
進撃を超えるマスターピースはまた10年後くらいか
次はどんな作品が出てくるのやら ブレイブリーデフォルトもそうだったけどrevoはほんと話を読み込んでしっかりその世界観を歌にしてくれるから好きだわ エレンは父親が始めた物語に乗っかってるので壁の外に出て自由に飛びたい父親の夢を叶えてあげたのかもしれない 漫画の方の最終回は読んだ後嫌いになるを超越して無になったけどアニメの方はちゃんと好きなままで終われたからまあよかった
海外でもなんで漫画読者はあんな騒いでたんだって言われてるようだし シュタ毛はきちんとタイムリープに整合性持たせて
ふわっとしたとこがあんまりないからな
だから複雑でも最後に回収できる
進撃との大きな違いかもしれんね そもそも立体起動装置自体が無理設定の小道具だからな
なんでも突き刺せるし、町中穴だらけにしても保障制度もないｗ
あの発想をした時点でこれは無理があると思わない諫山はやっぱすごい 10年で進撃を更新する作品が現れるとは思わない、最短で30年、
半世紀以内に出てきたら御の字 ファンタジー絡みの作品は細かいとこ突っ込んで怒ってたら楽しめないだろｗ というかアニメの数々の延期のせいでラストの二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・が
もろ現実の今の世界情勢にピッタシ当てはまるようなタイミングで出されてるのがなんかほんとすげえなぁってなったわ 普段それほどアニメ見ない外国人にとっては
エヴァ的な存在になりそう 不滅のあなたは糞つまらなくて途中で見るのやめたわ
進撃やアビスと同じ土壌で語れるクオリティーはない
発想自体は面白いかもだが >>58
サンクス
見てみるわ
シュタゲはもう見てしまったわ 最後らへんネットが荒れたのってこの作者なら本当に本物を作り出すんじゃないかという期待値があった故の落差なんだろうな
鬼滅の最終回とかかなりアレだったのにみんなまあ鬼滅だしなでそんな荒れなかったし 進撃もシーズン２くらいまでは巨人とはなんぞやっていう単純明快な謎
と戦闘場面で爽快感で楽しめたからな
アビスの底とは何ぞや的なミステリー大作だった
けど巨人が神話的なもんだったり王家やらアッカーマンやら継承やらの
設定が複雑すぎてそこから脱落してった奴も多いと思う そうそう。その期待に応えられなかった時点で凡作になってしまう。だから進撃は3期で終わらすのが一番良かったとすら思うわ 俺は単純明快なやつより色々ちりばめたやつが好きだから
不満があるとすれば放送期間が空きすぎたことぐらいかな
メイドインアビスなんかも面白いんだけど遅筆だからちゃんと完結するのかすら怪しくて不安 そう諫山に期待しすぎた
物凄く細かく考察するyoutuberとか続出したけど
みんな諫山を買いかぶり過ぎた
最後の方があれだとあの考察はなんだったのかというグダグダ感が出ちゃう >>76
鬼滅は最後の転生シーンに賛否あっただけで、
問題解決のパートまでは特に批判は無い これってお母さん先に食わせたみたいな台詞あった
んだけど、どういうこと？あの時から未来が予知
できててずっとみんなの前で芝居してたの？
エレンはこうなる未来を望んだの >>75
明るい絵柄に反して絶望とグロさが強くて
読んでいてどす黒くなるから気をつけて 別に複雑でもいいんだけど、進撃の複雑さってその設定そこまで
複雑にしてこだわる必要ある？って感じだからな
なんか編集担当者は読者がわかりづらくなるからもっと設定を単純に
って打診したらしいけど諫山はそこを曲げなかったらしい
若干アスペ気味なんだろうな どんな結末でもちゃんと終わってくれないと気持ち悪い
テラフォーマーズやハンターハンターなんかも楽しく読んでたのにこんなことになってガッカリしてる 後半は政治問題ツイッターして左翼ぶり発揮した声優いたから見るのやめてしまった
声聞くだけで不快になった
誰とは言わんけど検察問題ツイートでね 2期1話で獣の投げた馬の衝撃にミケが地上に落下して無垢巨人に捕まるシーンとか
今思い返しても芸術レベルに美麗な作画で、
あの作画を100点とするなら長い夢とあの丘の木に向かっては60点レベルの出来だった、がっかり 二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・ いいなぁ
場面思い浮かべながらヘビロテしてしまう ここを見ているだけでも分かるけど、進撃を好きで読んでいる
人間の中にも馬鹿は無数にいるんだよな
作者が可哀想だ
このスレで馬鹿じゃないのなんて、俺くらいだろ >>99
ほんとアニメのスタッフロールの絵と歌詞が最高に合いすぎてていくらでも見れちゃうし
歌だけを聴いて場面を想像するのもいいよね
最後の最後でリンホラで本当によかったって思わせてくれてありがとう ジャンル変わっちゃうけど銀河英雄伝説のリメイクじゃない方も面白いよ
小椋さんの音楽もいいし コニーサシャコンビより
コニーユミルコンビのほうがなんか好きだったわ
ダブルボケ漫才ってあんまり好きじゃないんだよね 究極の馬鹿 65ad-HiwA のキチガイっぷり
↓
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA) 投稿日：2023/11/06(月) 22:06:47.57 ID:amvSOt3D0 [10/15]
始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA) 投稿日：2023/11/06(月) 22:26:11.48 ID:amvSOt3D0 [11/15]
>>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった >>84
気遣って言ってくれたんだろうが
できれば知りたくなかった
推しの子も展開知らないで見たらもう少し評価高かったんだろうな、とかそういう知らなければ唐突な展開に衝撃を受けるみたいなのも作品の評価に入るから
まあけど楽しみできたのは良いことだ
ありがとう教えてくれて >>24
出てきそうにないから、言うけどアニメ版のヒカルの碁な。アニメ版じゃないとダメ
いっさいの先入観なくネタバレも見ずに見てみ？
ちなみに囲碁全く分からない俺が推してるんだから囲碁の知識必要なし
最初ちょっと辛いかもだけどそこ耐えられればあとは素晴らしい展開
ワンピースの次に来る作品だわ
本当にこの作品は美しいと思う
ちなみにyoutubeで検索すればなんと無料で見れる 諌山のギャグってあんまり好きじゃなかったんだけど、
唯一コニーとユミルの水面下のやりあいは面白く見させてもらった
ウトガルド城の最上階でナイフを借りたときにユミルがコニーの頭をポンポンと叩いて
それを無言で払いのけるコニーにふふっとなったり
森で顎ユミルがヒストリアを探してるときコニーが顎ユミルの頭を蹴るついでに「おいブス！」と言って
ユミルはそんなのどうでもいいから無視してるのとか、あの2人は笑いを誘うコンビだった
背が伸びたことによっていつも小馬鹿にしてきたユミルを見下ろすコニーも見てみたかったな あっ一つだけ。どの作品でもそうだがヒカルの碁はアニメ流し見だと良さが伝わらなくなるから見るならしっかり見て欲しい >>86
設定は複雑じゃないけど構成が入り乱れすぎていて時系列がわからなくなる時はあった
相当な理系頭がパズルみたいに作っている感じ
そこが面白いとこかも 前スレに書いたヒストリアの娘はエレンの子説をもう少し書きます
ヒストリアがエレンを愛するようになったのはエレンがキヨミの提案を拒否したときだと書きました
そんなふうに自分の尊厳を守ってくれる男性が目の前に現れたのに
幼き日石を投げつけてきたうろ覚えの青年に、果たしてヒストリアは抱かれてもいいと思うでしょうか？
女性にとって妊娠は人生の一大事です、誰の子をお腹に宿すかは女性として重大な問題のはず
自分に「おまえはこの世界に生きていていい」と公に宣言してくれたエレンに恋せずにいられるものか？
ヒストリアは優しい子なのでミカサからエレンを奪い取るような真似はしたくなかったと思います
ですが状況が状況で、獣に巨人になるか妊娠するかの二択だったし
妊娠を選んだとしてエレンと、同郷でうろ覚えのいじめっ子の、どちらの子を宿したいか
考えるまでもないでしょう、エレンの命は残り僅か、
ヒストリアはエレンの「子を繋ぐ自由」を叶えてあげたかったのではないでしょうか
彼女はそういう子だったと思います 行動を先に見せて後から回想で実はこうでしたが多用してたから時系列把握が面倒くさい作品だったね みんな忘れてると思うけど進撃の巨人の特殊能力アニメで先に御披露目しました（どや！）の炎まとってたやつあれボツになったんだよね？ ミカサについては二重の意味で悲恋になってしまった
ひとつは愛する人を自分の手で殺めなければならなかったこと
もうひとつは最愛の人の子をお腹に宿すチャンスを逃し、別の女性がその役目を果たしたこと
二つ目についてはミカサは終生知りえなかったと思うし、それでよかった >>113
ユミルが共感するという事実から考えると、エレンに振り向いてもらえないのに断ち切るという所は必須だとは思うが目の色が茶色だったんだよな？生まれた子って
そして後気になるのがミカサとどのくらいあっていたのか ヒストリアの娘がエレンの子説とかまであるのか。発想が気持ち悪いわ🤮 気になっているのがエレンの代弁者であるrevoの曲が一切ミカサに触れてないんだよな
愛してるならエレンも触れられずにはいられない
とは思うんだよな >>117
隔世遺伝があるので緑目のエレンと碧眼のヒストリアから淡褐色の子が生まれるのはぜんぜんありえる
アニメ観た人が茶色だったからエレンの子じゃないと思ったとすれば諌山の思う壺 なるほど。そういう考えもあるんだね
ぶっちゃけミカサとどれだけ会ってるかがすごい気になるのよ
ミカサとしっかり4年分過ごしてるならヒストリアの子説は個人的にはいわば陰謀論的存在で終わるんだが、おれは4年分過ごしてないと思うんだよな… >>118
そうかなぁ、それを気持ち悪いと思うのはさ
読者視聴者がエレンの「誰を選ぼうがエレンの自由」これを認めていないってことなんじゃないの
エレンは自由を求め続けた男なんだからミカサを選ぶ自由もあれば、選ばない自由もあったんじゃないかな エレンがミカサと比較的ゆっくり過ごした時間は子供時代を除けば
ヒストリアの手に触れて未来の記憶を受け取ったあの勲章授与式の日から
マーレ調査に出かけてそこで行方をくらませた日までで、2年半だったかな？
原作読んでないからよくわかんないけど、そのくらいの期間は時間を作れたと思う
でもその期間のエレンは精神病患者のように陰鬱としていたし、ミカサと愛を育んでいなかった
「お前は俺の何だ？」「あなたは……家族」でそれがわかった 加えてこの物語はユミルが共感して成仏するためにエレンとミカサの2人を巻き込んだ物語とも捉えられるから、やっぱりエレンがミカサを心の底から愛しているとは思えないんだよなぁ
エレンがミカサを愛していた時点でユミルには到底共感できないものになってしまうと思うんだよなぁ
まあけど本気で愛してるからこそ、とも捉えられなくもないが、エレンが平らにしたかったって言っちゃってるから愛よりも平らにしたい気持ちが勝ってんだよな。だからやっぱり愛してはいない 終わってみればその2年半の期間がミカサにとってはラストチャンスだったのに
ミカサはエレンが寿命を迎えるまで5年あると考えて焦ってはいなかった
暴悪でエレンに昔からおまえが嫌いだったと言われたときにはもう手遅れ
ヒストリアを妊娠させたあとなので余計にミカサに未練を残させてはいけないという思いが強い時期だった >>123
アルミンを呼んだ時にミカサに何もまだしてないことが確定してるから
パラディ島脱出後にしか接触してないことになる エレンは「いってらっしゃい」で一話で目醒めてループするの？
そう考えると山小屋でキスして一話に戻るを繰り返してたけど
ミカサが首切ってループから外れた。ってラストになるけど リベリオ地区のユミルの民ってパラディ島を消したら次は自分たちが消されるとは思わんのかな ループ説はよくわからないんだが根拠はどこからきてるの？ 自分がもし始祖ユミルだったら好きな男に愛されてる女は絶対に選ばない
そんなやつがどうなろうがどうでもいい、マジで
自分と同じくらい報われない愛にもがき苦しんでるユミルの民を探す >>125
家族って言われたらそりゃ子作り対象じゃなくなるよな >>86
途中までの考察サイト見てると、エレンはただ一人ユミルの本当の想いに気づき、彼女の自由意志を尊重した
そのためユミルはエレンの味方になりこの世を終わらせるというエレンの願いに力を貸したと書かれてた。
何故その設定でやらなかったのかね？
この方が分かりやすいのに
エレンの意志で地ならしを始めたとした方が良かったよね
そこに俺には決定権はない
未来で決まってるとかいい始めたから意味不明の難解な作品になってしまった
ある意味責任の放棄 「あなたは……家族」
※意訳
めちゃくちゃ大好き愛してるキスしたいエッチなことして欲しい大好き100歳まで離れない エレンもミカサを愛しててけどお互いにすれ違いがあってミカサを愛するが故に世界を壊す、ならユミルもこの叶わない悲恋に感動するとは思うんだがエレンは平らにしたかったんだからな、ミカサのためじゃねーんだわ
だから感動説は消える 嫌な事件だったね… 俺の首がまだ見つかってないんだろ？ >>118
何でそう言われるようになったの？
ヒストリアにエレンが子供を産ませる理由なんてないだろ？ シガンシナでガビに首と胴を切り離されたあと、胴のほうはどこへ？ >>134
平らにしたいもエレンの意志ではないからね
未来で決まってただけで
エレンは実行しただけ
止めることもエレンにはできない >>58
なるたる は配信されてないね
DVD を レンタルするしかないのかな >>136
いっぱいあるよ、まず俺は自由だ！なんて叫ぶ男なんだから女を孕ませる自由だって当然あり
ヒストリアが嫌がればやらないけどヒストリアは獣の巨人にされるか適当なその辺の男の子種で妊娠するかの二択状況にあり
それならばキヨミの非人道的な提案に怒って撥ね付けてくれたエレンに心ときめくし、（エレンがいい）ってなるでしょ >>134
今日もババアの多レスが凄えぜ四つん這いになってケツ出せやʬʬʬ >>142
お前何か勘違いしてるけど俺はあくまでエレンとミカサが純愛であることを望んでいるんだが、その根拠を探せば探すほど状況証拠として冷静にみると、なんか怪しいんだよな >>138
平らにしたいはエレンの意志でもあるだろ
そのためのアルミンとのあの会話だろ >>140
エレンはミカサ命だからそんなことやるわけがない
別にエレンの子供じゃなくていいんだし
地ならしをして、しかも、死ぬ予定だったのに子供なんて残すわけがない
エレンはそんな無責任な奴ではなかった >>145
エレンがミカサ命ってところどこから判別できるん？ >>144
でも未来を変えることはできない
そのうえで俺もやりたかったんだろうなと言ったに過ぎないよ
自由の奴隷だと認めたくなかったから
そしてエレンの中にも、親や仲間を殺された恨みはあったろうからね >>145
エレンはミカサ命？そんなシーンあったっけ？
1期はいつだってミカサに怒鳴ってたし、マフラーありがとうのあとキス避けたし
俺はお前の何だ？だって自分からは行かずに大事なことなのに他人任せで消極的だったよね
ミカサ命で誰よりも自由な男がどうして惚れた女にいつまでも手を出さないのか >>146
最後の会話で分かるだろ
ミカサには幸せになってほしい
でも本当はミカサに男なんて出来て欲しくない
10年以上俺を引きずってほしいと
この会話で初めてエレンはミカサにぞっこんだったと知ったんだけどね >>147
うーん、まぁそう読み取れなくもないし、俺のように捉えられなくもないからここは置いておくとして、ミカサとエレンがちゃんと4年過ごしたかについてはどう思う？ >>150
ちゃんと４年を過ごしたって何？
最後に見せた夢？
あれは現実には起こってないだろ >>149
グリシャを思い返してみなよ、ダイナ命とカルラ命を両立してたじゃん
壁の外のどこかに巨人にされた妻がうろついてるのに壁の中で別の女と結婚し子供まで作ってた
でもグリシャはどっちも本気で好きだったでしょ
ミカサをジャンにくれてやるのは嫌だ！と悔しがるエレンは本物だけど
ヒストリアに子種を求められて「俺でいいのか？」と心動くエレンも本物だったんだよ ジーク「安楽死しろ！」
子供ユミル「プイッ！王様はそんなこと言わない」
エレン「敵を駆逐したかったんだろ？俺を使え！」
子供ユミル「待ってました！大好きな王様のお願いどおりに敵を殲滅するぞお！」
斬首
子供ユミル「えー！なんでー？」
ミカサ「あなた利用されてたのよ、愛の奴隷さん、目を覚ましなさい」
大人ユミル「目が覚めました、あの世で娘達と暮らします（成仏）」 >>153
だってグリシャはクズだったじゃん…
ジークがあんなことになったのも
エレンが巨人になったのも親父のせいだろ >>149
男の感覚からするとミカサは恋愛してさらに愛してるんだよ。エレンは恋愛はしてなくて愛してるって感じ
愛してはいるからそりゃ引きずって欲しいともエレンは思うよ
んでやっぱり男は言葉より行動なんだわ。だから一緒に過ごしてるかを気にしてる
本気で愛してるならここは絶対に疎かにできない時間のはず
そしてユミルの望んだ愛はミカサの愛だろ >>152
道でちゃんと四年過ごしてるかってことだよ
少なくともそれに値するぐらいの期間を一緒に過ごしているかどうか グリシャはクズじゃない、ジークにやったのは虐待だけど
それだってパチンコで生活費スッて腹立ちまぎれに子供殴るようなガチクズじゃないし
2回目の結婚はいいお父さんしてたじゃん >>132
考察サイトの話なんか持ってくんなよ、馬鹿馬鹿しい >>157
それは書かれてないからわからんけど
そんな長くいたようには感じなかったな ユミルはエレンに自分を重ねないと思うよ
だってユミルは王の奴隷、愛の奴隷だし、エレンの大嫌いな不自由なやつだし、
同情は得られても共鳴はどうしたって無理、違いすぎる
始祖ユミルが自分に重ねたのは結婚式の花嫁（理想）と逃げられない豚（現実）だから
やっぱりミカサだよ、ミカサの理想と現実もそんな感じだったじゃん >>158
普通にクズだろ
ジークにやったことは壺二世信者と同じだし
フリーダを殺してるし
エレンから言われたとはいえ子供を巨人化させてるし >>161
それは否定されてる
ユミルはミカサを選んだって >>164
統一教会の目的は日本人から半永久的に何百億何千億という金を巻き上げることで
グリシャたち復権派の目的とは全く違う
グリシャはあの間違っていて狂った世の中から這い上がりたかったんだよ
それをクズと言い放つのはマーレの視点、私はクズとは思わない ジャンとライナーの、往生際の悪い調査兵団だからなのやりとりが最高なんだけど >>166
それはあくまでも例の一つ
より近いのはイスラム国だね
先週のクレイジージャーニーで難民キャンプに潜入取材してたけど
子供達も異教徒は殺すと言ってた
取材カメラマンに俺がお前の首を必ず切ると脅してたよ
正義というのは複数あるんだよ
正義のためだから何をしても許されるわけじゃない グリシャが何をしたって言うんだよ、ジークにとっていい父親じゃなかっただけじゃないか
グリシャもダイナも好きだから私は彼ら名誉を守るために戦うぞ エレンの目的は巨人の力の開放だったわけだが、他にやり方はなかったのかね？
ユミルにエルディア人の妊娠能力を奪うなんてチートができるなら、
素直にエルディア人から巨人化の能力を奪えと命令するだけで良かったんじゃないの？
そのうえでエレンの代で始祖の継承止めたらもう二度と巨人になることもなくハッピーエンドだったじゃん！
ユミルちゃんは可哀想だけどw >>169
何をしたって…
だからフリーダって反戦の聖女みたいな女を殺した殺人者だろ？
この前、学校の先生が強盗殺人した事件があったけど家庭ではいいパパだったらしい
でも殺人者はクズだろ！
しかも子供に自分を食わせて巨人化させる鬼畜ぶり
カニバリズムだぞ
これやったらサイコパス呼ばれるぞ >>169
まさにそれ
グリシャがどれほど妹と幸せを願っていたか
真面目に親の言う事を聞いていたのに
ほんのちょっとの好奇心が全てを無くした 最後にフリッツ王が死んでたシーンが未だに良く分からん
あれはミカサの行動を見て自分もこうだったらと願望した想像図だったのか？
それとも実際に過去の自分を動かして王を見殺しにしたのか？ >>173
妹の件は可哀想だとは思うけど
同じことしちゃだめでしょ
家族を殺されたからって敵の家族を殺して言い訳がないのと同じだよ >>176 他のこととあんまり整合とることを無視すると、あれはフリッツ王＜娘(子孫)をとったというイメージなのかと思ってるんだよね フリーダって好きじゃないのよね、完全に頭パヨってたし
ヒストリアにとっては優しいお姉さんだったけど、パラディ島の人々にとっては許せない思想の持主 グリシャはクズだったけど、それをさせたのは未来のエレンなんだよな
自分の母親をダイナに殺させたのもエレン
つまりエレンこそとんでもないクソ野郎なんだよな…
しかもそれをやったのは自分の決断じゃないといい始める
何でエレンは未来に従ったの？
心ではそんなことしたくなかったけど、体がユミルに支配されて動かなかったの？
この辺りの説明が無いからこの作品は叩かれるんだよ グリシャがカルラと結婚したことは
進撃の世界内ですでに運命付けられていたのでは？
進撃巨人の前任のクルーガーが
「ミカサやアルミンを救いたいなら」って
言ってたところ、もうカルラと再婚してエレンが
生まれることは決まっていたんやろ なんか最終回が終わってから変な考察厨がわんさか湧き出して急に気持ち悪いスレになったな、このスレ >>176
これは俺の妄想
エレンが死んだ → 始祖巨人の力が始祖ユミルに戻った
→ 始祖巨人の力で自分の過去を改変した
→ 王をかばわず見殺しにすることを選んだ
という流れ １０年かけて最終話がテレビ尻切れトンボになってしまった銀魂の例があるし
進撃はよくやったと思うよ >>178
実際に歴史改変が行われた場合、巨人が継承されなくなって
サマータイムレンダ状態になるだろうから、やはりあれは
『イメージ映像(※ユミルの願望です)』と考えるのが妥当かね… >>182
だって意味がわからないんだもん…
何でエレンは地ならしを行ったのか？
ユミルは地ならしを望んでないし
他の道を探そう！っていうと
ダメだという
まだ起きてない虐殺を止めろ！っていうと
無理だという
自分で殺したんだろ？っていうと
もう決まっているという
何で？っていうと
どうしてもやりたかったという
そうしてあとで後悔して
どうしようもないバカだからだという
エレン・イェーガーでしょうか？
いいえ、矛盾です。 >>152
あの世界で 現実とか夢とか区別してもしょうがないんじゃない
脳が体験したならそれは現実と変わらない
現実 1と現実2で我々が引き込まれているのは現実2というだけ わざわざスレに書き込みに来るだけあって
みんな良い考察しとるなぁ
へぇ～って感じ >>139
アニメは制約があるから
ぜひコミックスで読んでほしい 始祖ユミルの力で記憶改変がデキるなら
マーレ人とかエルディア人とか人種を差別化
せず統一してしまえよと いやエルディア人(ユミルの民)の記憶しか弄れないから無理じゃん >>183
その考察はTwitterでも流れてきて一瞬納得しかけたけど
過去が改変されていたらユミルの肉が娘たちに食われて力が継承されることもなかったはずで
地ならしを起こす巨人の群れも作られてないし
マーレ人との「エルディア人＝巨人になる危険な存在」というやり取りも起きてない
だからフリッツ王をやみくもに肯定し守り続けた現実の過去と異なるifのイメージで合ってると思う
ついでに言うとミカサと山小屋で余生を過ごすのもあのときああしていたらというifのイメージ
子供のアルミンが19歳の記憶語ってることからもあの姿や風景はイメージであって並行世界ではない ここまでのヒットになったのはアニメ化に多大な予算が付いたからだろう
海外受けの良さそうな作品にはしっかり予算が付く
こういうヒット作になるアニメはまた近いうちに出てくるだろう
でなければ予算の行き所がないからな 考察とかする気にもならんな
雰囲気で楽しむアニメだわ
あと作者のメッセージは「人は過ちを繰り返す」
「戦争は繰り返される」、「争いは終わらない」ってことね
イスラエル人が進撃とユダヤの比較してたから見てくるか 何でもありのユミルに未来視のエレン、諫山それはまとめるの無理だよ
庵野よりはマシだが考察班に投げ過ぎ エレンが4次元人に進化してたなら大変だ。ドラえもんの4次元ポケットから出てくる可能性がある！ >>197
別につまんなかったわけじゃないけど
手に余るSF要素を盛りすぎた感は否めないな アルミンにぶん殴られる情けなエレンいいね
「今のはミカサには言わないで」とか最高だ
ここまで情けない主人公は史上最高だ。突き抜けたよ >>177
いやいや
マーレ人がエルディア人を閉じ込めて監視して気に入らなかったらころすとか
こんな事があっていいのかと思うんだが >>69
お前が知らんだけでイスラエルは昔からパレスチナを弾圧してるよ >>80
ハッキリ言って進撃は終わってみればユニコーンガンダムと変わらないようなレベルの作品だった
大層な謎があるように延々引っ張っといて最終回のオチはなんじゃそらという
未来視とか全部「設定」ありきで諫山の人格は反映されてない
説明でしかなく物語になってないわ
最後が締められなかったから現象として消費されただけ
数年で「あったねw進撃の巨人www」みたいな扱いになるだろう
作品としてナウシカあたりに並ぶかというと到底ムリだわな
本当にもったいない >>100
進撃ってムダに細かいから、それを楽しんでる(と思い込んでる)俺は賢いみたいのが多いんだよ
裸の王様だわな >>201
前もヒストリアに殴られてたしな
ああいう話でいいんだよ >>185
やってないよ
荒唐無稽フィクションの作中の基準でもチートな物(未来視等の神レベル)を持ってきて物語を纏めるのは基本無理なんだわ
納得できるポイントがない
誰もそんな経験や生活してねーからメタファーにもなってない
何度でも言うけど進撃の終盤は「説明」でしかない クルーガーがグリシャに「お前が始めた物語だろ」って言うシーンあったけど
あの台詞はどっちかというと作者が自分自身に向けた台詞じゃないかなと思ってる
エレンが過去のグリシャに「犬に食われた妹に報いるためだろ」と叱責して王家殺させたけど
グリシャが進撃＋始祖持ちになった時点で過去の自分に干渉して妹と収容区から出ない選択ができたはず
ここらへん突き詰めると結局は作者の考えた物語から自由になれないキャラクターの話ってなる >>127
そういう予想をしていた視聴者が大勢いたようだけど完全に外れたよね
ループしてなかった その山小屋の夢が何だったのかも前スレに書いた通り
とすれば1話目冒頭は未来エレンの思念をぼんやり受け取ったというだけ >>203
パレスチナの地名の語源は「ペリシテ人の土地」と言われてて旧約聖書ではこのペリシテ人にゴリアテっていう巨人の末裔がいたわけね。そのゴリアテっていう巨人を投石で殺したのがイスラエルのダビデなのね。まあめんどくさい話になるんだけどイスラエルが旧約聖書時代に入植する時にカナン地方の民族と戦うわけね。この異民族にアナク人っていうのがいてこれもネフィリム(巨人)の末裔って言われている。巨人の子孫を殺して入植したのがイスラエル民族なわけね。でも創世記ではそもそも巨人(ネフィリム)は神の子らが人の娘たちのところに入って産ませた者であり、大昔の名高い英雄たちであったって書かれてるのね。これが不思議でなんで神の子孫、大昔の英雄を神はイスラエル使ってここまで執拗に処分する必要があったのか。ドラクエとかのロープレで言えば神の血をつぐ英雄(勇者)の血脈を滅ぼす必要があったのか。ってそれはそれはきな臭く進撃の巨人並に謎が多いのね。 イスラエル民族によれば巨人の末裔は人喰いの邪悪な民ってお題目なわけだけど。この世界の聖書の世界観は進撃の巨人並に巨人の末裔を殺す側と巨人の末裔の側っていうのはきな臭い謎だらけなのね。だからパレスチナ問題ってのも存外笑えんのよ。ペリシテ人には巨人の末裔ゴリアテがいたわけだからね。もちろん今のパレスチナ地方にずっとペリシテ人の時代の民族が留まってる可能性は低く別民族の可能性が高いが、もしパレスチナ人の末裔に1滴でもゴリアテと同じ巨人の血がわずかにでも流れてたら我々はリアルに進撃の巨人の世界を体験してると言えなくもない。 >>210
進撃持ち以外のエルディア人にも道で話せたこと考えたらそれが一番可能性高いね
漫画ではいってらっしゃいでアニメでは直近の未来（母親が食われるシーン）に変わってたけど
アニメの変更は掴みとして良かったと思うし他の未来を聞いてない保証もないから
それこそすげー長い夢のようにこれから死ぬまでに起こること全部聞かされてたのかもな 結局ね。世の中で1番売れて後世に影響与えた小説が聖書である以上は創作物と現実の問題って意外とシンクロしちゃうのよ。聖書圏の争いではとくにね。 熱く語ってるところ悪いけど連載開始時点の諌山が旧約聖書にそこまで造詣があったとは思えない
巨大な怪物が人を食う描写なんて他の作品でいくらでもあるだろ >>180
紛れもなくエレンの自由意思だよ
過去改変はそれを織り込み済みだったからこそ世界は分岐しなかった
結局エレンならこうするよねってこと >>194
いや、あそこで王に反逆していれば始祖ユミルの未練は発生しないから、
ユミルは道に行かず、地鳴らしを起こす必要もなくなるんだよ >>196
それはメッセージではなく、虐殺肯定と言われないための
言い訳として挿入しただけのもの
けっして主題ではない >>195
4期MAPPAになったのが本当に悔やまれる
それさえなければ幸せだった 林さんのOPEDすき
今回のEDもいいし僕の戦争もunderthetreeも良かった
ミ >>216
だったら何で今から止めろと言われた時に無理だもう決まってるなんて言ったの？
何度試しても未来は変えられなかったと言ってたよね？
エレンの巨人への怒りは母親が殺されたことに起因してるだろ？
なら過去に戻って救えるなら巨人への怒りもなくなっていいことじゃん
何で過去で母親を殺したの？
意味が分からない
母親への復讐から始まった巨人駆逐を
何で自ら母親を殺したのか？
自由意志ならエレンは精神分裂病だろ
ユミルを救うため？
母親よりユミルに肩入れする義理もないよね？
過去に戻れるなら殺された仲間を全員救えるじゃん
エレンが地ならしを続けた理由が全く分からない >>196
自分は逆に思った
世界は残酷だけど
自分の時間は思うより少ないけど
決して諦めず逃げず対話の努力を諦めず最善の道を探そうみたいな
エレンはかっこいいかもしれないけど感情移入できない
ジャンやアルミンやライナーたちの生き方の方がメッセージ性があったな
人それぞれ受け取るメッセージは違ってよかろう 2000年もたてば神話の世界だな
巨人なんてヤマタノオロチと一緒だ 頑張れば報われる諦めずに頑張ろうみたいなメッセージは少年漫画に限らず創作物なら良くあるテーマだけど、この漫画から感じたこと無いや >>224
気持ちわかるよ
あの結末がエレンにとって最良の選択肢を取った結果という風には少なくとも演出上は見えなかった
地鳴らしの理由が『平らにしたかった』じゃ、ホントに自由意志あったの？ってなるよ
エレンが試行錯誤してるシーンとかがあれば印象変わったかなー
まあ俺は自由意志あった（あって欲しい）派だけどね サシャは撃たれてあっさり死ぬのにそれ以外のキャラは死ななさ無さすぎじゃね？
アニとライナー生き残ってるのも引っかかるし ハンジなんかどうでもいいんで、104期から誰か殺さないとな
あるいは皆殺し。最終話付近でさ 生き残るのなんてミカサとリヴァイとオニャンコポンだけでよかったのにな 前編のハンジさんのところ、何回見返しても本当に素晴らしいな。
こんな風になることを後編も期待したが、やはり難しかったか…
残念だがほぼ原作の通りなのは間違いないか。 リヴァイは死ぬ予定だったろ川窪が止めた
キャラ人気の勢い衰えたとは言え稼ぎ頭だしな 「平にしたかった」ではなく、エレンが本当の真っ当な理由である、
「仲間を守りたい、巨人の力を無くしたい」を言うと、理由があれば虐殺肯定してもいいのかもっていう考えができちゃう
だからメタ的な理由でああいう告白になってるんだと思うよ エレン「むしゃくしゃしてやった。今は反省している」 仲間を守りたいっていうがエレンは仲間達が自分を止めに来て下手したら絶滅するかもとか考えなかったのかな。そうでなくても自分たちが要因となって人類を虐殺されたと考えると精神的にも耐えられないだろ 地ならし発動した時点で仲間が踏み潰されてもおかしくないのに >>234
そうかなあ
ハンジの最後はリヴァイとの絡みでできる事あったんじゃねえの？
原作の紙芝居化じゃなくてもさ
リヴァイの指が2本しか残ってない手とリヴァイの苦悶の表情を入れるだけでずっと良くなったと思うよ 地ならし最大の犠牲は地上の動植物
エレンには人より踏み荒らした無数の猫ちゃんに
謝ってほしい >>235
でもまあ最後にエルヴィンとの約束果たしたし、調査兵団の幻が消えたと同時に死んで良かったと思うんだよな
アクションの作画はMAPPAになってから最高というか、美化されすぎのwit時代を含めても良かったと思う
モブ巨人のキャラザも良かったし
でもそれ以外のシーンの作画の悪さと省エネルギーぶりが酷過ぎた
林監督らしいあるべき間がないのも気になるけどメインは作画
それと劇伴も悪い 詰込み過ぎでまとまりが無いって感じてしまう人もいるのかもしれないけど俺には面白かったな
進撃の巨人をテーマに論文・感想文を書けってなったら色々の切り口からの面白いものがたくさん出てきそう 地鳴らしで、軍事基地だけを主に狙って潰す手だってあったのに
民間人まで皆殺しにしたのは、作者がそういう衝撃的なシーンを
描きたかっただけだろう。 エレンは破壊衝動が先にあると思うな
自分を不自由にさせるモノに怒りを感じ実力行使で戦ってきたのがエレン
邪魔なモノはブッ壊したいけど無闇に虐殺するのは駄目だと考える常識は持ってるのもエレン
そんな奴に仲間を守るためって一見正しく美しく見える甘い誘惑を与えたらどうなるか 理系文系ともちょっと違うかもしれないけど
一つの解を求めるどっちかというと理系の人にはもやもやして気持ち悪いのかもしれないね
禅問答や哲学が好きな文系タイプには色々考えさせられて面白いと感じるんじゃないかな >>194
ユミルが最後の始祖の力で王を庇わない過去分岐を作った。すでに発生しているこれまでの過去は変わらないがユミルが成仏したためにこの世界での巨人の力は この時点で消滅した
過去分岐した 別の世界では巨人の力が 継承されていない歴史がきざまれミカサやエレン のいない世界なのかもしれない 人が憎しみあって殺しあうのがテーマなんだから
大量殺戮ホロコーストの描写は必要だったんだよ
人類はこんなこと繰り返してて良いの？っていう作者からのメッセージだからね
巨人てのがそのための舞台装置なんだから あとはテーマや設定云々は別に映像作品としても色々賛否あるんだろうね
作画や音響とかあまり詳しくないけど
色々観直しててSeason2 #37 6:00 当たりのバトルシーンの音楽とかカッコイイと思った >>245 の続き
民間人まで含めた大虐殺を行うことに説得力を持たせることが
できなかったから、「なんだかよく分からねえけどやりたかった」
ことにした。エレンにあんな無責任なセリフを吐かせた理由の
一つがこれだろうな。 作者が諸々の難題から逃げた結果、最終話があんな曖昧で中途半端、
雑なものになってしまった。
どうしてもそんな気がするんだ。 エレンの動機が意味不明で感情移入出来ないんだよなぁ 進撃の巨人の終わりはナウシカの火の七日間。じゃあ火の七日間とは一体なんなのか。宮崎さんと七日というワード。ここから連想される答えはそうひとつ！手塚先生が1週間でテレビアニメ1本作るようにしちゃったアニメ業界の地獄を現しているに違いない！地ならしともとい火の七日間とはアニメ制作を意味してるのだ！すなわちあの巨人達はアトムを作る虫プロの社員。巨神による被害者はその流れに巻き込まれたアニメーター達を意味してるのだ！あれは30分テレビアニメ創世の物語なのだ！。人々はなぜ過ちを繰り返すのか。それはつまり人々はなぜ1週間で1本新作アニメが見たいというワガママを繰り返すのかという論題なのだ！始祖(手塚先生)が決めたことの上から逃げ出せない。その姿はまさにエレン！つまりそういうことではなかろうか！(※個人の感想です) 最大のテーマは二つ
・世界は残酷である
・人は誰しもが何かしらの奴隷である
なんかミカサが自由になったとか言ってるアホ考察してるやつが多いけど、スカーフ＝鎖を死ぬまで首にまいたまま死んでる時点でずっと奴隷だったことを示している エレンの意志ではないから動機とかない
だからモヤモヤするんだと思うが
エレンでさえも何かの奴隷だったという 設定の作り込みが浅すぎたせいで話の整合性が取れなくなって雑なまとめ方になったな 肉体という鎖(遺伝子)の連環に繋がっている限り
人間にも生命にも完璧な自由はない
生命の制約の中で生きるのみ >>256
ガンダムのアムロの「人はいつか時間さえ支配することができるさ」の希望がガンダムの物語なわけね。その時間さえ支配できる超能力(人の想い)。これの根幹はライディーンのイザコザ。テレビ局の反オカルト路線による制作の混乱。つまりアニメ制作の局からの独立性と自由。テレビ局がユリ・ゲラーのスプーン曲げなんて手品だろって言っても アニメの中では超能力です。って言い張れる独立性と自由性。アニメにおける超能力ってのはライディーンから続くアニメの自由性ってなにかってのが巻きついてるのね。 超能力を中途半端な演出にしたらテレビ局のご命令をきかざるえなかったライディーンの二の舞になるわけよね。だから富野さんのガンダムの系譜の超能力ってのはアクシズ動かしたり時間逆行したりコロニーレーザーは跳ね返したりするド派手な演出であることこそおれは正しいと思うのね。オカルトオカルトって馬鹿にするガンダムオタクいるけどよ。それはかつてのアニメ制作に介入してきたテレビ局と同じ言葉でアニメの自由性を脅かすものなわけよね。ガンダムのニュータイプ、人の想いが荒唐無稽な奇跡こそおれは自由への渇望だと思うのね。ユリ・ゲラーのスプーン曲げのテコの原理の法則性にとらわれちゃったのがやっぱりエレンで、そんなもんないってスプーン曲げする富野ニュータイプ。おれらがアニメで見てきた主人公って富野さんの系譜だからね。だからエレンがなんか刻の奴隷で終わったのに物足りなさを感じるわけね。 ファンタジーも過ぎると拒否反応出る
グリーンマイルとか千と千尋無理だった
進撃も過去も未来も無くて
未来の記憶という設定は最後まで受け入れられなかったです 終わってみれば大したことない作品だったけどアニメ版も完結させてくれただけありがたいわ 物語で時間をいじったり記憶をいじったりするのには、細心の注意が必要
なんだよな
この作者はそこがイマイチで、連載途中で自分でもそれに気付いたんだろう 最後はテコの原理でおさまるスプーン曲げみたいな終わり方の美しさを選んじゃったからね。でもおれらが見てきたのは富野さんのスプーン曲げなわけよw。スプーン曲げで念力込めたら家の屋根吹き飛んで俺らの服も弾け飛んでみんな青空の下で全裸になってるみたいなねw 進撃が大したことない作品なんじゃなく、自分が大したことない理解力ってことだよ 過去であり現在であり未来である
よくあるSF設定じゃね？
インターテスラーとかそんなかんじゃなかった？ 「理解力」が自慢の 65ad-HiwA のキチガイ理解
↓
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA) 投稿日：2023/11/06(月) 22:06:47.57 ID:amvSOt3D0 [10/15]
始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA) 投稿日：2023/11/06(月) 22:26:11.48 ID:amvSOt3D0 [11/15]
>>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった 先生はテレビ朝日の本社ビルを超能力でスプーン曲げしたくて漫画描いてないんだよねw これに尽きると思うのよw 『自由と束縛』もひとつのテーマだったが
『核兵器』も暗喩されたテーマだったな
巨人はまさに核兵器、大量殺戮兵器の暗喩であって
その侵略兵器、抑止力兵器をもって世界を制していた
最後はエレンの『巨人のいない世界』＝『核兵器のない世界』を達成したが、
結局は人間の愚かさによって、社会の発展と共に新たな争いの火種と
新たな兵器を生み出し戦争は繰り返し起こる
というのがエンディングロールの小さな映像の中で表現されたことだった 獣の巨人の継承は干支だったのね、羊→猿→鳥
そうするともしファルコを食った無垢巨人がいたとすると
獣の巨人(干支で犬)＋顎の巨人だから狼の巨人だろうね そういう意味で言えば
『自由と闘争』 『戦争と兵器』 『人類の争いの歴史』
そういった普遍的なテーマが主軸になっていることが
海外受けにもなる要因だったと考えられる リヴァイの足を食いちぎった蛇みたいな巨人いたじゃん、あれも獣の巨人だよ
クサヴァーの前が馬の巨人でその前が蛇の巨人だからたぶんそれ、クサヴァーさんの前の前
蛇の前が龍の巨人だからそっちかもしれないけど >>270
考えすぎじゃね？アニメーションにおける大爆発シーンなんてアニメーターさんらの庵野さんへの求愛行動でしょ？鳥の求愛ダンスみたいなw。孔雀のオスがメスの孔雀にバサバサバサって羽根広げてメスの孔雀に横を素通りされるやつw。 でも干支の鳥は鶏だから本当は飛べないはずなんだけどな
ファルコが鶏の巨人だったら2割の人類も助からないもんね
あれは鶏じゃなくてフェニックスだ、ずいぶんとまあ都合のいい 立体機動装置ってのもなかなか良くできたアイデアだったな
ナルトでもずっと空を飛んでるように見えるシーンが良くあるが
ああいう人間が空間を自由に移動できる能力なりギミックなりがあると
アニメとして非常に見ごたえのあるものになる
それを立体機動装置というギミックでうまいことアニメとして映える
動画映えする作品が出来たといっても過言ではない アスリートなら脚って身体の重量の30％以上あるから脚に力が入らなくなった時点で立体機動のバランス維持はほぼ不可能だからな
序盤で立体機動の状態意地があれだけ繊細なものだと描いたのに、足が駄目になったリヴァイが寸分たがわず首ちょんぱしたのは違和感あった >>224
俺はエレンは自由意志は存在してない派だから全く矛盾がないな
エレンは自由の奴隷であり運命の奴隷だった
地ならしを続けた理由は納得出来る
脱線するがお前には自由意志があるのか?
全ての人類には自由意志は存在してないという説がある
なぜお前が怒るのか、お前の疑問の出どころはどこなのか?
昔の人は怒ると「腹が立つ」感動すると「胸を打つ」と言った
なぜなのか、脳がある頭ではなく腹と胸
結局自我の形成は脳ではなく内臓なんだろうという考察になってる
単細胞生物は脳がなく消化器官に脳の機能がある
というか脳は生命進化からかなり遅れて出来た器官なので感情はそもそも内臓からきている
お前の自由意志はあるようでない
精神は肉体の奴隷なんだよ
砂漠で水がなければ他人のを奪って殺してでも生きようとするだろ
ちんこに逆らえず別の女に手を出すだろ?
俺らは結局肉体の奴隷、自由意志などない >>278
立体機動装置のなにが素晴らしいって背景とキャラクターの3次元をちゃんとかける一流のアニメーター揃えないとアニメ化できないからほぼ外れ制作会社引くことはないっていうねw まぁ楽しめたわ
エレンが地鳴らしを選んだのは自分の想像できる範疇での最善を選んだだけでしょ
復讐の連鎖を断ち切るなら恐怖政治で完全支配するか一族郎党皆殺しするしかない
結局、いい答えを出せなかったからアルミンと話してる時に自分がバカだと気がついた
あと未亡人ミカサかわいいから画像くれ >>281
その発想はなかった、確かにそうだね
立体機動装置の発明はバトル漫画界のノーベル賞並のアイデアだった
特別な能力者じゃないジャンやコニーといったキャラを最終戦まで連れていくことが可能になる
そうなると制限がかなりの部分解除されおもしろい作品を生み出しやすい 『戦争と平和』 これはもう人類史上なくてはならない永遠のテーマだからな
ジークはエルディア人の生殖能力を奪うことで、巨人という核兵器根絶を目指した
だが現実世界と同じで兵器の根絶よりも、エレンの闘争の道が選択される
「殺られる前に殺れ」 これがエレンの選択した道
今のイスラエルーハマス戦争と同じ道だ
最後に良く分からん理由で巨人＝核兵器はなくなったが
和平交渉はこれからだ、というところで話が終わる >>282
先生はエレンと自分を同一視してる節があるからwあの結末しか思いつかなかった自分はバカだorzってエレンの口を通して言ってるわけよねw。ようするにそんなバカな自分に読者と視聴者はアルミンみたいに自分に優しいセリフなげかけいとw。10年ぐらい自分の作品ひきずってくれいとw。なんならモニュメントに先祖代々お参りにこいとw。 作者はミカサの頭痛原因すら説明せずに雑誌連載を終えてしまった。
このことからも作者がそうとうに焦って連載を終えようとしていた
ことが分かる。エレン本体の居場所をミカサが知っていた理由が
説明されていないのも、焦りの結果だろう。
悲しいことだ >>285
そして、やっぱり駄目作品じゃん！と気付かれて、ボコボコにされたいと ジャン(来期の新作アニメ)にホントはミカサ(視聴者)とられたくない！ってw。でもミカサ(視聴者)には幸せになって欲しいってw。でもやっぱり忘れないで欲しいってw >>187
いいや矛盾してない
お前はちんこに逆らえるのか?
絶世の美女と数年暮らして全く手を出さないと誓えるか?
餓死しそうな瞬間に極上の食べ物が目の前にあって食わずに死ねるか?
砂漠で脱水で死にそうな状況で隣の奴が水持ってて奪わずそのまま死ねるのか?
極限の状態で人は肉体の奴隷となる
肉体の生命の生きたいという願望は凄まじい
精神では制御出来ない
エレンはエルディアの存亡の危機を肉体で察知した
脳は行動を後付けで説明する道具に過ぎない
どうしてもやりたいって欲求は論理や精神から来ている訳ではなく肉体の危険予知、生命の種の存続の欲求から来ている
矛盾はない アニメ最初から見直したエレンてやらかしそうなのプンプンじゃん
塀の中の家畜どもぉｳｫｰ！
巨人を駆逐してやる！ｳｵｰ！
パラディ島を攻撃する人類駆逐するｳｫｰ！ 私は進撃を10年くらい引きずると思う、外国人のリアクション動画もこれまでに2～3000は見てるし
進撃は今後もマスターピースとしてアニメの入口になるだろうから
本当は進撃みたいな作品はアニメの出口にしたほうがいいんだけど
ネームバリューがバケモノだから入口になっちゃうよね >>292
素晴らしく幸福だと思う
何度も何度も思い出して引きずる作品に出会えることってあんまりないよね 進撃や鬼滅からアニメ見始める人は多いだろうね
やっぱりアニメは作画が大事 歳とって漫画とかアニメとか動画とかとにかく集中してみることがあまりできなくなってきて、一念発起して保管してた漫画を処分し始めてるんだけど
これは残しておきたいと、まだ何度も読み返したいと思ってるくらい引きずるわ 鬼滅は入口に適した作品だと思う、作画が華やかで惹きつけるし
作者が懇切丁寧に解説しまくるからアニメのお約束に通じてない人が理解しやすい
鬼滅で入っていろんなアニメ作品を10年間くらいかけてゆっくり自分のペースで探して
最後に満を持して進撃の巨人を見てほしい、まあこんな人はいないだろうけど >>280
だか考えがブレていて自己矛盾していて葛藤しているキャラがエレンなんだよ
キャラの考えがブレてはいけない、矛盾してはいけないなんてのは視聴者の勝手なバイアスにすぎない エレンがやったことは紛れもなくエレンの自由意思だけども
その自由意思に忖度するように未来が決まっていることを悟ってしまった
エレンの葛藤はそういうものだろう 反戦や終末の永劫回帰っていう思想や教育メッセージってだけなら手塚先生の火の鳥未来編で完結してるからね。終末の基本骨格ってのは手塚先生が約14ページですませたナメクジ文明の話の骨組みに過ぎないわけだよ。ナウシカにしろエヴァにしろその基本骨格に独自の肉付けがあるから火の鳥未来編とは違った面白さがあるわけでね。普段アニメとか漫画みない層の人が進撃の巨人みたらナメクジ文明の基本骨格の方をみて、進撃の巨人凄い凄いにどうしてもなっちゃうわけだけど、ほんとにこの作品の評価されるべきところってのはエヴァやナウシカ同様の肉の付け方の方にあるなと思うのよ。ナメクジを見て評価するのはやっぱり違うと思うのよw イェーガー派諸君！！！！！！！！！！
ガザ地区の子供達を支援するのだ！！！！！
君たちの寄付によって、食料不足に苦しむガザ地区の子供達を救うことができる！！！！！！！
こんな所で、進撃ガー最終回ガーとか言っている場合では無いのだ！！！！！！！！！！ >>245
それだと漫画的につまらんから地ならししたんだろうね、到底納得できる結末じゃなかったけど セーブ・ザ・チルドレンという人道支援の組織があるらしいな。彼らに寄付することで、ガザ地区の人々に食料支援が出来る
イェーガー派諸君！！！！！！！！！！
今すぐやるべきことをやるのだ >>280
夢野久作のドグラマグラでも言っていた
脳は考える所ではなくて細胞ひとつひとつの考えを交換する電話局みたいなものだと リヴァイ「ピーク！ここから離れろ！どうすべきかお前が一番わかってるはずだ」
リヴァイはピークがラガコ村で何をしたかちゃんと把握してたんだね、わかった上で一言も責めなかった
アニに対しても同じ、ペトラたちにやったことを一言も責めなかった
でもリヴァイはアニやピークといっしょに英雄凱旋するのは嫌だった、それならばガビとファルコの手を借りて
エレンが壊した世界の再建に協力したほうがマシだと
本当はイェレナの顔も見たくないだろうけどアニメでは同じ場所にいたっぽいね
漫画でイェレナは消息不明だったんでしょ？ >>302
先生にそんな反戦主義なら人道支援に印税寄付してくださいよーって煽ってるみたいでいやらしすぎるねん。 少なくともフロッグ達は「壁外人類は皆殺しにすべき」という考え
他の島民はそこまでいかなくても「エレンに全部任せた方がいい」が大勢なので
始祖の力を使って壁外人類全滅を防ごうとしていたエレンが無責任とも言い切れない リヴァイはおそらくジークを斬り捨てたときにアニ、ピーク、イェレナの犯した罪も一緒に清算してやったんだと思う
ジークの命令でマーレに与した彼女らの罪をいちいち指摘するのはリヴァイの美学にそぐわない リヴァイは見た目や実力行動だけじゃなく、理念哲学までもかっこいい男だった
ここまでかっこいい男性キャラは初、口の悪さはご愛敬 イェーガー派を非難してた人達は、虐殺や戦争は良くないから非難していたのではなく、自分の推しであるハンジ、ミカサ、アニ、ピークの宿敵だから非難していたんだろ
進撃読者はキャラ愛に取り憑かれていることを忘れるな。どちらが戦争という問題について真剣に向き合っていたのかと言えば、イェーガー派の方だからな 何度も言うように、イェーガー派は、このアニメ漫画から離れた方が良い
諫山はイェーガー派を傷付けることしか考えていないし、進撃読者は何を言われようとも自分の推しが一番であると主張するだけ
このアニメ漫画の存在そのものが「森」であり、この森から脱出して、現実世界で人道支援など、やるべきことをやれと俺は主張している 創作物はあくまで現実をオブラートに包んで
面白おかしくエンタメ化したものであって
いま現実に起きている戦争は本当に非道で創作物以上のことが起きている
ガザ地域の空爆地域なんかまさに地ならしの後のようだ
子供たちが現実を直視しないまでも、戦争について考えるきっかけを与えてくれる
ホロコーストや民族浄化というものが実際にどう行われているのか
非人道的な行いを止める手段はないのか
こういうアニメが面白いと感じたなら 現実の中で起きていることにも目を向けて考えて欲しい 全人類がわかり合うためにはやはり人類は地球を捨て宇宙に上がらねばならんのだ！宇宙に出ることによって、人間はその能力を拡げることができると、何故信じられないのか。我々は地球を人の手で汚すなと言っている。ティターンズ(巨神族)は、地球に魂を引かれた人々の集まりで、地球を食い潰そうとしているのだ！地球に魂を縛られた巨人(ティターンズ)を捨てさあみんな宇宙に上がるのだ！富野さんが待っている！宇宙には争いがないぞ！(大嘘) シュタインズゲートを見始めたんだけどキャラのうざさが超大型級で絶望してる
これを乗り越えた先におもしろさは本当にあるのだろうか ダイナに限らず、エルディア人を駒にして全てにおいてエレンが干渉していたってことでいいのか？ >>314
エレンの干渉が確定してるのはダイナ巨人だけ
色々やってるかもしれないし、やってないかもしれない
肯定も否定もできない
ダイナ巨人にしてもどこまでやったか曖昧
・門近くのベルトルトをスルーさせただけかも？
・エレンの家に向かわせただけかも？
・カルラを圧死させたまでやったかも？
・カルラもぐもぐまでコントロールしたかも？ これベルトルト好きには共感してもらえると思うんだけど、諌山のベルトルトに対する愛のなさって異常だよね
個人的に恨みのある実在の人をモデルにしてるんじゃないかと疑うレベルで愛がない
具体的にいうとエレンとベルトルトの絡みがほぼない、訓練兵時代と調査兵団時代のエレンは
ベルトルトをライナーの腰巾着と思ってただけで、友情らしきものは一切描かれてなく、
ベルトルトの正体が判明したあとは殺すべき敵としか考えてなくて104期の中には入れてなかった
そして英雄と白夜での行動は切羽詰まった状況だからあれでいいんだけど、そのあと
青年期エレンがベルトルトについて考えたり葛藤したりする場面も一切なかった
ベルトルトがやったことはライナーアニと全く同じなのに、エレンはライナーとアニだけ104期の旧友扱いして
道で話しに行ってるし、たぶんそこでもベルトルトへの言及はなかったと思われる
母カルラの元へダイナを行かせたあの告白だってベルトルトはどうでもいい駒として描かれていた
諌山のベルトルト愛のなさは異常レベル、ライ虐なんてぜんぜん屁でもない、ライナーは諌山に深く愛されていた ベルトルト推しだから諌山にものすごく不満がある
ベルトルト以外の104期には救いがあった、トーマスやマルコだってエレンを通じて愛されていた
それすなわち諌山がトーマスやマルコに愛があったということ
あれほど重要な役どころで、性格だって基本的にはとてもいい子だったのになぜあそこまで愛がないのか
アルミンにアニを寝取らせたのも諌山がベルトルトを嫌いだからだよ
アルミンに食わせ、アルミンに寝取らせ、最後はアルミンに話しかけさせてアニを守らせた
どんだけベルトルトをアルミンの噛ませ犬にしたら気が済むのか 進撃の巨人はスピンオフを作る余地があまりないのが残念だ
全部ネタバレしたあとだとガンダムみたいに主人公と時代を変えて別の話作ってもインパクトは落ちる
立体機動はこの作品コッキリで終わらせたくないくらいガジェットとして優秀なので勿体ないよ
リヴァイはシャアにはなれなかったな >>318
調査兵団で描かれてない別の部隊の物語とか
やりようはいくらでもあると思うがな
問題は作者本人がもうやり切ったと思っているか
別の作品を描きたいと考えているか
もう進撃は終わったものとして考えてたら ないかもしれんが
制作会社側からなんらかの企画でオファーは出るかもしれんな >>315
描かれてないところはわからないよね
進撃継承者（クルーガーやグリシャ）はわりと描かれていたけど、無垢や知性巨人にまで干渉できるのだとしたら、俺達がみた物語はエレンが何万通りシミュレーションして地ならしに行き着くシナリオを選んだのかなぁとか思ったり… >>321
無垢の巨人を操れたとしてもほとんど制御が利かない
地ならしの制御もできずハンジを死なせることになった >>280
そうなんだよ
矛盾なくすとエレンには自由意志がなかった或いは二重人格で、仲間殺しや地ならしをやったエレンは別人と考えないと整合性が取れなくなる
エレンはユミルか神の操り人形で、逆らうことはできない
或いは未来公園みたいに過去に戻って地ならしを止めようとしても、歴史の修正力が働いて止めることはできない
このどちからだろうね。
それを描かなかったから、エレンの意志なのか？が曖昧になり難解な作品になってる。
或いはもう一つの可能性として、本当は作者はエレンの意志で地ならしをやったと描きたかった
その理由は、力の均衡を保つためと、巨人の力を失くすには地ならしをやらないと起こらないことだったから。
でもエレン大量殺人鬼と批判が殺到したから、エレンの意志ではないと改変した。
エレンの意志にした方がより分かりやすかったんだよね。
今までの流れに矛盾しなくなる
エレンがユミルを抱きしめて味方に引き込んだ意味も分かるし
だからこの線もありえるな あーあ
海見るまでは完璧だったのにな。
エレンが急にコミュニケーション障害のセカイ系になっちまった。 >>313
キャラをウザいという感性が出るだけで見る価値はあるでしょ
色々な作品を見まくると、キャラがウザいみたいな感性がなくなり「あーなんかこういうキャラ設定もどこかで見たなあ」という感想になる 歴史の修正力が働いていたというより抱えている問題が大きすぎた
凡人に始祖の力を使いこなすことはできないとエレンは認めた
俺はエレンはブレていて矛盾しているキャラでいいと思っている 関係ないが、またレジェンド声優が亡くなったな
北浜晴子氏 アッカーマンの宿主設定が生きてれば宿主からの支配からの脱却でそれなりに綺麗にまとまったのにね
そこは壁の中、森の中、籠の中の鳥全てに共通するテーマだったし >>315
何故かエレンを食わず、街に向かったロッドレイス巨人も怪しい >>318
> 進撃の巨人はスピンオフを作る余地があまりないのが残念だ
余地は無数にあるよ >>324
壁外に出るまでは 人(正義) VS 巨人(謎の悪) の勧善懲悪もので
巨人の謎に迫りつつ、エレンが母を巨人に食われたことへの復讐物語だった
マーレとエルディア という構図になってから 巨人は人が操る殺戮兵器だ ということになり
マーレ大陸 VS パラディ島 という、ひと対ひとの戦争の構図になった
そこからは 誰が何の目的で何をしようとしている という部分をごちゃつかせながら
やるかやられるかの話になっていく
主人公の行動が 視聴者から分かりにくくなり 共感を得にくくなったのは仕方がない
戦争の理不尽さを描くことへ 主眼がシフトしていったから こうなったのだろう エレンはレイス家を一家惨殺したグリシャのことを侮蔑していたのに
自分の都合のためにグリシャに殺させた
ブレていて矛盾した感情を持っているのがエレンというキャラ エレンの最初の目的は 巨人を一匹残らず駆逐すること だった
そこまでは視聴者も面白おかしく 調査兵団の活躍を楽しめていた
それが、エレンの目的が 巨人の力を利用して壁外の人類を抹殺すること へと変化した
その変化へいたる中で ヒーローがダークヒーロー へと闇落ちしていく
スターウォーズで良くある話だ
そこで視聴者は共感する対象を失い、ごちゃついた話の中で関心を失っていった >>313
はじめ自分も無理と思ったけど
乗り切れば最高に面白い作品だと思うよ 1期でハンジが言ってた巨人の頭蹴ったらメッチャ軽かったって設定その後何にも活かされなかったな
なんだったんだあれは >>276
干支は関係ないだろ
だってオカピが居たしw >>296
流石に進撃は最後に読むレベルの作品ではない。それならワンピースの方が圧倒的に上 コミック発売時から散々語られたかもだけど
アニメ一気見完了勢から感想を一つ書かせて欲しい
エピローグのジャンミカと連想される箇所はまさにめぞん一刻のオマージュと思うんだが
だとしたらミカサ埋葬時にマフラー巻いてるのは違うと思うんだよなぁ
ジャンであればエレンを想うミカサごと支えてあげただろうし
ミカサはマフラーは取って置いたとしても
埋葬時まで付けていたら結局最後までそういう気持ちのままだったのミカサ？ってなる
あそこは指輪ありのマフラーなしがよかったなぁ
それだとミカサだって判別つかないだろうけど
長文失敬をば >>339
どっちが先に死んだか分からないけどジャンが気を使って遺体に巻いてやったかもしれないし
単に作者がそういう恋愛観なだけかもしれない いくら強盗殺人犯とはいえ、幼少期に躊躇いもなく人を刺せるやつに感情移入できてたとかおまえらやべえな まあ339も気づいてるようにマフラー無いとミカサだと分からないというメタな理由が一番大きそう ああすれば良かった
こうすれば良かった
何様やねんお前らw >>336
蹴ったらじゃないだろ
切り身を持ってた >>336
極初期の、巨人が食った人間を吐き出して繭みたいにする設定も
一瞬で消えた 漫画アニメ
入門
鬼滅、ブリーチ、七つの大罪
中級
ヒロアカ、ワールドトリガー、(呪術廻戦)、スラムダンクなどなど
上級
ドラゴンボール(敬意も含め)、ハンター、進撃3期まで、ヒカルの碁
超上級
ワンピース
呪術はパクリが多すぎて一通り見た後に見るべき
こんな感じかな >>339
ミカサ夫(ジャン？)を五代で例えるのはまあ分かる
でもミカサを響子に当てはめるのは無理があるんでないの
ミカサの半生にモデルがあったとしてもめぞん一刻じゃないと思うよ だってさ
『進撃の巨人』別マガ表紙に再び登場 木の下に座るエレン・ミカサ・アルミンの3人
https://www.oricon.co.jp/news/2301790/full/ >>323
進撃のキャラはみんな自由意志は存在してないと思ってる
ケニーの「みんな何かに酔っ払ってないとやってられなかったんだな みんな何かの奴隷だった あいつでさえも」
おそらく現実の人類も自由意志など存在しない
2600年前にブッタが説いてるが多くの人は傲慢だから認めていない
だから苦しみ続ける
この世に生を受けた瞬間から生きている限りあらゆる生物は生の奴隷となる
死には最悪の苦痛と恐怖がプログラムされているからな
安らかに死ねたらいいが死の痛みは生物にとって想像を絶する痛みと苦痛がある
結局DNA、生命のプログラムには逆らえない
それほど生のプログラムは強力だから
多くの人が異性で失敗する
そりゃそうだろ繁殖プログラムからは逃れられない
男はちんこ、女は子宮の奴隷
去勢すれば繁殖プログラムからは逃れられる
だが生命プログラムからは生きている限り逃れられない
死んだら解放されるけどw 俺が気になったのはライナーとベルトルトが初めてみんなに正体を見せた時の変身で
あの近距離なら超大型巨人の変人時の爆発で全員ふっとんで死んでいておかしくないってことかな
まぁ漫画なんて多少の矛盾は無視して楽しまなきゃもったいないぞ ベルトルトは巨人化の爆風を調整できる(アルミンはできない)って設定があった記憶
アルミンのセリフだったかな？ エレン(先生)は忘れ去れるのが怖いってのは伝わってきました！10年ぐらい制作関係者の人は毎年忘れずに先生に年賀状あげてください！ >>353
ベルトルトは天才型で11歳のころから爆発の大きさを調整できた
これは継承してみないことにはわからない個人スキルなのでマーレは当たりを引いたことになる
シガンシナ区やトロスト区に現れたときは目的が壁に穴を開けることだったので爆発は最小限
2期6話はエレンをマーレに連れ帰ることが目的だったのでこれも爆発はしなかった、鎧を巻き込むことにもなるし
シガンシナ決戦では大爆発をさせない理由がとくになかったので普通に巨人化したのだと思う >>336
2期4話でライナーが巨人を抱え上げて階段を上れたのはその設定が背景にあるよ
2期11話あたりで鎧に群がる無垢をぶん投げたのもその設定が生かされてる
でも一番の理由としてはハンジがエレンに解説してたように人間と同じ比率の重さだと立つことも困難だから
人間より軽い比率にしないと理論上あの大きさを動かせない 今思えばベルトルトの超大型の歯に張り付いたアルミンを蒸気で焼き殺すのは無理があるやろ そんなもん手で取ればええやん…… >>361
動きのトロイやつが近づこうとしてくるすばっしこいハエを確実に飛ばすには蒸気が合理的やろ >>359
そうだよ。2アカで自演してる
だからキチガイに餌を与えるなと言ってるのに 2期4話でライナーが抱えて階段を上がった3m級の巨人はコニーの妹説あるよね
カヤ母食べてたのがコニーの父親説も 最後の巨人の歌詞が歴代のOPED全て入ってるって知って何か感動した アニメも終わったし、今までずっと見て来なかった国内の感想や考察も漁ったから
よし海外はどうなのか見てみるかってグーグル翻訳しながら見てたら、
晋三を捧げよ！晋三を捧げよ！
って出てきて草生えた >>334
ダークヒーローで良かったのにな
デスノートのキラみたいに最後は滅びれば何の問題もないし
多分本当に描きたかったのはダークヒーローなんじゃないかね？
作者の描きたかった最終回を補完すると
エレン！何でこんなことをしたんだ！
お前らを守るためだった
僕らを守るだって？
君のせいで僕らは仲間同士で殺し合いをしてハンジさんも亡くなったんだぞ！
仕方なかったんだ
巨人の力を失ったパラディ島が生き残るには8割の人類を踏み潰さなければならなかった。
僕らはそんなこと望んでいない
8割の人類を殺してまで生き延びたくはなかった！
俺は平らにしたかったんだ
どうしてもこの景色が見たかった
何で？
何でかわからないけどやりたかったんだ
どうしても
全てはお前らを守るためだって思ってた
でもそのために仲間を失い
どうして…どうしてこうなったのか…
やっと分かった
バカだからだ
どこにでもいるありふれたバカが力を持っちまった
だからこんな結末を迎えることしかできなかった
そういうことだろ？
エレン、君にそう思わせてしまったのはこの僕だ
共に地獄に落ちよう 個人的には完結編は長いエピローグ程度に思ってて
そこまでに描きたいことは充分描いただろうしあとは終わらすだけって感じだったから
もうちょっとシンプル明快にしてほしかったな >>369
だからこれなんだよ
>>368
未来は決まってるという意味不明なルールを除くだけで、スッキリまとまる！
このルールのせいで、意味が分からなくなり
エレンの責任逃れにも感じてしまう >>353
でもお前は自由意志で進撃の巨人を楽しんでるじゃん こんなのは意味不明なルールでも何でもない
エレンが始祖の力を手にしたのはエレン自身の過去改変の結果
最初からそういう歴史だったので見方によって未来が決まってるように見えるだけ
そもそも進撃の能力と始祖の能力を混同しているがこれらは別々の能力
あくまでエレンが始祖の力（IFの夢の世界）で試した中では未来を変えられなかった
このIFの夢については地ならしを発動しなかった世界ではマーレ連合軍の侵攻でパラディー島が蹂躙される結果に終わったと思われる エレンも一人で抱え込まないでアルミンとか大人に相談すればよかったのに
15歳やそこらで抱え込める重圧じゃない >>373
エレン思春期入ってまさかのコミュ障だから >>372
変えられてるじゃん
凄いな、自己矛盾が凄い
こういう「俺は分かってる」と豪語する奴ほどトンデモ解釈を
してるんだよな。このスレだけでもそういう奴を何人も見た 「未来を変えられなかった」と書きつつ、その次の行ですぐに
変えられた例を書くとか、分裂気質かよ >>375
アスペかな
エレンにしてみれば地ならしで世界を蹂躙しようと連合に蹂躙されようとどちらも最悪の結果でしかなく同じこと
お分かり？ 誰でも分かることをこうやって幼稚な揚げ足取りで構ってもらおうと必死だね >>372
いや過去を改変してるだろ
母親を殺したのはエレンだし
親父をそそのかしたのもエレンだ
つまりエレンは実際に過去を変える能力を持ってる
だからシミュレーションじゃなくて実際試した可能性が高い
でも過去を改変しても歴史の修正力が働いて変える事は出来なかった
未来公園
そして自虐的に俺が望んだことさ
ハッハッハと笑っておしまいける
そういう複雑な話にしてしまった
これをやるなら未来公園も描写すべきだったし
でもありふれたバカが力を持ったらこうなるってことが一番言いたいことなんだろ
まさにデスノートのキラ
アドルフ・ヒトラーもそうだからね
それなら未来をなぞったという責任放棄よりもバカなエレンの意志で行ったとした方がその文言はより伝わるだろ？
だから作者は自粛した可能性も否定できないな そして、こういう馬鹿ほど「アスペ」とかいう言葉を安易に使う。
どうしてそうなるかというと、こういう奴本人が日常的にそう
言われているから こういう自分の中でしか通用しない俺様ルール >>377 が世間でも
通用すると勘違いしてるところも極めてヤバイ
やはり何かを持ってるよ、こいつ自身 >>379
歴史修正の根拠などどこにもない
過去改変でできることなどたかが知れている
だからエレンはＩＦの未来でどうにかするしかなかった
それだけ
>>381
もう反論でも何でもないね即NG >>382
未来を変えられないって話には2つ考えられる
一つは沢山ある未来の中で一番マシなルートを選んだ
つまり未来を選ぶ選択権はエレンにあるというもの
俺が作者が本当に描きたかったラストの補完がこのパターン
>>368
エレンは未来視で未来が見えたからそのシミュレーションで最もマシだと思った未来がこれだった
しかし結果的に仲間は亡くなり自分を責めてる
もう一つのパターンが、
エレンに選択権は全く無く
与えられた歴史の役割を演じるだけだというパターン
この考え方が本編では採用された。
未来の記憶は寸分違わず変わらなかったと言ってるからこれだろう
つまりエレンは道化に過ぎない
このパターンだとエレンが行った行為なのに、歴史で決まってるからという責任逃れに感じてしまうのと
運命は何一つ変えられないという絶望感しかない終わり方になってしまってる。 率直に言って、こいつ自身が精神病を持ってます
触らないのが吉
ID:6hkzs0BM0 歴史修正力ね
もちろん他の作品ではよく使われている設定だがこの作品もそうだとする根拠は特に無い 何をやっても未来は変わらないなら
母親を救ってあげればいいのにね
ついでにサシャとハンジも >>371
いや自由にではないな
この時を生きれたからこそ進撃に出会えただけで別の時代だと出会えなかった
時代に感謝
あとそこまでのアニメ通ではないから人気作でなければ気付けなかった
偶然に感謝
俺の自由意志で見つけたわけじゃない
世界で人気作品という触れ込みからの偶然 >>385
未来は寸分違わず変わらないと言ってるから
修正力というより
本当に見えるだけなんだろうな
そして違う行動はできないってことだよな
エレンは望んでないのに、母親を殺して地ならしを未来では行ってる
でもこの望んでないないのに、未来の通りに行動するエレンがよく分からないんだよな
やりたくなくても乗っ取られてできないのか？
自分がやることを俯瞰で見るしかできない状態っぽいよね
つまりエレンがエレンを俯瞰で見てる構図だよ。
俺らが過去を思い出しても過去の自分を変えることはできないだろ？
そんな感じだよね
今自分が行ってることなのに、変えられない
未来も現在も過去もない
つまり同じもの
過去を変えられないように
エレンは現在も変えられない
難解過ぎるだろ？ >>386
それができない設定なんだよね
エレンに意志はゼロ
何もできない
過去も現在も未来も超越した存在になれたけど
同時に現在も変えられない存在になった
ある意味現在のエレンと超次元のエレンは別物なんだよ 母親の死を望んでいなかったとしてもそこを変えてはエレンにとって都合が悪い
母親の死をきっかけに兵団に入団しなければ何もなせないと未来のエレンは考えた
そういうことでしょ エレンはサシャやハンジが死ぬことは別に見えてなかっただろ
知ってたとか言ってる部分あったか？ >>373
そもそもアルミンじゃなくてエルヴィンを生き返らせたら、おそらくタイバー家を通じてマーレと和平を結ぶとかの政治策略を成功させたと思う
少なくともジャークの好き勝手にはさせなかったはず。
でもそれはアルミンが死ぬ前提の未来
エレンは絶対それを選ばない
何度もトライした中で最初から除外された未来だったはず
104期が大事その中でも幼馴染のアルミンとミカサが特に大事なエレンにとってはあり得ない未来
そして周囲の大人はどうだったか？
ハンジには理想論しかなく現実的な具体策はなんた示せず決断が遅すぎた
ピクシスは島の利益を守る為の現実的な選択しか出来ず、世界を見通す大局的な判断をしなかった
ジークは自らの境遇から狭い視野の凝り固まったエルディアの未来と世界しか示さなかった
シャーデスもマガトも王政も兵政権もマーレも世界も皆過ちを犯した
エレンが馬鹿だったとしても世界はそれ以上に愚かだった >>390
いやだからこの世界の設定だとエレンは何も変えられないんだよ >>388
難解と言うかいい考察だと思うし矛盾点ないよ
頭は未来でも現在の現象は思い出を振り返る状態みたいな
現在の自分も同居してるからまさに悪夢だな 作者がそこまで想定して描いていたのか？改変した苦し紛れでこうなったのから知らんが
エレンは神の領域にいる
だからアルミンに相談とかそのレベルの話じゃなくなってんだよな
俺は未来は変えられる設定で、未来を選んだのはエレンの意志の設定のが良かったと思うけどね
実際9割の視聴者はそう考えて見てる
作者の描きたかった次元を理解できない >>387
偶然見つけて自由意志で見たんだよな
わかるよ
お前は自由だ！ ジークと接触して終尾の巨人になった時に
未来を改変できる力を手に入れたのかも
そこまでは記憶通りの歴史を辿っていて
終尾になってからエレンの描いたシナリオに
書き換えたとすれば辻褄は合う？
アルミンと話したのは接触前だしね 草場さんっていい人そうに見えてマーレの奴隷のクソ野郎だな >>397
エレンが言ってるじゃん
まだ起ってない未来を止めろ！
できない
もう決まってる
もう何度も何度も試したよ
未来の記憶は寸分違わず起こることは変わらなかった 修正力とか言っちゃうと魔法的ご都合主義になっちゃうしね
魔王学院の劣等生とか見ればよく分かると思うが
タイムトラベルした瞬間からパラドックスに陥るのは明白だから
そこまでの設定は入れないことにしたんだと思うよこの作者は ジークと接触して過去への干渉で親父をそそのかしたり母親を食わせたことも決められた歴史の一部
エレンが未来を変えたいと思って叶ったことは一つもなかった
エレンの無力さと手に入れた能力の超人性がバランスとれてないのがいまいちすっきりできない理由 エレンは未来の記憶持ってるから寸分違わずネタバレくらった人生をもう一回体験する罰ゲーム食らってるんだよw
例えば現在の俺が昔フラれた女の子の恥ずかしい思い出をもう一度人生始まって再体験させられるけど何も選択肢なく何も変えられないままなすすべなくまたフラれるトラウマ再体験罰ゲーム中なのがエレンw >>394
凄い分かりやすい例えを思いついた
これテンプレにしてくれ
世界はビデオテープなんだよ。
エレンはビデオデッキ。
今見てるシーンが現在
巻き戻せば過去、
早送りしたら未来になる。
でもビデオテープは過去も現在も未来も変えられないよね？
同時に存在してるけど変えられない。
見ることはできるけど改変はできない。
そういうことだろ？ >>318
幾らでもあるよ
最後に出てくる少年は実はエレンとミカサの隠し子で。。 何度も分かりやすく説明してやったのにガン無視で自分の主張をテンプレに入れろとか分かりやすい荒らしだね >>408
いやでもこれかなり近くないか？
過去と現在と未来が同時に存在するってそういうことだろ？
他に説明できる？
この言葉の意味を >>388
それがあのスリ少年の話だろ
エレンは自分の意志は持ってるんだけど、未来は決まってるからある一定のところ(修正が効く限界まで)行くと感情が支配されてしまう感じでしょ。んでしかもエレンはそういった自分を客観視できてそう。そう言った視点で見ればエレンが平らにしたいと思ったのは間違いなくエレンの意志 >>284
結末は今をいきる現代人に託されているということだろう 感情ていうか思想を支配されるというのは王族の設定だったろう
エレンは支配されてないんだから違うよ >>410
そこだけ切り取ればエレンの意思だがアルミンが止めろっつてもやめれないっつてんだから意思はあるようでないんだろ
意思があるようでないし、ないようであるから議論になってるんだと思うよ
この辺は曖昧だな 「改変を何度も試みたって具体的に何度ためしたん？エレンの性格なら最低でも何百回以上は試してるよな」と読者なら思うはずだけど、その描写が全くないから感情移入できんわけよな >>411
でもこの作品はそういう希望が全く無いんだよな…
未来は決まってるから
もし滅びる未来をエレンが見てたのならそうなる
だから何を描きたかったの？になるんだよね
我々が見たかった結末は走れメロスなのに、蓋を開けて見れば人間失格を読まされていたって感じ
まぁ内容は深いから考察は面白くなるけど >>413
止められないというのは単に超大型巨人の群れをコントロールできない、とも解釈できると思うが
どの道人類を8割殺さなきゃパラディー島と力を拮抗させることができないことは分かってたんだろう 何度も試みたってエレンは何度もタイムリープしてたってことか？ ポッと出のガビ、ファルコ、オニャンコポンは不要だと思った
もっと重要な役割を持っていると思っていたらそうでもなかった
代用が効く単なる補助要員だった >>398
> アルミンと話したのは接触前だしね
違う >>417
それで1話冒頭にタイムリープしても意味無いよね
この試みというのは「地ならしを発動した上で犠牲を最小限に留める」または「地ならしを発動せずに平和的解決を図る」
現実的な選択肢はこのどちらかしか無く、どちらのアプローチも失敗に終わったと考える方がしっくり来る スレチかもしれんが用事で近くに来たので進撃ミュージアム行ってきた、結構楽しめたわ
一番ツボったのは雷槍の原型になったガビ山が子供の頃に作った物だった
https://i.imgur.com/MYqFovH.jpeg >>421
未来は決まっている縛り発動w
お前の願望は不発w 進撃読者の大半は知ったかぶりの馬鹿
この事実は変えられない
その現実に俺はガッカリした 作画が凄いだろうが、
4期ファイナルはアニメキャラのデザインがダサいので映えなかったわ
なんつーかキャラがドロドロしてる
エレンもアルミンもエルヴィンの顔も崩れたよな？ 原作も後半になるほどキャラがゴツくなるしミカサなんか久しぶりに見たらチンコ取ったのかと思ったから仕方ないんじゃね 首切られた後にエレンとアルミンの会話してるとこ
エレンの顔が崩れてなかった？
過去話は首長エレンだったり変だった 最近見たアニメの中で一番キャラの作画下手くそだったわ 最初見終わった時は何だよ！このしょうもない結末は！
ガッカリだよ！って思ったけど、
考察すればするほど深さに驚く
作者はそこまで想定して考えていたのかと。
まぁ考察する方が考えすぎなのかもしれんがw
争いの元が女の色恋ってしょうもないことから始まってるわけだけど、これって何度も書いてるようにアダムとイヴ
キリスト教の始まりなんだよな。
聖書によれば人類の苦難もバカ女の浅はかさから始まってる。
つまりユミルの民ってキリスト教徒を暗示してるんだよ。
エレンはイエス・キリストだ。
イエスも未来が見えた
この中に私を裏切る人がいると言ってた
そう最後の晩餐、ユダだ。
アルミン達はユダなんだよ。
エレンは人類の罪を背負って死んだ。
キリストのように。
そしてキリストはかの日に復活すると予言してる。
ラストの少年が復活を予感させてる
進撃の巨人とはキリスト教の聖戦を表してたんだ。
マーレはローマ帝国だよ！ 本編中で描かれてる過去への干渉がどちらもエレンの干渉なしでも成立させられるんだよな
ダイナ巨人は巨人化を解いたベルトルトより人が沢山いる町の方に引き寄せられて
結果として偶然カルラを食ったとしても不自然じゃないし
グリシャが子供を前に日和らず固い決意でレイス家一同をぶっ殺してればエレンは出る幕もなかった
どちらも読者を少しばかり驚かせる以外に物語上の意味を見いだせない
そんな10年とかの近い過去じゃなくて2000年前のユミルを説得して巨人の力を捨てさせるとかして
エルディア帝国を数多の泡沫国家の一つにしてしまうぐらいのデカいことをやってほしかった
その場合エレンやミカサやアルミンはこの世に生まれてこないことになるが
工業都市として発展した845年のパラディ島で外見の似た3人の子供でも出しときゃいい感じに閉まるだろ
まあこの結末もめちゃくちゃ文句言われるだろうけどな いや、タイムリープ説の根拠どこよ
何回も繰り返してるってのは 人類の80％を殺しただけでも凄まじいだろｗ
例えば韓国にいる３人の愛や個人的都合のために、
人口と国力を均衡化させるため、
日本人の50％、中国人の80％が殺されたら「感動した」で許せるのか >>435
もう答えが分かっちゃったが作者のやりたかったことはイエスの最後だから結末はこれしかなかったよ。
人類の罪を背負って殉教するのが最もやりたかったことだから。
これありきで物語を作ったんだよ。
ただこの描写だと難解過ぎて普通にエレンはクソ野郎で自業自得に見えてしまうからそこが失敗だったと思うよ
キリストみたいに人類の罪を背負ってようには感じないからな
説明がアルミンとの会話だけじゃ無理があるよ >>437
それはエレンを人として見てるからそう思うんだよ
エレンは神（ユミル）の子なんだよ。
神は残酷だぞ
8割どころかノアの大洪水でノア一族以外は人類を皆殺しにしたからね。
エレンは神の子でありながら人間でもあった。
だから人間にも同情したんだよ。
神の意志は人類を滅亡させて平らな世界にすることだから
その意志にエレンは逆らえない
そういうことだろ？ だから>>323で書いた読者の反響で変えたは俺の間違いだな
恐らく作者は最初の構想を変えなかった。
描きたかったのはエレン（キリスト）の殉教
もしかして作者はクリスチャンか？ >>437
地ならしで島の外の人類を全滅させるために未来視や過去干渉能力は必要ではないから
その能力で何かすごいことを成し遂げるかと思いきや何もなかったので
だったらその設定要らなくねっていう疑問が残るのよ 未来視と過去干渉はまじでいらんかったな
その設定いれるなら最低でエレンが未来改変しようと何度も失敗した話を1話分くらいしないとエレンのキャラが糞にしかみえん 地ならしで人類の８割は無理
高速移動手段のなかった時代の話であろうと
地球はそこまで狭くない
どこまででも逃げていける エレン=キリストって分かると考察がめちゃくちゃ簡単になるw
そこにさえ気がつけば後はそのまんまだ
ユミルの民はキリスト教というよりエホバの民、ユダヤ教徒だな
エホバの民として生まれたエレン・キリスト
ユダヤ人はキリストの神性を受け入れなかったからヨーロッパでは異端児として迫害されてきた歴史がある。
ホロコーストもそれが発端の一つ
マーレの迫害はまさにユミル人へのホロコースト
9つの巨人もヨーロッパの９偉人が元ネタだろう
キリスト教の9偉人
アレキサンダー大王、ユダヤの王タビデ、カエサル >>445
まあ何体いたんだろうとかちょっと考えてしまうよな
アフリカ大陸くらいの想定とは聞いたが
助けるために逆に島に逃がせばよかったな
というか自分なら島に向かって逃げるかも エレンがキリストだって早い段階から気がついた人いる？
地ならしを起こす前に気がついた人がいたら凄いなw
ユミルの民がユダヤ人っぽいのはなんとなく気がついたたし
マーレもナチスっぽいなとは思ったけど、エレンがキリストって発想は浮かばなかったな。
この作品でエレンが叩かれるのはマーレのホロコーストが手ぬるかったからじゃない？
ナチスのような民族浄化やってたら8割潰すことに対する拒否反応は薄まったろうな ぐぐったら詳しく解説してるサイトあるね
やっぱみんな最初から分かって読んでたのかw 原作はエレンが巨人化したところで萎えて読むのやめたんだけど結局上手くまとめられずにグダグダな終わり方だったんだな 舞台が地球とも言ってないし
ヒィズルとか中東諸国とか直接的な描写が出てこなかった国もあるし
まあ世界設定なんて作者以外知りようがないわ >>442
作者がインタビューで答えてたのは
結末は最初から決めてたけど、エレンのことは何も決めてなくて
エレンと合わせるようにストーリーをどんどん変えていったって >>453
だから最初に神話を舞台にした設定をやろうと思ってて、ラストは人類の罪を背負って殉教する戦士を描こうとしたってことだろ？
細かいエレンの性格や生い立ちは考えてなかったが
しかしそれがキリスト像と離れ過ぎていて結果的に結末の違和感に繋がったんだろうな
前半のエレンは単細胞の熱血漢だったからな
運命なんか変えてやるってタイプの。
後半はキャラ変して、長髪になりキリストモードになってたが >>445
馬の速度で迫り来るものをどこまででも逃げ続けるの無理じゃね？
車や飛行機で逃げてもいつかは燃料切れるでしょ
徒歩ならいつかは追いつかれるじゃん 海外でめちゃくちゃ最終回評判悪くて炎上してるらしいな 海外評価は仲間がエレン阻止を選択した時点で不評になるならまだ分かるけど、
そこ以降も好評で最後だけ気に入らんってのは分からんね >>455
エレンをどうするか決めてなかったんだから殉教するとかしないとか決めてなかったってことだろ 海外の反応みてるけど普通に好評じゃん
むしろ原作の虐殺者でありがとうがアニメだと変わってて良かったっていってる外人の中に
あれをそのまんまの意味に捉えてるのが結構いて、他の外人にいやそういう意味じゃないし
本質的にはアニメのと同じだよって訂正されるのが何人もいるわ 諫山はアニメ化にあたって荒木に
これは被害者が加害者になる話しですって説明したんだと >>465
諫山から聞いた構想を念頭に置いて荒木がアニメ作ってたようには見えないな 始祖ユミル(多分エルディア人？)が契約して巨人の力を手に入れてたのはともかく
何で他のエルディア人全員が巨人化の素質ある様になったんだろ？
もしユミルがマーレ人だったらマーレ人にのみ巨人化の素質宿ってたのかな？ >>468
子種王(エルディア人)が襲った村の村娘がユミルだったよな
古代エルディアは内乱でも起きてたのか？ イェーガー派全然見なくなったし
ここにいるのは一般視聴者だけだろうな
イェーガー派はみんな森から脱出して
ガザ地区の人道支援だ まだイェーガー派がここに残ってるなら
今すぐ森から脱出して
数百円だけでも良いからガザ地区に支援 俺が最後のイェーガー派
フロックの意思を引き継ぐ者 もうパラディ島は滅びたし
このアニメ漫画に残っても仕方ないから
純粋なイェーガー派は今すぐガザ地区に人道支援 セーブ・ザ・チルドレンに寄付できる
純粋なイェーガー派は今すぐ人道支援 オレが死んだ後もしばらく…10年以上は引きずっててほしいはワロタ >>462
結末は主人公がヒロインに首を切られて終わるってことだろ？
そのための主人公の細かい設定をしてなかったってことだろ >>470
イェーガー派がまさにキリスト教なんだろうな
従来のユミル一神教がユダヤ教
ユミル教から派生したのがエレン教 今更なんだけど記憶ツアーでグリシャがジークとかエレンの方を見てたのって、実際には見えてないけど未来エレンの記憶の光景から推測して話しかけたり抱きしめたりしてるって事で合ってる？ イェーガー派は正しいと思ったことをやれ
森から脱出して今すぐガザ地区に人道支援
「戦争は正義と正義のぶつけ合い」とか
「自分のことを正しいと思い込んでいる人が一番ヤバい」とか
そんなことはどうでもいいんだよ
イェーガー派は巨悪
イェーガー派は間違っている
認めるよ、認める
これで満足か？？？？？？？？？？？？
そんなことより純粋なイェーガー派は
今すぐガザ地区に人道支援 俺は自分を正義だと思い込むことを止めない
俺は自分が正しいと思い込むことを止めない ミカサがエレンに対する気持ちよりも世界の2割をとったのを見て、
ユミルはフリッツ王との約束よりも何を選んだんや？ >>474
ガザ地区で国連職員が100人も爆死してるのに、今人道団体に寄付してどうなるの？
君自身が正義だと言うならまず自分が動いて世界を動かす事を考えたら？ >>428
崩れてた、エルヴィンは顔の皮膚に張りがなくて50代にみえたしサシャは30代
林の最終チェックが入ってあれだったのが信じられない、ショックうけた
諌山が昔死なせたキャラの描き方を忘れて、それをそのままコピペしたような絶望的に頭の悪い作画だった
死者は年を取らないのだから原作の絵が違って見えたとすれば諌山が間違ってるのに
それを修正してやらないなんてアニメ監督として頭が悪すぎる
林は二流だし三間は老化によってセンスの衰えが出ていたように思う 基本MAPPAはfinal以前登場のキャラに愛が無い。
原作の絵を元に自らキャラデザしたキャラと引き継ぎのキャラでは愛着に違いがあって当然だけど、おそらく権利関係もあるんだろうな
wit時代のキャラデザのままだと契約やビジネス上不利になるんだろ
productionIGはずっと権利を保持してるし、witは当時製作委員会に入ってなかった。
MAPPAはfinalのみ製作委員会だからね
だからピークとかガビとかはあまり作画崩れない
それと今回はアクションに全振りしたしモブ巨人も手間がかかってたからそこに全力投入したんでしょ？
それ以外の非アクションシーンは海外とか無名のフリーとかに投げるしか無かったし、MAPPAに納品された後もクオリティの低いそれらを修正する間も無かったんだと思う
まあアニメ大量生産工場のMAPPAにしてはアクションシーンだけはよくやった
例え外部の力を借りたにしても >>478
エレンが見えたり介入できたのは進撃の巨人の力でエレンの匙加減
ジークと抱き合うまで可能になったのはグリシャが始祖の巨人を捕食した上でエレンが力を貸したから
途中グリシャがジークを一瞬視認できたのは
グリシャのジークに対する思いが強かった+そこにジークがいたせいで発生したイレギュラー
（エレンもジークも驚いてる）
なのかなと思ってる >>431
エレンも崩れてた、とくに海で会話してるとき
あれもたぶん諌山が昔のエレンの描き方を忘れて微妙に違ったエレンいなっていたのを
原作原理教徒の林が寸分たがわず描いて違っちゃったんだと思う
原作読んでないけどコピペ臭がすごかった
作画の問題は複数あって、まず諌山の絵柄の変化の問題、長期連載だから諌山の画風が変わりすぎた
原作の読者は毎月一回十年以上かけてゆっくり変化したのを見ているからあまり違和感ないかもしれないけど
アニメ一気見組は1話から最終話までを1か月くらいですべて観てしまうから変化に対応できない
それからWIT→MAPPAの問題もある、スタジオが変わって当然といえば当然だし作品内で4年の月日も流れているので
ファンは覚悟していたとはいえ所々辛かった、林にWIT作画リスペクトがなかったのも要因のひとつ
そして一流アニメーターを十分な数確保できなかった問題もある、へたな新人や外国人にまず描かせるので
ナディアを韓国人にやらせたガイナックスと全く同じ問題が発生していた
これら複数の要因でMAPPA進撃は作画が安定しなかった >>484
愛が云々じゃなく3期までの作画とのすり合わせに失敗しただけだろ
4期の新キャラ以外はほぼ別人だもん
4期以降のほうが原作の絵柄には近くなってるんだろうけど ナディアを韓国人にやらせたガイナックスと書いたけど、最初に韓国人言い出したのはNHKで
ガイナックスはNHKに嵌められた被害者なので誤解のないように >>465
被害者が加害者になる話。ようするにアニメ版海のトリトンだ！ エピソード3くらいからいきなり最終話みたら何故かライナーとアニが仲間になってて訳わからなくて笑ったわ finalは駄作とは言わないが微妙な出来だったな。10年も待たされたファンが不憫だわ。 このレベルでも作画云々文句言うやついるんだな
業界関係者か評論家か
ナルトとか見てみろよ
子供だましの紙芝居かってレベルで作画ひでーからｗ 結局 立体機動装置という独特のメカ構造＝物語構造の作品だと思うんだよね。客は立体機動装置の活躍を望む＝立体機動装置が活躍できる物理法則的演出及び機械的構造を望む＝物理法則を無視した過度の超能力的演出の否定＝機械の歯車のように物語が終わる。超人を輝かせるために機械があるんじゃなくて機械を輝かせるための超人なんだよね。だから機械的法則に主人公が敗北して終わる。この機械的法則ってなにかってようするに人類の歴史でもあるわけだよね。1970年代の超能力ブームの流れ以前、手塚先生の火の鳥とライバルコミック誌のガロに掲載されてた白土三平先生のカムイ伝。歴史モノってのは歴史ゆえに時間(刻)っていう絶対的な神と法則への回帰と刻の神への敗北があるわけだよね。そうしてそういう刻の神に敗北したキャラたちを見て歴史を感じ物語は歴史モノになる。 1970年代のオカルトブーム、超能力ブームってのはUFOブームでもあり、UFOにのってるのはタイムスリップしてきた未来人かも知れない！未来の人間は時間も支配できるぞ！ってSF的妄想であり希望にも繋がっていくわけよね。その希望ってのは歴史モノの中で絶対的な支配者である刻の神様を倒す可能性を唯一秘めてるわけだよね。富野さんのガンダムにしろ今川監督のジャイアントロボのアニメにしろそういう超能力(人間が想いで物理法則ねじ曲げる奇跡)の熱さがあるなと思うのね。進撃の巨人の場合は結局のところ1970年代の超能力ブーム以前の歴史モノなんだよ。結局これはカムイ伝とか火の鳥あたりの歴史モノなんだよね。だからエレンは歴史として刻の神に負けて歴史なるんだよね。だから富野さんとか今川さんとかあのあたりの主人公観て育ってきたアニオタはエレンの最後に物足りなさ感じるんだけどその物足りなさの原因ってのは歴史モノの主人公で終わるところにあるわけね。 最近のアニメでここまで作画が下手なの中々見かけなくね？ >>493
3月の前編と比べるとさすがに作画は劣るよ
昔を美化してるWIT信者もどうかと思うがね ユミル成仏したのに５ちゃんの長文の巨人と連投の巨人は消えないな 人類の歴史は立体機動装置とおなじ機械的構造性をもった機械仕掛けの舞台装置の装置なんだよ。装置ばかりに情熱を傾ければ装置のように物語が帰納する。歴史の機械性に帰納され歴史モノに帰納されゆく。どんな独特のアイディアに満ちた装置でもそれが機械仕掛けの装置である以上は人間の心以上の価値はない。少なくとも心が超能力の源だっていう1970年代の超能力ブームの影響に満ちた主人公の流れってそういうもんだと思うのね。このエレンの敗北ってのは結局のところ読者が立体機動装置に夢を見すぎたことに初動の原因があるように思うのね。 進撃の話作りに突っ込める穴がなかったら恐ろしすぎる。
人間が作った話だとまだ理解できるうちだからいい。
それでも素晴らしいけど。
アニメはFINALになって最後まで直らない団子っ鼻と、時々出る手癖の絵でパース先の目がパースや顔面の曲線に沿わず内側がめり込んだのが残念。 原作の素人が描いたような下手くそな絵よりはマシだと思う >>498
そうなのか シリーズ通してキッチリ見たわけでも無く
何度も見直したりしたわけでもないからまったく気にならんかったわ
しかし、地ならしだの 過去の巨人大量出現だの 明らかに描画量も
アクション描画量もかなり大変そうな内容だったから
無理もないんじゃねくらいにしか思わん 機械に夢を見すぎるってのは超能力ブームが起きる1970年代以前。結局は1950年代から1960年代ってことになってあのあたりの人らの機械ってすげー！になるわけよね。その機械すげーに飽きて超能力まぜまぜしちゃったライディーンの経験いかしたのが富野さんのガンダムなわけでねw。結局立体機動装置がかっこよすぎて読者みんな機械すげーになっちゃったわけよねw。 先生は富野さんみたいにもう手塚先生のアトムみたいなのもう飽きたわーっていう「機械すげー」の飽き飽き感がないのねw。まだ機械すげーって思えてるのよw。先生の心の中にまだ超能力ブームがきてないのねw >>479
お前がしてこいアホか他力本願か
なんでイェーガーリストがガザに肩入れせなあかんねん
ワイわ仏教や
どうでもええねん
ほんまユダヤイスラムクソやわ >>455
お前の考察は完全に間違い
作者が参考にしたのはキリストではなく北欧神話
出直してきな この先進撃を超える作品が現れないと思うと悲しい
今の時代によくこんな漫画描けたな >>478
フルパワー始祖の力が有れば何でも出来んだよ 始祖ユミルは100年後のスクールカースト時代に浮遊霊と化してるから成仏してない
ミカサの決定を見て老害夫を吹っ切れて砂遊びをやめただけ 終盤のエレンの言葉は今までのエレンの言動と比べると違和感あるっていう考えの人は俺以外にもいるんやな WW２頃のユダヤ人て徴兵されてドイツのために戦ってたっけ？
腕章はユダヤ人差別がモデルっぽいけど前線投入される消耗品のエルディア情熱はアメリカ日系人ぽいと思ったよ 昭和４５年「サンデー毎日二月一日号」で三島由紀夫はこう手塚先生らを批判するのね。『「劇画や漫画の作者がどんな思想を持とうと自由であるが、啓蒙家や教育者や図式的風刺家になったら、その時点でもうおしまいである。かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を創造した手塚治虫も、「火の鳥」では日教組の御用漫画家になり果て、「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも、「ガロ」の「こどもの国」や「武蔵」連作では、見るもむざんな政治主義に堕している。」』。なんでこれ書いたかと言うとねw三島由紀夫が死んだのが1970年。つまりカムイ伝とか火の鳥の時代は三島由紀夫生きてんだよねw。三島由紀夫は漫画読むし歴史にううるせえ人だから上記みたいな批判するわけよw。結局のところ1950年代から1960年代あたりの歴史モノっぽい漫画には常に超天才クリエイター三島由紀夫ならなんてケチつけてくるかっていうのがあるわけよねw。1970年代の超能力ブームアニメってのはもう三島由紀夫死んじゃってるからねw。超能力ってのはまさにあの三島由紀夫のケチから解放されたユートピアでもあるわけよねw。結局1960あたりの歴史モノへの回帰は三島由紀夫のケチへの回帰なのよw。 昔の人らは三島由紀夫大先生の亡霊に手塚先生みたいに日教組の犬って言われるの嫌だから日教組の犬っぽくないワイルドな野犬感を作風に入れてくるわけよねw。その野犬感が今の時代だと家の中で飼われてる雌犬眺めながら窓の外の野犬達が夜中に腰振るだけの野生感の美少女動物園アニメになっちゃってるわけだけどw。進撃の巨人は1960年代の歴史モノへの回帰なんだよ。三島由紀夫を恐れてない。なぜかw。三島由紀夫の亡霊が地獄から「日教組のいぬー日教組のいぬー」って囁いてるのもう誰も聞こえてないのねwwwww。もう誰も聞こえてねえから1970年代の超能力もいらねーぞとw。 アニメ最終話見たが、改変された部分、なんかすっきりしない感じだったな
このご時世だからなのか追加したんだろうが、これだけは原作のままの方が良かったとも思う >>519
「ありがとう、僕たちのために殺戮者になってくれて」
ニュアンスとか抜きにこれがそのまま翻訳されたのを読んで、一部に虐殺肯定って言われたし仕方ないな アニメファイナルくらいしかよく見てないんでけど、原作との改変箇所って簡単に教えて欲しいデス 細かいニュアンスまでは翻訳出来ない(伝わらない)からわかるように色々足したのは仕方ないけど日本人にとっては月刊誌の最終回が一番シンプルで良かった気がする 10歳の時の母親食われた時のエレンはほんとに
巨人が憎くて憎くて出た言葉が駆逐してやるだよな >>498
作画の質は、前編と比べ
歴代の巨人との戦いは同レベル
エレン巨人対アルミン巨人のパートは神レベル
終盤の会話パートはゴミレベル、これまでで最悪
という感じだろう >>513
＞ エルディア人のモデルはユダヤ人だよな
南アフリカの人種隔離にも似ている
複数の要素を混ぜてる >>523
なお母親の元にダイナ巨人を向かわせたのもエレンな模様 いうて母ちゃんは家に下半身潰されてるから助かる可能性低いし、
アルミンの両親みたいにその後に口減らしの"奪還作戦"に参加させられると思うんだよな アニメ最終話、面白かったが理解に苦しむ場面が多過ぎてモヤモヤが晴れない
冒頭、エレンの背中で作戦会議、そりゃ甘い、捕まって当然
これまでの進撃なら速攻かつ2重3重に作戦練ってるだろ、飛行機の中で >>527
うわキッツｗ
どーせこんなレス付くと思ってましたけどねｗｗｗ >>506
確かにその通りだな
ユダヤイスラムどちらにも肩入れしないこと
それも正解だ フリーレンのスレ速度と雲泥の差だな
今の進撃の人気なんてこんなもんだ >>313
面白くなるのは１２話くらいからかな
前半で脱落したけど１２話あたり見てもう一周した >>507
でも発端が始祖ユミルは完全にアダムとイヴだし
ユミルの民はエホバの民だし
マーレの収容地区はナチスだし
エレンの仲間に裏切られて死ぬって下りはキリストだし
北欧神話を混ぜつつベースはキリスト教だよね エレンがキリストはまぁ百歩譲って認めたとして
始祖ユミルがアダムとイヴとかユミルの民がエホバとかは全然理解できないな 始祖ユミルがアダムとイヴなら、始祖ユミルは雌雄同体なんだな知らなかったよ >>519
現在進行形で虐殺が起こってるイスラエルとガザ地区があるのに流石に虐殺ありがとうは無理やろ >>540
これ読めば分かる
>>44
イブ→蛇に騙されて知恵の林檎を食べて楽園から追放される
始祖ユミル→ムカデに騙されて巨人の力を得て世界の敵となる
ユミルの民→ユミル一神教の巨人化族として世界から迫害される
エホバの民→エホバ一神教で世界から迫害されて国を失って彷徨うユダヤ人 エレン（キリスト）がやった地ならしは聖書に出てくる最後の審判で神の裁き
奢れる人類を神は滅ぼすという
終末思想
進撃の巨人が失敗したのはエレンが人間臭すぎて神の審判とは感じられず個人的な復讐ととられちゃったこと。
だから多くの人はエレンをキリストというよりは、ヒットラーと思った人多かったんじゃない？
その点ナウシカの王蟲の大海嘯は、神の裁きに感じられたから、批判されなかったろ？
王蟲の怒りは大地の怒りじゃ！
やったことはエレンと同じことなんだけどね。
パヤオは描き方がうまかった
ナウシカもある意味キリストだからねw
人々を蒼き清浄の地へと導かん ただ作者は単純にエレンをキリストとは描かず、キリストに仕立てられた苦悩を描いてる。
エレンは神の力を得て苦しんでた。
実際のキリストも実在した人で人間だったからね。
今伝えられてるキリストは、イェーガー派が美化したエレン神話だけど まあ最終回が終わって、外人がこれだけ考察や感想を語ってる日本アニメは史上初だろ
他にあるか？？？ >>391
エレンがオディハへ向かう船に乗ってるアルミンと道で話した時点でハンジはまだ生きてる
少なくともハンジが死ぬことは船の時点で前もってエレンに見えてたってことだと思う 日田の梶裕貴と諫山先生の対談見に行きたいけどさすがに遠すぎるなぁ エレンってのは力をもったただのバカなんだよ。そして世の中ってのはバカばかりでそのバカの中から力もった独裁者や権力者が現れてエレンのようにバカをやらかす。それが人類の歴史の永劫回帰と言ってるわけだ。エレンはターンX手に入れちゃったギム・ギンガナム御大将というだけのことなんだ！ 全てを知って森からは出られないと諦めて生きるかそれでも森を出ることを模索するか >>392
ハンジたちがヒィズルを介して外交ルートを作ろうと望んでヒィズルに断られた描写があった
国許に背けないキヨミはヴィリーとその行動を察して激励する間柄にも関わらずパラディ島とタイバー家との仲介をせず、ハンジの死後悔いている
和平が絶望的になる流れはエレンに地ならしさせるための作者都合だから、エルヴィンがいても政治策略が成功したとは思えない
作者はエルヴィンにベルトルトの記憶から役立つ情報を得させることもしないと思う
エルヴィンが生きていてもヒィズルとパラディ島の利害関係は変わらない
ハンジがエレンに納得できる策を提示できないのはエレンが調査兵団に情報提供しなかったから
また決断が後手になりがちなのはエレンが地ならしの意図を隠して兵団を欺きつつ島側の選択肢と時間を奪う行動を重ねたから
どうしても地ならしをやると決めてハンジどころかアルミンにも相談しなかったのだからエレンから見てより関係の薄いエルヴィンに相談すると思えない
注射をエルヴィンに使っても結局、レベリオ強襲を指揮するエルヴィンが描かれるだけで地ならしが起こる流れは変わらないと思うよ >>509
初期ワンピースを超える作品があるなら是非教えてくれ その考察する熱意を今起きているガザ戦争に興味を向けて
是非日本としてどうすべきなのかを現在の中東情勢を含めて語ってくれないか ドラゴンボールとか？
別にワンピも進撃も過大評価とは思わないが >>554
違うだろ〜
エルヴィンが生きてたら冷静にことを進めてうまく解決するだろう
作者のこだわりがあって結末を最後まで変えることができなかったから作者の都合でエルヴィンは死んだだけ
作者がハッピーエンドを望んでない グリシャは進撃の巨人の力を持った状態で始祖の巨人食った時点でエレンみたいな力は得られなかったの
食べちゃった王家の巨人はノーカンで始祖の巨人の力を持った状態で更に生きてる王家の巨人と接触しないといけないってこと？ 頭の良いエルヴィンを殺したのも、
アルミンをベルトルト頭のアホにしたのも、
強すぎるリヴァイをカタワにしたのも、
作者都合 >>558
いるよ ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA >>476
はぁ？そんなのを結末とは言わんだろ
演出の一部分じゃね
そんな結末にしてたんだったらエレンのこと決めてないなんてコメントできないだろ 現在進行形でイスラエルやウクライナで戦争してるから余計に進撃のストーリーが心に響く >>465
被害をうけてる側なのに表向き加害者扱いされるって意味だろうな
冤罪被害だわ >>560
そういう捉え方かなるほど
でも個人的にはエルヴィンがいたら上手く解決しそうって感じはないな
エレンが隠し事してることへの対応として島とマーレ義勇兵との接触前にエルヴィンがエレンを喰うifを考えたことはある
でもエレンは記憶を消す力を行使できるようだからユミルの民は誰でもエレンの強い意思を前にすれば無力になってしまう 荒木監督が言ってたけど、ギルクラが放送してた2011年に諫山先生が荒木監督の元に会いに来て、その時に最初に言った言葉がこの物語は被害者が加害者になる話ですというものだったらしい
先生は最初からこういう結末にするつもりだったんだな >>465
元々マーレ人が差別されてけどエルディア王が引きこもってエルディア国の脅威が去ると
マーレ人がエルディア人を差別しだした
マーレ国からの脅威から逃れるためにエルディアがパラディ島以外で虐殺行為
被害者と加害者が入れ替わり立ち代わり >>516
徴兵は分からんが協力者がいた記録はある
NHKのドキュメンタリーで見た覚え >>569
確かにエルヴィンが生きていても結末は変わらないかもしれん
しかし重要なのは作者がエルヴィンのキャラを相当なキレものとして描いててそれが読者にも伝わっているということ
解決すると思わせるだけの説得力があるんだよエルヴィンには >>562
作者は元々WM戦で死なせるキャラとしてエルヴィンを設計したとガイド本か何かにあった
アルミンの命と天秤にかけられてアルミンへの期待やアルミンが受ける重圧になる役割も元々想定されてたと推察できる
アルミンはエルヴィンの死後の活躍で選ばれてよかったと読者が納得するはずだったんじゃないかな
そう思わせられなかったなら作者の力量に問題があるんだろうね
道でジークを説得できたのはアルミンだからだとは思ったけどね 進撃の問題は作者は最初から結末を決めててそこにこだわりがあったはずなのに、なんかそこのこだわりがあまり読者側に伝わってこないこと。何かしら伝わればそれはそれで一つの作品として魅力があった エレンが強い意思（恨み）によって巨人の力を欲する
いざ力を手に入れるもそれが原因で仲間が滅ぼされそうになる
巨人の力を無くすには最愛の人に殺されなければならない（なるとパクリ）
くらいしか最初は考えてなかったでしょ 作品に込めた思いが伝わらないのは不本意かもしれないけど
アルミンが選ばれてよかったと読者を納得させることを作者は意図してないと思うよ >>516
戦ってないよ
だからヒトラーはアホだと言われてる
ユダヤ人を迫害しないで味方に付けてたら戦況は変わってたかもしれない
ユダヤ人は優秀な人が多かったからね
アインシュタインもユダヤ人だし >>572
作中エルディア人は前線でガッツリ死んでんのに協力者程度じゃ駄目だろうが
ユダヤ人がモデルの一つなのは否定しないけど、ユダヤ人だけじゃなくて史実からいくつかのモチーフ混ぜてエルディア人は作られてると思うよ
そんで前線で戦わされてるエルディア人のモデルはユダヤ人ではない >>576
いや、そんな単純な物語じゃない
キリストの宗教戦争を題材にしてるから
やりたかったのは人類の罪を背負って殉教する戦士だよ
細かいキャラクター設定はしてなかったらしいが
だから作者もエレンをこうすることに抵抗感が出てきたとか言ってたろ？ >>581
いや、絶対ユダヤ人だよ
マーレの施設はどうみてもナチスの収容所だし
子供の頃のグリシャの格好はライフ・イズ・ビューティフルの少年にそっくりだろ？
ユダヤ人ともろ連想されるのを避けて少し脚色いれたんだろう
ライナー達エルディア人がマーレに忠誠誓うのはおかしいからね
普通はエルディア人同士団結して、パラディ島の味方をするのが自然だと思わないか？
仮にパラディ島が全滅したら、巨人族のライナー達も粛清されると思うよ
利用されてるだけだから。 腕章はもろユダヤ人だね(グッズ販売中止される程度に)
収容所から前線に送られるのは日系アメリカ人かな？
他の国でもそういうのあったのかもしれないが デビルガンダム手に入れたちゃったウルベ大佐
ラピュタ手に入れたムスカ大佐
独裁者スイッチを手に入れたのび太
進撃の巨人を手に入れたエレン
歴史は繰り返すのだ >>583
だ か ら、一部はユダヤ人モデルだって言ってんのだろ >>585
そういう単純構造の方が分かりやすかったよね
俺も最初はそういう話だと思ってたし
でも最終回でエレンは操り人形だっただけだと分かり
エレンの意志ではなかった
エレンは人類の過ちを一身に背負い、巨人の力を消し去り滅びる
しかしエレン死後も争いがなくなることはなく終末戦争を起こす人類
神は再び怒り新たな使徒を導く
それがラストの少年 戦争とか人種差別の暗い部分をかき集めて煮詰めたもので
特定のものではない
共通点もあれば相違点もある ゼロシステムに操られて未来の傀儡なりデビルガンダムで世界蹂躙したアホの子だっただけだ >>583
多分指摘を理解できてない気がする
「ユダヤ人モチーフではない」と言われているのではなく
「ユダヤ人だけがモチーフではない」と言われている 人種・民族差別なんていつの時代どの場所でもあるもんなんで
聞きかじりの知識であれがモデルに違いないと言い張るのは恥ずかしいからやめとけ ゼロシステム「え？エルディア人救いたい？地球に最大出力でツインバードライフルをココとアソコとアッチに最大出力で3発撃ち込んだら地球人類8割死んでエルディア人救われるでー。まあでもわたしごときに操られて こんな意見きく物語の主人公なんておりませんやろがー おったがなああああああ」 >>573
そこまで何でも解決しそうな万能の人という風には見てなかったけど、エルヴィンは賢くて頼もしくてとても魅力的なキャラだね
>>577
アルミン選択を納得させる意図が作者にあったかわからないけど、アルミンが選ばれたのは間違いとかベルトルト頭と揶揄されるのは本意じゃなさそうと思って
非常に有能で魅力的だけど限界もある現実感ある人たちの物語として見てたから、～を選ばなかったのは間違いだったみたいなストレスはなかった
アルミンとエルヴィン2人とも生きてて欲しかったよ 始祖ユミル あの王様に恋愛感情抱けるドMだから 女を金鶴としか思ってないゴミクズドSホストみたいなの連れてきて 壁ドン 顎クイさせて「ユミル おれの女になれ」ってやったらもう勝利確定じゃないのw まあ今度はそのユミルを自分の女にしたゴミクズドSホストが世界征服企むわけだけどw ぶっちゃけ終わり方があまりにもチープなんだよは
人類大虐殺を考えに考えた末にこれしかないと実行するわけではなく、俺が馬鹿だったからこうなったんだテヘペロは誰も納得いかんって
ツッコミどころがありまくるのが大問題なわけよ >>590
そりゃもちろん完全に同じにはしてないよ
脚色しないと問題になるからね
昔のアニメの悪役は大体ナチスだからね
ガミラス帝国もトルメキアもナチスがモチーフ >>591
でもエレンの結末がキリストと全く同じなのはそうだろ？
これを否定しても始まらないよ
イエス・キリスト
エレン・イェーガー
名前も似てるし
キリスト
人類の罪を全て背負って十字架に掛かり死亡
エレン
自分が悪役になり仲間であるアルミン（ユダ）に殺される。
テーマはどちらも贖罪 >>595
いやだからここまで説明してるのに、どうして…どうして…そんな浅い解釈になる？
人類の最後の審判者にエレンは選ばれたが、エレンの意志ではない >>597
イェーガーって、よく見たらイエスのイエじゃんw
やっぱ確定だろ >>570
決めていたのは地鳴らしで大虐殺するところまで 複数のモチーフから構成されているものを
単一のモチーフのみだと主張している
それは違うよと反例を挙げて指摘されている
めちゃくちゃ単純な話をしていると思うんだけどなんで理解できないんだろう？ >>595
？？？「くくくく、地球の8割が平になったことでこれでユグドラシルの樹のありかがわかりましたぞ！」 ユグドラシルの篭城編に続く！(続かないw) 今川監督ならこんな感じで終わるぞw >>580
＞ ユダヤ人は優秀な人が多かったからね
だからヒトラーは嫌って大虐殺したんだよ
論理の問題じゃないんだよ、感情の問題だ >>604
そんなこと分かってるよ
でも根幹はキリストのわけで
細部にシュメール神話とか
ナウシカとか組み合わせてるってことだろ
最初の発想はナウシカとキリストから来てる >>599
いや知らねーよ
お前が勝手に決めつけてるだけやん
そして贖罪がテーマだとしてもそんなキリストとかの話と同じだからなんなん？
同じだとチープさがなくなるわけ？
へぇーで感心する程度で話自体の価値が上がるわけではない
はっきり言ってこんな誰でも思いつく終わり方は期待はずれとしか言いようがない >>583
お前みたいな明らかな馬鹿は差別問題に手を出すなよ そもそもユミルって巨人はオーディン達に殺されて世界を作る材料にされるわけよw。モンハンされるわけw。だからエレンが世界の材料としてモンハンされるのも運命だったのだ。 >>595
同意
>>599 は馬鹿すぎて話にならないわ そうなんだよね
ユダヤ対反ユダヤみたいな特定の構造を描いてるわけじゃないんだよ
現実にある色々な対立や差別を参考にそれぞれのサイドから見方や解決策が見えない状況を森として描いてるんだよね >>607
馬鹿はそろそろ消えた方がいいぞ
恥を晒しすぎだカス そう考えるとエレンの見たかった平らな世界っていうのは森との比較の意味も含んでるのかもしれないな あれはなんだろうね
はじめて来た時に子供扱いされてキャンディすすめられた場面のパロディ以外に
不遇な子供時代を送ったから子供に優しくしたいみたいなことなのかな ああ！凄いことに気がついた！！
エレン・イェーガー
逆さまにすると
「イエスがエレン」
うぉおおおおおおお
諫山はここまで考えてたのか！
凄い人だわ 売ってるというかボランティアや児童福祉的なあれで配ってるのかな？と思ったが
1カットだし正確には分からんね 戦後の復興事業の一部でしょ
子供たちに食べ物配ったり、キャッチボールしたり 今観てきたがライナー巨人と歴代巨人達と光るムカデの動きが軽すぎな感じだな >>603
NYTに書いてあるけど結末まで最初から考えてたって 内容よりも演出と作画がなんか気になっちゃった
前編の時はハンジだけじゃなくフロックの死ですらあんなに丁寧にやってくれたのになんでジークの最後は作画節約パートに回されたんだ >>622
私もそれ指摘したんだよ、ムカデの動きが速すぎて雑魚に見えるって
あの光るムカデは9つの巨人やアッカーマンの力を以てしても絶望する絶対的なものとして描き切らないといけなかったのに
鎧が単独で止めるとか馬鹿なことをやったもんだね リヴァイがジークを斬るとこ紙芝居みたいになってたね
MAPPAさぁ たしかにえらくアッサリしてたね
戦うでもなく自ら殺されに出てきたからかね 結局、ミカサがエレンを斬る決意ができら理由も、
ミカサにエレン本体の居場所が分かった理由も、
始祖ユミルが成仏できた理由も、
誰にも確定的なことが言えないっている酷い有様ｗ
明らかに説明不足なんだもん、こうなるよ
原作の最後が酷すぎる、手抜き過ぎる >>627
結末が地ならしは草
言葉の意味的にマフラーを巻いてくれてありがとうまでだろ >>617
そういうことなんだろうけども、原作では足組んでたから動かせないわけじゃないと少し安心したのに、飴配るシーンだけじゃこれじゃまるでこれくらいしかできねぇみたいに見えてしまってなんだか悲しくなる ジークが死ぬシーンは原作でもあっさりしてるから
一瞬で首切られるだけ リヴァイのラストは漫画の1ページだとガビとファルコの介護が必要なようにも見えたから
そうじゃないように見せ方変えたんだろう 前編後編合わせて映画化した時に作画乱れてるところが劇場クオリティに直されてればまた印象変わるかもしれない >>629
こんなチート世界でそれを聞いてどうするよ？
イエスは触れただけで盲目を直せたし
相手の心を読むこともできた
エレンも何でもできる神だから キチガイ ﾎﾟｷｯｰ MM13-Uj8F には話し掛けられたくない >>637
現実をいい加減認めろよw
往生際悪いぞ
マーレの奴らみたいだな
諫山が書いてるだろ
イエーㇲガーエレンと！
諫山はここを見て笑ってるだろうな
理解力低いって
俺の意図が分からんのかって リアタイ以来やっと見直せたけど2回目の方が色々落ち着いて観れて良かった 作中で誰が一番幸せだったのか考えようぜ
多分そいつの生き方が正解だよ 正直、最終話は見直す気が起きない
部分的にだけ見直したけどさ
それくらい嫌い >>641
全てを知ったらエレンに感謝できるよ
ありがとうエレン
僕たちの罪を全て背負って死んでくれてって 王政→兵団に革命起こされる
中央憲兵→リヴァイ班にボコボコにされる
レイス家→グリシャにボコボコにされる
兵政権→全員無垢の巨人にされる
イェーガー派→連合軍にボコボコにされる
義勇兵→故郷が踏み潰される
連合軍→修羅場をくぐりすぎて生きた心地無し
マーレ及び世界→地鳴らしに踏み潰される
2割の人類→地鳴らしの絶望を味わう
壁中人類→巨人の絶望を味わう
人間以外の動植物→地鳴らしに踏み潰される
鳥さん→優雅に空を飛ぶ
あれ？作中で一番幸せだったの、鳥じゃね？ 森を出ろ＝空を飛べ
そういうことじゃね？
俺も鳥のように空飛んでくるわ ヒストリア孕ませたやつに決まってる
巨人と戦ってもいないし 何度思い返しても、進撃1話は衝撃だった
あなた達は逃げなさいと死にゆく母親が主人公達と別れるのはありがちな展開だが、その母親が最後に「行かないで」と漏らし、それを必死に口を手で覆って耐えるのが本当に辛い
それに加えて気持ち悪い巨人に食われるというショッキング映像
今思い出しても涙出てくる
「行かないで」さえなければこんなに胸を抉られないのに
辛すぎて2話を見るのに数ヶ月空いたが紛れもない名作だった
完走してよかった まあ序盤の演出は当時に読んだ時は天才だと思ったよ
今は多いけどな
そういえば、キメツもしょっぱなから母親殺すし、日本人は母親嫌いって思われてそう >>647
内容には同意するが、「さえ」の使い方が間違ってる 作者が進撃はおしまいって言ってたから進撃中学もシーズン1で終わりかな？ 数十年後には空飛ぶ車が実用化されるんだろ？
痛車のように「自由の翼」刻み込もうぜ
戦争が起きても、空飛ぶ車に乗って、
スタコラさっさと逃げるんだわw
悪いけど特攻大好きの調査兵団と違って
こっちは逃亡大好きなww
空へ逃げろ逃げろw >>647
子供と別れる辛さとか、日本昔話とかからあった だけどこれほど現実的にリアルに描いたのは特別だと思う 今生きているリアルの世界でそれを表現したのは凄いと思う ハルキゲニアの本能は繁殖することだったのに2000年間なんで増えなかったの？ ハルキゲニアってもしかして性別あるのかな、繁殖できなかったってことは相手がいなかったのでは？
じゃあ何のためにユミルに寄生したんだよ、意味ないじゃん あんまり関係ないけど平穏に暮らせる環境を得たら鳥は空を飛ばなくなるよ 最期の鳩がミカサにマフラーを巻いてやるシーンって、子供エレンの時みたく頭にバサッってやらなきゃダメだったんじゃないかい？ >>649
エレン・イエスガーとしたら、流石にバレバレだろw
うまく隠したな
気がつくかな？って作者の遊び心だな
深いわこの作品 ここでもずっと言い争ってるくらいだから戦争がなくなるわけないわな 少なくとも空飛ぶ車は100%普及するぞ
津波が来ても逃げられるし 人間に戻れたコニーの母ちゃんと再会するシーンも一瞬入れてくれよ 他人の解釈にあーだーこーだ言ってるやつらって不自由だよな
自分の解釈以外は認めないってことだろ
進撃の巨人から何も学んでない >>667
現代の空飛ぶクルマのこと言ってる？
あんなのただのヘリコプターだろ
普及するわけねぇ >>669
反論するなら根拠示して論理的にやらないといけないのに、感情論だけだからね
>>597
に反論できないし
論理で勝てないから罵倒する人が戦争起こすんだよ
プーチンみたいに >>671
お前のことを不自由な馬鹿と言ってんだよカス >>665
イェーガーもしくはイエーガー（ドイツ語 Jager、Jaeger、英語の固有名詞では Yaeger とも）。
元々はドイツ語で猟師、猟兵のことを指す単語であるが、第一次世界大戦勃発後は転じて戦闘機、駆逐戦車などを指す語句となった。 >>640
ライナーか
誰かの手紙を嗅ぎたい人生だった >>674
エレンがドイツ人
ユダヤ人を暗示してるね
ちなみにイエーガーマイスターとは、狩猟の守護聖人のことで、聖フーベルトのことを表してる
彼はキリスト教を仰ぎ司祭となり大聖堂を建築してます。
エレンが神の使徒でありキリストを彷彿とさせるものですね。 >>677
ちょっとおっさん
おっさんおっさんおっさん
わてほんまによう言わんわ
あーしんど 元兵長は片目完全に失明してる感じだったからそれと相まって
障害者にもできることとして子供への菓子売り子みたいな仕事で糊口をしのいでると思われる
やるせない ヒストリアの子の父親はエレン説あるのか
まあそれもアリなんじゃね
状況的に可能性なくはないし 生き延びて生活していくということの悲惨を体現してくれた兵長にただ敬意を表するのみ ミカサがエレンを斬首する数分前にヒストリアが出産したように見えたので
父エレンとその子どもが同時に世界に存在した数分間があったという描き方に見えた エレンはほんの数分間だけ父親として生きて、裏切りにブチギレたミカサに殺されたようにも見える
これも諌山流のギャグなのだろうか 進撃も最初は新鮮で面白かったけど段々つまらなくなっていって結局は凡作だったな エレンは童貞として暴れ回って無辜の人を大量殺戮し最後は首をきられるわけだよね
まさにアキバの加藤の乱の加藤 未来視がホント失敗だと思う、あの設定が出てきて以降全てがご都合主義の茶番化したのが残念 >>640
ジャンかハンジさんかな
ハンジは憧れる
あんなふうに生きれたら最高 >>691
でも作者がやりたかった結末には未来視は絶対必要だからね
だから視聴者の求めてた作品ではなかったということだよ
そういう世俗的な物語ではなく神話だから Netflixでfinal見た。
いろいろ意見はあるようだがちゃんと終わったことに満足
オッサンになってから見たおもしろアニメの一つには確実に入る
老後にまた見直したい
オレがオッサンになってから見たおもしろアニメ
■進撃の巨人
■シュタインズゲート
■PSYCHO-PASS
■コードギアス
■クロスアンジュ など
オレがオッサンになってから見たおもしろくないアニメ
■多数 >>694
進撃もコードギアスも泣いた赤鬼やん
泣いた赤鬼オチが嫌いだわ >>694
メイドインアビス
アキバ冥途戦争
のんのんびより
も見ろ >>691
未来視と記憶抹消な
あの２つが物語を陳腐にしてる エレンがみんなと会話したのが失敗
もちろんアルミンとも
それなしで巨人消滅ゼロレイクエムで終わらせればよかった
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最後の方の畳み方は圧巻でピースがピタっとあった感じで素晴らしかった
アルミンたちの共闘が好きだったしやっぱり立体機動での戦闘はアニメ的に見栄えがする
人それぞれ感じ方は違うから仕方ないね 最終回ようやく観たわ
アニメだけでしか進撃観てないけど、やはりファイナルシーズン完結編の前後編あたりは物語としてちょっと落ちたかな
始祖ユミルがなんでもありで振り回し過ぎて、良く考えられてる話だとしてもちょっと心に素直に響かない部分があったね
まあそれはこの終盤に至るまでの物語が圧倒的に素晴らしかったからというね、比較するとやや墜ちたかなという
どこに共感するのか、共感できるのかが、多視点を提示するのは良いけどやや乱雑で複雑な要素を盛り込みすぎて頭でっかちになった感は否めない
でもまあこういう大風呂敷広げてしまった作品としては、良くまとめ切って終わったかな
否定的なことを書いたが、名作であることに変わりはない 物事は始めるより終わらせることの方が難しいとつくづく思わされる
物語も戦争も人との関わりも >>670
空飛ぶ車はヘリコプターじゃねえよ
お前の主観で物を言うな
論理論理とか言っている奴が
普及しない理由を論理的に説明できていない
少なくとも空飛ぶ車があれば
災害時に空へ逃げられるから
金持ちは必ず目を付ける
だから普及するって言っているのに
お前は自分のことを頭が良いとでも思ってんのか ユミルを救済するのがミカサというのは、最も執着している存在＝エレンをも自らの手で断ち切ることで信念を貫いたり
本当の意味でエレンをも救ったことが理由なのだろうか？
ユミルもミカサの決断を見て、自分自身の執着心から開放されたのではなかろうか >>709
普及する可能性はあるにしても今のとこ難しいんじゃないかな
技術的に可能だとしても交通ルールや事故対策の整備が追いつかないと思う
空飛ぶ車が事故ったら普通の車の比じゃなく被害が大きい
空から車が降ってくるんだよ 今、進撃を批判している奴らは、
ただの愉快犯だって何度言えば分かる？
数ヶ月後には進撃に飽きて
別の「炎上しそうな話題」に飛び付く
愉快犯のイナゴだ
そもそも進撃ブームが衰えたとか
それ何年前の話だよ？
何年も前から言われていることだぞ
そんなこと言われても今更すぎるんだよ
ここをああすべきだったとか、ここをこうするべきだったとか、まさかお前達が考える物語を全世界の人々が賞賛してくれるとでも？
その改善案は数十万人の進撃ファンの意見に耳を傾けて、総合的に考えて出したものなのか？
まさかお前達の主観に基づく物じゃないよな？
それとも、お前達はプロ漫画家なのか？
何か実績でもあるのか？
最終回なんて必ず批判される
最終回を迎えた有名漫画は皆そうだった
「折角の最終回なのに
俺たちに批判されるこの漫画って駄作だよね」
お前達はそういうことを言いたいのだろうが、
お前達は最終回になると必ず批判するので、
その言い分が世間に通ることはない
世間はそこまでバカではない >>712
だから数十年後だって言ってんだろ
話を捻じ曲げるな
お前はひろゆきか？
そういう問題も時間をかけて解決するんだよ
言われなくてもとうに分かってるぞ
普及させたいと考えている技術者達もな 進撃はfinalですげー評価落としたな。実際つまらなすぎてびっくりしたもん 全部が愉快犯とは思わんが専ブラ使ってるならNG登録使えば気が楽になるぞ
ここはそんな場所だ5chで荒らしを相手にしてたらキリがない しまった俺が触ったらイカン奴にレスしてしまったのかもしれん >>718
日本人なんかは比較的宗教感薄い人多いけど
海外の熱心な教徒とかはどう感じるんだろうな >>710
そうなんだけど、そのミカサの決断というのがミカサひとりで決めたんじゃなくて
始祖ユミルのミカサ執着と未来視から逃れられなかったエレンによるお膳立てだったのがモヤモヤする
あそこまで追い込まないと決断できなかったのがミカサなんだよ、ファルコの上でまだ迷ってたし
その辺がどうもね >>720
それほどまでエレンを殺すことを葛藤することでエレンへの愛の強さを表現してたんじゃないかな
あっさりとエレンを殺す判断が出来てたらユミルの呪縛を解けなかったんじゃ 分割版のOPとEDが酷すぎる
なんかお前らなんかどうせこのレベルでしょ？リンホラ使えばそれで満足でしょ？って言われてるように感じる
OPアニメーションもEDアニメーションもいかにも子供アニメだし 議論とかディベートとか
やる意味を全く感じられないんだけど
想像力が足りない奴らと議論しても
全く意味がない
エレンの夢を血を流さず叶えるには
宇宙に行けば良い
こういうこと言うのも俺だけ
全員が幸せになる方法やハッピーエンドなんて
考えればいくらでもあるんだぞ
でもこの漫画は教育漫画を気取っているから
わざとこんな終わり方にしている
実質的に炎上商法を狙っていることになる
始祖の力がどれほどなのか知らないけど
壁の巨人を望み通りに動かすだけなら
ヒストリアに巨人継承させて子孫にも〜って、
わざわざそんなことする必要ないからな
壁の巨人に「壁の民の望み通りに動き、機能し、壁の民を永遠に守り続けろ」と命令すれば、
その後は命令無しでも壁の民が望みさえすれば
勝手に地鳴らししてくれるぞ、自動的にな
そもそも始祖ユミルは過酷な巨人作りで
不幸少女をアピールしているけど、
お前その気になれば勝手に巨人を作ってくれる
自動装置を作れただろ
効率良く巨人作れる方法が他にあっただろ
2000年以上の時間もあるなら
ユミルの民の記憶を覗けるなら
勉強できる時間もあっただろ
実年齢は2000年以上の癖に
中身も頭の中も少女のまま
どれもこれも全て教育漫画気取って
こういう終わり方にしようとした結果だ
そもそも漫画を描く理由は金を稼ぐこと
その目的さえ達成できていれば十分
どれだけおかしいことがあったとしても
金を稼げばなんでも良いのだ まあひとつ言えることは、物語に関わる要素を盛り込みすぎるのはマイナスにしかならないってことかな
超常な部分があるファンタジー作品となると、どんどん設定を増やしたり絡みを複雑にしてしまい、最後には自分でやり過ぎたそれらに縛られてすっきり終われなくなる
物語はある程度シンプルにしておくことも重要なんだよな
進撃はそういう落とし穴に片足突っ込んでしまったけど、もう片方の足で何とか踏ん張ってまあ上手く終わらせた方だよ
初見よりは二度三度見返した時により良く感じると思う
ただ、何度も見返すにはヘビー過ぎる作品だからなww
マーレ編からずっとメスゴリラだったミカサが最後にかわいい女の子にもどったのが良かったわw
救われた！ なんでこのスレやたらと言葉が汚かったりケンカ腰のやつがいるわけ？ ジークの人生は決して楽しいものでは無かったけど最後に少しの救いと後悔を感じて幕を下ろすの良かった
コニーとジャンが巨人化する一連のシーンも好き >>727
そういう奴ばかり残ってまともな人は去っていった
このスレというより今の5ちゃんがそうなってる 口悪いやつにかまう間抜けがいつまで立っても減らないから なんかキリストキリスト言ってこの作品が深いって言ってる奴いるが問題なのはパクるのは問題ないんだがパクった結果話がつまらなくなってるということだな
パクって面白くなったなら神作品スゲーになるんだけど
はっきり言って背景に何があろうとこの作品のファイナルは面白くない
だからキリストが絡んでいるというのも一部の狂人しか感動までいかない
これが事実 >>729
原作が終わって考察好きの欲求が満たされること事がそれ以上なくなった。
それからはずっとこんな感じでしょ？
あとは残った連中が俺の考えた最強の進撃を長文で垂れ流し続けてた
というか少年漫画板と違ってアニメ板、アニメ2のスレは、そもそもそれプラス作画や演出に対する批判しか元々無かったようなもん
少年漫画板のスレは比較的荒れる事は少なかったけどアニメ板はそもそもそんな板でしょ？ >>727
このスレってかアニメ系の板は大体こんなんじゃない？ >>699
「巨人の首が軽かった」もそこに繋がるかと思ったんだけどそんなことはなかった、立体機動装置で軽々飛び回れる理由とかね
自分達が実は小さい人間だったってのは藤原カムイが先にやっちゃってたけど 進撃終わってから鬱みたいになってしまった
ロス埋めようと他の作品見ても心に響かない… 巨人の肉体が見た目に反して質量が小さいって設定マジで意味なかったな
壁の巨人が同じ大きさの発泡スチロール並みの重さだったら地ならしできないじゃん >>737
進撃をみるまでは何が心に響いた作品だったん？ 何か深いモノがあるに違いない、ソレを見つけちゃうオレ、分からないお前等はバカ、こんなんバッカリだ 最初から俺だけレベル98強ェェみたいな
現実忌避ご都合作品であふれてるから
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木原官房副長官の兄、みずほ銀行の社長w (13ﾚｽ)
上下前次1-新7: 07/20(木)15:51 ID:OOz1xq2ed(7/13) AAS
木原官房副長官の兄、みずほ銀行の社長w (6ﾚｽ)
上下前次1-新1: 07/20(木)15:48 ID:OOz1xq2ed(1/6) AAS
《速報》性被害当事者である、カウアン岡本さんが、デヴィ夫人にTwitterで意見を表明
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木原の兄弟がみずほ銀行の社長
みずほは大広告主
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木原誠二嫁殺人事件 週刊文春
木原の嫁が木原誠二と結婚したのは、セレブ憧れとかではなく、自分の殺人事件再捜査を防げるという打算から木原誠二と強引に結婚
この手の女は、こんな政治家よりアウトロー的な男が好きだからな
省68: 07/20(木)15:52 ID:OOz1xq2ed(8/13) AAS
sp.live.nicovideo.jp/watch/lv342170571?ref=share_url_sp9: 07/20(木)16:00 ID:OOz1xq2ed(9/13) AAS
新潮「公明党の重鎮議員がソープランドの業界団体から何度も献金受けてる件」 [37748296510: 07/20(木)16:00 ID:OOz1xq2ed(10/13) AAS
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新潮「公明党の重員がソープランドの業界団体から何度も献金受けてる件」 [377482
タフミオw岸田首相天皇陛下を韓国訪問させら“初めて実現した実績”になる。素晴らしい」
[359572271]ビッグモーター、ノルマ未達だと上から「食べるな」と厳しく叱責さ12: 07/20(木)16:02 ID:OOz1xq2ed(12/13) AAS
.自.民.党.・.え.り.ア.ル.フ.ィ.ヤ議.員. .「.”.女.性.ア.ナ.ウ.ン.サ.ー.”.と.い.う.言.葉.を.使.う.べ.き.で.は.な.
youtube.com/watch?v=DCeZ1r-DnP8 >>742
ならヴィンランドサガでもみたら
進撃と似たようなテーマだし >>742
ヴィンランドほど重くはないが似たようなテーマならヒカルの碁にもある
アニメ版ヒカルの碁見てこい
むしろ先予測しながら読む漫画アニメ上級者じゃないとヒカルの碁の良さが分からんと思うわ 宝石の国も人間は愚かってやってるからここでグダグダやってる連中には地雷なヤツいるんじゃね
それより休載長くてこのままエタナールしそうなのが問題だ ここの人ってかピンポイントで>>737向けね
108話で終わらせるつもりっぽいから休載あっても完結はするんじゃないかな？ >>720
エレンは過去・現在・未来を同列に扱える視点で分岐を切り替えてたんだから
お膳立てってことならミカサだけじゃなくて全員がそうじゃね？ >>737
>進撃終わってから鬱みたいになってしまった
本当に進撃のような重苦しい題材のテーマ扱ったアニメを見たいと思っているのかどうか？が問題だと思う
自分ではそう思ってるようでも『精神的に鬱状態』ってことは重いテーマ自体を見たせいで精神的に打ちのめされてる危険性もあり得る
いっそ、まったく違う明るいアニメ視聴してみたらどうだ？
日常系とか
ギャグ作品とか
傑作、名作アニメはいっぱいあるぞ
心には届かないかもしれんが鬱状態の救済にはなるかもしれん おいおいおいwwwww
おまえらが放送終了後のafter partyとかやらのメタバースに一切参加もしないから
思ってた通りwww
4日開催のはずが制作費すら回収出来ずド赤字で月末まで開催になっちゃったじゃねぇかよwwwwwwwwwww
こんなに想定の範囲外の間抜けなアホ企画最近あったかな？
あーなんか格闘技＋音楽系のイベントやるだかでインナントカサーやらよつべばー集めて出演料支払わずに飛んだのが今年あったな
それくらいヒドいだろこれ
延長のためにまた無理矢理稼働させられる声優
なんとか客呼べるように無理矢理書き下ろしエピソード
どうすんだよもう >>737
北斗の拳見ろ
そうすれば良くなる
絶望的な世界だ >>737
メイドインアビス か のんのんびより
どちらを見るかで今後のお前の人生が決まるそす >>737は多分絶望的な作品見て救われてる傾向だろうから、デスゲーム系がいいんじゃないか
近年のデスゲーム系の元祖のバトルロワイヤルか映画の人狼ゲームは面白いぞ フリーダも始祖の力を持っていたから
自分が食われることも
ヒストリアが未来で女王になることも
知っていたのだろうか >>708
いや感動させる終わり方は難しくない
お前らも言ってるように未来視みたいなチート能力を排除して、エレンが地ならしを止める展開にするだけでいい
その結果エレンは亡くなるなら、悲劇的な死として共感されたろう
でも作者の描きたかった世界がそういう世俗的な感動エンドじゃなかったということさ。
作者が描きたかったのは全人類の罪と罰
贖罪するエレンだから。
今のジブリ作品がつまらないのと似てる
我々はラピュタみたいな単純明快な活劇が見たいのに
パヤオが描くのは風立ちぬとか意味不明の作品ばかり
パヤオはもうありきたりの作品に飽きてる
金儲けしたい鈴木は視聴者の求めるものを作らせようとするけど アッカーマン一族てなんで記憶の改竄を受けないんだっけ こうすれば良かったシリーズ①
エレンはジークと組んで地ならしを切り札にして交渉しようしたが、
パラディ島内の好戦的な世論に目が眩んだ
イェーガー派と、レベリオ復讐に燃えるマーレ軍が戦闘を初めてしまう。
エレンは涙を流しながらジークと接触、地ならしが開始される。マーレ軍をほぼ殲滅したところで、地ならしを止めようとするエレン。
しかし道のユミルは、迫害の歴史映像を全ユミルの民に涙ながらに見せ、民間人の絶滅をも命じる。
しかしその中で、ユミルの意志を止められるのは、起源の村で唯一ユミルを守ろうとして虐殺されたアッカーマンの少年の血を継ぐ者であることが判明。
アッカーマンの宿主への保護本能は、この少年少女に起因するものだった。この保護の契りを破る事が地ならしの解消条件だとアルミンは推察する。
残された道はアッカーマンによるエレンとジークの殺害のみ。ユミルを止めるため、ジークはリヴァイに討ち取られ、
エレンは道で104期生に自分を討つように説く。
全員が手を下せない中、ミカサがそれを実行する。
ミカサはエレンの首を持ってユミルとアッカーマン少年の故郷へ姿を消していく。
パラディ島とマーレの和平交渉が始まり、
戦争責任者のイェーガー派の粛清とマーレ人との融合政策が決定される。
104期生達はマーレ復興を担当することになる。
皆んなの思いはいつも同じ。
エレンとミカサに恥じない新世界を作ろうー 序盤だと単にエルディア人じゃないからって感じだけど
・記憶の改竄は受けない
・道に行けてエレンの声は聴ける
って中途半端な感じだよね
人工的に加工したらそうなったでも良いっちゃ良いけども >>760
未来視はグリシャ曰く進撃特有の能力なのでフリーダはその能力を持っていなかったと思われる 作者が本来想定したのはもっと共感されにくい虚無的なエンドだったろうけど
ある程度妥協してエンタメ性を入れることにしたんじゃね
この結末は良かったと思うよ
別にジブリを引き合いに出すことはない サウンドホライズンはあらまりが歌ってた頃は良かったのにな
なんでRevoは自分で歌うことにしたんだ
自分はボーカリストとしては2流だと気づいてないはずがないのに >>767
そうなんだね
未来が視えたのはエレンだけなのか もしミカサじゃなく
アルミンにエレンが殺されていたら
どんな未来になっていたんだろうとか
いろいろ考えると妄想は止まらないわ 見終わった
最後はギアスみたいだなと思ったよ
それよりかなり絶望感あるけど
あと1話でエレンが泣いてたのはそういう事ね
視たのは母親が死ぬシーンだけじゃなかったか
気になるのはEDでミカサは誰と結婚したんだよ・・・ >>728
あのへんBGMの静動メリハリも効いてて良かった >>765
名シーンが消えまくる上エレンの根幹になる自由というテーマまで蔑ろになるし
本当進撃ってよく出来てんなって思った 最後ら辺盛大にすべったおかげで凡作扱いされてるのが悲しいな 今の感じでは諌山先生自身が
この板に書き込みしても
フルボッコ受けそう >>765
ユミルは力を与えるだけで干渉はしてこない神的な存在なのに
いきなりご都合主義で肩入れはしてこないだろ >>737
症状マジなら板よりも医者行かなきゃ
睡眠不足とか痛みとか
身体に影響でてないかチェック ミカサには俺のこと忘れて幸せな人生を送れとか格好つけたくせに
アルミンから僕らは共犯だから地獄で待ってて、死んだあとはずっと2人で罰を受けようね♥
とか言われてエレンも真の嫁はお前だったのかって満更でもない顔してたやん 自由を焚き付けたのはアルミン
アルカイダを育てた米国と同じ ミカサはジャンと結婚して何度も激しく愛し合い子供や孫もたくさんできる
アルミンはエレンとの過ちを贖罪するために一生を尽くし童貞のまま？死去する
どちらがエレンを愛していたか明らかだよね 調査兵団の精鋭といえどハンジ1人で超大型巨人を足止めするのは無理があったな ミカサはエレンの望み通り10年は引きずったけどそのあとは気持ち切り替えてジャンに乗り換えて愛し合って生涯を終えたんだろなぁ シーズン2のopで獣の巨人が他の巨大生物と走ってる描写あるやん
壮大な構図ですごく格好よくて好きだったんだけど
ストーリーとはまったく関係ない内容だよね シュタインズゲート見終わった、12話ちょっと前から話がやっと動き出してくれた
これ半分に圧縮できたな、後半はおもしろいけど前半があまりにしんどい
タイプリープを繰り返して何とか受け入れられる世界線にたどり着こうとする主人公の焦燥感はよく描けていたと思う
エレンがこれをやってしまうと別の作品になってしまうので敢えて諌山はやめたんだと思うけど
そのせいで視聴者がルールわかんなくて混乱したまま終わっちゃったね
シュタインズゲートのほうはキャラの癖の強さでものすごく損してる、もう少しマイルドにしたほうが幅広い層にアピールできた
せっかくおもしろいのにもったいない 進撃の最終話を見て、所謂ロスみたいになってる気持ちと、現実のイスラエル、パレスチナの問題が重なって、気持ちが沈む
アメリカが、行き過ぎた自衛を行っているイスラエル側を偏重しているのを、進撃の世界と重ねてしまう 初期のブームの頃に作者もエロゲに着想を得たとか言ってたけど、その時点でどれだけ想定してたんだろうな
原作のエンドもわかりにくかったけどアニメで補完されてたとはいえそれでも完全に理解したとは言い切れない
結局ミカサの選択が巨人の力を無くすように出来た理屈って何なんだろう
ユミルがミカサに目をつけてたから、ミカサの判断が尊重されたのか？ >>100
なに言ってんだよ・・・・この中でお前が一番バカなんだぞ？ >>782
確かに
ミカサが首を切っても全く泣かなかったけど
アルミンの絶叫には涙腺が緩んだ… >>795
俺等はもう完全に理解してるけどね
この結果を気に入るか気にいらないか？は置いといて
作者のやりたかったことは理解した
ユミルとミカサの答えも書かれてる
>>44 どう見てもミカサの決心が唐突すぎるんだよな、
エレンの首を斬る決心がさ。
作者が説明を忘れてるだろ、これ
連載版でミカサの頭痛原因を説明し忘れたまま終わっちゃうし、
他にも説明を忘れてる箇所が有って不思議はない。
その一つが、ミカサの決心の理由だろう >>704
50過ぎのおばあちゃんだから勘弁したれ >>800
そこは全てを語ってないけど
エレンが見せた夢の中で分かりあったということだろう キチガイ MM13-Uj8F は消えた方が身のため >>789
ジークの考え方と関係あるで。
生物種の目的や進化とか、他のキャラが考えてもいない本質をボソボソ語ってるからな。
戦士よりもクサヴァーさんみたいに学者に向いてたかもしれん。 >>793
イスラエルとパレスチナの戦争とかまさに進撃っぽいもんなぁユダヤイスラムとか
ガザ地区も壁内みたいに見えなくもないし 進撃は出てくるシーン全てが伏線なのが凄いわ
無駄なシーンが一切ない >>806
ユダヤの民＝ユミルの民
の連想で間違いないと思う。
パラディ島のアイデアは台湾かなと思った。元は中国大陸から逃げてきた反共産党勢力が引きこもって作った国だし。 >>793
欧米が争いの原因だからね…
日本に突然邪馬台国を復活させる！と欧米が勝手に決めたようなもんだし
しかしユダヤ人ってのは、結束力の固い民族だよね
国を失って二千年
他の民族に同化しそうなもんなのに数十年前に建国だもんね
日本人ならとっくのむかしに消えてたな 台湾や香港でも進撃人気らしいしな
香港デモのときのデモ隊のリーダーが進撃ファンやった >>807
ほんこれ
空き時間が長くて忘れちゃってたりしたけど
最終回見終わってから全編一気に見直すとヤバイ 秋葉原でミカサのフィギュア買ってた彼は今どうしているのかな… >>808
島になってるけどエルディア王国は普通にイスラエルだろw エレンってあの首だけの変な状態から元に戻れるの？
もう死んでるようなもんじゃないの ユダヤ人は本当に頭がいいよね
アメリカのビッグテック企業の社長ってほとんどがユダヤ人らしいし、GAFAとか >>787
地ならし巨人は無垢の超大型巨人だからベルトルトなんかとは違う
ハンジは生還の望みを捨てて制約なしに動いたんで多少の変態起動は許してあげて 俺は100年後の世界にはもう日本人はいなくなってると思うよ
無論日本は存続してるけど中に住んでるのは肌が浅黒い混血人になってると思う。
日本は少子化で移民を受け入れざる負えなくなるだろう
そしたらあっという間に純血は駆逐されるだろう
日本人にはユダヤ人のような確たるアイデンティティがないから
長いものには巻かれちゃう
実際今の日本も100年前の日本とはまるで違う。
既に日本人のイデオロギーはほとんど残ってなくて精神は欧米に駆逐された。 もう今現在外国人が350万人以上日本にいるし、来年度は更に450万人だか受け入れ決まってるよ
再来年は1000万人超える 完結編でジーグがアルミンに言った、ユミルがフリッツ王を愛した理由をエレンは理解してジーグは理解出来なかったって
親の愛、だよね・・・(；ω；) エレンは親の愛をいっぱいにうけて、ジーグは逆に私利私欲に利用されただけ まあユミルの内面が>>44だったとして、いずれにしろ2000年前の過去から
エレンやミカサのいる時代を覗いていたわけだ
全ての巨人の始祖だから進撃の未来視能力も持ってる エレンがダイナを母のもとへ行かせたと白状してたけど
エレンが行かせようが止めようが未来はもう決まってんだからどっちでもいいんじゃないの？ >>792
シュタゲは悪いがヒカ碁とは比較できるレベルにはないよ ヒカルの碁は漫画のほうを大昔に読んだ気がする、アニメも覚えてはいないけど飛び飛びで見たような
内容6割くらい知ってるからなぁ >>804
どうしてあれで殺す決心がつくの？
知ったかぶりしてね？ >>804
こういうことを言う奴に限って、あるで理解してないんだよ
分かった「つもり」になってるだけ >>829
内容知ってるんだったらテーマである真剣・成長・贖罪・気づき・演出(演出はアニメのテーマ)に着目しながらもう一度アニメ見てみると良いよ。ここまでテーマ盛りだくさんの作品は他にない。いかに完成された作品か分かると思う >>817
流行りの陰謀論に乗っかるガチキチガイ
死ねよさっさと 故郷を焼かれ親を殺され舌を抜かれた相手に、神に等しい力を手にした後も従順であり続けた
信じられなかったけど、始祖ユミルはフリッツ王を愛していた
ってエレンも言ってるけど、それこそが全てのこの話の始まりだろ 日本のオワコン感すごいよな。政治は終わってるし少子高齢化で毎年大量の移民が移住してくるしでもうお先真っ暗だよ。 >>822
違う
恋人みたいな相手がいるかいないか あの結末に不満な奴らの末路はファシスト
って作中でちゃんと描いてるのがいい >>834
普通だったら復讐の対象になるはずが、従順になり愛してまでしまう
もしかして戦後日本人のアメリカに対する態度の皮肉も込めてるのかな？
もし作者が本気でそういう意味を入れたのなら、なかなか怨念の籠った作品になるけど >>822
愛した理由まではエレンわかってないでしょ
アルミンにも言ったように >>836
親に愛されていたかいないかはものすごく重要な事だと思うが >>839
つまりこの事はジークは、エレンは理解していると思ってたけど違うって事？ 始祖ユミルが初代フリッツ王を愛した理由についてアルミンが言及してる場面ってあった？ 天と地の戦いの鎧の動きが俊敏すぎる、あれは女型の動きだわ
鎧は女型や進撃と比べると動きがもったりしてる巨人なのに >>846
完結編で一番かっこよかったの鎧だわ
初号機みたいになって獣のフェイクに飛びかかった所がピーク
後は物語と共に尻窄み >>845
ない
てか愛してたことに言及した人物はいるが
愛してた理由にを語った人物は1人もいない >>4
作者の一貫性の無さ感じるわ
最後見て作品そのもの否定するくらい白けた >>799
飽くまで>>44や799の解釈で、別にそれが答えってわけじゃないと思うけどね >>849
愛してたっていうのはエレンによる理解にすぎないし
彼女の心の奥深くまではわからない、何かに苦しんでいたのは確かだ
とも言ってる
これで本当に愛してたと捉えるのは無理があると思う ユミルはエレン要素も持ってるからミカサに当てはめるだけだと訳分かんなくなるぞ
ユミルの村は田舎で裕福では無さそうだが衣食住は困って無さそう
ご近所さんとも仲良くやれてそう
→隠れ住んでたミカサよりエレンが近い．町に住んでたのは1年くらいで殆ど山暮らし
何故か巨人化しバケモノになる
→エレンそのもの
豚逃し→ミカサはしないだろうがエレンなら？ 無垢の巨人ってちょいちょい何かをモチーフにしてたりパロディだったりするけど
どっかでまとめられてたりするのかな 描写が無いだけでアルミンはアニとくっついたと勝手に思ってた >>853
豚逃したのってユミルじゃなくて誰かに濡れ衣着せられたと思ってた 読者や視聴者の解釈に委ねます部分を
かなり残してくれたと思う
それを不満にいる人もいると思うけど
諌山先生が最初から決めていたというものが
すべて描かれているかは自分には分からない >>856
俺も最初はそう思ってたけど最後の方でユミルが逃がしたような描写があったでしょ >>846
でも確か原作ではタックルスピード半端ねぇってエレンゲに言われてたよな
常にタックルスピードで動き回ってたと捉えれば何とかイケる 今でこそリアルの情勢と絡めて話す奴も出てきたけど
ガビがサシャ○した後のスレなんてガビ叩き酷かったからな
立ち位置が変われば正義が変わるということを理解してない
そりゃ戦時下で洗脳教育受けて育ったらこうなるよね、くらいの余裕持って見ないと
こりゃ世界から戦争がなくならないわけだな、と思ったもんよw
ガビは韓国人とか言ってる奴もいたなw
ガビ国人なんて造語まで出てたしw ミカサがジャンとやりまくったのか・・・エレンは知らずに逝けて本望だろう >>806
もともと第二次世界大戦のときに収容され迫害を受けてたユダヤ人が立場変わって…ってとこがまさに進撃っぽいな 結局エレンを仲間や子供を大切に思う気持ちがありながら自由への衝動を抑えられない化け物として描ききれなかったのってそれだとエレンを止めたあと地ならし以外の代替案もなくエレンを止めに来たアルミンたちがあまりに間抜けでグダグダなことになってしまうからなのかな
まあ平和的に報復の連鎖を終わらせる代替案なんてあるはずないからこのシチュエーションを作った時点である意味詰んでたのかな >>862
エレンは未来視できるから知らないはずはないんだけどな
この辺りの設定は矛盾出てくるな
見れる未来が直近の未来だけなのか 諌山が最後にミカサとジャンの結婚を匂わせたのってミカサへの罪滅ぼしだよね
エレンがヒストリアとの間に子供作っていたから丘の木でミカサがひとりで佇むエンディングだとあまりに申し訳なくて
それでつい親心でジャンと幸せに暮らしましたとさエンディングにしちゃった エレンが子を繋ぐ自由を手にして死ぬのは最初から決めてたと思うけど
描いてみたらミカサが想像以上に可哀想でつい余計な後日談を付け足しちゃった感じに見えた そういえばエレンの名前ってフクロウのエレン・クルーガーからもらってつけてるの？
それとも太郎や花子みたいに一般的名前なのかな >>865
進撃の巨人を継承する人を通して見えるわけだから巨人がいなくなった後の未来はみれないんじゃないの >>869
エレンが最後の継承者だからエレン死後の世界は見れないであってる ナルトって観たことないんだけど何がそんなに面白いんだってばよ？ ミカサと誰かが添い遂げても特に意義は無いなー
めぞん一刻やタイタニックみたいな展開を受け入れられるかそうでないか人によるだろうけど >>865
劇中で「ここから先はわかない」みたいな台詞があったようななかったような・・・ >>868
ジークがグリシャではなくクサヴァーさんを父さんと呼んだように
グリシャも実の父親ではなくクルーガーをエレンの祖父に位置付けたんだよ 無垢の巨人と化したジャンやコニーやガビ達が服を着てるのは明らかにおかしい
皆んな全裸で描くべき 考えてみるとグリシャの両親は気の毒だった、マーレに脅されて仕方なく従属しただけなのに
孫のジークとエレンに最終的には見捨てられた、エレンの祖父母に対する愛のなさにはゾッとした >>867
それはガチなのか?
まぁ人間っぽくていいけど まぁそこは破けても再生する
持続可能なケンシロウ方式ということで >>865
> エレンは未来視できるから知らないはずはないんだけどな
馬鹿すぎ
こんな奴が「俺は完全に理解した」とか豪語してんだよ エレンが地ならしを完遂しないといけないって決断したタイミングがわからんのだが
始祖と進撃の力を手に入れてからあとのは確実なんだろうけど
ヒストリアに手を握られたときに未来の自分の決断を知ったとして
マーレにいくまではその決断に葛藤してた時期もあったよね
難民の子と話してたときには決断済だったの？ >>878
もちろん憶測の域は出ないけど、諌山はあきらかにヒストリアの子供をエレンの子として匂わせていた
その匂わせ自体がフェイクの可能性もあるにはあるけど、匂わせが多すぎたので
もしエレンの子じゃないならここまで度重なる匂わせをやった意図がわからない エレンとヒストリアがセックスしてたら
お互いに未来や過去がバチバチ見えまくって大変なことになるだろ
ヒストリアが普通のセックスで満足できなくなりそうじゃん >>884
エレンがヒストリアの子の父親説を提唱してるサイト読んで来い
説得力ありまくりだから >>885
ライナーやエレンは手に傷をつけても巨人化しないようコントロールできた
ならばヒストリアとセックスしながら道に引きずり込まれないようにコントロールすることも可能
始祖もちエレンなら余裕のよっちゃんイカ 勲章授与式で未来視した頃とはレベルが違う
エレンは始祖や進撃をコントロールできるようになっていた、だから集中すればヒストリアとセックスできる >>882
ミカサに俺はお前の何だ？って聞いた時だろうな
ミカサ自身もあの時違う答えを言ってたら、と回想してたし
実際に別の回答をしたパラレルまで見せてた >>891
ミカサがエレンのことだいしゅきって白状して
逆レイプで童貞を奪ってたら未来が変わってたの？ エレンの「お前は俺のなんだ？」と
ヒストリアの「私が子供を作るのはどう？」って
時系列だとどっちが先になるのかな >>878
嘘
考察ごっこが大ハズレしたヤツが成仏できなくて地縛霊になってるんだよ ヒストリアがエレンの子供を作ることのメリットがわからんのだが
不戦の誓いに縛られない王家の血を引くエルディア人が生まれるんだろうけど
その子の責務が重すぎるんじゃねーの？ ヒストリアへの獣継承を一定期間邪魔できればジーク＋エレンで地鳴らしできる
ジークが島入りしてエレンが地鳴らし発動する１ヶ月間ヒストリアが行方不明であれば良い
選択肢は妊娠以外にもあるしエレンもどっか逃げろって提案してる なんか結構前に漫画ラストの一ページを公開してて赤ん坊をだいてお前は自由だ！ってシーンだったと思うんだけど展開ちがくね？ >>895
不戦の契りはレイス家始祖継承者のみしか知らないから…王族全員で協力して近親婚とかしてる設定無いよ
エレンとヒストリアで作った子供に始祖継承させたら不戦の契りに縛られて終わり >>887
くそ馬鹿なレスをありがとう
とるに足らない人間だなあ、お前 9fad-AjZo みたいな真性のキチガイが即刻NGでいい 始祖の力で不戦の契りを掛けられるなら、
始祖の力で不戦の契りを解けばいいのにね ミカサがNTRされたのを受け入れたくない現実逃避組がいる アマプラで見直してるけど
やっぱケニーと戦ってる所が
一番面白いな そもそもヒストリア妊婦にしたせいでヒストリアの活躍シーンが無くなったことが不満だわ >>897
原作もアニメもそのシーンちゃんとある
最終回のコマ≠最後のコマだから >>866
ジャンとミカサの子孫が最後大木の前で
犬連れで居た子かと思った
その人こそが真の救世主 始祖ユミルから還元された
大地の力(地母神)の継承者となり
あそこに埋められたエレンと契約するんだと思う
エレンが運命を受け入れたのも始祖ユミルの解放と
いうよりその未来を夢見たからかなと
ミカサがエレンを積極的に殺しに行った理由も
それなら多少わかる 仮にヒストリアの子の父親がエレンだとして、それって究極の自由だと思わない？
人類の8割を踏み潰した男が自分はちゃっかり托卵し次世代に血を繋いでた
これって道義上許されないことだと思うし、許されぬが故に諌山はその甘美な果実を手を出した
あれ思い出したわ、足立区コンクリ殺人の主犯格が出所後に結婚して子宝に恵まれてたやつ >>909
なるほどね、たしか犬連れた少年マフラーみたいなの巻いてたね
そのプロットもアリだな そばかすのユミルは
サバサバした性格に見せてるけど
他人の為に生きたいって感情がデカいんじゃないのかな
経歴的に孤児→信仰の教祖→巨人にされて絶望→なんか生き返ったラッキー
→やっハー自分の為に生きるぜ
→やっぱ…他人の為に生きるお(´・ω・`)
こんな感じ？無駄死になのだろうか >>910
さすがに人類の8割をジェノサイドしたエレンとコンクリ殺人を比べるのはコンクリ殺人犯に失礼 >>913
過去の自分に似てるヒストリアのために生きようとしたのでは？ ユミルは104期でいちばんやさしい子だったよ、無駄死にとは思いたくない
死に場所を探してたヒストリアが母になれたのはフリーダとユミルとエレンが居てのこと しかし九つの巨人って設定なのにいくつかは最後の傀儡でしか出てこなかったのは
想定してた連載期間に収めるのが難しくなったとかストーリー上出番を作るのが難しくなったとか
九つって決めた時から予定が変わってしまったのかな フリーダとユミルとエレンは性格合わないから3人で話し合うと殺し合いになりそうだけど
ヒストリアを真ん中に置くと言うこと聞いて一時停戦しそう >>918
ごめん 数えたらちゃんと出てたわｗ
最終回でエレン巨人の上で知らん巨人が出てきたからそいつら含めて九つかと勘違い まあヒストリアの子の父親エレンでも不自然さはないだろ
状況的にヒストリアがそれを望んでおかしくなかった そうだよね、ミカサがヒストリアに手首の刺青を見せてあげたときはまだ
ヒストリアはエレンとどうこうなってやろうなんてつもりはなかったんだよ
獣の継承あるいはモブの子を妊娠しなきゃいけない状況に追い詰められて（追い詰めたのは諌山）
だったらミカサには悪いけど私はエレンと子づくりしたいって思ったんだから、悪いのは諌山 始祖ユミルと巨人のユミルはなんか関係あんの？
なんで同じ名前付けたんだ作者 ヒストリアの身になって考えればわかる
もともとが自殺を考えるようなメンタルの子、ユミルに励まされフリーダの記憶を取り戻したとはいえ
まだまだ危なっかしい精神状態だった
だからこそキヨミの提案に飛びついてまた自殺を図ろうとした、でもエレンがそれを許さなかった
ヒストリアのとってエレンの確固たる拒否がどれほど心震わせたか
あんなの女子なら誰でも落ちるわ、ミカサが常にくっついてたからエレンはモテなかっただけで
同年代の女の子から見たらふつうにかっこいいし惚れるって >>923
えっと、そこから説明するのはさすがにしんどいからもう一周観てきて >>923
ユミルは始祖ユミルを崇拝する怪しげな教団が教祖にまつりあげるために勝手につけた名前だよ ヒストリアはお飾り女王で何の決定権も無かったのが悔やまれる
始祖持ってなかったから仕方ないのだが >>920
獣がいろんな姿してるからややこしいよねw ミカサが首だけとなったエレンに口づけしたのはどう思った？
私は死姦のようで嫌だった
キスというのはあくまでも生きてる人間同士が求め合った先にあるもので
もしあのキスが男女のそれだとするなら嫌だ
母親が寝てる子どもにするおやすみのキスと考えるならいいと思うけどね
結局ミカサはただの一度もエレンとキス出来なかったんだなと思った エレンはただの一度もミカサにキスしたいと思わなかったってことだよね
キスなんて訓練兵に入る前、12歳くらいの子供同士でもできるのに
いつもアルミンと3人いっしょにいてそういうムードにならなかった
エレンがそれを求めていなかったからだと思う
道でアルミンに言った10年引きずって欲しいはヒストリアと愛し合ったあと
ミカサが自分をどういう目で見ていたかにやっと向き合うことができて
ミカサとそういう関係になったところを想像して嫌じゃなかったから欲が出ただけと思う エレンにその気があれば「アルミン悪いけど今日はミカサと2人で過ごしたから」と言えたはず
アルミンにそれを邪魔する理由はない、もちろんミカサにもそれを拒否する理由はない
だったらエレンの心一つでミカサといくらでも愛し合えた
やっぱりどう考えてもエレンはミカサを男女の愛という意味に置いて愛してなかったとしか >>929
まあ抱きしめるならまだしも、キスは気持ち悪いよな
童貞のエレンがミカサを殺した後に挿入するようなもんだろう 正直ヒストリアの子がエレンのがおもろい
あれだけミカサ、ミカサ言ってるのにヒストリアとやる事やってる方が人間らしいし昼ドラ感あるw
でもエレンの子ならめちゃくちゃ炎上するだろうな
クソ男としてw ミカサはキスもセックスもしたことないから始祖ユミルが生前目にしたあの
結婚式の男女のキスも理解できない、結婚した男女がキスしてるという情報だけしか読み取れない
始祖ユミルも愛し合う男女のキスがどんなものかを知らずに死んだ
初代エルディア王の目的は始祖ユミルを妊娠させることだったのでキスなんてしない
このへんも非常によく似ている
愛する人に愛されたくてたまらないのにどうすれば愛されるのかがわからない どうすれば愛されるのかがわからないので
始祖ユミルは身を挺して王の命を守ってみた→失敗
ミカサは渾身の可愛い顔でマフラーを巻いてくれてありがとうと微笑んでみた→失敗
斬首してみた→一応成功 進撃の巨人ってさ、ものすごく不器用でものすごくマッチョな女の子の恋愛失敗談なんだよね
俗にいう恋する女子の黒歴史ってやつだけど、始祖ユミルとミカサのそれはシャレにならんやつ
そんな失敗ある？ってくらいの大失敗 ニシンの缶詰のところって文字を読めるどころか
ニシンって魚を知ってる時点でライナーもアウトだったの？ なんで「いってらっしゃい」エレンだったの？あの世にいってらっしゃい？ 成功したのがヒストリア
私と子供を作るのはどう？←これは非常にわかりやすい、鈍いエレンでもさすがに気づく
（俺のことが好きなのか？）と
生き方を教えてくれてありがとう←遠まわしすぎて何言いたいのかわからん
マフラーを巻いてくれてありがとう←もっとわからん、なんで今この状況でそんな大昔の話すんの？状態
好きな男に愛されたかったらはっきりそう言ったほうがいい
好きだから付き合って、キスしたい、抱いてと >>929
お前は内容を見てない
上っ面だけ見てる
小説とか読んで心情とか書いて有れば
まあそうだろうねって納得できるシーンで
心情とか書いてないからお前みたいな何も考えない馬鹿が勘違いヒステリー起こすんだろ
そもそも家族だからな
産まれてきた赤ちゃんに親がキスするのと同じで
ミカサは家族だからエレンにお別れのキスしたんだろ
一般的な恋人同士とかとは距離感が違う
まあお前も結婚でもすればわかるよ >>930
ミカサに対してというより
エレンは性欲がなくて
性衝動すべてが内的暴力性(攻撃型)から
怒りに転化されベクトルがすべて巨人に向かっていた
嗜好も志向性も生まれついての奇行種
下品で申し訳ないけどエレンは女の裸見ても
興奮も射精もできないのでは？ジークもまた然り
巨人の力のせいなのか 50歳からどうやって結婚しろと？
それはともかく家族のキスなら唇にするなよ、そんな家族おらんやん エレンに性欲がない？言われてみればそういった描写はなかったな
そうなのか？でも、、、ヒストリアとしたんでしょ？ 死んだ人間に「いってらっしゃい」と言って送り出す文化は昔からあるが、
ここを見ているとそれを知らない人間もそれなりの数いるんだな 文学や漫画でもよく有るよな、死者に「いってらっしゃい」 性欲がない割に髪型とか言葉遣いをかっこつけてなかった？
ハンジにも度々からかわれてたし隙あらば上半身裸になってたよね
ジークは言動が完全に女を知ってる男のそれだったけど、ジークの交際歴ってどうなってたんだろ
まさか童貞じゃないだろうし、どこで誰としてたのか 正直全てを投げ出してミカサと駆け落ちエンドの方がまだよかったよこれ >>929
発想逆で確かに気持ち悪い
殺してキスするのは残酷なだけでやっぱおかしい
生前にキスしろって思うわ >>946
ヒストリアと自分(エレン)の子どもが
未来に関わっているならそういう選択もあるかも
しかしヒトラー以上の虐殺やった人が
レイス王家に種を撒くということは
ヒストリアが頑張って平和の象徴になったのに
仇なす行為でしかないなあ 最終回見終わった
アニメの改変部分は良かったな、原作よりは幾分マシだった
元々の期待値を100とした場合、
原作連載 55点
原作コミックス 60点
アニメ 65点
って感じでかなり良くなってた印象 考えれば考えるほど駄作だなw
こんなんでよく売れたよな
大半はシナリオよりも絶望するような臨場感が大きいのかもな >>956
諌山が断定しなかったので推測の域は永遠に出ない
が、諌山がなんの脈略もなく怪しい痕跡をいくつも残したりはしないと思うので
エレンの子か、あるいはそれすらもフェイクで別の新事実があるかだと思う ヒストリアのとりあえず子供産んで王家の血を残すって提案がエレンのやった地ならしと関連性あるの？ >>943
未来現在過去と巨人の呪いのがんじがらめにされてたエレンをミカサが殺して救った感じか なるほど ヒストリアが子供産んだことでエレンが地ならしを選択せず得なくなったとしたら
エレンの子供ってことしか関連性が見当たらないんだよね
ヒストリアの子作りと地ならしが関連性ないとするなら誰の子でもいいんだけど >>869
だとするとラストの少年は巨人の力を継承しないってこと？
それか一度リセットされたからもう見れないってことか？ >>960
ヒストリアの妊娠は巨人化して13年の寿命にならないための時間稼ぎ
ヒストリアでも王家の血で地ならしできるけどそうすると止める為にリヴァイに首切られる 私の印象としてはエレンのミカサに対する思いはずっと逃げ腰で
「俺はお前のなんだ？」で自分からは行かずミカサにどうするか決めさせようとして（これも逃げ腰）
ヒストリアと子作りしたあと視界が開けてミカサと愛し合うことも出来たんじゃないかと、はじめてそう思えて
でももう手遅れだからそのまま身を引いたように見えた
死ぬのは確定してるしヒストリアを孕ませたあとだし今さらミカサと向き合うことに何の意味があるのかと
さんざん悩んだ末に道でミカサに別の世界線をみせて、それでお終い >>967
子供を作ればヒストリアの代は保留にできるってことでいいのか？ >>969
今思うとエレンはパワハラ上司みたいなこと言ったんだね >>971
アニメで見直してるけどまだニシンのところだから エレンは初代エルディア王の役回りだからパワハラ上司だよ >>973
アニメか原作見てからこの話題に参加してくれよ 諌山はエレンとミカサがごく普通の王道の少年漫画主人公と
少年漫画ヒロインのように好き合ってるように見えるぎりぎりのラインを描いてた
でもさ、鳥山は悟空とブルマを相思相愛にしなかったし、
岸本もナルトとサクラをそうしなかったよね
じゃああの諌山が生涯でただ一作となりそうな作品でそれをやるのかと考えてみなよ、やらんやろ エレン見損なったよ…お前はそんなやつじゃないと信じてたのに 諌山がやるとしたら最強ヒロインが主人公を最後に寝取られる前代未聞の少年漫画だと思う
そんな漫画は記憶にない、主人公がラスボスもあんまり聞かないけど
ヒロインが死ぬほど大好きな主人公を寝取られてその事実に気づきもしないエンディング
こっちはもっと聞いたことないし諌山ならこのくらいは平気でやる >>975
漫画読んだの昔だからアニメで見返してるんですが 寝取りといってもそれをやったヒストリアには情状酌量の余地がありすぎて
読者としては（うーん…無罪！）だよね
エレンにもそれはある、なにせ母親食われて恋愛どころじゃない少年期と
未来視のせいで病み病みでセックスどころじゃない青年期だもん
精神ボロボロのところへヒストリアが「モブと子作りしたくないの！」「巨人になるのも嫌なの！」と
涙こらえて同じくボロボロの精神状態で「私が(あなたと)子供を作るのはどう？」
こんなこと言われたら燃え上がるのもやむなしでは？
エレンもヒストリアも諌山にとことん追い詰められていたから キチガイババァの新ﾜｯﾁｮｲはこれ？
:9fad-AjZo 描かれてはないけどエレンって歴史改変を試行錯誤する為にヒストリアと何度も触れあってるんだよね？試行錯誤するのは現実時間では一瞬で終わるのか？ 戦争みたいな極限状態になると男性は子孫を残そうとするって聞いたことあるんだけど本当？
もしそうならエレンもそれに当たるんじゃない？でもミカサはアッカーマンで
アッカーマンを妊婦にさせるわけにはいかない、そんなことしたらへーちょに何されるか
ところがヒストリアは妊娠したほうが都合がいい状況にいた、エレンがどっちを選ぶかもうおわかりですね 「ミカサの選択がもたらした結末」が到達点だからマーレで「俺はお前のなんだ？」とミカサに答えさせようとしたのかな
結局記憶で見た同じ答えが返ってきちゃったからそこでもう腹くくるしかなかったみたいな
地ならしでラムジー踏み潰すのわかってたからリンチされてる時助けるのは無駄だと思いつつ抗えなかったし、エレンの方からアクション変えたり出来なかったのでは >>956
マジかー
まぁ、ミカサはどうせジャンの子供を産むんだからこれでおあいこだ >>955
点数高すぎ
御前の期待値はそんなに低かったのか 何らかの理由で最終決戦移行は描かれずに未完で終わってたら伝説になれただろうになぁ 結局両想い同士が幸せになったのアニとエルミンだけか
ガビとファルコもそのうち結婚するかもだけど >>988
ミカサがジャンと結婚してそうなのって原作より分かりづらかったな >>984
エレンが過去に干渉したのはどの時点での事なの？ >>985
公式であのサスペンダー男との子どもってなってるんだから諦めろ このスレッドは１０００を超えました。
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