TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 87体目
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★TV放送
2023年10月28日(土)24時からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が再放送
2023年11月4日(土)24時よりNHK総合にて「The Final Season 完結編(後編)」スペシャル放送
https://youtu.be/E7WytLM2KvY?si=MmuSXaDhkA3EwSvg
★配信サイト
最速配信サービス
Lemino、dアニメストア、Netflix、TELASA、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMM TV、ABEMAにて11月5日(日)正午以降順次配信
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 86体目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1699178433/
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https://twitter.com/thejimwatkins >>1
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
まったく描かれない壁巨人たちの最期
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング ミカサが赤ちゃんと旦那と墓参りに来たシーンをなぜアニメ化しなかった？
https://i.imgur.com/sKdji2f.jpg ミカサと旦那（多分ジャン）の子孫がアニメのエンドクレジット後に大木（エレンの墓があった場所）にやって来た子供という理解で合ってるよね？ >>9
>>5は ジャンの後ろ姿にそっくりじゃないか？ >>5
どういうことだ？
アニメにも普通にあったぞ >>1
乙
とうとうアニメ2板か
この作品
全部が全部きっちり説明してないし
長過ぎて設定完璧に覚えてる人も少ないから
事実として起きてること以外、いろんな解釈が出来るな
それが仮に間違いとしても、それはそれで面白い
アナザーストーリーが無限に作れそう
そういうのが楽しめる人向けの作品 >>15
馬の種付け時間は1分かからないそうだが… ジャンは20年以上の片思い期間を経て初恋を成就させたのか
こりゃ偉大なる勝ち組だな 永遠に結ばれる事なくお互いを求め続けるミカサとエレン。
でもミカサはジャン？と子作りしたし
エレンには一緒に地獄で暮らしてくれる始祖ユミルちゃんがいるから寂しくないのだ でもきっと周りは大変だったと思う
どこか満たされないジャンをケアし続けなきゃならないw >>18
そいつはアルミンの核爆発でも死ななくて殺すことはできないと悟ったからエレンを殺すしかないって展開だったろ ジャンは性格粗暴なところあるけど
夜は優しいのかな
エレンも暴力的だからちょっと似た所あるかな >>22
一目惚れした時点で既にエレンしか見てないミカサ相手だぞ、覚悟と面構えが違う(多分) >>22
ジャンの母ちゃんとても優しそうだったし騒動で死んでなかったらジャンとミカサをいろいろとフォローしたんじゃないかな 俺はミカサが将来結婚するとして
全然関係無い、本編に登場してない人物が相手と想像する
かつての仲間と結婚すれば、生涯ずっとエレン思い出しながらの結婚生活だし
エレンはエレンで置いといて、旦那はまた別と割り切るには、無関係者の方がいい
何、ジャンが可哀想?
いやそんな形で結ばれる方が、逆に可哀想だと思うよ
ジャンはジャンで、また無関係な人と結ばれた方がいい チト古いが「めぞん一刻」の五代君みたいに
亡き前夫惣一郎さんを思いつづける響子さんごと愛します
という心構えだったんじゃないかね
ジャン君 ジャンは歴史の表舞台に留まって、ミカサは裏に埋もれる事を選んだわけだから接点作りにくいんじゃね >>24
ヒモ男(エレン、エルディア王)に
尽くしていた私(ミカサ、ユミル)にも
理解のある彼くん(ジャン、エレン)がいます。 諫山はイルゼの手帳みたいな本編で触れなかった小話とか、まとまったらアルミン達が帰国した後の話とか、何百年も後のパラディ島の話書いてほしい
最後の犬連れた少年の話でもいい
長い時が経って今以上の文明レベルになったところでエレン達の話がどういう扱いになってるのか気になる
もっとあの世界の事知りたい revoが二万年って題にしたのに文句つけてた人いるけど、あれは核戦争で人類がほぼ滅亡した後、さらに二万年くらいかけて中世くらいの文明レベルに追いついたところで少年が大樹に辿り着いたのかもしれない もうこれ以上いらない
完結編の前編まではすごく面白かったのに今回の後編で台無し。超ガッカリ 服が一部焦げてボロボロになってるのは前の文明人が来ていたものを着回してるんだと考えると、そこまで時間経ってないんかな
服とかどれくらいで分解されるんだろ ミカサは始祖ユミルがやれなかった
相思相愛、支配からの脱却を全部やり切ったんだな。 それにしても序盤は鎧や女方にやられっぱなしだった進撃の巨人が
あんなとんでもないラスボスになろうとは
超大型大群の高熱と質量で押しつぶし
接近戦では過去の巨人達をドローンとして護衛させるとか
難攻不落の移動要塞じゃないか こんだけ引っ張ったのにまさかドストレートにエレン殺して終わりとはたまげたなぁ
アルミンの知恵とミカサの愛でなんとかして欲しかったわ
この二人だけは世界と対立してでもエレンと同じ道を歩んで欲しかった 収束のさせ方もショボかったがアニメーションの作画がまた酷すぎた
なんか今井さん帰ってきたとか言ってはしゃいでる奴もいるけど、そんなんだけではどうしようもないレベルで劣化してたよ
これまでのMAPPA作品でもワーストな作画だったと思うわ
最後のリンホラも超ダサい >>34
文明発展を支えたコモンメタルの枯渇も危惧されているんだから文明再興は難しいんじゃね
現代文明が滅んだら初期農業や狩猟採集よ コンクリの建築物なんて人の手入れがなきゃ100年もつかどうかってところでしょ 二万年後のやつはいつもよりサンホラっぽくて好き
13の冬と暁の鎮魂歌のフレーズも使ってるし多分そういうつもりで描いてる
ミカサ達が死んだ後はああいうドファンタジーな感じが一番合ってると思う >>37
相思相愛の呪縛に捕らわれてるとも言えるがな？ アニメも終わったか
リヴァイは本人的にはジーク（敵）に情けをかけられたようなものだから
斬るとき心中複雑だったりしたんかね ジークはリヴァイが殺す
若者を軍人に仕立てた教官達を
若者達に未来を託すような形で殺す
これをキチンとやってなかったら
物語として消化不良になってただろうな >>41
俺もだいたい同じ感想
作画は真ん中のエレン巨人vsアルミン巨人のパートだけ凄かったな
リヴァイ＆ミカサが突入する場面とか、いかにも今井が直接タッチしてそう
前半の歴代の巨人戦の作画は前編と同レベル
終盤の肝心の会話劇の作画は過去最悪レベル >>4
これに尽きる
荒木は1期製作に当たって進撃のストーリーは忠実に再現しつつ3話4話で訓練兵時代のエピソードを追加したりと
アニメ組がより進撃の世界に没入できるよう諌山とよく話し合いながら改善してた
絵柄については当時諌山がまだまだ未熟だった部分もあり大きく変更、これが功を奏してアニメ進撃の巨人は傑作になった
ところが親会社のプロダクションIGと奴隷契約したことにより収益のほとんどは進撃を作ってない親会社のほうへ流れ
WIT進撃チームは描いても描いてもどれだけ大人気になっても稼げない地獄でもがき苦しむこととなる
そしてウォールマリア奪還作戦まで描き上げたところで力尽きた、マーレ編以降は手放すしかなくなった
これはWITが無責任だったからではなくプロダクションIGの石川が契約の見直しを拒否したからだと思われる
そしてファイナルシーズンを引き継いだ林MAPPAは原作原理教徒だった
WIT進撃はなかったことにされ、たまに回想シーンの絵を借りたり借りなかったりと統一性はなく
WITの作画は完全に無視され原作絵を丸写しにした
つまり林は進撃の巨人を自分の作品にするのを拒否したということ
荒木が腹をくくって進撃を自分の作品にしたのとは対照的に、林は逃げの姿勢でラストまで描き切った
原作組の中にはMAPPA進撃を好意的に受け止める人も多いと思うが
私は諌山ではなく荒木のWIT進撃で育ったファンなので林MAPPAは不満が多く残った
それでも満足のいく回のほうが多かったのはそうだし、林進撃を労う気持ちは一応ある、お疲れさまでした >>30
まさに同じこと思ってた
あのお墓参りのシーンでしょ？
もしジャンとミカサが結ばれたなら
ミカサの中にいるエレンごとまとめてもらうぞ
そんな感じでエレンに誓ったのかなって 何とは言わないがエヴァンゲリオンが流行ったせいで、あらゆる伏線をぶん投げて終わってもいいみたいな
地獄のムーブメントが10年代半ばまで続いていたイメージなんだが、
諫山先生はそれを読んで育った世代でもあるので、絶対俺は死んでも全部回収するぞという気概を進撃の巨人に感じたな。
https://twitter.com/howhoww_/status/1720844754420899943
https://twitter.com/thejimwatkins >>28
個人的には同意なんだけど
アニメでカラーになって追加カット小物付け足しがあったことでミカサへの批判は段違いに減った印象
(1部のエレンミカサ以外許せないとかの人別にして)
夫が可哀想や不誠実だといった批判は
エレンも好きなジャンなら受け入れてくれるになり
指輪や花の追加でミカサもちゃんと夫を大切にして
夫も幸せだったのが想像しやすくなったせいかな 諌山先生の追っかけじゃないけど
自分の作品がここまで話題になった
心中をどう語っておられたんかねぇ え、ミカサはジャンと子作りしたのは確定でしょ。あの表現は >>23
そうなんだ
あいつは不死身じゃないんかね >>46
完成する事のない永遠に縛られるならそれはそれで本人は案外幸せかもしれんぞ
満たされたらそこで覚めるけど、満たされないままならずっと残り続けるわけで >>53
しゃしゃり出てくる奴が居なければ契約の見直しになっただろうな
引き継ぐ会社がなかなか決まらなかったんだろ
ふつう遠慮しちゃうよな ミカサはジャンに取られたのか
そりゃ死にたくないわな 再編集して劇場公開もやりそうな気もするけどどうなんだろう
普通に稼げるのにもったいねえ 「今のはミカサには言わないでくれ…」
その後のアルミン「エレンは自由が好きだったなあ…よしチクっとこう」 >>67
劇場公開するなら最初からそうしてたろう、テレビ放送なしで。時間も２時間20分で収まる範囲。
そっちの方が儲かるのは誰でも分かる。鬼滅映画ブームもあったし。それができないほど人員調達が困難だった。 エレンは闇落ちした訳ではない。
敵は巨人だったのが島の外の人に変わってしまっただけだ。
自由や島の住人の繁栄の為に戦う姿勢はずっと一貫している。
闇落ちしたのは調査兵団の方だ。 ミカサにエレン殺させたのつれぇわ
今後の人生はモテモテハーレムで幸せになってて貰いたい ミカサは何で島に帰っても無事でいられるんだ？
島じゃエレンを殺した反逆者だろ 初めて知ったのはイルゼの手帳が週刊に出張連載されたときかな
そのときはわけわからなくて本編にも興味出なかったけどアニメ1期で話題になって読んだ ラスト花が3本で今4本て割とすぐジャンと結ばれたんだな >>73
公式には車力がジャン達をかっさらった時から行方不明って扱いだろうから
誤魔化しようはあるな ウシさんが反すうしたらその時点でアルミンは超大型になっていたな。 海外ニキネキ見てたらアルミンに殴られた後のエレンの嫌だミカサに男が出来るなんて！って所普通におう、、、ってなってて全然ウケてないな プライムみたけど、ユミルはフリッツ王を愛していたのセリフ飛んでない？ >>41
まだ回想の中のエレンアルミンは良かったが最後まじで酷かったな
前編はかなり良かったのに エレンが口の中にいるって何でわかったんだよミカサ
実はエレンからヒントでももらってた？ >>53
進撃は赤字だったからWITはやめた
それが真実な
もうWITの名前も売れたし用済みになった ほんとにラストのラストのそれぞれのキャラの作画が終わってんのはちょっと アニメ版はもうちょっとキャラの後日談欲しかったな、それ以外は全く不満はないよ
キャラの台詞変えてるのも現実の紛争に配慮するNHKの要請だろうし >>82
アニメの制作が赤字になる構造がおかしいんだよね
進撃自体は儲けてるはずなんだから付随する売上をアニメ制作に方にも還元する体制が必要
アニメの放送単体では金にならなくてもアニメのヒットあっての他の売り上げなんだから >>76
無い。島の港でフロックらとドンパチやってるんだから なんか外人の反応が白けてる気がするんだが気のせいか？ >>78
マジか。個人的にはあそこ一番好きなシーン好きなんだけどなあ。
今までエレンがミカサをどう思ってるのかが分かりにくかったけど
エレンもちゃんとミカサに惚れてたんだとわかるシーンなのに。
まあ海外ドラマを見てると恋人とっかえひっかえが当たり前だから死んだ相手に操を立てるなんて感覚が海外の人にはないのかもしれん。 >>71
エレンは最初から配偶者としてのミカサを捨てていたんだろ？
ミカサを妻にしても幸せになる事も子孫繁栄もできないから・・・
ミカサはエレンを殺す事でエレンに与えられている使命からエレンを開放して救ったんだろ？
エレンには未来が見えるという事を忘れるな。 >>93
> まあ海外ドラマを見てると恋人とっかえひっかえが当たり前だから死んだ相手に操を立てるなんて感覚が海外の人にはないのかもしれん。
おいおい、タイタニック 他のスレ見たらやっぱり同じ疑問持ってる人がいて
原作でも謎なのか… >>73
エレンを殺したのはアルミンってことになってるでしょ >>88
原作読んで確認してこいよ
ミカサが直感でエレンが口の中にいるとでも？ >>99
アンカー先間違えた。
>>94 のアンカーは>>72 宛 >>78
欧米人ってああいう女々しいのキライみたいだね >>101
原作スレでも同じQ&Aが10回はあったからな >>100
ソイツは言葉通じないマジモンのガイジだから構わない方がいいよ >>106
あの「口の中にいる」のセリフはミカサが言ってんだよ
アホだなあ、何年勘違いしてんだ？？ 普通に小屋でエレンから伝えられたんだろ
急に迷いなく殺せたことから見て
エレンにここにいるから殺せと直接言われてると思われる
その後、行ってらっしゃいエレン >>106
>>108
そいつヤバい奴だから構わない方がいいよ 何年も勘違いし続けてる馬鹿
こいつ、アニメ最終話を見てすらいないだろ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-dYL7) 投稿日：2023/11/06(月) 14:52:15.65 ID:uz6/079J0 [3/5]
>>81
アルミンが見て伝えただけ スクールカーストのはメタいこと言わせてるだけでそのまま本編のその後ってわけじゃないんでね そもそもあそこまでクライマックスに至ったら
愛する人の場所くらい直感で分かるとかで良いと思うけど
そこまで理由づけや整合性が必要なシーンかな？
ジョジョとかだったらみんな文句言わんだろ アニメしか見てない勢だけどエレンの行動原理とかイメージと違かったな
もっと島を守るためにも自由を得るためにも無理でも悪でも突き進むんだって感じなのかと思ったら進撃の巨人の記憶に振り回されてる感じで微妙って思っちゃった >>87
アニメ版で 「口の中にいる」 をミカサ自身が言ってることが極めて
ハッキリしたのに、いまだにクソデマを流し続けるクソ野郎
お前のような人間が害悪なんだよ >>109
それなら絵が重なってるのも理由がつくかな >>116
本編見終わったおまえらが言いそうな言葉は未来視して分かっているって事じゃないのか >>107
俺にでなくクソデマ野郎に何か言ってみろよクズ
死ねクズ >>123
相手がデマ流してるのは理解した前提で
おまえの方が連投しててレス数も多いので迷惑度高い
>>107あたりはそういう意図だと思うんだけど伝わらんか？ >>124
キチガイvsキチガイみたいだから気にしない方が良いかも >>109
エレンの目的がパラディ島の仲間を長生きさせる事と人類滅亡と巨人の駆逐(力の消滅)なら
ミカサに自分の場所を知らせるか
じゃあ地ならし後に抵抗せずにさっさと死んどけという話になるが
まだ残った2割の皆殺しと仲間を傷つけたくない想いが矛盾した行動になったのかもしれん 基本的にオタクって生き物は自分が価値を感じる好きなモノを脅かす他者の感想を受け入れる事は出来ないのです。
他者に相手の価値観を貶める意図は無くても勝手に傷付き、傷付けられたと思い込み争いが起きるのです。 >>131
匿名にすればしがらみが発生して争いは終わる
ただそれは彼らから闘争したいという欲を発散する場を奪う事で根本的な解決ではない エレンをダークヒーローの英雄として見てた外人には評価低いんだろな
最後にエレンの情けない姿見せられるんだから 概ね満足ではあるんだけど
>>119と同じで釈然としないんだよなあ
エレンのモチベーションの原点が母ちゃんを目の前で食われただとして
でもそう仕向けたのがエレン自身だったとすると
エレンの運命はどの時点で決まっていたんだって思う
結局エレンもミカサもユミルにいいように利用されてただけなのかね >>134
極論を言うとエレンはもちろんユミルでさえ運命の手の内で
自由意志が存在しない世界な気がする
物語の構造としては綺麗なんだけど若干もやっとするんだよね
結局本当の壁の向こうには行けなかったし森を出ることもできなかった感じで 母親は家の下敷きになってたし巨人は入り込んでる
そこまでは変わらない
助かることはなかっただろう
ただ死に方に手を加えることで自分が殺したと感じてしまう 全体的に凄く良い作品だったけどまあ終わり方としてそんなもんだよなって感じで中盤のワクワクを上回るラストではなかったな
エレンが父親にお前が始めた物語だろって所の覚悟決まったゾクゾク感とか悪になるしもうすぐ死ぬからミカサに嫌って欲しくて突き放してた頃のあの感じがラストエレンになくて燃えなかった 仮にエレンが地ならしによるパラディ島以外の人類皆殺しを完遂した場合は
ミカサがエレンを殺す理由がなくなるから巨人の力は消滅しないのだろうな 明らかなアラだらけの最終話
こんなの悲しすぎるだろ >>133
ダークヒーローの英雄てｗお子ちゃまかよ
あの人間臭いのがいいんじゃん
本心ではミカサがいるのに童貞のまま死にたかねーだろｗ
外人もエレンは厨二病だと思って見てるよ >>119
それなー
エレンは固い決意であって欲しかったよ
踏み潰された人達も浮かばれねぇ エレンが死に、巨人の力が消滅したあと、あの場にいた
エルディア人全員がミュラー長官らに射殺された方が
すっきりした。
そんな最悪な結末になることを、エレンは知らなかった。
何故なら、巨人の力が消滅したあとの出来事だから エレンが世界を平らにしたかった理由の一つ
エレンは外の世界に人類がたくさんいてがっかりした
しかも自分も自分の大切な仲間も文明の遅れた未開人扱い
外の人間はシャンプー使って良い香りさせてるのに自分達は石鹸しか使ったことなくて匂いも違うそんな感じの恥ずかしさよ
上から目線でニヤつきやがってド田舎馬鹿にすんなよ都会人め全員死ね
というわけで田舎者の妬み1割くらいあると思います リヴァイが見た仲間たちの幻影に、ニファもジークに巨人にされた
兵士たちもいない…。 始祖ユミルはもう少し掘り下げが欲しかったな
ミカサが云々の所はよく分からなかったし釈然としなかった
2000年耐えてきたユミルの悲壮感と渇望みたいなのがあんまり伝わらなくてラストの感動が薄れてる感じがする >>144
あのトーンの青山穣声キャラの時点で悪い人じゃないだろ 最後のあたりのBGMの歌詞、英語のやつ
あれ捕捉になってるところがいっぱいある、放送一回しか観てないし見返す環境がないから全部あげられないが
赦されるなら光をって歌詞のあとエレンの木が照らされたり、レクイエムって言っちゃったり、少年のとこでまた繰り返すのかとか
英語圏の人はそのまま受け取って理解して日本語圏の人は聞き取れないから分からんままになっとらんか ミカサ、エレンの返り血浴びてあんなにぶちゃいくなのか？
作画崩壊がところどころあるな😂 >>52
>>80
作画の件自分だけ思ってるわけじゃなくてよかった。そう、特に後半ほんと酷かった
原作派は違和感無いのかもしれないけどアニメオンリーだった自分からするとキャラの顔が所々でもう別人にしか見えなかったし
体型や顔と身体のバランスもおかしくなったように見えた
前回と今回で放映分割したり普通にTVシリーズのファイナルpart3形式でやらなかったりと、もう腰を据えて制作する余裕がMAPPAに無かったのかな
そういや何かオリジナル劇場作品なんかもやってたし1度に手を広げすぎだわ 大砲が３つしかありませんみたいなやり取りの時のじいさんの台詞はマヴラブと重なって泣けたわ 諫山先生が本当に描きたかった結末ではないのだろうから食い違いや矛盾が出ちゃったのかな
ホントはもっと悲惨な結末を想定してたって以前のスレで読んだけど
どうなんだろうね >>150
また繰り返すのかは戦争のとこだったかな
もう一回聴きたいなあ、再放送しないかな >>131
争いこそが人間最高のエンタメだからね、その為に仲間を募り理論武装を固める
これが終わる事はないんだと諫山は言っている 諫山には最後まで周りの目を気にせずに自分の書きたいようにラストを描いて欲しかったな エレンの敵が巨人から人類になった時点で
①王家の親食いの継承を残しつつ地ならしを核兵器のような抑止力とするか
②人類を滅ぼすか
③人類を抵抗できないほど虐殺してから巨人の力が駆逐するか
巨人もエルディア人を迫害する人類もぶっ壊してエレンは確かに世界を平らにしたな ニューヨークタイムズの原作者のインタビュー記事に最終回について詳しく描いてあるっぽいな デンジの台詞じゃないけどどんな終わり方するのかなーって想像しながら観てた頃の方が夢があってワクワクした
いざ終わってみると俺が思った程大したことなくて…そんなの糞じゃん
ほんと世間や出版社の目を気にすることなく作者の好きなように終わらせてほしかったよ この世界から戦争を無く方法は、実に簡単です
政治献金や政治資金パーティー、天下りを法律や条例で禁止にすればいいのです
武器・弾薬・防衛装備品が沢山売れると、得をする人間を無くせばいいのです
軍産企業からの政治献金・自衛隊に防衛装備品を卸している企業への防衛省官僚OBや、
自衛隊幹部OBの天下りを禁止にすればいいのです
このお金の流れを断ち切れば、政治家達も官僚達も防衛費を増大させるべきとは
一切言わなくなります
余計な仕事を増やしても、私腹を肥やせないと分かっている人間が、率先して防衛費を
増大させるべきと発言するはずが無いからです
仕事が増えても給料が変わらないと分かっている為政者や役人が、率先して行動をするはずが無いのです
現に自称保守政党の自民党は、竹島に常駐する韓国の警備隊を一切追い払おうとしません
何故なら、これをしても誰も政治献金を持ってこないからです
政治家達は政治資金管理団体のお金を、親族の政治資金管理団体に移す際に、１円たりとも
納税をされておりません
これを不公平と呼ばずして、一体何を不公平と言うのでしょうか？
某世襲首相は『防衛増税は今を生きる我々の責任』と発言されました
しかしどうやら、この『我々』の中には政治家の皆様方は、含まれていないようですね
因みにですが、今話題沸騰中のフランスでは、閣僚の汚職事件を受けて、1994年に企業献金が
禁止になりました
私は、現役の政治家に対する政治献金・政治資金パーティーの開催は、禁止にすべきだと思います
贈収賄事件が発生すると逮捕者が出ますが、政治献金や天下り官僚の受け入れなら合法・・・
私には全く理解が出来ません
呼び方が変わっているだけで、民間企業が政治家や監督官庁出身の元官僚の方達に、お金を渡して
いる事には何も変わりが無いはずです
これを癒着と呼ばずして、一体何を癒着と言うのでしょうか？
政治家の皆様方は、文書通信交通滞在費通が国民に批判されたので、これを廃止にされました
実際には、調査研究広報滞在費に名称を変更しただけですが・・・ >>73
原作だとジャンやコニーの家族を保護してるとヒストリアの手紙に書いてるから、そういうことでしょ。 少なくとも私は、左寄りの人間ではありません
攻めてくるのであれば、敵はすべて排除すべきだと思います
日本は今すぐ核武装とドローン武装だけはしておくべきだと思います
欲を言うと、原子力潜水艦も保持した方がいいでしょう
日本国内にミサイル発射基地を造ると、そこが真っ先に相手国から狙われてしまうでしょう
しかし、ミサイル迎撃システムは、どう考えても税金の無駄だと思います
着弾後１日経過してから、『あのミサイルはもしかして、〇〇かも・・・』とか言っているような物が
空中で迎撃できるはずが無いのです
今年(2023年)の2月には、北朝鮮が発射したミサイルの数を日本政府は3発、韓国政府は2発と
発表したケースもありました・・・
日本は核武装とドローン武装だけしておけばいいと思います
一機当たり100億円以上する戦闘機の購入なんて論外です
これは当たり前の話ですが、機体数が増えれば増える程、維持費・メンテナンス費用が
嵩むことになるのです
無人偵察機と無人爆撃機を買えばいいのです
自衛隊は人員を10分の１にして、災害救助隊にしておけばいいのです
地上戦になんてならないし、なったところで皇族達や世襲議員達を護るために、命を賭して公務員の
自衛隊員が戦うはずがないし、戦う必要なんてありません
この世に自分や自分の家族の命以上に大切な物なんて存在しないのです
日本は核武装をして、『撃ってきたら、侵攻してきたら貴方の国に核ミサイルを撃ち込むから、絶対に
攻めてくるなよ』と、しておけばいいのです
世界の国々の支配者層が、血税をかすめ取るための大義名分として国防・防衛という言葉を
使っているのです
これは、どう考えても間違っていると思います
人を殺すために税金を使うくらいなら、人々を豊かにするために使うべきです
未来を担う子供達の生活や教育・医療のために、税金を投入すべきです
仮に、日本の政治家達全員がアメリカの意向に逆らうことが出来なかったとしても、税金の中抜きを
強要されているとは到底思えません
つまり、アメリカの意向と日本の政治家達の利害が、完全に一致しているのでしょう 世間からは叩かれるだろうけど
虐殺大成功エンドの方が見てみたかった 私は天下りは、今すぐ禁止にすべきだと思います
以前、某世襲議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が
保障されているから、官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
それならば、各都道府県が45歳以上の公務員を関連企業や関連団体に再就職できないように
条例で禁止にすればいいと思います
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、当然
実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下りで税金を
掠め取る行為自体を、県の迷惑防止条例違反として定めればいいのです
退官した役人の方達が、どうしてもその業種で働きたいのであれば、勝手に起業すれば
いいだけの話です
これで官民の癒着を断ち切ることが出来るはずです
そもそも、政府の外郭団体に月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で出席している
だけの人間、ひたすら新聞を読んでいるだけの人間に、税金から高給や退職金を払っている状態は、
明らかに公共の福祉に反しています
一部の特権階級の人間を優遇して、税金から多額の給料を支払うなんて言語道断です
民間企業に元役人の方が、天下っているケースでも企業間の公平な競争性が失われ、
国益の損失に繋がるのです
民間企業は天下り官僚達に高給を払うために、商品価格や公共工事の費用を上昇させるのです
このしわ寄せはすべて一般庶民に、増税と社会保険料の引き上げという形で降り注ぐのです
結局は、天下り官僚達の給料や退職金は、我々一般庶民の懐から出ているのです これは非常に極端な話となりますが、天下り税・渡り税を徴収すればいいのです
『役人の方達は退官後にどこに再就職しようが、どのような職業に就こうがそれは自由です』
このようにしておいても構わないと思います
しかし、退官した役人の皆様方には、関連企業や関連団体から受け取った給料や退職金に対しては、
所得税を最大で8割くらい課して、それを国庫に入れていただければいいのです
『どうぞどうぞ、今後もご自由に天下りと渡りを繰り返してください』
『その代わり、民間人よりも沢山納税をしてください』
このようにして、天下り役人の方達に重税を課すという手段もあると思います
京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
退官後は、大人しく家に居ていただければいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
いい加減、新たな事務次官が選出された際、残りの同期の官僚は全員退職という謎ルールを廃止に
すべきだと思います
民間企業では、同期は勿論、部下の方が出世するケースもあるでしょう
一体どれだけプライドが高いのか知りませんが、出世競争に負けた方達の給料は下げればいいのです
残りの余生の収入に関しては、選挙で選ばれた国会議員の方達や高学歴の官僚の皆様方が
考案された、100年安心の公的年金制度があるはずです
天下り税を徴収することが決まり、結果的に天下った先の方が激務で薄給になるのであれば、
早期退職をしてまで天下る役人の方なんて、この世に存在するとは到底思えませんが・・・
某官能小説と天下り官僚、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって害悪かなんて、
小学生でも分かるはずです >>154
作家性を前面に出した真の最終回を同人誌とかで出して欲しいね 税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
この方法を採用することによって、国民投票・直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得課税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか？
富裕層税・超富裕層を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
国民投票や選挙制度の話題になると、必ず憲法96条を出してこられる方達がおられます
今ある憲法や法律・制度がすべて正しくて、未来永劫変える必要が無いと、一体どこの誰が
断言できるのでしょうか？
これらは有史以前から存在していた、絶対的なものでは無いはずです
時代や国民の意識の変化に応じて、その都度変えていく必要があると思います
現に国会では、次々と新しい法律や政策の決定がされています
残念ながら、その国会議員を選出するための選挙制度は、明らかに不公平なままですが・・・ >>164
イスラエルとか核ちらつかせてる今そんなのやったらそれはそれでぶっ叩かれそうではあるw 最終章バトルまで良かったけど結末はいまいちだな
風呂敷き広げすぎた大作を上手く纏めるのは相当難しいだろうからこの程度なのかな
原作も落ちは同じなんか？ >>166
アニメもあるし様々なタイアップ関連もあるしである程度期限を定めなきゃいけなかったんだろうけど
これだけの大傑作だったのだから世間や一般社会のモラルとか気にしないで最後の最後までぶっ飛んだ驚きに満ちた作品にしてほしかった >>134
そりゃ王族末裔の女巨人がベルトルト食ったら、いっきに形勢逆転。
パラディ島の戦力がいっきに増えて外的世界と全面戦争になりかねん。それは多分最悪のパターン。だから避けた。
といっても未だに未来を変える能力がイマイチわからん。タイムリープなら理解できるがエレンの場合はなぁ・・・
始祖どころか進撃の巨人すら継承してない一般人の段階で、父親に行動を指示したり女巨人に影響与えたりと。
あれ理解できない人が大半だと思うわ。映画テネットみたいな理解しにくさがある。 >>144
あのオッサン少し前に飛行船作戦実行する時に
もしも未来を見ることが叶うなら同じ過ちを繰り返さないと誓うって言っておいて
巨人の恐怖の前にすぐにエルディア人を疑って敵視してたなｗ >>176
そうなの？どういう経緯でか詳しく教えてください ユミルが直接加担してる以上もうジークはいらんはずだが、システム更新してなかったからジークを殺すと地ならし止まったのかな。 もうあのパラディー島が帝都バレラスにしか見えなくなってしまった
なんてことだ 悪いのはwitでもMAPPAでもなくProduction I.G 最後は二千年後どころか二万年後の君へってことでいいのかね？ youtubeで外人のコメントみたりしてるけど
思った以上に不評なんだな
あいつらハッピーエンドしか好まないのか 生き残った104期の面々が死ぬまでは戦争はなかったんだし、エレンからみればハッピーエンドだろ。和平交渉にしても英雄であるアルミンが3年間かけて世界を説得した成果だし、ヒストリアもいるからしばらくは平和な世の中を築けて良かったなーという思いと最後で歴史は繰り返すのかという虚しさが残る最後だったな。まぁ面白かったし、俺は満足できたかな。 過去改変とか未来視とか時間飛び越える能力が出てくるとクソ作品になりがちだよなキングダムハーツとか >>182
内容じゃなくてアニメ化のレベルが不評なんじゃね？
全体的に良かった前編と違って、後編はアクションシーンに全振りで、それ以外は省エネ作画か海外外注
せめて大事なシーンだけでも作画気をつけてくれればいいのにアクションシーン以外は全部そうだった
MAPPAになってから作画どころかキャラデザすら幅があるのがなあ >>177
マーレ編まででやる気無くしたWITの代わりにマーレ編から最後まで引き受けたのがMAPPAだけどそんなことも知らないんだな >>186
はい、知らないです。
何でマーレ編でやる気無くしたんですか？ >>187
・きりが良いから
・他のアニメ作るから
MAPPAなら任せられるわーで交代
終わり 人類皆殺し完遂からのユミルの民の安全が確保されたからユミル様も成仏
エレンとミカサが結ばれるご都合主義ハッピーエンドではアカンのか？
尚、全人類の屍の上に築かれている模様 >>189
あれだけ大量虐殺したカポーが幸せになったらいかんし
なれないだろう
何も気にせず生きていたらサイコパスでドン引きだわ そりゃ民族浄化で解決しましたって浅い終わりにはしたくないだろ
まあそうなったら今度はエルディア人同士でも戦争起こると思うけど 原作読まずに楽しみにしてたけど、いきなり歴代巨人の亡霊が出てきたりファルコが飛べたり初出し設定が何か都合良すぎて残念に思えた
作画は別に気にならん
十分迫力はあった
最終回はエレンを差し置いてアルミンが主役っぽかったのはちょっとモヤる
ライナーはやっと母の愛を感じられて良かったねとは思うけど意外と平穏で拍子抜け
リヴァイはエルヴィンやハンジ達の元へ行く覚悟出来てたのにまだ連れてってもらえなかったのは何か切ない…
文句無しの最終回だったわけではないけど良いアニメだったと思う >>78
だろうと思った、反応に困るよあれ
だって人類の8割踏みつぶした男が言う台詞じゃないもん、急に次元の異なる話されてもね
エレンとしてはゲスミンの意地悪さに一瞬だけ救われた場面なんだけど
ゲスミンという冗談めかした造語も知らない外国人には理解できない
現実に照らし合わせて考えると、たとえば人類史上最も虐殺した指導者と言われてる毛沢東は
極度の女好きで毎晩のように10代の美少女たちと戯れていたらしいけど
そういった虐殺者の人間らしい一面を描いたんだろうなと想像はつく、でもあそこでそれをやられると
漫画を読み慣れてる日本人以外には作者の意図がわからずトンチキな印象になる エレンの目的が巨人を駆逐する事とミカサやアルミン達が幸せに生きていく事なんだから、この終わり方で良かったんじゃ しんどい現実を前に世界滅びねえかなって思う事がある。
壁に直面して破壊衝動に身を任せるエレンは憧れだった。 アニメ最終回見ました
ええと最後 みかさがエレンのお墓を作り
いろいろな人が参拝し その後みかさが老衰し
同じ墓に入ります カーネイションの花言葉
と一緒に 月日が経ってひとが争いをはじめ
一人の少年と犬が現れます
育った大木は 以前ユミルのなんとかの大木になりました
大木にはエレンとミカサのチカラが備わってます
少年と犬は 巨人のチカラが授けられます
歴史は繰り返す
↑こう解釈しましたが、どうでしょうか？
作者さんが最後の所を（アニメ）変えた
と言ってましたが。 放送が細切れだったのも気持ちが乗らない一因だと思うわ
ハンジの特攻とかの勢いあって見てたら違ったと思うけど最終決戦イマイチだった アニメ最終回見ました
ええと最後 みかさがエレンのお墓を作り
いろいろな人が参拝し その後みかさが老衰し 同じ墓に入ります カーネイションの花言葉
と一緒に 月日が経ってひとが争いをはじめ
一人の少年と犬が現れます
育った大木は 以前ユミルのなんとかの大木になりました
大木にはエレンとミカサのチカラが備わってます
少年と犬は 巨人のチカラが授けられます
歴史は繰り返す ↑こう解釈しましたが、どうでしょうか？
作者さんが最後の所を（アニメ）変えた
と言ってましたが。 WITが放り出したため他の制作会社を探したが全部断られ唯一手を挙げてくれたのがMAPPA
MAPPAが引き受けなければ進撃アニメは完結することなく終わってたんやで
いつまでもWITWIT言うとるアホはいい加減にしたほうがいい ハンジが特効した意味がわからん、死にたかったとしてももっと理詰めで動く人だろうにあの犬死にだけはなんか雑に思う >>147
こういうところもMAPPA雑なんだよね、ハンジがエルヴィンたちと再会した時も
駐屯兵だったイアンがなぜか調査兵の自由の翼を身に着けてて謎だった >>201
mappa憲兵団！
しょうがなく最期に声かけました、声かけられました自慢かよ 真っ当な意見ならまだしも、自分の理解力が低いのを作品のせいにするのはどうかと >>201
有能なベテランは呪術チェンソーに割り振って
学校出たてのド新人やベトナム人を進撃に当てがったくせに恩着せがましいんだよ この監督タメができてない気がする
重要なシーンが一瞬だったり
シーン後の考える時間を与えなかったり >>200
それ解釈というより見たまんま羅列しとるだけやろ？
解釈というなら最後の少年が犬と一緒にいた意味を考えたりするんだよ、おれは解らんが（もしや同じマガジン世界系不滅のあなたへにボール投げたかった！？） >>202
自分とリヴァイが助かるために仲間を4人殺して心はもう壊れてた、エルヴィンと同じく限界だったのよ
でもただ死ぬんじゃなくて飛行艇を飛ばすための捨て石になる機会を得たのでそれに飛びついた 現実の戦争は赤ちゃんも平気で殺すし女は犯すし
平和な時代が続いただけで十分ハッピーエンドやろ >>206
witが利益出せない条件で受けるってのは、そーいう算段だったんだろうな BGMも〆方も演出の数々もめちゃくちゃよかったから最後のエレンが説明するシーン（とアルミン&ジークの語り）が長すぎて興醒めして本当に残念
原作忘れてるから原作もこうだったのかもだけど、あー説明してるなって感じがありありで…
もっと短くまとめられたし視聴者の考察に任せて説明せずぼかせる箇所もあったのでは… ラストの少年は1話の「2000年後の君へ」に繋がるのかなとも思った >>207
アニメ監督としてみると荒木の足元にも及ばない並の監督だからね
アニメーターとしては一流なのかもしれないけど 確かに唐突に道とか精神世界での会話が多過ぎて没入感が薄かったわ >>202
本人が全部自分で説明してるじゃん
死に場所をようやく見つけられたってことでしょ 後編全くいらなかったな
なんだよこれ、この出来なら原作通りやれよ
歌もダサいしなんだこれは 時間稼ぎの捨て石が必要でそれ以降のエレンを説得する任務でハンジが一番役割ないから理詰めで考えてもああするでしょ >>160
> ほんと世間や出版社の目を気にすることなく作者の好きなように終わらせてほしかったよ
本当にそれなんだよな。原作の最終回の時からずっと同じことを言ってるが >>173
> 始祖どころか進撃の巨人すら継承してない一般人の段階で、父親に行動を指示したり女巨人に影響与えたりと。
あれは簡単だよ
あれは、あれらの事が起こっている時点のエレンがしたんじゃなくて、
始祖を掌握した後のエレンがあれらの過去に影響を与えてるんだよ >>178
> ユミルが直接加担してる以上もうジークはいらんはずだが
そんな設定は無い 作者さんが最後の所を（アニメ）変えた
と言ってましたが。
どこをどう変えたのですか？
漫画読んでないので 前編のハンジシーンはとても良かったし、後編も前半は良かったけど…
やはりみんな思うことは一緒なんだな
途中からの作画が微妙過ぎた、原作を補完する何かがなかったのが残念だなー
全体的には良かったけどもさ >>224
読んでないならどこ変わってようが関係なくない？ >>224
最後の方のエレンとアルミンの会話の内容を一部変えた スレの盛り上がらなさを見ても、進撃が終わってしまったことは確実
アニメの放送も終わったし、人気の面も終わった >>225
ここ見て皆そう思ってたんだってわかったけど、つべの感想動画やコメントって絶賛一辺倒で気持ち悪い。批判的なこと一切言えない雰囲気
絶賛してない外国人ファンを人格攻撃してめちゃめちゃ叩いてるし、そんな連中が進撃に感動したとか言ってるのが滑稽で笑える >>225
アルミンも実はクズミンだったという謎の補完がw 最後のシーンの制服姿のアニちゃんとピークちゃんが可愛かった、顔から険しさが消えてるのもイイ演出だった そもそも欧米ニキネキ達向けに描いた作品じゃ無いよね
まあでもグローバル考えるなら欧米ウケのストーリーにしないといかんのかな 今アニメ公式で人気投票したらどんなランキングになるかやって欲しいな 鬼滅なんかは特に欧米向けの内容というわけでも無いが
ウケてる罠
まあ鬼滅の主題である家族愛とか生命賛歌は
洋の東西を問わずに受け入れられるテーマだからだろうが 物語の終着って難しいんだよなー
読者視聴者がそうなって欲しいと望む無難な終わり方か予想だにしなかった想像を超えた神がかった終わり方
それ以外は難癖つけられちまう どこを見て欧米の代表としとるのか知らんがReddit の進撃の巨人サブレじゃ好評だぞ >>227
返信ありがとうございます。
なんか 抱き合ってたとこあたりですか
わかりました
レオンハートの出番が少なくて少し残念な最終回でした。
アルミンが少しくらい頑張ればいいのに 平和を望みながらも憎しみと争いを繰り返す人間の虚しさを
進撃の巨人と進撃の虚人をかけて表現したかったんだろうな諌山さんは 作者が元からそういう畑の人だったんだろうけど、結局最後がいわゆるセカイ系のオチになったのが残念でならない
ここまで緻密に物語を組み上げて来たのに最後は2000年コネコネしてる超絶メンヘラのお気持ち次第だもんな 原作読んでないけど控えめに言ってクソアニメだったよ
犠牲は仕方ないみたいなロシアの戦争意識したような気持ち悪さはマジで吐き気がする
自己犠牲といい保守的な思想透けてて本当に気持ち悪いし何が自由だよ脚本中学生が書いたのか 完結編前後編の尺でファイナルのシーズン3できたやん エレンを殺すのをミカサが躊躇してたけど
エレンってガビに首ぶっ飛ばされた時点で、もう人間としては死んでるんだよね？
あそこから人間の姿にまた戻れるの？ 今アマプラで見終わったけど
うーん。やっぱラスト作るのって難しいんだな
さすがにナイトシティ化して巡航ミサイルぶちこまれてエルディア壊滅は草不可避
エンディングはゴミだわ やたらアニメとの相違点まとめ欲しがるのいるけど
原作自分で読めばいいだけの話でそれを安易に言ってくるのは大抵アフィとか考察()解説()YouTuber辺りだからスルーでいいよ >>78
そら人類の8割を虐殺した男が急に人並みの女々しい反応したら「なんだこいつ・・・」ってなるのが普通やろ 最低でも、明らかな説明不足くらいは解消して終われよな…
色々と酷すぎるよ、最終話は。原作もアニメも 人類は過ちを繰り返すという事実を突きつけられると意味なく感じるし、自分が不快になるからエンディングもクソ、という人と
不快になるけどエンディングの評価とは別、という人と
前の評価の仕方の人が多いの、なんでだろうね
結局戦争になるなら意味ないかな、ジークさんはそこから目覚めたけど 作者は地ならしの圧倒的ビジュアルがやりたかったんだろうし
まず地ならしありきだから、その理由は後付けだろ
地ならし虐殺やる以上、エレンが幸せになるラストもありえなくなる この後abemaでもう一回見てみるか
TV録画もあるけど見てると
進撃は家族が残酷だとかうるさくて鬱陶しいし なんかアニメ見たら割りとすっと最終回入ってきたわ
エレンに生きてほしかったけどまあ納得の最終回やね OPガーって言ってるやつ多くてOPってなんだよって思ったら
アマプラにはあったのか こんなクソゴミエンド見るために1年間ワクワクしてたと思うとムカついてきた
巨人の力残った理由も茶番だしはぁほんまつまんね
伏線張ったり演出はむちゃくちゃ良かったけどなぁ
100年後とかそんなエピローグいらねえんだよな
調査へえ団のキャラが好きでのめり込んでたのに見せるならそいつらの未来みせろよ…
エヴァラストといいほんまクソゴミエンドやでこれ >>249
アルミンらが和平交渉に行くところ
ミカサがマフラーを鳥に巻かれるところ
で終わっとけば希望を見せる形の終わりで
満足する人もいるだろうね
この手の戦争作品はそういうパターンも多いし
しかしその後の悲劇とさらなる新時代を見せるのが
諫山先生の諫山先生たる所以だろう 原作との違いと言うと最後の場面でイェレナ救済描写追加されてた割にヒストリアの功績セリフが削られてたのが謎w >>249
＞ 自分が不快になるからエンディングもクソ
こんな奴、見たことない >>255
このスレ、Reddit のアニメサブレのこのエピソード専用のトピック アッカーマンは巨人化しないってどこかで説明されたっけ？ 雑誌掲載時のラストは鳥がミカサにマフラー巻いたとこまでだから
アニメラストが気に入らないやつはそこで終わったことにしとけ >>249
こういうピント外れなことを言う奴は、作品の質が悪いんじゃない、
見てる奴らの好みの問題だ、っつーことにしたいキチガイ信者なんだろ？
正直に言えよ >>258
このレスの何個か上にもキャラ厨のお花畑エンド求めてるやついるやん >>8
草
こんな理解力のやつもいるのかw
あの文明力であんな高層ビル郡の国出来るまで10年とかじゃ無理だろw 個人的にはジャンはミカサと関係ない全くのモブ美人と結婚してしがらみのない幸せな家庭築いて欲しいんだが…
ミカサと結婚とかぜってーエレンのこと引きずるやん… >>264
はい、お前もピント外れ君。阿保はレスすんなよ >>42
というか文明の力がなきゃ地下資源が採掘できんからな
地表近くにあったのは採掘しつくしたから >>256
これだけの長期作品だしそういう後はご想像にお任せしますで良かったと思うわ
残念な未来を確定されちゃうと長々付き合ってきたぶんしんどいから外人達の気持ちもわかる >>263
あなたのレスもだよって言われたらどうする
なんであなたにはそんなに刺さっちゃったんだろうね >>266
その後のレスの流れも読むと面白いぞｗ
批判レスに食い下がってるところを見るに、>>8 はマジで言ってるらしいｗ 平和になりましたチャンチャンの方が良かったって思ってる人いるの？ 作品として気になるとこはあるけど全体的に不満は無いがアニメラストあたりのリンホラは正直今更感あったし炭治郎の歌始まったかと思った >>271
どのレスｊか具体的に言ってみ、嘘つきの卑怯者くん >>273
鳥にマフラー巻かれるところで終わっときゃいいんだよ
エルディア滅亡てw はい、決定
>>249 は批判大嫌いなクソ信者です
批判をそらすためには嘘でもつくクソ野郎です
こういうい卑怯者が一部にいるので気をつけましょう エレンがアルミンに言った事と山小屋でミカサに言ったことが真逆なのは？
梶さん
・好きな子の前でだけはかっこよくいたい。
・エレンの理想だしミカサの理想。
・エレンのそういうところが人間らしい。
とのこと エンディングでずっとその後の未来描写されてたの気づかんかった😱
このスレで初めて知ってAbemaで見直してきたわ
爆発オチは笑っちゃった こういうのを「藁人形論法」と言います。卑怯な糞テクニックです
注意
>>249
> 人類は過ちを繰り返すという事実を突きつけられると意味なく感じるし、自分が不快になるからエンディングもクソ、という人 >>276
本作はSF要素、バトル要素、ラブストーリー要素、風刺要素から成り立ってて
ラストの歴史に学ばない人類は風刺要素の肝でしょ そういえば原作では大樹のまわりはけっこうすぐにビル群化してたけど
アニメではけっこう先の方まで発展はしてない感じだったな 作者も長いこと書いてきたから
完全に終わりにしたかったんだろ
ミカサやアルミンのその後を書くのも
嫌になるくらいに疲れたんだよ、たぶん 最後のミサイルの作画と動きはなんかコントみたいだったし最後のアルミン達の会話シーンとその他のキャラも作画違い過ぎるし満を持したファイナル最終回としてもわりとひどかった シーズン５あたりで急にアルミンたちが地ならしはさすがにやりすぎだからエレンを止めようとか言い出したときめっちゃシラけたな
急に漫画特有の綺麗事言ってんじゃねーよって感じ >>275
誤字られるほどキレられるの初めてでなんか笑ってしまう、ありがとう
なんでそんなに刺さってるのか自分でも分からないのか 初見は不満もあったけどやっぱりこれはこれでよかったかな
アニメの出来も2回3回見るとやっぱりこれでいいやんに感想変わったりするのが進撃だわ >>281
いやあアレが肝って言われてもなそれまで散々やってきたんだからもう良いでしょ
突然のナイトシティ化はまじでギャグにしか見えんのよ >>285
そうしないと作者がぶっ叩かれるから逃げたんだろう >>286
具体例を1つすらあげられない腰抜けに用は無い
消えろクズ >>278
そういやリンホラの「二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・」の最後の歌詞「二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・」は梶さんが語るんだな
二千年後の君はエレンだったから二万年後の君も？ 地ならしを完遂して欲しかったイェーガー派の人も居るのか 原作の時は骨巨人の背中での戦闘はあんまおもしろくないと思ったけど
映像にされるとやっぱ迫力あって面白かった
これ見れただけでよかったわ >>291
巨人化しない とは書かれてないコマを持ってきても意味ないだろ 登場人物が亡くなった数百年、数千年後の世界がどうなるかなんて本編と全く関係ないからだから何やねんとしかならん ほらね、藁人形論法だから証拠の1つすらあげられない
こういう、批判大嫌いな嘘つき野郎がいるので注意
>>286
> >>275
> 誤字られるほどキレられるの初めてでなんか笑ってしまう、ありがとう
> なんでそんなに刺さってるのか自分でも分からないのか もし地ならしが完遂したとしても、そのあとパラディ島の人たちは
大陸に出て行ってそこで発展し、また揉めてもともとは同族同士で
戦争になって滅ぶのかもしれない エンディングが何年後かは知らん
少なくとも100年以上先でそんなのエレンがやったことやミカサの選択ジャンコニー達ともはや何の関係性も無いぐらい遠い未来の事なんだよな
好きなゲームのエンディングでいきなり六甲おろし流れたらどうよ？その感覚だよ >>267
思えば訓練生時代にジャンがミカサの髪を触った後に
エレンが「髪切ったら？」とバチバチやってた辺りから
ミカサNTRの構想は視野に入れてたのかもな エピローグで数百年後…とかって割とよくある演出だと思うんだけど
内容じゃなくてそれ自体に文句言ってる人はなんなんだろう？
あんまり創作物に触れたことがないのかな？ >>301
ああそういうの全部きらい
ゲームでもたまにあるよな >>170
ネタニヤフですらそのラインは越えてない
閣僚は踏み込んだらしいが >>285
いや行け行け虐殺やっちまえ！ってなる方が漫画特有じゃない？
感覚おかしくない？ >>306
This interview contains spoilers for the finale of “Attack on Titan.”
www >>233
NHKならやりそう
好きなシーン
好きなキャラ
好きな巨人 原作未読勢だけど、やっぱり5ちゃんのスレは色々補完できてありがたいなと思うw
演出がわかりにくいとこ多いよね
ここ読んでなかったらエレンの母親の話やらエンディングのミカサのことやら色々スルーしてた
一気に最後まで作ってくれてたらまだわかりやすいけど
これだけ飛び飛びでやられると細かいこと忘れてる
ラストには満足というか予想範囲内だけどこれ以外はないし
アルミンとエレンの会話内容が衝撃的だった
人類の8割を殺すことと、壁の外の自由な世界への憧れを同等に描いてることがすごいわ
エレンの墓碑銘に「最愛のあなたここで永遠の居眠りにつく」って書いてあるのな 道空間ってまだあるんだよな
エルディア人はみんな繋がってるってことは死んだならみんな道空間に来るとか？
道空間でみんな再会できる？
アルミンが地獄で会おう、永遠に償おうみたいなこと言ってたし エレンの本心はご想像におまかせ！てならなかったから良かった
悪の化身みたいな主導者も結局普通の人間って比喩だろ
肩幅おかしいとことリンホラが相変わらずクソダサだった以外は大満足だった
エレンが少年期後半からずっと苦しくて孤独で報われなかったのは辛いが良い余韻をくれたし
ヒグチアイさんの期待に応える能力もすごい >>312
巨人の力が消えたってことは多分ないと思う 諫山先生が進撃の巨人という作品を通して俺たちに伝えたかったメッセージって
歴史は繰り返す
戦争はこの世から無くならない、人間は争い続ける、弱肉強食
人間は基本的にバカ(愚か)だから圧倒的な力を持ってはいけない
あたりだと思うんだが当たってる？ あんなサイバーパンクなナイトシティになるまで大きな戦争がなかったと考えたらハッピーエンドだろ!
二万年かはしらんが500.1000万年くらいは発展したとみていいだろう
その頃には巨人戦争もいまでいう神話みたいな扱いなのさ エレンも悲劇の主人公みたいにいってるやつがそれなりにいたからただのバカが力を持ったからこうなったて否定するかのような改変したのは素晴らしいよ >>279
>>282
アニメだと数百年くらい経過してる感じだが
原作だと、お婆さんになったミカサの後ろで車があるから産業革命以前だったパラディ島が1930年前後ぐらいには進化してる
で、おまけのスクールカーストから100年後だとするとちょうど今年か来年で戦争が起きてるって話
ただビルや武器の感じだと下手したら平成始めに戦争起きた可能性もある
そうするとミカサの孫たちが60代ぐらいで巻き込まれてる 難民キャンプでみんなで飲んで騒いでた時が一番楽しかったな
ミカサは幸せな余生であったことを祈る >>315
それはただの表面的な薄いテーマでしかない
メッセージはまた別や でもエレンがああしなきゃ壁内人類に未来はなかったから馬鹿が力を持ったからこういう結果にしかならなかったというのは違うと思うわ >>298
どうせならそっちのが良かったかも
平和になったのにまた！？って落差がそっちの方があるし edのパラディ島は今の日本より発展してそうな感じだったな近未来感あった 原作だと戦争は現代ぽかったな。スクールカーストの連中は巻き込まれてるかもしれない感じ
アニメは遠い未来の時代だから孫だの子孫だのはなんの関係もないだろうな そういや太閤立志伝だと俺のやり方が悪いらしくエンディングでは80年か100年経つとまた戦乱の世の中に戻るか外国から攻められたりしてるな
天下統一して300年くらい平和が続きましたってルートあんのかな？ 近代世界じゃキングギドラくらいの巨人じゃないと歯が立たないね >>323
エルディア人が世界で味方を増やして受け入れられるには巨人の力がどうしても邪魔になるからな
でも巨人の力なしでは歴史的に虐殺されるだけだ 今わからない人は歳をとって見返すと理解できるようになるかもね
まずは人生経験を積んでみて下さい >>206
何を言ってるんだ…？呪術チェンソーのが新人ばっかでヤベェだろ
ベテランで進撃みたいに原作大事に作ってほしいと思ったな
作画のばらつきは呪術もやばいし 俺は歴史は繰り返す～のところの対空ミサイル連射と核攻撃のシーンはなんか残る
文明が進めばそうなるのは必然だし、現実でも1900年のホームズ時代で蒸気機関だったのが1945年には原子爆弾、1999年約100年後にEDにも出てきたビルへの突撃攻撃
そこから20年でスマホやドローン登場だから戦争もハイテク化してる
第二次終わってすぐ朝鮮、ベトナム、イイ、湾岸、イラクとまさに歴史は繰り返す
印象なのは逆さになった墓石
争いは消えず、人の死は消えず、長い年月の間無事だったミカサ手製の墓があっさりとひっくり返される
人間という種の因果だなーって クサヴァーさんが少年ジークとキャッチボールしてあげてなかったら
リヴァイはジークを見つけることができなくて地ならしは止まらなかったんだね
クサヴァーさんが少年ジークに亡き息子を重ね合わせ、ジークに構ってあげたおかげで人類の2割は助かった 現実も最近はすでにきな臭いからこのラストは刺さるよなぁ～
やはり素晴らしい作品だ進撃は エルディア人解放の為に反マーレ勢力に加担して世界に味方を増やすなり
他にやりようはあったかもしれんけど
エレンが世界を破壊する風景を見たかったから完遂できなかった事を除けば満足だ ジャンとコニーが後ろ向きに肩を組んで無垢化するのを受け入れてたシーンに違和感があった
物分かり良すぎない？巨人化した姿もよく覚えてない、そんなカットあったっけ？
アニの父親が無垢になったのは覚えてるけど、それまで話込んでたマーレ人を食べなかったのはどうしてだろう ユミルが成仏したから巨人の力がなくなったんじゃないの
ユミルはフリッツ王を愛してて死後もなお満たされずフリッツ王の血筋に尽くして巨人の力が残ってたけどミカサのエレンへの愛がユミルの呪縛を解いた感じなのか
ミカサの何がユミルの琴線に触れたの全然分からなかったけど 「ダイナにベルトルトを見逃させた結果として母ちゃんが食われた」と回想してたけど、
じゃあ1巻のあのシーンの時点でエレンは過去未来全てを知ってたってことなのかな？ >>341
ウネウネが自分を守るために巨人化させて命令してるから人間を食べることよりウネウネを守るために動き出した >>345
そういうことか
そういえばユミルがミカサを選んだとか何か言ってたな ユミルが成仏したのは自分とエルディア王の子孫であるユミルの民の大半が地ならしで死んだのと
自分と重ね合わせていたミカサが愛するエレンを斬首するのを見届けて気持ちが慰められたから いまでこそ、WIT、WIT言われてるけど、一期の最初のころの番宣はIGの名前を前面に出してたよね >>339
始祖の巨人を持つエレンの内にいる始祖ユミルが未練を解消して成仏したから
未練の内容は作者以外は分からない。
愛、支配からの解放、子孫の安否、自分を理解してくれる人(エレン)と色々解釈できると思う。 始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった >>347
エレンが死んだだけなら、エレンの中の始祖・進撃・戦鎚が
新しく生まれた赤ん坊の「ユミルの民」に移っただけだった >>315
そういう物語だけど、別に読者視聴者に向けての社会的メッセージではなくて、物語としての構成だと思うよ
諫山の価値観も当然反映されてるとは思うけど、ポリコレ的な視聴者を正しい方向に導こう的な発想はないだろう
作品内に留まるメッセージであって、外へ向けたメッセージではないというか似てるようで全然違う クライマックスシーンのBGMって過去に使われたことあったっけ？ >>349
巨人の力が消えたタイミングを見れば分かるだろう >>352
＞ 始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
またこのキチガイ。そんな描写はどこにもない
無根拠な妄言はチラシに書いてろクソ >>351
王様を愛しているがゆえに蛮行と思いつつ王様の命から逃れられない自分と
エレンとミカサの境遇を重ねあわせてミカサは愛する人を殺してまで蛮行を止めることが出来るのかを試して
ミカサがやり遂げたことで自分も呪縛から解放されたとみてる 頭痛という形で始祖ユミルから干渉されて続けていたミカサこそある意味で真の主人公だよな >>341
自分もなんでジャンとコニーが
残ったのかは分からなかったよ
推察するしかない
その後にライナーとの取っ組み合いで
二人っぽい巨人は描かれてたと思う 全部入りBlu-ray欲しいわ
3万以内にしてくれ
ディスク何枚分の容量あるんだろう ミカサの頭痛の理由すら説明せずに一度原作を終えてしまった作者
あの一件だけでも最終盤での作者が極めて雑になっていたことが分かる
どうしてそこまで雑になったのか 早く終わらせるように、編集から言われてたからじゃない？
>雑になった >>320
ここで言ってる原作って単行本？
マガポケ見返したけどおばあさんシーン載って無さそうだったわ… 結局この漫画は虐殺した側の大勝利で終わりなんだよね
エルディア側が生き残り大虐殺者であるエレンは仲間に慕われ最後は愛する人の手で丁寧に埋葬までされた
行動に対して結果、罪に対して罰をどう描くかは作者に委ねられてるわけだからどう言い繕っても虐殺を肯定、少なくとも他に手が無ければどんなタブーでも犯せと受け取る他ない
最後におぞましい作者の思想が出てしまったね >>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった >>366
まるでエレンに地ならしを回避する選択肢があったような言いぐさですね 歌詞って作中とどこまでリンクしてんのかね？
聴こえるか？森を出ろ ←エレンが呼んでいる？
何度道に迷っても
焼け野はらにも草木芽吹いた ←核攻撃後
文明がもつ光と影
全てを見ていた大樹の洞で ←エレンの精神は木と一体化して全て見てた？
君は何を知る？ ←犬連れてる子に伝える？
二千年もしくは二万年後の君へ ←梶の声
エレンは植物状態で全部見てたと思うと恐ろしいわ
ジャンとミカサの家族のことも見てたし、アスファルトの道路とタワー、未来風デザインの高層ビル群ができて、戦争で核攻撃で全て焼失するまでずっとか >>342
もうちょっとユミルの解説して欲しかったわ まだスターオーシャン3の仮想空間オチの方が良かった キチガイ過ぎる こういうのを本当のキチガイと言います
>>367 ミカサちゃんは一足先に帰ってよくパラディ島で穏やかに暮らせたな
王女様の後ろ盾かな？
頻繁にエレンの埋葬場所に行ってたらエレンの首もイェーガー派に見つかって利用されそう
この辺最後気になりまくってハラハラした >>372
ガビおばさん
ジャンそのまんま
コニーこわ >>368
エレンには地ならし回避する選択肢あったっしょ
ミカサが妄想した逃亡ムーブとか
結局エレンは巨人の力消すことを選んだけど >>368
虐殺以外の選択肢を全て潰して平和の道を模索した者を無力で愚かに描いたのは他ならぬ作者自身 エレンが地ならしを回避できたならカルラを助けていたと思う
回避できないことを悟っていたからベルトルトを見逃したんじゃないの？ エレンは結局何もしてなくね？
未来は変えられないって言ってたし
過去を変える事も出来そうにない
変えれるならエレンが生まれる
もっと昔からやり直せばいいのに >>365
そうです。コミックスの追加シーン
マガポケだと鳥のシーンでおしまいだからエンディングは人それぞれ、雑誌版、コミックス版、アニメ版好きなのを選べば良いかと思ってる >>366
連載の終わりなら殺ったもん勝ちだけど
アニメと単行本では未来を追記してエルディア人は報復受けてるからまだいいじゃん
パラディ島の人々まで悲惨な目にあうのは救いがなさすぎる 諫山はあそこまで文明が進化したら核戦争はセットだと考えてるんじゃなかろうか
あのパラディ島が現代を超える文明レベルを持ったのだったら十分ハッピーエンドだと思う 原作にある描写 >>385 すら無視し、狂った暴言を吐き散らすキチガイ
死んでほしいが、馬鹿だから無理だな
ID:amvSOt3D0 歴史は繰り返すそしてまたゼロになるときてるからあのナイトシティ文明と人類は完全に滅びたのだろうな
また猿からやり直してあそこにたどり着いたのか >>382
人類の8割を踏み潰した行為に比べたらその程度なんでもないね 鏡に向かって戦え戦えって言ってたのをハンジに弄られてるシーンも最終話を見てから解釈変わった
あの期に及んでもエレンはこんなことしちゃう俺カッケーってどこかで思ってる普通の奴だと思う >>368
残された寿命を迎えるまでに仲間を救う道は地ならししかないよな >>369
聴こえるか？森を出ろ～
前半ミカサパートの戦えと戦えと～
の部分でエレンも一緒に歌ってるんでしょ 実際第二次世界大戦を経験した人間が全て亡くなって
広島長崎の原爆投下を歴史の教科書の1ページくらいの認識になった頃核戦争やりそうだよね >>374
これ誰か補足して
アルミン達が何年かしてかなり決死覚悟で和平交渉に行くのにたいしてミカサはなんでエルディア島でおだやかに暮らせてるっぽいんだ？ >>394
ミカサは戦死した扱いにして
別の戸籍でも与えたんじゃ無いかね >>394
馬鹿だから脅威と思われてない という仮説
それに比べ、賢いアルミンらは何を仕掛けてくるか分からない >>386
おまえが死ね、始祖ユミルは確かにユミルの民を呪っていた
呪っていなかったらエレンに地ならしさせるはずがない
ユミルの民を滅ぼしたくてエレンに力を与えたんだよ 大虐殺は描きたいが、大虐殺肯定派と批判されるのは嫌。
作者がそのように思うせいで、あちこちに言い訳がましい描写が
入れられてしまったのは残念
その辺りが上手くいってないのが作者最大の後悔ポイントなんだろう >>221
いやいや、そうなると平行世界ってことにならんか、時系列的に。
それとも道に過去現在未来と繋がってるから…となるとタイムパラドックス発生？
エレンの父が未来視できたのはまだわかるんよ。次の進撃継承者のエレンの記憶を見るという形で。
それが進撃の巨人の特性らしいから。
ただ始祖を受け継いでいない段階で、始祖の力を発動させるのは理屈としてわからん。
この辺の理屈をしっかりと理解してる視聴者は1％いないんじゃないか？ 10年20年したらターンAガンダムみたいな後継作品も出てくるかもね
作者まだ若いし やっぱ前半が面白かったな
エレンとミカサはくっついて欲しかった >>394
もうパラディ島にはミカサをよく知っている人は王女くらいしかいないだろ
アマプラで見直してるけど
エレンとミカサの出会いの場面で
知らないはずのミカサをエレンがいきなり誘拐犯から救い出したのが変だと思っていたが
未来の進撃の巨人エレンが操作してたんだな
ミカサがアッカーマンの血に目覚めるように誘導もしている >>399
> ただ始祖を受け継いでいない段階で、始祖の力を発動させるのは理屈としてわからん。
理解力低すぎ。
「始祖を掌握した後」というのは、ジークと手を組んで始祖の力を発動
させた時のことだ。その時のエレンはとっくに始祖を継承してるだろ。 エレンのやりたかったことって
1 エルディア帝国初代王と同じように暴虐の限りを尽くして、自分を愛する者（ミカサ)に殺させる
それを見たユミルを愛の呪縛から解き放ち、道を通して過去の王を見捨てるという選択をさせる、結果巨人は継承されず巨人の力は消える
2 地鳴らしを同じエルディア人のアルミン達に止めさせて、エルディア人をタイバー家のような英雄にする（エレンレクイエム)
3 人類の8割を殺して、パラディ島の人口と拮抗させて報復を出来なくする（世界が平らになるのも見たかった)
ということなんだろうけど
1と2は受け入れられなくても理解は出来るけど、3は理解不能だよ
世界を平等にする為に人類の8割を虐殺するなんてあり得ない
タイムリープを繰り返すうちに人間性を失った主人公にありがちな結論だよ
必要悪でも何でも無い、頭がおかしい大量殺戮者だよエレン >>356
そういう消えたタイミングじゃなくてどういう経緯で成仏したのか教えて欲しいのです 原作にすらある描写 https://i.imgur.com/2vsSREQ.png を完全無視して
キチガイじみた妄言を吐き散らす、本当のキチガイ
こういうキチガイに簡単に出会えるのが５ちゃんの笑えるところ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:06:47.57 ID:amvSOt3D0 [10/15]
始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:26:11.48 ID:amvSOt3D0 [11/15]
>>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった >>406
あり得ないという疑問への答えがアニオリのエレンが馬鹿だったという設定じゃないの
色んなところに理不尽矛盾があってもエレンが馬鹿だったから自由を求めて突っ走った 最終回まで見てもなお、エレン母を巨人に食わせたのはエレン自身ではない
とか言ってるキチガイもいたなｗ
あいつの論理も狂い過ぎててまったく理解不能だったｗｗ 最後の戦い全く緊張感なくてだれたわ
茶番おつ
最後のエレンアルミンとこはまあまあ良かったよ >>410
ベルトルトをあの時点で殺さないためだと明確に言ってたな
そう考えるとエレンパパをめぐる前妻後妻関係は関係ないのか >>410
う～ん
エレンがやった事だろうけどエレンの意志ではないだろ
アルミンになんでこんな事やったのかって言われてエレンは何でかわからないって言ってただろ
フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ エレンは単純に憧れてた誰も見たことがないようなアドベンチャーを壁外に求めてたのに人間わらわら住んで文明気づいて開拓されつくしてるわ
大事な同期殺戮対象になってるわーって萎えてたところに馬鹿なりに力持ってるから対処方法考えた結果がアレなんじゃね
アニメで言われてたまんまのこと言ってるけど ベタだけど虐殺選ぶしかない時点で人類の敗北なんだから滅亡で良かったんだよ
あのエレンとアルミンのやり取りを人間味があるとかポップに描いてるのキモすぎる >>414
> フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ
はい、全然理解してない人
不戦の契りは王家ではないエレンには効きません >>414
思想に染まってじゃなくて
あの結末を導くには他の選択肢がなかったんだろ 自分の意志さえも無くされてどうしようもなく虐殺される悲劇が進撃の巨人だと思ったけど違うの エレンはユミルとダチになった時点でダイナを操作できるタイミングが出来たハズで、けどそうしなかったから自分が選んで母を殺したって言ってるんやない？ >>417
たしかにエレンは145代フリッツ王の不戦の契りは強制されないけど、歴代の始祖巨人の記憶を受け継いだからあんなに闇堕ちしたんだと思う
お前は自由だ、とか言われたのにあんなに囚われているのは何でなの
あれが影響しているでしょ >>419
究極的に仲間を救う、そのために巨人の呪いを解くという意志はあったでしょ >>421
そんな描写はどこにもない。エレンにも、フリーダにも。
無理やりな自分擁護はやめろ。時間の無駄 そんな万能な力ならベルトルトも母親も
頃させないでやり過ごせたと思う >>421
進撃の巨人のキャッチフレーズが自由やぞ
そういう束縛から解き放たれて自由に人類を虐殺して仲間を救ったんだよ
だから地獄に堕ちると言った >>422
それはたしかに
メインテーマは仲間を守る、だと思うけど、現実世界ではそんな事さえも出来ない、という事では ジャンがマルコの死体を見つけたとき衛生兵が病原菌で二次被害どうの言ってたけど
地ならし後の世界はなんか平和だったね、巨人の足跡がきれいな水たまりになってたりして
伝染病が流行ったりはしなかったのかな >>423
フリーダはまさに不戦の契りに支配されていて自分の意志ではなかっただろ >>428
超大型は熱量ぱないからそういうの全部殺菌されてんじゃね
知らんけど >>429
自分のレスを見直せキチガイ
>>414 >>421 >>428
伝染病とかはあっただろうけど巨人がいなくなった方が良かったのでは >>432
すみません意味がわからない
フリーダや歴代の始祖継承者は過去の思想に染まる
ってずっと言っているのだが １レスごとに言う事が違うキチガイ ID:VqbHIDGfM
狂ってるわ ベルトルトは後で役割があるから
ダイナ巨人にスルーさせるのはわかる
でも母親はダイナ巨人に食べさせるって
おかしいだろ、こっちもスルーでいいじゃんw >>434
フリーダとエレンは明確に王家とそうじゃない一般ユミルの民って違いがあるんよ >>428
壁内と壁外では医学の進歩が違うんじゃね？
エレンパパが壁内で伝染病を防いだという描写がある
壁内では重病でも壁外では治療法が確立してるとか >>434
自分の矛盾にすら気付けない馬鹿は他人に話し掛けんなよ
狂ってるわ >>428
そもそも世界の8割を殺せるほどの巨人を動かしたってことは
巨人が消費したエネルギーで、地球の温度は間違いなく上昇して人が住めなくなって人類は間違いなく絶滅してるな
50億人くらい破裂してるなら死体のガスとかもヤバそう >>437
そーするとエレンが巨人を憎しむことがない=過去の巨人操作する現在の自分まで行きつかないってことじゃね >>434
エレンは始祖の前に進撃の巨人なんだから自由なんだよ >>438
王家かそうではないのかは関係がない
エレンはフリーダを食べたグリシャを食べて歴代の始祖の巨人の記憶を受け継いだ
ヒストリアの手を取った時に歴代の始祖の記憶を知って闇落ちしたんだろう >>442
ガスて腸にたまるんだろ？腸そのものが切断されたり踏み潰されて損傷してたら大丈夫なんじゃないの >>444
進撃の巨人って、無限に進化する感じなのかな
なら始祖の巨人をも超える事はあるかも 壁外人類を恨み骨髄でガザ地区からいきなり数千発のミサイルを撃ってくるバーサーカー
壁内人類を虐殺を肯定するイスラエル
巨人の力を軍事力だと考えるんだ
巨人の力を放棄した壁内人類が悲惨な目あうのは間違いないな ああ、こいつ >>434 >>414 「思想に染まる」が不戦の契りに囚われること
だと分かってないんだｗ >>446
いや関係あるよ
付箋の契りは王家にかけられた呪いなんだから
しかもそれは壁外の人たちに歯向かわないための呪いだからエレンの行動には関係ない
ヒストリアと接触時に見たのは地ならしやってる光景って作中言ってなかったっけ？
なんか移民のガキンチョ踏み潰すの知ってるのに仲良くしちゃってて、実際踏み潰すときにごべん～って言ってたとこ >>447
腐敗ガスは腸がやぶけてても出るんじゃないっけ >>334
↑
少しでも批判的な意見に対して必ずこう返す奴がTubeには異常に多い
進撃だけじゃなくフリーレンとか薬屋でも一緒
とにかくちょっとでも批判されると「お前がわかってないだけ」と決めつけてくる >>430
殺菌説か、なんかあれ思い出した
イカとか小さなタコとかソフトシェルクラブを超高温の鉄板で挟んでおせんべいにしたやつ 最後の巨人嫌い、二万年好きだわ
リンホラの人作曲は凄いけど歌は下手だよな 悪魔の子は確かによかったけど、今回のいってらっしゃいは凡庸すぎて大衆向け狙い過ぎてるのが透けてみえて何か響かない
3日後には忘れてる感じ >>394
最終的にミカサはエレン討伐メンバーにいなかったことになってるでしょ
アルミンが名乗りを挙げたし
島を出る時に会敵したイェーガー派も皆殺しにしてるしミカサがいたことを知る者がいない
ジャンやコニーの家族と同じく女王の庇護もあっただろうし >>374
単純に最終決戦のときにエレンの首をバレずに持って帰るために参戦してなかったことにされてるだけじゃね ヒグチアイは歌詞が直接的すぎてな
もう一度安藤裕子に担当してほしかった 不戦の契り、と歴代の始祖記憶
は別物だろ
同じにはしていない
エレンは歴代の始祖巨人の継承者の記憶を見ただけ
ずっとそう言ってるんだが >>458
ルイーゼが気づいてそう、マフラー持っていかれたし この馬鹿 >>414 >>421 は「思想に染まる」が「不戦の契り」のことだと
理解せずに他人に文句を言ってるんだよ。
馬鹿すぎるよ、時間の無駄
https://img.animanch.com/2019/11/1568735527833.jpg >>456
リンホラのファンは昔からREVOは歌うなってずっと言ってる >>460
わかるわー
衝撃の人にやってほしかったわ >>463
この人は巨人を継承すると過去の巨人の継承者の記憶も受け継ぐってのを全く知らないのか
原作も読んだ事もないしアニメも見た事ないのかな >>463
おまえはさっきからこのスレで何と戦っているんだ
鬱陶しいから少し静かにしててくれんかね >>461
自分のレス歴を歴史修正すんなよキチガイ
フリーダが自分ではどうしようもなくなっていてのは不戦の契りのせいだ
クズ
>>414
> エレンがやった事だろうけどエレンの意志ではないだろ
> フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ 始祖の縛りはよく分からんが
エレンが仲間を救うために人類を8割虐殺するという選択を自由意志でやったのは確実でしょ
だから地獄行きなわけだし >>469
たしかに
始祖ユミルに共感してしまったんだろう >>470
こういう人も可哀想だと思うようになった
クマが食べ物がなくて市街地に降りてきてるのとかのニュースを見て 不戦の契りはフリッツ王の家系にしか発動しない
だからエレンが始祖の力を手に入れてもフリッツ王の思想に歪められたりはしないぞ >>464
リンホラとサンホラの曲サブスクに載ってる分は全部聞いてるけど、revoが歌ってる曲が好きだわ >>473
はい、逃げろ逃げろ、自分の間違いを認められないクズ
逃げていいよ 以下の２つを見れば、コイツがどれだけ嘘を言っているかが
簡単に分かる
>>414
> エレンがやった事だろうけどエレンの意志ではないだろ
> アルミンになんでこんな事やったのかって言われてエレンは何でかわからないって言ってただろ
> フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ
>>461
> 不戦の契り、と歴代の始祖記憶
> は別物だろ
> 同じにはしていない
> エレンは歴代の始祖巨人の継承者の記憶を見ただけ
> ずっとそう言ってるんだが レスバトルに心臓を捧げてるやついて読みにくい
誰も戦ってないのにひとりでずっとハエみたいに立体機動してるし なんかずっとキレてるけど
そもそも何にキレてるのか分かんないのが怖い >>479
キチガイ君、負け惜しみはみっともないよ
最高に
>>408 アルミンはレベリオらへんで大爆発もしてたけど、それはそれとして英雄扱いしてもらえるんやろか
幼なじみってのもバレたら自作自演疑われそう リンホラは歌唱力は好きずきだが作詞作曲はバケモンだと思う
最後の巨人冒頭で無邪気な曲調から踏み潰したのには絶句した >>446
> ヒストリアの手を取った時に歴代の始祖の記憶を知って闇落ちしたんだろう
これも大きな勘違い
あの時のエレンは地鳴らしを見てるんだから、未来を見てる
過去の継承者の記憶はまったく無関係 安藤裕子じゃ締まってないよ
あたしのアピールのが強い 今abemaで色々気になる回を見直してるけど
俺も作画はWITの頃の方が好きだな >>387
コミックスなら最後の子どもはミカサの玄孫かなあ？かと
アニメだとガンダムOO(西暦2307年)くらいまでいってそうだから 家康と慶喜くらいは離れてそうだね 安藤裕子の『衝撃』こそが進撃最大の名曲
リンホラだのヨシキだのヒグチだのはガキ用の曲 ガミラス星はどれぐらいの歴史があったかは知らんが寿命迎える前に消滅しちゃったな 神聖かまってちゃんが一番マーレ編の雰囲気に合ってた 今回の歌全然良くなかったな
1期、2期と同じくらい気合入れましたとか言っても信じる人は誰もいなそう 最終回 今更ながら昨日見たので疑問
・骨背で生き返って黄昏た後ワザワザ「おーい！」とリヴァイ呼びかけたジークは自分殺したかったろ？と復讐成就させる為に生き返った(道から戻った)んか？
・最後のアニオリの犬と少年なんやねん
・ED経年立つ樹の横の文明でわざわざドンパチ(しかもウクライナやイスラエルの時勢で)描くの意味あるか？戦争は無くならない前提で争わない為に闘うってメッセージだけで良くね？
・漫画最終話かどっかでミカサの隣の男がジャンか？のコマ見かけた気がするがEDの小さいコマの男女は結局ジャンかここでは判明したんか？
（てかミカサと子供のコマ最終話見返したらなかったわどこだっけ） 二万年後のやつ期待通り大満足の曲出してくれたと思ったけどそんな評判悪いのか
最後の巨人はまだ聞いてない >>493
自分が死なないと地ならし止まらないから殺させるためじゃないの？ リヴァイも「あいつらが心臓捧げたのは他の人類を踏み潰すためじゃねえ」
とかもっともらしいこと言ってるけど正直それはそれでじゃあ壁内人類をどう守るんですか？って話だからなあ >>493
多分あってる
そもそもアニオリじゃない
意味あるかと言っても原作通りだし
髪色はジャンぽいけど確定はしてない
多分だけど連載→単行本で加筆されてるけど
それを読んでないか忘れてんじゃない？ >>493
ジークとエレンの接触が地ならしの条件で、ジークが地ならしを止める気になったので殺されに出てきた
リヴァイがずっとジークの事殺したがってるの分かって「おーーーい」って声かけたのかもしれない
ジークの変わらないこういうノリの軽さ大好き
犬と少年は漫画にもいたと思う（単行本だけかもしれない）
こっちの世界の事情がどうとかはエンタメ、芸術に全く関わってくるべきではないと思うけど、ああいう描写を直接やるのはむしろ戒めになって良いと思ってる
指輪があるから結婚したのは確定、小さいコマから推測して相手は多分ジャンだけど憶測の域は出ない
アルミン帰国が3年後、季節の巡りが7年分描かれててぴったり10年経ってるっていうエモい考察もある >>387
今さらタイトル思い出したがLOST SONGってアニメも世界が滅びてやり直すのを繰り返してるな
あれは石器時代？から始まってファンタジーの世界と現代の未来文明まで続いてる そもそも原作はウクライナ侵攻やイスラエル情勢うんぬん以前に描かれてるし
時系列無視して文句つけるのはよく分からん >>494
二千年... 若しくは... 二万年後の君へ
何回も聞いてるし好きだよ
反対に他の人の曲で好評でも自分は苦手
人それぞれだよ >>164
人類の8割虐殺してる時点で虐殺大成功エンドなんだけど
アルミンが一緒に地獄に落ちても
エレンが人類の8割を虐殺したことには変わらないよね
人類の大半を虐殺して（ミカサ達が生きてる間は)パラディ島を平和にした物凄いエンディングだよ進撃は 原作のオチ分かってたなら、エレンを過剰な愛国者or巨人の存在絶対許すまじマンに改変テコ入れしとけば良かったのにな
エレンが目的もなく人殺したバカなのは変わらないからなんだかな >>500
いや本編最終話としては樹の横の文明戦争描かれてないしEDの横としてわざわざ描く意味がなく加筆する必要もないなって
>>495,497,498反応あんがと納得 あのフィーニスは終滅の歌で不老不死になってるので数十万年は生きてる >>504
いや>>497にも書いたけど文明戦争は原作にも描かれてるよ
アニメは弾道ミサイルっぽいので原作では空爆と違いはあるけど ドラム缶爆撃ではビクともしなかったのに
ジャンの爆竹では粉々になるんだ >>507
高度が高すぎて爆発の威力が落ちてるって言ってたよね 戦争賛美のヘルシングの少佐の演説をこのタイミングで地上波で流すとかならともかく戦争の愚かさを訴えるメッセージを発信することになんの問題があるんだ？
どんなタイミングだろうと避難される理由なんて無いはずだが？
この世に良い戦争って物が存在するなら話は別だけど >>507
集弾が悪い爆撃ときっちり巻きつけた爆薬だったら後者の方が効くだろね エレンは未来のシミュレーションを繰り返してたと思うが
そのシミュレーションの1つが夢の中でミカサと暮らしてた世界なのだろう そもそも戦争が愚かだとか人の死が悲劇だというのも間違いなんだけどね 終わりだけもう一度見直してやっと意味が分かったわ
巨人の力を失くすには、ユミルを成仏させるしかない
そしてユミルを成仏させるためには、エレンがミカサに首を切られる必要がある。
その結末のためにエレンは地ならしを起こったということか
エレンは虐殺はしたくなかったんだな
でも地ならしをしないとミカサがエレンを殺すことはない
巨人の力を失くすためには、人類を虐殺するしかなかったと
ユミルの片思いに人類は振り回されたと…
なんてしょうもない結末なんだ
(´・ω・｀) あのサナダムシのオバケを倒さないと巨人が復活するのでは？ >>513
そこ解釈だとミカサが自分を殺すまでの罪重ねと緊急事態を造り続けただけって話になるな
初めから人類を想うなら愛してるなら俺を殺せで解決やん
愛ゆえに自分を殺してくれる存在をエレン＝ユミル(巨人の力)を愛するミカサが殺すのがキーだったのは分かるが 大体はヒモ男エルディア王に逆らわなかった始祖ユミルのせいだよな
ホストに貢ぐ女みたいにしょうもないキャラに振り回された >>515
ミカサはそれじゃエレンを殺せないだろ
ただ八割じゃなくても行けそうな気もするよな…
地ならしをしなくても仲間を殺しまくる悪人になればいいだけだもんな
ユミルは愛してたフリッツ王を自ら殺した呪縛に囚われてた
ミカサが同じことをなぞることで、呪縛から開放されたってことなんだろうけど、しょうもない結末だよね >>514
そういやサナダムシはどうなったんだろ？
また蘇るフラグがラストの描写なのかね？
だとしたらエレンのやったことは総て無駄ってことになってしまうな…
しかしこの作者はジブリに影響受け過ぎだよね
サナダムシってどこがで見たことあると思ったけど、まんまシシガミ様じゃんw
大型巨人は巨神兵だし
地ならしは王蟲の大海嘯だよね
ラストのVTRもナウシカのエンドVTRそっくりだし >>355
「dogs」は劇場版のEDだよ
ボーカルなしならテレビ版でも使われてた気がする ミカサに愛されてるのを知って傷つけておいて10年引きずってほしいは
母ちゃんに甘えてる反抗期のガキみたいな思考でめちゃくちゃ気持ち悪かったな
既婚者に劣情を抱くライナーがまともに見えるレベルで何こいつ気持ち悪…ってなった
エレンのこと別に好きじゃなかったから幻滅するほどでもなかったけど >>517
わー他にも愛する男を殺す女っているよね！だって必要に迫られたせいだし！という共感／同士／共犯者を得たいが為のユミルエンドだって？
それだとミカサは人類8割（&仲間が巨人化されないと）殺されないと愛する男殺せないヘタレになるやん
そしてエレンが秘密主義を貫く意味もわからんな
結局茶番ヒーローを受入れて茶番を演じに飛び出たアルミンに関しては、エレンが明かしてればエレン殺す運命の茶番も受入れてたろ >>522
俺はエレンが地ならしをするならそれにミカサは協力すると思うけどねw
だってアルミン達以外はみんなエレンに賛成だろ？
俺ら視聴者の中にも地ならし賛成派は結構いる
ならエレンを守りたいだけのミカサが裏切るとは思えないんだけどね 手塚先生の火の鳥の場合はおそらくはディズニーの1940年公開のアニメ「ファンタジア」。この中のストラヴィンスキーの春の祭典に合わせて人類時代の原始時代から、地球創世期～恐竜の時代をアニメーションで見せるってことをしてるのね。たぶんだけどコレ見て手塚先生はストラヴィンスキーの火の鳥で自分はもっと凄い地球の年月をアニメーションに、漫画作品にしてやろうと思ったんだろうなと思うのよ。ファンタジア以上の地球の歴史を描くことでディズニーを超える。みんな手塚先生の火の鳥の壮大さに目がいくんだけど火の鳥が越えれなかったもの、足りないものってレオポルド・ストコフスキー指揮フィラデルフィア管弦楽団を使ったディズニーの音楽に対する凄さ。どんなに壮大なアニメをやろうが音楽で負ける 。これは手塚先生も同様だと思うのね。戦前のディズニーには絶対に勝てない。勝ってこない。だからと言って音楽に不貞腐れるようなアニメであっちゃダメなわけよね。おれがこのアニメの最終回を評価したいのは、はっきり言って先生の反戦メッセージとか火の鳥のような時間スパンって実はどうでもよくて。音楽。最後にファンタジアみたいな壮大な歴史スパンを見せてそこに音楽をちゃんと合わす終わり方をしてた。これはディズニーと手塚先生から続いてるこういう芸風の作品観る上で、観てる方としてはホント気分が良いことだなと思うのね。反戦うんぬんとかいう前にファンタジアみたいなことしたらファンタジアみたいに音楽もちゃんとしめないとダメなほんと基礎中の基礎の部分をちゃんとやってちゃんとアニメして終わってるのがまあ素晴らしい。 エレンが八割潰さないといけなかった理由も考えてみた
仮に地ならしを行わずに巨人の力を失えば島は簡単に滅ぼされてしまう。
力の均衡のための数字が2割の人類の生存だったんだろう
じゃあ100%潰してから、巨人の力を失くせば良かったのでは？
これだと島を裏切ったミカサ達は処刑されてしまう
そしてエレンは、博愛主義者なので全滅させたくなかったというのもあるだろう
でもそこまで犠牲を払ってまで巨人の力を失くす意味があったんだろうか？
俺がエレンなら巨人の力を平和のために利用するよ
巨人の力があれば敵は攻めて来ない
そこで平和条約を締結する
そしたら誰もしなない
巨人の力は制御できたら凄い便利だしな 道ってあの後も存在してんのかな
始祖ユミルがせっせと巨人作りしてたあの場所
この物語の終わりはユミルが王への隷属から解放されて巨人作るのやめた結果に見える 人類8割虐殺が仕方なかったとして
パラディ島にゴリゴリの民族主義軍事政権残したの失敗な気がする
あれなかったらもうちょい平和な期間長かったんじゃないか？ >>527
それやるにはヒストリアに子を産む機械になって貰って
親を食べるのを代々続けないといけない
それが嫌だってのは明言してたね まあなんか最後の背景がニアオートマタっぽくてw
ＤＯＤの超前日談っぽい仕上がりになってたのは笑ったけどw
未来で音ゲー 地ならし してそうだなってw 面白かったんだからもっと褒めてあげて文句ばっかりやん そもそもエレンのこれまでの行動に自分の意志があったのかどうかも怪しいところがあるよ
ヒストリアの手の甲に口づけたときに見た未来と寸分違わぬ結果に進んでるんだから
ユミルさん的にちょうどいい馬鹿とちょうどいい重い女見つけただけだったのかもしれん >>533
面白かったよ
全然知らん人の私情に主人公と周りの人々が振り回されて終わる話は好きだし
設定面でちょっと気になることを語ってる おれはエレンに自由意志はなかったと解釈してるな
始祖ユミルにすら自由意志あったのか怪しい
少なくとも始祖が光るニョロニョロに接触したとこから
始祖が解放されるとこまで2000年間は全て決まってた感じじゃないかと >>517
ユミルはフリッツ王を殺してないだろ
王を槍から庇ってそのまま死んだはずでは >>531
でも数十億の命と天秤にかけたら？
少ない犠牲で済むことになる
それかジークの安楽死計画がマシだったか？
でも島民がみんな亡くなってもユミルはそのままか >>538
劇中のエレンという人物の発言だから俺に反論されても困るが
少なくともエレンは島外の何十億？より仲間を重視してるでしょ
ヒストリアもその1人だし 友達や家族の命の方が顔も知らない他人の命より大事なのは普通のことだよね
メタ的に見ると地ならしを発動させる動機としてもっともだと読者に思わせられる >>539
そして始祖ユミルも二千年の呪縛から開放してあげたかったんだろうね
そのために踏み潰された数十億の人類は報われねぇな… >>534
Fateのアーチャーは多くの犠牲の上に立つ正義のヒーローになった自分に後悔したから自分の過去(衛宮士郎)に嫌悪して対峙したわけだけどエレンの場合は未来まで結局は自由の奴隷だったわけだからね。「おい、その先は地獄だぞ」と過去の自分を嫌って問う未来の自分がいないから「確かに、始まりは憧れだった」「けど、根底にあったものは願いなんだよ」「この地獄を覆してほしいという願い。誰かの力になりたかったのに、結局、何もかも取りこぼした男の果たされなかった願いだ」と未来の自分の中の願いを本当の意味でエレンはエミヤと違って引き継げなかった。だって未来のエレンはアーチャーと違って地獄を受け入れたのだからね。未来の自分の中に諦めきれない自分がいない時点で過去の自分に未来に立ち向かう勇気なんて生まれないんだよ。それがエレンの不幸だろうね。 >>540
それ多くのなろう系の作者の思考パターンだよね…
転スラも数十人の中間の命が奪われたことに激情して数万人の人間を皆殺しにしてたし
でもその考え方では戦争はなくならないわけで
進撃の最終回が批判されるのもそれが原因だよね >>543
いや、そんじょそこらの知らない人間より身近な人間の方が大事なのは当たり前だろ
批判したいにしても流石に理に適った反論をしろよ 始祖ユミルって子供の始祖ユミルとフリッツ王の奴隷の子持ちのユミルとどう違うの？ 自分にとって身近な人がより大事なのは普遍的な価値観でしょうよ
多くの人が共感するからそういうストーリーがたくさん作られてるわけで >>544
大事かもしれないけど、敵にも同じような家族がいるんだよ
友人や家族を思う心は一緒なんだよ
宇宙戦艦ヤマトの最終回で古代進が叫ぶだろ
地球の人もガミラスの人も幸せに生きたいという気持ちに変わりはない
しかし我々は戦ってしまった
我々がしなければならなかったのは、戦う事じゃない
愛しあうことだった！ すげえ自分好みの超美人の女性が地ならしにあいそうだったら自分の知り合いとどっちを助けに行くか。それは自由。そう俺たちは自由の奴隷なのだから。 進撃の巨人にもそのテーマはあったんだよ
エレンの母親はベルナルドやライナー達のせいで巨人に食い殺される
エレンはライナー達を憎むが彼らにも彼らの正義があったことを知り
その行いを理解する
俺でもそうしてたさライナーと。
そして目には目をとエレンも自分たちの正義のためにマーレの人達を殺す
深いテーマがあっただけにこの結末はガッカリされるんだよ
こんなご時世だからこそなおさらね >>547
だから、話に論理性を持たせろよ
敵にも同じように家族など愛する人はいるだろうけど、それが「人間は見知らぬ他人より身近な存在の方が大事」という理屈への反論にはなってないでしょうが
国語苦手かよ >>550
結果的に家族を守ることになるんだよ
戦争したら自分の家族も殺されるかもしれないだろ？
戦争の悲劇は我々日本人が一番知ってるだろ
戦争しなければ誰も死なないんだよ
家族もね 作者が当初描きたかったことを想像してみると
・人間vs巨人の立体機動バトル（掴み）
・地ならし発動（クライマックス）
が2大要素でそこからストーリーを肉付けしていったように思えるから
落とし前としてエレンは死ぬしかないとなったのだろうか アルミンがエレンと別れた後の挿入歌が最高すぎる
なんちゃらかんちゃらフォーミーアンドユー 家族が亡くなったら悲しむし泣く
赤の他人が亡くなっても悲しまないし泣かない
交番の入口にある事故数見て悲しむ奴なんていない
ニュースで毎日毎日事故死者と殺人事件が紹介されても泣きはしない
自分自身には全く痛みがないから
他人事だから
事件事故に遭遇しても写真パシャパシャ撮れる
エレンにとって知らない人類はその程度の話でしょ >>554
結局親兄弟以外どうでもいいよな
分かる 作者がこの作品で魅せたかったテーマは何か教えてください ユミル成仏により巨人の力が消えましたという意見の人はどの描写でどういう経緯で成仏したのか教えてください
この質問をすると成仏したタイミングだけをレスしてくる人が多いですが、聞きたいのはタイミングではなく何を理由に成仏したかです。 >>554
君にいい言葉を一つ送ろう
情けは人のためならず
意味をよく噛み締めて 作者が勝手に「結婚=ミカサの幸せ」と思い込んで結婚させて子供まで産ませたけど、ミカサなら一生独身もありえそう この作品見てきて諫山先生って若いのに人生に達観してるような気がするんだけど何か絶望や挫折を経験してんのかな？
絵は今ひとつな人（個人の感想です）なので絵のコンプレックスで鬱屈してたとか…大失恋でもしたとか… >>558
大虐殺を描きたかったが、大虐殺肯定と批判されることからは逃げたかった
そのせいで、どこもかしこも中途半端になった
とうとう8割虐殺すらエレンの意思でしたことでは ない ことにしてしまったし
そんな人間（作者）の弱さこそがテーマ ファルコの上でジャンがミカサにエレンを殺そうといった時の顔がジャンに見えない
うつむき加減の角度なのに下顎と歯が大きく描かれていてしゃくれて見える、ジャンってしゃくれじゃないよね
変な顔、画力がないから変顔に見えるんだよ まあ、始祖ユミルはユミルの民を全滅させたかった、なんていうトチ狂った
解釈をする馬鹿読者までいるんだから、作者は大変だけどなｗｗ 達観してるというより瑞々しい戦争観を感じたけどな
おっさんおばさんにはかけないよこれは 始祖ユミルが王と自分の間に生まれた3人の娘たちの子孫を祝福してるなら
エレンのバックハグは無視してジークに従った
エレンの言葉に魂がよみがえったのはユミルの民を呪っていたから 始祖ユミルは2000年間エルディア王の命令に従い続けた
エルディア王の子種から誕生し、道でひとつに繋がっているユミルの民に巨人を作り続けた
それは奴隷の仕事であり、ユミルは生前と同じく王の奴隷だった
でも心の奥底に絶望があった、王に愛してもらえなかった絶望が
憤りも後悔も殺意も内在していた、だからミカサを探し当てエレンに協力した
エルディア王の野望だった子孫繁栄をすべて踏み潰すために キチガイ中のキチガイがコイツ >>352 >>367
生暖かい目で観察してやろう
ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA >>569
> 始祖ユミルが王と自分の間に生まれた3人の娘たちの子孫を祝福してるなら
> エレンのバックハグは無視してジークに従った
ジークに従ったら、それこそユミルの民全滅なんだが
本当に何も理解してないな、このキチガイ。痛々しい
ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA 始祖ユミルにとってイェレナやキヨミ、オニャンコポンなど非エルディア人はどうでもいい存在で
殺す必要はなかったがエレンがそれを求めていたので全人類が標的となった
始祖ユミルの標的はエルディア王の子孫
エレンの標的はパラディ島以外の全人類
エレンの中には迷いもあったが、自由を求めて進み続ける運命を背負った進撃の巨人の継承者でもあったので
地ならしを止めることができなかったのだと思う >>404
イェーガー派が主流になるわけっしょあの後
連中がミサカの事知らないわけないし利用しようとしない理由もないからさぁ
アルミン達が和平交渉で事の顛末伝えたら尚更 >>573
> 始祖ユミルの標的はエルディア王の子孫
> エレンの標的はパラディ島以外の全人類
大嘘
地鳴らしを仕掛けたのは壁の王で、壁の巨人は壁の王が設定した通りに動いてるだけ
エレンは起動装置を押しただけだ
馬鹿すぎるよ 進撃の巨人とはつまり「地ならしを完遂する巨人」
進撃の継承者は代々地ならしへのバトンを繋いでた
未来視が飛んでくるのもそのため、記憶を共有し地ならしの最終目標を見失わないようにしていた
進撃とはそういう意味、地ならしがゴール ハルキゲニアと別れた時点でエレンに始祖の力（仮）すらなくなったんでしょ？
なんで巨人化出来てるの？ >>577
まだ進撃と戦鎚をもってるから
始祖以外には元からハルキ君はいないでしょ 昨夜のマジキチ55レス、多レス、ターレスと名付けよう ユミルが子供たちを愛していたこと https://i.imgur.com/2vsSREQ.png すら忘れ、
壁の王が何のために壁の巨人を仕掛けたのかすらも忘れ、
狂った妄言を繰り返す ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA
リアル既知害です コイツ >>558 、ここで聞いて読書感想文を書こうとしてんだろ
もうコイツの質問に答えるのやめよっと >>578
でもその進撃と戦鎚も始祖の所有者がいて初めて存在できる数ある巨人の一つに過ぎないんじゃない？
ハルキ君は所有者不在の始祖の原型に過ぎないのならなぜエレンだけ巨人化出来てるのか矛盾しない？ >>580
なんでターレスって呼ばれてるんですか？ エレンだけ、とか、なに言ってんだこいつ
>>585 ・なんでエレンは巨人の力を無くす方法を知ってたの？
・顎の巨人がなんで急に鳥の巨人になってんの？
この辺がよくわからん >>589
ファルコが鳥になったのはジークの脊髄液の影響と言われてる
顎＋獣＝くちばしがでかい鳥 顎と獣なら鳥よりワニってイメージになるけど
物語の都合上、鳥になったんだろうね 天と地の戦いの女型の顔があんまり好きじゃない、人間の顔に見える
女型というと1期17話初登場時の不気味な顔の印象が強く残ってるけど
MAPPAになってからは何かかわいいというか、人間の表情に似てきた
あまり恐ろしさを感じない、ベルトルトの超大型に守られたときなんて女子って感じだった 鰐の巨人だとピークの車力と見た目が被ってしまうのもある
ワニみたいに口が長いもんね、車力にはデスロールかましてほしかった ピークの巨人化もなにか可愛かったね、親指を立てて歯を立てるやつ
あんなので血が出るとは思えないけどね、アニの真似して小さな刃物をどこかに仕込んでおけばいいのに 私が知性巨人を継承したらどうやって巨人化するかな、歯で血を出すとしたら
口内の粘膜を嚙み切ったほうが血は出やすいと思う
ユミルがコニーに借りたような小刀を胸の谷間に挟んでおくかな 誰も答えられないという事はやっぱ巨人化能力が失われた確証は誰も出来てない感じなのね >>589
いくらジークの脊髄液入ってるとはいえアギトなんだから飛ぶのはちょっと納得いかないのはわかる。
物語上仕方ないけど、鳥になったらそれはもう獣の巨人やんって。 ライナーとファルコの「俺との約束を覚えているか？」っていうくだりがカットされてたよな？ >>589
エレンが巨人の力を無くすかどうかは諌山と編集もかなり悩んだようだし
エレンも確信はなかったと思うよ
ただ、エレンは始祖ユミルの言葉にならない慟哭に気づいてあげられた唯一の子孫だし
始祖ユミルの怒りを鎮めればその影響で巨人がいなくなるのではと仮説を立てていたんじゃないかな なんで巨人の力無くなったのかわからなかったけどここ見てユミルが成仏したからなんだってわかった
ありがとう ハルキはエレンの首と一体化してるから未来の木があの形になって犬と少年を向かい入れたんじゃ？ >>600
ユミルが成仏した説より俺はエレンがユミルに予約して分離後自分の首が飛んだ時点で巨人化能力を全てのエルディア人から奪ってくれと願ったの方がしっくりくる >>601
最後に出てきた洞のある木ってミカサがエレンの墓を作ったあの木と同じ場所なの？
じゃあミカサはエレンの頭といっしょにハルキゲニアもパラディ島に持ち帰ったってこと？
それはないんじゃない？あの洞のある木はまったく別の場所だと思ってた >>602
便宜上分かりやすく成仏って言ってるだけで
ミカサの行動見て男に尽くすの止めましたってだけじゃね 道で巨人作ってたユミルが成仏していなくなったから巨人のちからなくなったってことじゃないの？ >>604
ミカサの行動見て男に尽くすの止めましたは軽すぎない？
何千年も奴隷してきた女がミカサの何に動かされたのか理解に苦しむ ユミル成仏で巨人の力なくなるは納得できるけど顎が急に飛び出すのはご都合すぎて納得できんな
以前に鳥の巨人が出てたとかならまだしも
それかエレンが始祖の力で進化させたとか（自分を殺しに来させる為）事後その辺描写があったら良かったのにな >>565
違います。全部殺すとイデオン！イデオン！やっぱりイデオン！と中年以上のおっさん達が巨人のように群がってきて作品の芸術性より読者層の加齢臭が上回ってしまうからです。そしてリヴァイファンの女性達が急速に逃げていく。そしてこの大地に残るのは地球人口の2割であるガンダムオタのおっさんだけ。 >>530
作者の想定としては、ドイツ人とユダヤ人なんだろうが
中東ではユダヤ人とパレスチナ(アラブ人)として受け止められた
旧ソ連だとトルコ人とアルメニア人とも受け止められる
それくらい汎用性のあるテーマ エレンは自由の為に本気で壁外人類滅亡させようとしていてそれを本気でミカサ達が止めに行って結果としてユミルの心を動かしたなら納得できるんだけど
エレンが未来の記憶に則ってミカサがエレンを殺す状況を作るために地鳴ならしを選んだってのは納得できないんだよな
決められたプロセスを辿るだけでユミルが呪縛から解かれたのが物語として面白くない >>603
俺はあの木が大きくなってあれになったと思ってる
歌詞でも全てを見てきた、洞で全てを知るってあるから単純に戦争から崩壊まで見てるシーンとリンクすると
まあ作者がはっきり言わないかぎり謎のままだな
そっちは違う木、俺は同じ木と認識しままだ 始祖ユミルは愛の呪縛から解き放たれる前に死に、それと同時に奴隷としての使命を背負わされたので
どうあがいても自力では抜け出せない独房に閉じ込められていたようなもので
独房の小さな小窓から見えた幼き日のミカサとエレンにかつて目にした結婚式の男女を重ね合わせ
自分が王を愛したのと何が違ったのかを知ろうとミカサの脳内を幾度も覗いていた
そうするうちにミカサがエレンに愛されていることに気づき、自分とは違うと知った
そのうえで愛されてるミカサがエレンを殺せるかどうかを試した
愛されてるミカサがエレンを殺せるなら、愛されていなかった自分にもそれが出来ると思えたから
愛されてるミカサがエレンの首を薙ぎ払ったのをみて始祖ユミルは王の頸木から解き放たれた
俗な言い方をするならうっぷん晴らし出来て気が済んだってことでしょうね 最終話ばかりやたら叩かれるけど俺はなんか最終話はすごい良かったけどそれ以外を全然楽しめなかった
原作の時は最終話だけ楽しめなくてそれ以外は全部楽しめたのに
特に4章入ってからなんか作画乱れてきたこともあってなんかどうでも良くなってきてしまった
「巨人」も「長い夢」も超好きだったのに なんかもっとネットも盛り上がるかと思ったら、意外と静かで驚いた
1シーズン目はあんなに話題に上がってたのに >>609
よくまああそこまで粘り強くガビを描けたものだ。
憎しみの呪いから解き放たれたガビは年相応の表情になってたな。
ヴィンランドでケティル殺そうとするエイナルをトルフィンが必死に止めて
「俺と同じ呪いになんかならないでくれ！」
というのをなんか思い出した。 もし始祖ユミルが生きてるうちに自分が王に何をされていたか、王が自分をどのように考えているか
それらを客観的に認識できていたら彼女はおそらく王とその妻子たちを皆殺しにしていた
グリシャがフリーダの家族をそうしたように
しかしそれを認識する前に死んでしまったので全エルディア人を標的に地ならしした >>614
原作はとっくに終わってて既に一巡語り尽くされてるのと、
時間が空いたのが大きいと思う。まあ、しゃあないね。 ネットが静かなのはファンたちがそれぞれの脳内にある
（自分が考えた完璧な最終回）との擦り合わせ作業をしているからだよ
映像として目にしたのは（林が考えた完璧な最終回）なので
何度もよく噛みしめて咀嚼しないと飲み下せない、時間がかかる >>606
エレンがそう言ってるんだから仕方ない
作者の中での設定がそうなってるんだよ
俺も、ミカサの行動を見てユミルが成仏したというのは、
あまりに唐突すぎ、軽すぎて好きではないが、仕方ない >>614
進撃をアニメで知ったファンがたくさんいるからな。
だいたいそういう奴らは原作見たい欲に勝てず原作を見て満足してしまう。
考察もし終わってるのでアニメ見ても熱もわかないんだろう >>622
もう一回見返してくるのでどの辺りのシーンか教えて頂けませんか？ >>607
以前にも飛ぶ巨人がいたらしいことはファルコが証言してる リンホラの歌って歌詞がそのまますぎて聞いてて恥ずかしくなるな >>604
俺はこれで合ってると思うんだよね
ミカサと始祖ユミルの最後の会話中に見せた「槍に貫かれて死んだ王」のイメージは
自分が命を捨てて庇った過去の事実とは異なるあり得た分岐世界
ミカサを選んだ理由は始祖ユミルにしか分からないって要は「女心はわかんねえ」ってことだろうし この物語のベースは火の鳥異形編かな？と思うのよ。なんていうか手塚先生が悲観主義で作ったような運命に翻弄される物語。火の鳥のような絶対支配的な理不尽。そこに対する反論みたいな形で反悲観主義的な意識で運命を変えていく主人公ってもん。おれらが現代において見慣れてる主人公像ってのはそういうもんだと思うのね。強い意志は火の鳥(神の摂理)にも勝てるって主人公性。諫山創先生の場合は現代作品において珍しく火の鳥(神の摂理)に主人公勝てるわけねーだろっていうような描き方されてるのね。始祖の心を救う話だったり、全てのエルディア人は道で繋がってるって考えや、歴史は繰り返すって考えの中にある先生の根底の部分ってのは歴史に刻まれた先人に対する尊敬心だと思うのね。自分も壮大な歴史の中の一部になりたいっていうね。結局ね。じゃあストーリー漫画の世界における始祖って誰って話なのよ。手塚先生なのよ。この人が始祖の苦しみや悲しみを書いて始祖というものに魅入られてる時点でこの人もまた始祖の奴隷であり、自由の奴隷なんだよ。 手塚先生という始祖を裏切り反論するモノなんて描けないし描きたくもない。だから現代の漫画家さんには珍しく火の鳥異形編の枠でおさまる運命(火の鳥の沙汰)に勝てない主人公性ってあるようにおれは感じたのね。火の鳥未来編の主人公のように火の鳥の1部になりたい人なんだろうなと思うのよ。それが生きることの意味であり人類の歴史の意味。でも今のアニメオタが望む主人公像ってのは火の鳥なんかと一緒になりたくねえよ 自分は自分なんだよ気持ち悪い！って手塚先生の作品に反論する主人公性なわけよね。始祖(神)の否定、運命の否定なんだよ。アニオタはそこがまあ気に入らないと。まあそういうことかなと思うのよ。 エヴァはTVシリーズしか覚えてないけど
進撃に例えると1期後半あたりでエレンが人格崩壊して終了みたいな話だったね >>625
獣の継承者なら違和感ないけど顎が突然獣みたいになったからご都合主義を感じるんだろ エヴァの新劇も最初は企画案のラストにする予定だったようだが、
結局悩んだ挙句EOEを内包するラストになったな。
正直蛇足だとは思うが、シンでEOEパートに入った時はちょっと嬉しかった。 あと進撃になかったお色気要素がふんだんにあって
ハンジやペトラがおっぱいブルンブルン揺らしながらエレンを誘惑するみたいな話 歴史は繰り返す。だから未来の自分が手塚先生の作品みたいなのを繰り返すのも歴史の性質上仕方ない。だから自分が進撃の巨人で火の鳥みたいなことしてもみんな目くじら立てないでね。人間は歴史繰り返すもんだからっていう、なんかそういう前置き。そういう前置きで歴史は繰り返すってもんがあると思うのね。そこに戦争とか人間の業って肉付けがある。その肉付けの部分をああだこうだ言ってもおれは仕方ないような気がするのねw。先生の骨は自分の作品も過去の歴史を繰り返してるってやっぱり部分と思うのね。手塚先生の歴史を繰り返すことで始祖の一部になろうとする儀式。それが進撃の巨人っていう作品に見えたのね。戦争や人間の争いなんてのはこの儀式を誤魔化すための表層の部分。火の鳥を降臨して一体化する手塚教団の秘術の儀式を見られないようにするための神殿の外壁にしかおれには見えなかったのよ。神殿の壁に祈り捧げて満足してかえる人々。神殿の中の儀式までは入ることのない人々。なんかここで戦争うんちゃら言ってる人らはそういう風に見えたのね。 途切れ途切れで視聴してるからエレンが何人かも理解できてないレベルの視聴者だが最後の文明の進化した都市がミサイルで攻撃されるまでのシーンも原作にあるの？
それにしても如何に日本のアニメの考察というのが無駄かよく分かるアニメだなｗ 考えてみたらシンジやケンスケが通ってたあの教室が104期みたいなものか
エヴァは主要キャラ6人にしかフォーカスしなかったけど
進撃はエヴァでいうところの使徒と戦う兵士が大量に必要な設定だったので3倍くらいに増えた >>635
歴史は繰り返すって部分に関しては確かに火の鳥のオマージュを感じなくもない
ほとんどの点では似ていない作品だが 「翼の生えた巨人はいなかったか」でちょっと匂わせてはいるんだな。
そういやBETAに飛行タイプいたっけか。
大小2種類の対空レーザー級がいる事を考えると飛翔物を重大な脅威としてるんだろうが。 しかし昔から歴史は繰り返すって言われ続けてるのになお反省を忘れて繰り返す人類って本当にどうしようもないな 個々はリセットされて1からやり直しだしどうしようもない
日本のように全世界の学校で自虐教育し去勢すれば戦争は防げるかもね 愛国教育がスタンダードなうちは戦争はセットメニュー スタッロールの戦争シーンは原作の最終回にも描かれてる。
ガビが「ずっと同じ事を繰り返してる」と言ってるが
人間は有史以来争い続けてたわけで、
巨人がいようがいまいがなくなることはないんだよな。
それでも、出られなくても根気強く森から出ようとし続けるしかないと。 進撃リアクション動画みてるとガビにヘイト向けて森を彷徨ってる外国人が多い
あと、マガトが104期に頭を下げて「同じ民族というだけで過去の罪を背負う謂れはない」のセリフに便乗して
「その通り」「時間はかかったがよく気づいた」と上から目線で感想を述べる白人男にイラっとした
要するに白人至上主義でさんざん全世界で暴虐の限りを尽くした先祖の罪は自分たちには無いと言いたいんだよ
そのあとの同じ過ちを繰り返さないために歴史を語り継ぐ責任はあるの下りはスルー マーレ人たちがパラディ島のことを敵視して滅ぼそうとする気持ちはわかる。歴史があるし巨人になる人間なんて普通に怖すぎるからな。気持ちはわかる
エレンの地ならしも正当性あるし理解できる。マーレ含む全世界がパラディ島にヘイト向けてて話し合いでどうこうできるレベルじゃなく今にも滅ぼしにやってくる状態だから自分たちの身を守るために地ならしをする。普通にわかる。
それを支持するイエーガー派もわかる。世界が自分たちのことを悪魔とか言って滅ぼすつもりだから身を守るために抗おうとする気持ち。わかる。
意味わからんのがアルミンたち。地ならし止めたらパラディ島がどんな目に合うかわかってるはずなのに後先考えずにノープランで地ならしを止めようとか言い出したり、その過程で同族のイエーガー派を大量にころしまくってるしもう無茶苦茶。怒涛のご都合展開のおかげで何かいい感じの雰囲気出して終わったけどアルミンたちの行動は擁護も理解もできない 全てのエルディア人(オタク)は始祖オサムの道で繋がってる。オサムの力の一部を分け与えられその力で見せられた未来の光景に抗えず突き進んだ漫画家。それが進撃の漫画家諫山先生。エレンは諫山先生自身w。オサムの力の一部に取り憑かれ筆が止まらず進撃した諫山先生自身w この終わり方だと最後までついてきてくれるファンは2割しか残らないと思ってたのかも知れないw >>645
私もハンジとキースの切り替えの早さには違和感あった
ジャンのように思考停止するのが普通だと思うのよね、エレンのことしか頭にないミカサは例外として
アルミンもだけど頭のいい人は切り替えが一瞬なんだろうね
パラディ島の全人口と世界の全人口を天秤にかけて世界を選んだ
でもハンジやキースよりもっと謎だったキャラがいる、コニー
コニーはラガコでアルミンに説得されて「世界を救いに！」とか言ってたけど
いやその前に殺された家族の復讐だろ、とりあえずその場にいないジーク以外の
ライナー、アニ、ピーク、マガトの4人にはブチギレて欲しかった 104期内で殺し合いが起こるくらいのことをやれば、
違和感少なかったのにな >>247
ほんとはアニメ見てないんでしょ？
見てたらそんな感想持たんよね 歴史は繰り返すもんだから 自分と自分の作品に憧れて漫画家目指す人いて欲しいなあああっていう 未来の漫画家志望の子供達に向けられた先生からの圧(メッセージ)。しっかり受け取るんだぞ 未来の漫画家志望の子供達！ >>648
私もそれをずっと言ってきた、諌山と編集は裏切者か懐古でコニーを死なせるべきだった
マーレに家族を殺されたコニーを倒して先に進む必要があった
アルミンがパラディ島の安全より世界の救出を優先するとうのであればコニーを殺さないとだめ
コニーは確実にイェーガー派に組み込まれるべき男だった、諌山と編集がそうせず
コニーをアベンジャーズに組み込んだ意図が理解できない
コニーは天と地の戦いで無能だったしハンジ以上にいらなかったのに >>645
いやいや、アルミン達の気持ちもその他同様の人々と同じように理解できるでしょ
自分達が生き残る為に全世界の人が死んでもいいってあなた思える？
全く関係ない巨人のことも戦争のことも知らない無垢な人達も自分達の命のために地ならしで踏み殺されなければならないなんて普通納得できないでしょ？
だから普通に友達を止めようと思うアルミン達の気持ちもその他の立場同様理解できるわ 泣いた赤鬼endマジ嫌い
結局生贄差し出して自分たちだけ安寧手に入れただけ
泣いた赤鬼でも某人気アニメでもあたかも自己申告で自己犠牲な演出してたけど
面倒ごとすべて押し付けて悪人に仕立て上げただけ
究極の虐めだろ
って思ってﾑｶﾑｶする 先生(エレン)の選んだ過酷な終わり方で人類(進撃のファン)は2割しか残らない。その2割に未来を託したぞとかなんかそういうきっとあれな感じだ。この終わり方についてこれなかった裏切り者の人類(進撃のファン)の8割はトマトケチャップの刑だとなんかきっとそういうことだ。 >>627
始祖ユミルがミカサを「選んだ」っての意味がわからないのよね
ユミルがミカサのことなんとなく気になってしまう・目が向いてしまう存在って扱いかと思ったんだけど
ミカサの何を「選んだ」の？ >>656
ミカサっていうか始祖継承者エレンじゃね？
そのエレンが愛していた相手がミカサでミカサも同じようにエレンを愛していたからってのが1番しっくりくるかと 既出だったらすまんけどニューヨークタイムズに作者インタビューが載ってた
https://www.nytimes.com/2023/11/05/arts/television/attack-on-titan.html
後半部分のどういう思いで漫画を描いてたかを平たく要約すると
「エレンは作者である自分と似た状態」だったそうだ
作者は連載開始時点で結末を決めていて打ち切りに怯えつつもそこに向かって漫画を描き続け
エレンは道で見た未来（＝作者が決めた結末）に向かって物語の中を進み続けた
結果として進撃は多くの人に読まれる作品になり
多数派であろうハピエン厨を喜ばせるために当初のエンディングを変更することもできたけど
楽観的すぎる結末は現実的でなく信条に反するので初志貫徹したということらしい
読者人気でキャラの寿命が延びたり見せ場が増えたりといった小さい変更は途中にあっただろうけどね >>654
キリストが人類の罪を全て背負うとか言ったらお前らだってキリストさんあざーす ごちなりまーすw。ってなるだろw先輩のことを飯おごってくれるサイフとしか思ってない人らのようにw。 キリスト先輩が払う？とでもない！ここは後輩のぼくが全部払います！ぼくが全人類の罪を支払います！。人類がこんなええ後輩気質ばかりやったらキリスト教なんてたかが2000年ぐらいで流行っておりませんがな。キリスト先輩のクレジットカードぺろぺろ後輩ばかりやからこんな世界最大レベルの宗教になってるわけですわ。それが人類です。 >>656
本当のところは分からないけど一言でいえば愛の重さ？
その人のためなら何でもできるし命を差し出してもいいくらいの
あとそのクッソ重い愛が全然報われてないのにそれを維持できてるのもポイント高かったのかも
エレンが本心を伝えなかったからミカサはずっと片想いだと思ってたわけだし
エレンも言ってたけどユミルが選んだのはミカサであってエレンはミカサの想い人ってだけだと思う この世界の人類はキリストパイセンのクレジットカードぺろぺろして全人類の罪一括お支払いあざーすできるけどあの世界にキリストパイセンもといサイフの先輩おらんねん。ならあの世界の人類はサイフになる先輩を作るしかなかった。それがエレンだ。 聞こえるか モリを出ろ 何度道に迷っても
これエレンも裏で歌ってるのアツすぎだろ
歴史は繰り返されるエンドだと思ってたけどちょっとニュアンス違うかもね最後 >>665
YouTubeで原曲聞いたら最後にエレンの声入ってたね 個人の考えだけど、ミカサはエレンの「戦え」でアッカーマン覚醒してマフラーを巻いてくれた優しさに惚れたが、誘拐犯を子供ながら知恵を使って襲い滅多刺しにしてる光景に恐怖も抱いてるような回想シーンもあったんよな
その愛と支配の複雑さが始祖ユミルとリンクするものがあったからユミルはミカサを待っていたし度々頭を覗いてたのかなと
だいたい頭痛が起きる時ってエレンが窮地に陥りそうとかそんな場面だったし >>666補足
臨時収入あった人がおごってくれるってみんなにふるまってくれてあざーっすとかね
程度の問題だわな
人生踏みつぶして名誉も奪ってって駄目じゃん
>>663
ミカサはエレンに命を救ってもらったっていうしょっぱなの出会いがあったからｗ
始祖ユミルなんて寝首書いてもいいぐらいひどい扱い受けてたのにな
愛してたとかありえねー
ストックホルム症候群か
目の前のそれしかなかったから的な選択肢がなさ過ぎたゆえの執着か >>666
じゃあキミがイエスやエレンのような全人類に都合の良いサイフにならなければいい。後輩に「は？奢らないよ？割り勘、割り勘、つーかおれ先輩でお前らのフォローしてやってるわけだから奢ってよー。ねえ奢ってよー」っていう逆に後輩をサイフにしようとする立派な先輩になれば良いじゃないか！ てか調査兵団ってなんだったんだろうな
中央からすりゃ不都合極まりない連中やん
いつかキースみたいな能力不足じゃなくてエルビンとかハンジとかリヴァイみたいなやべえ奴らが固まって出てきて秩序崩壊させるって予想できそうだけど あとマレー側も虎の子の巨人指揮官もつけずにガキにもたせて威力偵察とか舐めすぎだろwwww
どーなってんだよ ヒィズル国はパラディに友好的なんだっけ？
ターゲットから外してあげたら良かったのに >>372
ありがとう
まさにそれだ
一番絶望した場面 Q:エレンはアニメ最終話で「始祖の巨人の力に対しては 無力だ、自分の見た未来に従うしかなかった」と言っていましたね。 それを受けて、 アルミンは「本当に自由なのか」とまで彼に問いました。
彼 (エレン) が話したそれは真実なのか、それとも言い 訳なのか。
諫山:そう、 実はエレンの状況は、ある意味、この漫画に まつわる自分の物語と重なっています。
僕は、この連載を始めた当初、おそらく打ち切りになるだろうと心配していた。 誰も知らなかった作品だったか ら。
しかし、僕はその頃はすでに結末を考えて物語を始めていました。
それから、この物語は信じられないほど多くの人に読ま れ、見られることになり、その結果、僕には到底馴染めない様な莫大な力を与えられることになった。
結末を変えられたら良かったんだけど。
漫画を書くことは自由であるはずですよね。
もし僕が完全に自由であったなら、結末を変えることが 出来たはずです。
違う方向にもっていきたいと言うことも出来ました。
しかし、僕は自分が若い頃に思い描いていたものに縛ら れていたというのが事実なんです。
そうして漫画は、エレンが手に入れた巨大な力が彼を制 限してしまったのと同じように、僕にとって非常に制限 的な芸術になってしまいました。 >>668
助かる、アルミンのありがとうはエレンひとりを犯罪者にさせないための言葉だったんだね
エレンに壁の向こう側を夢見させたのは自分だから僕にも罪はあると、友情で罪と罰を分け合おうとした
現実にはエレンは斬首され世界から憎まれ、アルミンは英雄になったわけだけど 最後アルミンとエレンがタイマンしてたけどなんで同じ大きさなの？
超大型と進撃ってサイズ違うのに >>678
始祖オサムの力はあまりにも強大ゆえに仕方がない。 アルミンはエレンにずっと恩返しがしたかったんだろうな
英雄でそれを果たし終えるはずがエレンがそれを許さず命を繋いでしまったので
最終的には団長としてパラディ島で暮らすには余りに危うい存在の104期を守る役目に徹した >>455
俺たちもイカならしタコならしを
喰わされていたのかw ✘エレンが自由の奴隷
○諫山創が自由の奴隷
諫山の代弁させられてただけのエレン可哀想だろ 世界が滅亡を繰り返すアニメが好きならLOST SONGおすすめｗ そもそも戦争自体が人類の繁栄のためにあるのに、戦争は愚かって価値観が多くてびっくりするよな
戦争が愚かであるなら、地続きの資本主義も愚かなんだし
平和になればなるほど格差のエントロピーは増幅するから、戦争は良いことだよ
戦争がなかったら、ジークみたいに安楽死計画なんてディストピアみたいなさらに愚かな事をしなきゃならないし、戦争はマクロでみた老化延命装置だよ >>615
ガビと同じくらい、肝心の始祖ユミルの思い、未練を丁寧に描かなければ
ならなかったのに、それをしなかったのは何でなんだろうな エレン 自由の奴隷
ミカサ 愛の奴隷
始祖ユミル 愛の奴隷
初代エルディア王 権力の奴隷
サシャ お肉の奴隷
諌山 月刊誌の奴隷 >>690
そういう逆張りは中学生くらいで卒業した方が良いよ >>691
2000年前に死んだ少女の考えてることなんて詳細に説明したら陳腐になる >>536
そこらへんが議論百出のホットスポットじゃないかな
ニューヨークタイムズ紙が編集引用してる
諌山先生コメントが興味深い >>685
その可哀想っていうのが結局は主人公ってのは強い意志の力があれば火の鳥(神の定めた運命)すら倒せるっていう現代オタクが望む主人公像なわけよね。手塚先生の火の鳥未来編では主人公は世界を創世する神様になっても虚しくようやく朽ちて火の鳥に取り込まれることで全ての生命と繋がって幸せ得る。火の鳥(神の運命)の迎えがきてようやく救われる。物語の主人公をようやく辞めれるっていう主人公が本来 劇の外側の部分で吐いちゃだめなホンネと弱気。そのホンネはけるところにやっぱり先生も生命の美しさみたいなもん感じちゃってる人なんだろうなと思うのよ。主人公が主人公辞めることで幸せになる美しさ。主人公に主人公を背負わせる罪悪感。火の鳥未来編のあの結末の美しさ。あれを美しいと思える人にとっては可哀想じゃないわけよね。救いなんだよ。 >>697
よく作家がキャラクターが勝手に動いてくれるって言うじゃん
それはキャラクターの性質を最初にちゃんと捉えてるからだろ
結局諫山先生はエレンを自分が決めた結末に導くための道具にしてしまったってこと
それで可哀想だと思ったわけ >>603
>>611
原作だとエレンの木の根元に穴が空いてる
ミサイル連射のところ
その穴は最後の少年が見た巨木の穴と同じ形
なのでエレンの墓の木＝最後の巨木
エレンとニュルは合体してるよ >>536
> おれはエレンに自由意志はなかったと解釈してるな
そうだよ。最後のアルミンとの会話を見れば一目瞭然
そう設定しなければならなかったのは、作者が「大虐殺肯定」という批判
から逃げるため。エレンすら自分の好きで大虐殺しているわけでなく、
謎の力で突き動かされているだけ。
そう誤魔化すことで、作者は批判を受けることから逃げた。
その結果、動機不明なおかしな地鳴らし劇になってしまった 完結ラストこそ悪魔の子流して欲しかったな
あとでアニメスペシャルver.観に行ったら涙止まらんかった
衝撃でもまぁまぁ泣けたと思うけど
アニメで完結までやってくれたのは本当に感謝しかない
関係者の皆様ありがとうそしてお疲れ様
ロス回避の為にこれからどんどんupされるであろう考察動画漁って消化するとしよう 人類を失くす理由が
民族粛清や未来のため世界平和だとか
大層な理由じゃないところが良かった 身も蓋もない言い方だけど作中の登場人物は物語を進めるための駒だからね
読者にそう思わせないように描くのも作家としての技術のひとつではある >>690
キラヤマトと同じことを言ってるな
確かにインターネット自体が二次大戦時に考案されたデータ拠点分散計画で、それが民間に流れて今に至るってのは事実だろう
戦争による技術的進化向上があるのは事実だ
先へ先へ、上へ上へ、相手を潰し支配し屈服させる
歴史とはその繰り返しだ
しかしそれで死ぬ、殺される側になるのでは話が違う
シーブックに言わせれば「大人の都合で勝手に殺されてたまるか」だ
戦争肯定する奴ってまず自分がやられる側になると思ってないんだよな
安全圏で金儲けに興じて無事老衰まで生きていられる側だと信じてる 外国のリアクションで、アルミンがもし地獄が本当にあるなら地獄で一緒に償おう的なこと言ったときに、「俺はそんなんじゃ許さねえぞ！8割やぞ？8割」ってキレてるやつがいてワロタ >>693
実際に現状ではジークみたいなディストピア思想じゃないかぎり格差の増大なんて止めようがないんだから、結局戦争がもっとも合理的でしょ
それ以外で人類の老化を止める方法なんて存在しないに等しい >>707
地獄で戦争だよ
エレン&アルミンVS8割の人類
歴史は繰り返す…… >>707
海外の方が虐殺正当化に対してシビアやね 主人公が主人公辞めて保育園でお母さんやお父さんを待つ小さい幼子に見える瞬間。その瞬間を見た時にいままで主人公ってものに期待して主人公ってものをおしつけてきたことに対する強烈な罪悪感ってものが起こるんだよね。そしてその罪悪感に気づいた時にカタルシスが同時に心に引き起こる。火の鳥がお母さんに見えて主人公がお母さんがようやく迎えにきた子供に見える。保育園でずっとお母さんを待ってた子供が笑顔になることに物語なんて必要ないんだよ。主人公なんてものも必要ない。そこにずっと気づけず物語の誰かを主人公にし続けた心苦しさ 。そういう心苦しさってのがわからない人ほどずっと物語に主人公に主人公であることをおしつけるんだよ。神の運命(火の鳥)が子供を迎えにきた親であることに気づいた瞬間にそこに剣を向けて戦う意志ってのは引き起こらないんだよ。引き起こしちゃだめなんだってなるわけよね。手塚先生の火の鳥未来編のように神の運命っていう火の鳥のお母さんと主人公という子供を引きわせないとダメだとなるわけよね。それは決して運命の奴隷とか自由の奴隷とかじゃないんだよ。手塚先生から未来編を通して教わった生命に対する愛なんだよね。 アルミン達を阻止しようとしなければ
イェーガ派は全員勝ち組だったのにな ID:TL14MX0w0
↑
こいつを昭和20年夏のあの場所朝8時にワープさせたい
今のウクライナかガザ地区でもいい
泣いて許しを請いてきたら「老化するお前を今の若いうちに止めるためだよ。これは自然の摂理だ。おつかれちゃんｗｗｗｗ」ってやりたい おかしいな宇多田ヒカル この歌ってまるでエレンとミカサのように聞こえる
知っているはずないのに…
もういっぱいあるけど
もう一つ増やしましょう
(Can you give me one last kiss?)
忘れたくないこと
「写真は苦手なんだ」
でもそんなものはいらないわ
あなたが焼きついたまま
私の心のプロジェクター
寂しくないふりしてた
まあ、そんなのお互い様か
誰かを求めることは
即ち傷つくことだった
Oh, can you give me one last kiss?
燃えるようなキスをしよう
忘れたくても
忘れられないほど
Oh oh oh oh oh…
I love you more than you'll ever know
もう分かっているよ
この世の終わりでも
年をとっても
忘れられない人 顎の巨人のユミル仮面も無いし弱すぎてかわいそう
ファルコは顎で飛ぶ事も出来るのに
ピークと正常位してた時はまだ雛の段階で数時間後にはデカいし飛べてる不思議 >>716
「顎の巨人のユミル仮面」って何だ？って言われるぞ
句読点を使え >>706
藤子Fもいってるけど逆だよ。人類の老化を防ぐために戦争が起こる。
長年付き添っている夫婦なんて典型だが、色恋や駆け引きしてた恋人時代に比べて平和になれと、今度は些細な事が気になって喧嘩したりするだろう。
あれも夫婦間の老化防止の一種だよ。喧嘩が発生しないというのは、諦観いわゆる老化でしかない。
https://pbs.twimg.com/media/Fb3l_2HaQAE8pA2.jpg エレンの魂を母親として迎えに来た運命(火の鳥)に引き渡す。それが幸せに見えるとか不幸に見えるかなんてのはどうでもいいことなわけね。保育園でずっと待ってた子供をお母さんが迎えにきた。ただ暖かい心で保育園の外までこの親子を見送れば良いんだよ。それが気に入らないのは悪霊のようにいつまでもエレンに憑依して「運命と戦え、運命と戦え、主人公として運命と戦え」って呪詛を吐き散らかしてるからなわけよね。よく声優さんの芝居で憑依型ってのがあるけどそれの視聴者バージョンの憑依型な視聴なわけよね。保育園にお母さん迎えにきたんだからこの親子が保育園の門出るの見送るために憑依やめろよって話なんだよw。 >>716
ユミル以外はエリート候補生だぞ
ただのブスが弱いのは当然 >>678
諫山の予想以上に進撃が人気ですぎたんやろな 獣がタルトルトをぶん投げたときも思ったんだけど、今回も女型がミカサをぶん投げてたじゃん
あれってベルトルトやミカサに掛かる重力は人間が耐えられるレベルなの？ >>718 の藤子と >>690 のお前は違うことを言っている
だからお前の愚論は理解されない >>722
そんなこと言いだしたら立体起動自体が人間の耐えられる代物じゃない
っていうかあの装置自体が物理法則に反してる 過去の偉人がどんなに良いことを言っても、 >>690,718 のようにそれを
曲解する奴が現れれば台無しになる
これもいつの時代も同じ ベルトルトは巨人、ミカサは巨人の力を内包するアッカーマン
常人以上にGに耐えられても不思議はない 立体機動装置はガスの噴射量でスピードを調整できるしワイヤーが元に戻る速さも人間が耐えられるように調整されてると思う
でも獣や女型はそんなのお構いなしに全力で投げてたから疑問に思った >>723
戦争が起こらないディストピア世界もない平和な世界というのは老化そのもので、それこそが人類滅亡だと理解してた藤子は凄いよ 最後エレンはリヴァイのところには行かなかったのかな？行って欲しかったなと思ってたけど
もしやガチで兵長にびびって逃げたんじゃあいつ…と思えてきた 実際に人類老化の延命で、戦争と資本主義以外で成功してる例なんてないのが現状で
殆どの先進国が平和を維持しようとして藤子のいうような人類老化が発生してんだからさ、それを理解してた藤子はやはり偉大だよなあ エレンが地ならしで人類の８割減らしたからパラディ島に数十年手出しできないようになったし和平交渉も可能になったのに、８割って聞いてアルミンがエレンにキレてたのがマジでイラっときた
アルミンたちは地ならしで被害者が出る前から地ならし止めるように動いてたけどもし地ならしを早期に止めてたら世界中から島がボコられて全滅するだけで和平交渉もありえなかっただろ 厳重注意
「そもそも戦争自体が人類の繁栄のためにある」 >>690
↑
こんなことは藤子は一言も言ってないので、信じないように。 始祖オサムの力で全てのエルディア人(キモオタ)は道(30分アニメ)で繋がってるのにこのスレですらエルディア人(キモオタ)同士で争いを続けるのだ。 結局本編で黒金竹とか氷爆石とか不思議アイテムについては言及されんかったな >>730
「尻に蹴りで許してやる」って言われてたなそういえばw
ビビって会わなかったか、敢えて許してもらうつもりなくて会わなかったか >>732
それ以前にエレンは大虐殺以外の案を蹴ってるから
そして、勝手に大虐殺した >>731
とりあえず勝手に戦争してなよ
ウクライナに義勇兵で行く日本人もいるんだからさ
リトルスターウォーズでスネ夫撃沈されたと思って泣いたしずちゃんも間違ってるってことなんでしょ
しずか「スネ夫が墜ちたか。私の老化防止のためだ。人類の老化を阻止するために剛田も墜ちなければならん」
うわっこんなしずちゃんヤダわ
つか老化防止の為NGにするねｗ >>733
そら言葉にして言ってないだけで、進撃の巨人で言えば「人類は戦争を繰り返す愚かな生き物って言ってないもん＞＜」と一生懸命訴えるようなモノだよ レス蝿兵士が消えたと思ったら手塚藤子厨が居ついたな キチガイって面白いな
こういう奴が間違って権力を持つと、ヒトラーみたいになるんだよ 戦争馬鹿のキチガイは、このキチガイ >>352 >>367 と同一人物
これを読めばコイツがどれだけ基地害か分かるよ
>>352 >>367 私が書き込むとレス蝿がアッカーマンの速さでシュバってきて気分悪い 聞きたいんだけどアニメ版の結末って、また巨人の力が生まれて歴史は繰り返されるってオチだと思ったけど、
エンディング曲込みで考えるとエレンの意思では巨人の力を与えるとは限らないよね？
巨人の起源とか寄生生物のくだりの話はうろ覚えであまり覚えてないんだけど、エレンの意思とは関係なく大樹の中に入ることで巨人の力を得られるのは確定してる事柄なのかな
寄生生物自体はまだ生きてるとかで ところで声優板が荒らしの巨人に地ならしされて壊滅状態なんですがあのエレンをいつ運営さんは楽にしてあげるんですか？ いや、本気で戦おうと思えばレス蝿なんて女型にヒュンヒュンされたあの兵士くらい簡単に潰せるけど
戦う気が起きないんだよね >>599
いやエレンは失くし方を知ってたよ
未来を見て、ミカサに殺されることでしかユミルの怨念を解けないことを知ってたから
何でミカサなんだ？と聞くアルミンに
知るかよユミルがそう思ったと言ってるだろ
だからあまりにチート過ぎんだよね…
エレンの力が
怨念が開放されたら巨人の力が消えるってファンタジーかよ！って思ってしまう
今までのリアルな世界観がチート設定で台無し
それなら立体装置もいらなかったよね？
剣と魔法の世界にして、魔法で空を飛べるで良かったろ
魔法のファンタジーの世界なら呪いが消えたら巨人化も消えるで違和感がなかった 最後以外2週見たけど最後見て嫌いになった
アニメとしてはよくできてただけだな
シナリオ展開はパクリなど組み合わせて付き足した感あるし理不尽な巨人設定も馬鹿っぽい >>739
そら戦争とか資本主義以外に人類が老化しない代案があればいいけどさ
現状でそんな夢みたいなものはないでしょ？
なんかあるの？？ >>748
巨人の力として発現したのは始祖ユミルの願望から？みたいな描写があったので
次に接触すると巨人の力ではない何かになる可能性はあると思う
エレンの意思はもう関係ないんじゃないかな？ >>753
サイボーグ化だろうな
銀河鉄道999とかの
まあディストピアだと思うけど
奴隷身分は奴隷身分のままだぞ >>748
だからすべて無意味だったということなんだよね…
まさに今生きてる我々の人生も無意味と同じように
エレンはぼんやりと未来視でそれを知ってたんだろう
できることは直近の未来の平和の確保だけ
仲間たちの一生分の幸せ確保しかできなかったということ
だからこの作品は脱力感あんだよな
虚しくなる IMDbは最終回8.5か
いつもここから下がるから8.2くらいに落ち着くかな >>710
海外では一般市民の居住地に空襲やミサイル攻撃が当たり前なのにな
国連憲章なんてどこも守らない
日本はチャイナで一度だけ
しかも日本人の一般人大量殺戮された報復攻撃やし >>748
> 聞きたいんだけどアニメ版の結末って、また巨人の力が生まれて歴史は繰り返されるってオチだと思ったけど、
違う
あんな付け足しは３流ホラーのパロディであって、意味は無い >>758
当たり前にしてしまっているのは政府や軍部だけだろ
国民の大多数である一般市民はそうではない、ということだ >>748
あとそうだ「アニメ版」のというか原作も結末同じだよ >>690
その過程はもう終わったんだよ
北斗の拳のラオウが、今は平和の確保には力こそ必要！と言ったように
人類は核兵器という最終兵器を手に入れてしまいもう戦争ができなくなった
次に最終戦争起これば人類は滅亡する
ただ、生物としてのDNAに闘争本能があるのはその通りで人類がそれを止められなかったら我々は滅亡する種族ってことだろうね
進撃の作者がそう思ったように 改めてミカサのエレン斬首シーン見返すとミカサの顔のひどいこと エレンは終末思想論者
これってユダヤキリストの黙示録信仰とも共通するが
最後の審判という最終戦争が起きて異教徒は全滅するってな
パレスチナ紛争もこれ
こういうリアル問題に諫山は正面から踏み込めないのがダメ
一神教の決定論世界観はクソ
未来は変えられるというメッセージはっきり出せよ レスサンクス
なるほど大樹の洞で古生物はまだ生きてる可能性があって、あの最後の少年がなんらかの特別な力を得る推測は出来るけど
断定はしてないから読者の想像にお任せしますって感じなのね >>731
それを最初に作品にしたのは手塚治虫だけどね
火の鳥未来編で、人類はノスタルジーにふけり退化するようになったと書かれてる
まぁこのあたりの思想は哲学で有名なものなんだろうけど
>>753
そのためにオリンピックやスポーツがあるんだろ
進撃の巨人みたいな作品が出来るのも戦いたい本能のガス抜きみたいなもんょ
平和な時には戦争漫画が流行るんだよ
でも実際戦争になるとそんなもの読みたくなくなる
進撃が受けなかったのもそれも影響してるな
人類はウクライナ戦争に疲れてる >>764
いいえ。始祖オサムが神のGペンで描いた世界のことわりは覆りません。原稿に描いたキャラが勝手に動いたらホラーです。そんなホラーを漫画家の先生が望むわけないでしょう。 世界人口は100億人までいくと予測されている
その後は減少するだろうとも予測されているが
とりあえず今より20億人近く増えるんだよ
資源も食料も足りないわ
また大戦になる よくこんな過激な内容NHK地上波で流せたよなぁと
パレスチナ人とかウクライナ人がエレンの地ならし見たらどう思うんやろ
平にしたかったんだ、とか聞いたらブチ切れそう >>765
原作の絵が酷い場合は荒木のように手を加えるのが正解 いま最終章見てるけどやっぱりこりゃ不朽の名作だわ
なんの都合か知らんが冗長なとこも多かったがこのスケールの作品は早々に現れる事はないだろう
神話と人類の絡みこそ現代にまで続く人類の全てなんだよな 最後の空襲や大樹と少年のシーンとかはリンホラの歌詞通りに歴史は繰り返すって意味だと思うが エヴァ、進撃、まどマギは考察系アニメの到達点かと
あとシュタゲもか WIT荒木はミカサは美少女にしすぎたから諫山に3期からはブスにしてくれって頼まれたんだっけ 神の定めた運命に背きキャラクターが勝手に動き出し神である原作者の先生に向かって「もっと上手くわたしを描きなさい 下手くそ！よくも筋肉ゴリラにわたしをしやがったわね そっちの世界行ってボコボコに殴ってやるから 覚悟しておきなさい！」って突然喋りだしたらきっと先生は怖くて怖くて夜も眠れないはずです。造物は神のことわりを越えることは許されないのです。 原作の絵が酷い場合
荒木「諌山さん、絵柄を変更したいのですがこれでよろしいでしょうか」
林「諌山さんの絵はすべて最高です。諌山！最高！縦線！最高！オマエも原作最高と叫びなさい」 >>770
平らにしたかったというのは、戦争ばっかして滅亡していく人類に嫌気がさしていっそのこと総てなくして何もない平和な世界にしたいってことだろうね
気持ち分からないわけではない
ナウシカのドルクの皇帝が、いつまで経っても賢くならない愚民に嫌気がさして暴君になってしまったように
だから進撃の巨人って、ナウシカのオマージュだよね…
最終回のグダグダ感もナウシカにそっくりだわ
ナウシカも人類は悪魔と天使が共存した生き物だと言ってる
でも愚かなのも人間だ！
我々は愚かさを抱えつつ生きていくと、善の心しかない作られた未来の人類を滅ぼすんだよね 中身のある作品ならストーリーよりも設定よりも重要なのはテーマ。
テーマからストーリーや設定が理解されなければ何の意味もない。
正当に評価されるにはまだ１０年以上かかりそうだ。 ブスミカサは原作だけでよかった
アニメはアジアハーフ美少女→アジアハーフ美人が正解 >>780
俺でも理解するのに1日かかったからなw
もう作品の趣向は完全に理解した。
最初は意味不明だったがやりたかったことは理解した。
突然のオカルト展開に辟易としたが、要は神話の戦いなんだよな
サナダムシはダイダラボッチで、神なんだよ 大きな目や垂れ目の日本人もたくさんいるのに諌山はなぜミカサを吊り目にしたのか
欧米人が抱いてるステレオタイプに配慮したとしか思えん >>675
こういうYouTubeの宣伝って大体本人の自演よな >>755
サイボーグ化によって人類の命が飛躍的に伸びれば、まさにエネルギー管理のために地球または他の惑星のエネルギー問題でディストピア社会になりそうだけどなあ あそこまで発展してたら巨人なんて大して強くなさそうかと思ったけど無垢テロとか超大型の爆発とか普通に脅威だな >>566
舌噛むリヴァイ班の先輩男性に見えたなw >>770
今や平らとか均すという言葉に恐怖すら覚えるよ
ぺったんこも無理だ 画力があればジャンの顔で複雑な胸中を表現できるのに
画力がないからギャグ漫画みたいな口元になってジャンに見えなくなる
諌山の画力のなさを忠実に再現する林はバカだと思う 光るムカデが巨人化のガスを発生させたときジャンとコニーは立体機動装置を装備してたんだから
上空に逃げれば巨人化を回避できたんじゃないの？なんで早々にあきらめて肩なんて組んでいたんだろう 久々に芸スポでスレ立ったら”つまんね”てレスの大合唱に、信者の誰ひとり言い返せなくて笑ったｗ
挙句その相手を誹謗か、ただ話題逸らしに必死で痛々しい事 >>792
作品を比較するのは視聴者の自由だよ、何と何を比べてどんな感想を抱いたっていい こういうキチガイってどういう頭してるん？
中卒くらいかな？？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:06:47.57 ID:amvSOt3D0 [10/15]
始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:26:11.48 ID:amvSOt3D0 [11/15]
>>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった >>707
海外の人はまっとうな反応だね
アルミンの台詞が何か免罪符になると思ってる人が多くてびっくりする
結局エレンの思い通りに人類の8割を虐殺して、仲間たちを守ったことがどうしても受け入れられない
こういうアニメがあってもいいと思うけど
人類滅亡ENDや終末シミュレーションと同じように、反面教師として見るべきであって
エレンがやったことを肯定してはいけないと思う >>790
俺も最初は不謹慎だと思った
でもエレンは島民を守るために平らにしたかったわけじゃないんだよな
そう誤解されてしまったのは、描き方が下手だと思う
それだとエレンは民族浄化のファシストに思われしまう
それまでの行動がファシズムだったからより誤解される
エレンが平らにしたかったのは
今ある個人感の復讐のためではなく
未来でも戦争を続けで、結果的に滅亡する人類に絶望して嫌気がさしたからなんだよな
ナウシカとは、逆なんだよ
ナウシカは善の心しかない次の世代の人類を滅ぼしたが
エレンは今の邪悪な心をもつ人類を滅ぼそうとした そういう外人はパラディ島が何もしないで滅んでも
バカだの残酷だのやり返せだの言うよ >>799
そういうことなら諌山とエレンが正しいわ
パヤオはなんもわかってない >>341
ラカゴ村で無垢巨人化されたエルディア人と同じ様に
アッカーマンと9つの巨人血を入れたエルディア人以外のエルディア人は全員煙吸った時点でアウトだと思ったんだろ
ジークが命令下したように
始祖の巨人の力で「兵隊呼びやがった」からライナー達の所へ応戦しに行った
だから人間食べずにみんな向こうに行った >>798
俺も昨日までは全く同じ事を思ってたよ
でも作者の趣向を理解するとそうじゃなかった
深い作品だったな…
見終わった時の評価は20点だったけど、今は60-70点かな？
佳作だよね
ただエンタメとしての面白さはないからそれで減点だね
我々が見たかったのはこういうアニメじゃないから
ウォーキングデッドを見てたのに、最終回は別ジャンルの哲学漫画になってしまった違和感 >>801
パラディ島攻撃で黙って全滅しなさいだからなあ やっぱ分割じゃなくて続けてやっとくべきだったな
争いは止めようがなく葛藤と覚悟で行動してるのはファイナルでわかってたはずなのに
身内のガキみたいな対話や戦争オチに意識が行き過ぎて過程を忘れちゃってる人が多いのはもったいないわ ネットではイキリまくりのヤーパン
素晴らしい国に生まれたんだから慎ましくあれよ 最初に母ちゃん食われてしかも食わしたの自分で最後は人類8割踏み殺して・・・
しっかし徹頭徹尾全く救いのない話だよな進撃の巨人て
世界は残酷だよほんと
これ以上の地獄があるとは到底思えん >>793
アニメだとちょっとわかりにくいけど
原作だとガスの煙は周囲にかなり漂ってて
吸い込んでゴホゴホしてるコマがある
その後にガスの意味に気が付くから間に合わなかった 実況でエレンは重度のマインクラフターってレス見て超しっくりした
あいつら狂気しか持ち合わせてないからな >>793
ガスは吸った時点で終わりで、コニー達は充満するまで気づけなかった >>799
> エレンが平らにしたかったのは 今ある個人感の復讐のためではなく
> 未来でも戦争を続けで、結果的に滅亡する人類に絶望して嫌気がさしたからなんだよな
物凄い勘違いをしてるね。エレンは人類の滅亡なんて見てない。
未来でも戦争を続けてる姿だって見てない。
エレンが見た未来は自分が死ぬ直前までなんだから 世界は残酷とか巨人を駆逐するとか
初期に提示した内容を曲げずに描ききってるから立派だとは思うよ エレンは自分でいう通り馬鹿だから、8割殺した大罪者を殺したエルミンミカサなら英雄になれるし、まさかこんな状況でまた争うなんてせんやろ、くらいにしか考えてなかったんじゃないか？
性善説主義者と楽観主義者が混ざったような
結果的には、巨人になれない証拠みせろや、で争いはどんな場合でも火種になりえると見せて終わるが 原作だと、虫がガスを出したあと、ファルコ巨人の叫びによって
無垢巨人が発生したように見えちゃってたけどw さすがにあれは
アニメでは直されてたな 目に見えるレベルで充満しててどう見ても手遅れなのに何故か間に合うと視聴者いるのが凄い >>814
敵は巨人だけでないってのは初期からあったし、ましてや到底簡単に解決しないであろう巨人化する人間との人種問題や争いをどう結末つけても賛否両論あるものをよう描ききったと思いますわ アルミンとの会話はだいぶ変わってたな
原作は読んでて今回は1回見ただけだけどずいぶん気を使ってたという印象
作者は時間も開いてるし推敲もしたと思うから多分一番描きたかった内容に近いのだろう
エレンは見た未来を変えられなかったとは言ってたけど意志の有無についてはあいまいだった
妙に持ち上げたり貶めたりする人もいるけどエンタメとしては原作・アニメ共記憶に残る作品になると思う
今度ゆっくりじっくり見る 今期は新作アニメが異様に豊作なんで、進撃はわりをくったな
残念だ >>820
＞ 作者は時間も開いてるし推敲もしたと思うから多分一番描きたかった内容に近いのだろう
違うよ ギロチンさんが出張してきたのにはワラタw
帝国へおかえり… いやだって生きるか死ぬかの瀬戸際だよ？ガスが充満しててそれを吸ってたとしても
万に一つの幸運に賭けてその場を離れるのが人間じゃない？
コニーが「これってラガコ村の…」と気づいた瞬間
走るか飛ぶかしてその場を離れようとするのが人間の本能だと思う 一般人ならまだしもジャンとコニーとガビはよく訓練された戦闘のエキスパートでしょ
生存本能が常人より研ぎ澄まされているはずなので座して死を待つのはおかしい >>821
そうなの？ まあ自分の勝手な憶測だから反論もないけど
あと安価違う 良い作品だからこんなに賛否が分かれる
本当にクソなら話題にもならない
私達は良い作品に出会えた事に感謝しなければならない >>824
47レス！！まだ15時なのに47レス！！流石のターレス様！！ʬʬʬ それで仲間に迷惑かけたらどうすんのよ
それなりに離れてたんだし
後描写はともかく、あの間10秒とか1分とかそんな長くは無いでしょ 足掻いて迷惑かけるより、託して最期の言葉を交わし合う事選んだんでしょ
経験値あるってんなら即座にそういう判断も出来るしな
後、ガビはそもそも知らんでしょ >>824
どこまでもアホだな
ジャンもコニーも島の上層部が巨人にされるのを目の当たりにしてんだよ
逃げようがないことは元から分かってら 走るはともかく飛ぶは無理あるよね
無垢の巨人化しないアッカーマンと巨人化能力者だけ選んで乗せたでしょ
リヴァイのセリフからも >>830
ガビは人が巨人にされるところを戦場で見ている ユミルはハルキと融合した瞬間にこの終わりの世界を見たって事？ >>809
時間が未来行ったり過去行ったりのあたりよく理解出来てないんだけど
母さんを自分が食わせたくだりはどういうことなの？ リヴァイがあんな焦った表情で、アニを置き去りにするくらいの判断で離脱を試みる程度にはあの場に時間がなかったのはうかがえる 【岸田朗報】進撃の巨人、中東で大ヒットしている模様。日本すげえええええ❗ｗ【ホルホル】 [294770863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1699280672/ 私がコニーやジャンの立場なら「俺は死に急ぎ野郎じゃねぇぇえええ!!!!!」と裏返った声で叫びながら
立体機動装置で空高く舞い上がる >>838
安心しろ
あの場でそんな判断する奴があの場面まで生き残れやせんから >>836
あのシーンでアニは父親のところ行って少し離れてるから
視界にいない時点で乗せるの無理って即断してるよね まあ細かい設定の齟齬を言い始めたらきりがないでしょ
無垢の巨人なんてうなじに元の人間が搭載されずに一体化するはずなのに、巨人から戻ったジャン達の服が元通りになってる時点で意味わからんし
一時期はあれのせいで、漫画の考察では戦いそのものが幻想だったとか言い出す奴もいたしな >>718
諫山先生のあと藤子先生の絵とコマ割り演出観るとやべえなw >>841
ピークだって巨人使い捨てて飛び出す時毎回服着てたよ >>843
あれ？初期の頃ってちゃんと裸で書いてなかったっけ？
規制でダメになったとか？ ピークが一糸纏わぬ姿で戦鎚の武器を走り下りて来るのが見たかった >>843
巨人化能力者は中に人がいるから慣れればそれで合ってる
エレンも最初期は服やマント持ってかれてたけど後半はそうじゃないでしょ そばかすユミルは無垢巨人の期間が長すぎて更に自分の意識もなかったから全部もっていかれて全裸だったんだろうな 無垢の話でしょ
知性は中に人がいるけど
無垢から人に戻ったの初めてなんじゃないかな
ただ無垢から進撃継承した後のエレンは服着てたような気がするな
そばかすユミルは道とは言え裸だったけど で、母さんを食わせたのは自分だってくだり誰か簡単に説明してくれない？ 何話を見れば分かるか教えてくれたらabemaで見直すから 無垢なり立ては吸収されてないから原型を留めて居るなら無垢から無理矢理本体取り出せないのかね？ アルミンファルコも無垢の巨人→9つの巨人となった時に
アルミン→上半身裸 ファルコ→全身服着てる
だからそもそも無垢の巨人化=裸になるわけじゃないと思う >>826
なおシンエヴァはヤフー映画や旧ツイッターだと絶賛だらけだった模様 ヒストリアが未来のことエレンから聞かされてたアニオリあんま議論されてないだね そういえばピークが何度も巨人になる省エネ設定みたいなのって最後に急に出てきたご都合設定だっけ？
どっかで説明とか伏線あったか 持久力が持ち味なのは当初から言われてたから低燃費なんだって納得したわ 車力は何ヶ月も巨人のままでいられる体力系だから
まあそうなんだろうなと >>854
車力は何日も巨人化したままでいられるというのはあった気が 歯磨きのくだりで
>>849
解説動画を見たほうがいいと思う
確かな意図は作者にしかわからない >>849
それっぽい考察動画の奴隷になった人達が勝手に言ってるだけで分かりやすくこれ見れば分かるって話じゃないでしょ >>857
原作の手紙シーンには未来聞いてるの描いてないよ エレン 俺のことは忘れてくれ
ミカサ ごめん、できない
ここの会話がわかりにくかった
作者としてはエレンの「忘れてくれ」に対する答えとして
ミカサの「ごめん（忘れることは）できない」
なんだろうけど、状況が口の中でエレンと対面する直前だから
コニーやジャンに言われてた「エレンを殺そう」に対しての「できない」と混同する
どっちの意味の「できない」なのかよくわからないままエレンを斬首しちゃった
「ごめん、あなたを忘れることなんて出来ない」と略さずに言わせたほうがわかりやすくてよかったと思う >>860
原作だともっと前にその回想シーンやってるから 正確に書くと道の小屋で
エレン 俺のことは忘れてくれ
ミカサ （無言）
戦闘シーンに戻って
ミカサ「ごめん、できない」だから余計に混乱する >>858
>>859
その考察動画とやらのURL教えてください
でもアニメ内でもエレン自身もそんなこと言ってなかった？
なんかそんな場面見てモヤモヤした気がするけど そもそも無垢の巨人が全て未来エレンに操られていたとはあんまり思えないんだよな
もっと本能的な習性というか、操られていたとしてももっと単純な命令に従っていただけという感じに見える >>862
牧場シーンのこと？未来の話してると分かる描写は無いよ
時系列的に「子供作るのはどう？」の前に話してるだろうが描写は無い >>865
俺は>>675に書いてある人の動画を見た 巨人がいなくなったら次は
進撃考察動画でメシウマする
方々がウヨウヨするわけか 最後のビルが原作の現代的なものから未来的になったせいで虐殺すれば時間稼げるっていう最悪のメッセージがさらに強められてるの見ると虐殺は諫山には扱いきれないテーマだったんだな 考察動画(Xで既出の考察をまとめただけ・デマだらけ・トウゾクカモメとかいうググれば速攻で見た目が違うと分かるネタを擦るエアプ) >>520
これじゃなくてエレンの首切る直前のBGM マフラーを鳥が引っ張るところで使われてるBGMがなんか泣けない
林原めぐみのような鼻声で歌ってるせいだと思う、アレンジも好きじゃない エレンとアルミンが血の海で抱き合うシーンもなんだか安っぽいBGMだったね
音響監督無能すぎやせんか 見る前は澤野曲を期待してたんだけどほとんど使ってなかった
澤野曲流しとけばティッシュひと箱使い切ったのに >>868
考察動画見たけどなんか分からん
円盤は諫山先生の解説入りにしてくれ 骨の上に出てくる歴代の9つの巨人はもっと多く描けなかったのか
それと超大型巨人がベルトルト巨人しかいないではないか 改めて後編見返したが、ここで何度も出ている通り戦闘以外の作画は力尽きた感が否めない…
まあ全体的には良かったけどさ…頑張ったのは伝わった。
ただ前編のハンジさん特攻は本当に泣けたが後編はどこも泣けなかったぜ。音楽が微妙すぎた 最後は普通にunder the treeで良かったよな。なんなんだあのエンディング >>813
遠くの未来を見てる可能性もあるんじゃないの？
近場の未来しか見えないって描写あったっけ？ >>879
完結編前半は見終わった後録画してなかったことを後悔するくらい見返したいシーンばかりだったけど後半は1つもなかった
ジークとアルミンの対話が完全に作画節約パートに回されててそこからだんだん気持ちが白けてった みんな深く考えすぎなんだよ。まず巨人ってようするにナウシカの巨神兵なわけじゃん。そんで庵野さんはこの巨神兵をエヴァンゲリオンで光の巨人アダムに想定した。そんでその光の巨人アダムは庵野さんの大好きなウルトラマン。ようするに巨人ってウルトラマンなわけよね。庵野さんみたいに自分の解釈したウルトラマンが欲しい。自分もナウシカの火の七日間描きたい。でも同じことをするだけだとパクりになっちゃうからそこに同じことをする正当性が物語に必要になる 。つまり人間と人間の歴史は全部繋がっていて繰り返すんだっていうね。だから自分が解釈したナウシカ、自分が解釈したエヴァ描いてもそれは人間の歴史を繰り返す業だよね。ってそういう作品オマージュってものに対する弁明。その弁明をより強固にする正当性としてナウシカやエヴァの世界、ターンエーガンダムとかナディアとか色々な作品のエピソードゼロに繋がってもおかしくない世界の円環を人間の歴史として描いてるわけね。それが結果的に永劫回帰、輪廻転生をモチーフにした火の鳥の中に内包されてもおかしくない作劇になっている。根本的な部分はようするに庵野さんと宮崎さんに怒られないようにナウシカの火の七日間描くためにどうしよう？から始まってると思うのね。火の七日間は実は何度も繰り返してるんです。ぼくは庵野さんのようそのひとつを描いただけなんです。あー人類って歴史繰り返しておろかしなー。ですよね宮崎さん！って感じなんとかいけるだろで先生がいった方向性が進撃の巨人なわけよねw >>815
一方的な殺戮にはならないがこの争いは終わらないって言ってたじゃん
そして未来を変えようとチャレンジしたが一つも変えられなかったと言ってたろ
自由の奴隷と言ってたがエレンはユミルの奴隷でエレンには決定権はないんだよ
必ず起こる未来をなぞることしかできない
つまり運命の駒でしかないってことだね
予め知ることができるだけ残酷だ
世にも奇妙な物語の昨日公園と同じ設定だな 海外のインタビューで自分で最初に定めた結末に結局縛られて自由に作れなかった的なこと作者答えてたけど多分第一話の「いってらっしゃいエレン」さえなければもっと自由な展開作れたんだろうなと思う 音楽は前シーズンのThe Rumblingと悪魔の子が良過ぎて最後は拍子抜け感あるよな
今までの集大成って感じのリンホラのエンディングは好きだけど最高傑作って感じではない >>884
いやだから求めてたのはそういう単純な物語なんだよ
エンタメを求めてた
トップを狙えやナディアのような作品が見たかったのに、精神世界の複雑な展開にしちまった >>886
昨日公園はループものだし死ぬのが避けられないだけで死に方が変わるから進撃とは違うよ
何度も変えようと試みても、未来の記憶と寸分違わぬまま起こることは変わらないのが進撃 庵野さんのシンエヴァははっきり言って結果的に東京とインターネットの世界で心傷ついた庵野さんがエヴァ捨てて故郷の山口県戻る話だったわけよねw おれがあれ観て思ったのは、じゃあ庵野さんあんたは山口県がある日、使徒とか使徒のような軍事国家に襲われたら 故郷を守るためにエヴァに乗って戻ってくるのか見捨てて東京でシンジくんと畑するのかどっちやねん！って思ったのねw。あんたにとっての望郷ってなに？って答えになってへんやろがいwって。進撃の巨人はそのあたりちゃんとエレンの望郷ってもんをなんか庵野さんと違ってしっかり書いてるわけよね。歴史繰り返すから庵野さんの故郷の山口県もいつか朽ちて滅びるわwって。ちゃんと手塚先生の火の鳥望郷編に対する答えになってるなと思ったのね。 ジークとアルミンと言えば、ジークが改心するきっかけがあまりに平凡過ぎて萎える
日常にある些細な幸せに気付く（ジークならキャッチボール）みたいなやつ
あまりにあり触れた、どこにでも有る話だし、グッとくるものがゼロだったし >>882
エレンはミカサが自分の首を斬るところすら見てない >>889
全てのアニメ好きのエルディア人は精神が繋がってるから我々は壮大な家族だ！だから巨神兵の火の七日間パクったのは家族である宮崎駿パパのマグカップ使っただけのことなんだ！パパ怒らないよね！ってようするにことなんだよw。 アニメ『進撃の巨人』完結で放送10年の歴史に幕 世界中で惜しむ＆感謝の声続々でトレンド1位「アニメ史に残る名作」★4 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699348939/ 先生はどうしても巨神兵の描かれた宮崎駿さんのマグカップを使いたかった。このマグカップを通して宮崎さんと庵野さんと間接キッスがしたかったw。ただそれだけのことなんだよ。 連載途中で終盤の話の方向をだいぶ変える必要がでて、
全体の辻褄を合わせるのに苦労したんだろうけど、
最終話はアラが多すぎる
もう発表してしまったものは仕方ないんで、いつか世間の
進撃熱が冷めきったころに、本当に描きたかった形に
描き直したものを公表してほしい。
描き直すのは地鳴らし開始からくらいで十分だろう >>831
>>876
仕事しましょう。
一日中書き込みは終了してください。 庵野さんもクチつけちゃってる、巨神兵の描かれた宮崎さんのお気に入りのマグカップ。それで美味しそうに進撃の巨人ココアをのむ幸せそうな先生。先生お幸せにー！ これが感想なっちゃうよw >>799の考えを少し訂正
エレンは未来が見えるだけで決定権はなかった
ユミルは二千年間自分を開放してくれる存在を求めててそれがミカサだった。
全てはミカサのする行動の結果だけのためにシナリオは動いている
島の制圧も地ならしも全てはその結果に導くためだけに行われた
これは江戸幕府が出来るためには本能寺の変と関ヶ原の戦いは避けられないって理屈と同じだ。
しかし分からないのは、平らにしたかったというエレンの言葉だ
エレンには決定権はない 普通にジークか始祖ユミルがラスボスで良かったよな、エレンには最後までギラギラした目でいて欲しかった ミカサの足取りが謎やね
エレン殺してから3年ぐらいどうやって生活してたんだ >>901
それなのに平らにしたかったと自分の意志であるように語ったのは何故なのか？
地ならしの発動は因果律の中なので止めることはできない
本来はエレンの意志ではないはず
ここの解釈で誤解が生まれるんだよな
まるでエレンが殺したかっただけのクズ野郎に聞こえるから。
しかしこれはエレンは駒に過ぎないけどやったのは自分なんだから言い訳しないってことなのかもな。
俺の意志でやったと自分を納得させるための言葉だったのかも。
つまり呪術廻戦の夏油みたいにエレンも人がいない争いのない平らかな世界が見たかったんだろうな。
そしてその世界をエレンに見せたのはアルミンだという。
エレンというバカが人類を駆逐するってことも歴史の中に既に組み込まれていたってことかな？ >>901
結果のせいで過程が同時に決まってることを理解できてるなら簡単なことだろ
エレンが何でかわかんないけどやりたいのは、生まれながらにそういう人間だとそれすらも決まってるから
「エレン、お前は自由だ」の時点でそういう人間 >>902
それはさすがにひねりが無さすぎる
それやったら別に進撃じゃなくてもいいやってなっちゃう 謎が謎を呼びしかしその謎はちゃんと解き明かされすっきりするのが進撃の巨人の良さだったのに
やはり読者や視聴者が終わったあとに考察などをする必要ないすっきりする終わり方であってほしかったな 流し観程度なんだけどエレンは何度もトライ&エラーを繰り返してあの結末を選んだってこと？ >>905
> 結果のせいで過程が同時に決まってることを理解できてるなら簡単なことだろ
いつものキチガイが来ました
何年も誰にも理解されない自論を他人に押し付けまくってる馬鹿
あだ名は何だったかな？ｗ >>905
つまりエレンも歴史のワンピースの一つの役割だったということか…
アルミンもエレンを地鳴らしに導くためのワンピースだったと
救いのない話だな
結果だけ見えて未来を変えられないなんて >>911
アルミンとの話合いの場面で何度も試したけど駄目だったみたいなこと言ってたけど
アニメでは描かれて部分でシュタインズゲートみたいに何度も歴史改変を挑戦してたのかな >>890
それはエレンの話し方の問題で寸分違わず変わらないのが地ならしで8割の人間が死ぬこととミカサがユミルを開放するって未来だと思うよ
だってエレンは変えようと過去と違う行いを試みたってことでしょ？
だから昨日公園と同じだよ
そのシーンを描けばよりわかりやすくなったのにな
この難しい落ちをアルミンとの数分の会話で説明するのは無理がある >>913
そういうことだろうね
それを描けばここまで誤解されなかったのにな アルミンらが島に戻ることにビクビクしてるのに、ミカサが一人で戻って
平気にしてるのは、どう見てもおかしいよな
俺が島を支配するイェーガー派の一員だったら、ミカサを人質にとって
アルミンらとの交渉を有利に進めるね >>835
｢あの時ベルトルトは死ぬべきじゃなかった｣｢だから母さんに向かわせた｣
じゃないのか
解釈としては始祖の力を有したエレンは神の如き力を手に入れ
過去、現在、未来が同時に存在する4次元人状態になったと解釈してる
人が肉体を手放し精神体になれれば因果律の連鎖から解放されるらしい
この世界も未来で神となった人間が進撃の巨人みたいに未来からこの世界をコントロールしてるという説もある
要は時間の流れは
過去→現在→未来 ではなく
未来→現在→過去 と未来から過去に時間が流れているかららしい
要は普通の時計じゃなく砂時計な
上側にある砂が未来
下側にある砂が過去
真ん中が現在 最初からエレンの過去改変で作られた歴史だからな
全てが既定路線と言えば既定路線 >>914
いいやラムジー助けるのとかも入ってるよ >>904
というかミカサにクビチョンパされる未来から過去に時間が流れている解釈だろ
過去から未来に時間が流れてるんじゃなく
未来から過去に時間が流れてる
だからクビチョンパの結末から逆算される状態なんだよ >>915
過去の改変については描かれてるが
最終話で示唆されたのは過去ではなく未来のシミュレーションを繰り返していたということだね
量子コンピューターで世界をシミュレートするような感じ 幼少のミカサを助けたのも過去介入の結果だなんて余りに救いがなさ過ぎない？ 諌山がエレンがやるべきだった演出は高畑京一郎の『タイム・リープ あしたはきのう』
その作品では自分自身の意識だけが時空を移動し、過去や未来の自分の身体にその意識が乗り移る設定だった
エレンが産まれてから死ぬまでの時間が過去や未来への移動範囲の限界
その演出を入れとけば言葉に説得力が生まれ、見た人も納得しやすかったと思う 進撃の終わり方の一番の不満はハルキゲニアが生きてることだわ
戦争がなくならないのは生き物だからしゃーない
仮に人間同士が争わなくても生き物同士は争い続けるし
でも巨人の力はあの世界から抹消してほしかったわ >>917
戦後のシーンでヒストリアの後ろに並んでる >>923
そんな話は無い。ここにいる一人が妄想してるだけ >>925
ハルキゲニアが生きてるなんて確定してないが >>926
キヨミたちは生き延びてエルディアに行ったんでしょ
ヒィズル国は地鳴らし止めるの間に合わなかったんじゃなかったか >>928
ハルキゲニアが死ぬシーンがない
ユミルが入って行った木に似た木が立っている
これで生きてないですはないわ、死んでるならちゃんと死ぬシーン描くでしょ >>930
連載版には無いあんな付け足しシーンを重視するのはアホ
とだけ言っておく
もう飽きたから >>929
ヒストリア政権がなんとかするだろ
問題はどうやって戦いの後すぐパラディ島に帰ったかだけど誰にもわかるはずない 一番の謎はマフラーの丈夫さだなどんな素材でできているのだろう エレンは未来のシミュレートを何度も繰り返したが結果は変わらず→「俺はバカだ」 エレンの元へ向かう光るムカデの進行をライナーとアニが食い止めようとしてて、そこに無垢巨人になったジャン達も集まってた中でユミルが消えてみんな人間に戻ったからその場でムカデも消えたように見えるが果たして >>931
単行本が正史だろ
わざわざ作品を産み出した神である作者が完成させた最終巻なんだから
都合が悪いんだろうが作者が絶体だよ >>53
WITはアニメとしての表現がこなれているから、キャラクターが見やすい
立体機動は認識範囲を狭くして激しく視点を動かす縦横無尽の無重力アクションで、ゲーム的な没入感があるけれどその分質量の大きなものは苦手で、巨人の表現はあまり上手くない
一方MAPPAはキャラクターは原作に近くて硬いけれど、常に重力を想定したアクションで（ハンジの最期のシーンでも垂直落下を入れていた）、映画的な画面外の広がりを感じさせる構図を用いて、巨人の大きさや重量感を上手く表現していた
だからMAPPAの獣の巨人は、ゆっくりと倒れるだけで大きさや重さを感じることができる
WITの獣の巨人はカトゥーンっぽい地面に叩きつけるような倒れ方で質量を感じさせようとさせているけど、想定している大きさではあり得ない動きなので、やはり無理がある
超大型ではそういう動きすらできないので、どうしてもWITの超大型がハリボテっぽく見えてしまう
得手不得手はどのスタジオもあるし、それぞれの長所を楽しめばいいと思う >>924
多分その解釈も古い
今の宇宙論だと人間は正しく世界を認識出来ていない
AIが体と意識を持てば世界をどうとらえるのか?
答えはこの宇宙は2次元の平面で情報が膜に張り付いている状態という説がある
いわゆるプレート宇宙
で人間は視覚を通して脳がバーチャルで立体化しているに過ぎない
本当の世界は膜に010101という過去も現在も未来も全ての情報が張り付いている情報
それを偽りの自分、偽りの意識が見ている夢にしか過ぎないのがこの世界
人間に自由意志など存在していないし誰かの夢を見せられているだけ
お前は本当に存在しているのか?
自分だと思い込んでいる偽りの自分にしかすぎないかもしれない
情報を読み取る意識の数だけ宇宙が存在する
だから俺とお前とでは違う世界を見ている
これに近いのがエレンが言った過去も現在も未来も同時に存在するって事じゃないかな >>934
繰り返してないし繰り返せないからバカはお前だけどな
もう何度も…何度も試みては失望したが
未来の記憶は寸分違わぬまま起こることは変わらなかった
↑これだろ？これは8割だけの話じゃなく、未来の記憶に抗おうとしても無理でそのまま起きるってことを言ってるだけ
ラムジーのところとか、あとで潰すのに正義を気取っていいわけないと抵抗したけど
結局見捨てられず助けて記憶通りになっただろ
それを言ってるだけ 最終話はアラが多過ぎて見直すのが苦痛
前日のフリーレンが痛快な回だったから、そっちばかり見返してるわ >>931
さらに言えば何も産み出していない、何の権利も有していない、何一つ案を出し採用されてもいない無関係の一般人が「飽きた」で画写や設定を切り貼りできるとでも？
そういうのは自分で考えて産み出した作品でやってくれ >>940
未来視は進撃の巨人の能力
世界を演算できるのは始祖の能力
始祖の力を持ってしても未来視は絶対なので失望した
こういうこと 結局、あの立体機動装置ってアンカーが無くても空を飛べるけど、急激に方向転換したり
ワイヤーで体を支えて空中で静止したりする為に付いてるんだな >>942
お前のような愚論の相手をするのは飽きたから
ここまで言ってもらって、分かった？ その未来視も全てを見通せるわけではないということをエレンは発言している
世界の演算とは具体的にエレンがミサカに見せた夢の世界など >>944
アンカー無しで飛んだらあっという間に燃料切れだろう >>943
アイタタタww駄目だこりゃ
二次創作は他所でやってくれ >>30
漫画の正当化を別の漫画でやってどうすんのよ
中出ししてるときに自分の友人のことを相手が思ってると自覚してたら持たんで
こういうのはいつもは忘れてるけど、ふとしたときにエレンのことを
二人で思い出すくらいがちょうどいいのよ
死ぬときなマフラーも一緒はキモすぎる >>943,946
「演算」の使い方を間違えてね？？ >>948
実際にそういう描写があることを無視するなよ >>940
えええ…それだけで諦めちゃったの？
諦めるの早すぎだろ！
実際問題未来が見えたら変えることは普通は可能だからな
本能寺の変を事前に知ってたら信長にチクるだけだし
まぁ歴史の修正力が働いて、昨日公園みたいに別の事件で結局信長は死ぬことになるのかもしれないがな
それを描かないと物語に説得力がなくなる
エレンが単なるヘタレに見えてきちゃう
東京リベンジャーズの花垣を見習えよ！
土砂降りの夜に誓ったリベンジ～
巨人リベンジャーズじゃい！ 正直、アニメ会社でそんなに変わるか？
監督とかアニメーターとかも基本的に個人事業主だろ？
社員ってわけじゃないだろし under the treeは好きだけど、物語終了後の歌詞ではないんよな
最終回何回か見返してるけど、これでいいって感想に変わったわ
マンガ版の最終話は不満だったけど、アニメで何回か見てると不満なくなった >>953
> 監督とかアニメーターとかも基本的に個人事業主だろ？
無知すぎる。。。 >>952
未来の記憶なんだわ、もう起きてて経験してること
エレンが始祖使って、力が消えるまでのことがもう決まってそこにある
どんなに葛藤してもその葛藤込みでもう起きてるから無意味って話 >>952
そうそう、そういう不具合（パラドクス）が起こることが分かってるから
未来視は安易に使っちゃ駄目なんだよ
その点で作者は失敗してる >>956
未来の記憶ならまだ起ってないだろ？
何で足掻かないの？
地ならしをエレンが止めるだけで8割の人間は死ななくなる
結果的に巨人の力は消えなくてもな
エレンの言葉に説得力がないんだよ
それがこの物語の評価を下げてる アマプラで再度見たけどエンディングでミカサとジャンらしき男と子供の原作であったとこカットになってたね
みんながエレンの墓にお参りにくるとこもなくおそらくミカサが死んだと思われるとこだけあってその後は発展してく街並
ミカサはエレンを思い続けて死んでいくって作者の心変わりかな >>952
いや進撃の場合は少なくともエレンに自由意志は存在してなかったって事だろ奴隷だし
だから記憶と寸分変わらず事が起きる
というか最新科学でも実は全ての人間に自由意志など存在していないという論文もあるくらい
自分で決めてるようで実はレールの上をただひたすら走ってるだけ
電車に乗って車窓から眺めてる景色がその人の人生で何一つ自分では決めれないと >>961
> というか最新科学でも実は全ての人間に自由意志など存在していないという論文もあるくらい
違う
「自由意志など存在していない」としたら世の中はどうなるか、を考察しただけ >>959
いやだから時間は過去から未来に流れてるんじゃないんだって
この前提間違えてるから現在から未来を改変出来ると思うだろ?
でも実際は未来から過去に時間が流れてるから未来は改変出来ないんだよ >>961
> 電車に乗って車窓から眺めてる景色がその人の人生で何一つ自分では決めれないと
意味不明。自分の言ってることを自分で扱いきれてない
要するに、知ったかぶり >>959
過去も現在も未来も同時に存在しているというエレンの言葉を理解してないみたいだな
異なる 時間の状態が同時に存在していると言うから 分かりにくいけれど、エレンが言ってるのはアインシュタインの時間と空間が一緒になった4次元空間なんだよ >>964
自分はこう勝手に解釈してる、というだけの話を、
あたかも決定事項かのように話す癖がある人
こういう奴が話を混乱させる >>961
だからそれを証明する事案を描かないと説得力がなくなるんだよ
何で変えられないのか？
口だけで説明してもわからんだろ
>>958
矛盾が多すぎだよな
俺が作者でこの路線で行くならエレンはハンジには相談してたってパターンにしたな
劇中でキャラ変して、地ならしを止めないハンジ
おかしいな？怖いな怖いな
って思ってたら実はハンジさんは知ってたみたいな
そのシーンをいれることで変えようがなかったと説得力をいれる >>966
知ったかぶりもいい加減にしろ
アインシュタインは「異なる 時間の状態が同時に存在している」なんて言ってない
相対論からもそんな結論は導けない >>966
お前は「時空」の概念を完全に誤解してるんで、もう知ったかぶりはやめろ
みっともないだけだ ファルコが仲間を救出したとき地上から「鳥だ、人を乗せている」と言ってるエルディア人がいたけど
上空何百メートルを飛んでるでかい鳥の背中なんて見えるわけないよね
双眼鏡を持ってるのはマーレ人だけだし、ファルコの腹しか見えてないんだから アインシュタインなんて持ち出す必要ない
リヴァイの元ネタがウォッチメンのロールシャッハであるのと同じというかそれ以上に直接的に、始祖エレンの元ネタはドクターマンハッタン
どういう感覚で生きてるかはウォッチメンを読めばわかる >>969
>>970
だからさ、「同時」という比喩が、わかりにくくしていると言っているじゃん。「異なる時間が同時に存在していると、アインシュタインが言った」なんて、一言も言ってないが。 >>950
エラーで新スレを立てられなかった
お願い >>975 エラーで新スレを立てられなかった
お願い >>980 始祖の能力は記憶の改竄から過去改変まで何でもありなので未来も変えられるはずだとエレンは考えていた
しかし凡庸な人間に始祖の力を使いこなせるはずもなく→「俺はバカだ」
つまり天才アルミンなら未来変えられたかも、ということを示唆しているわけだ >>978
だからアルミンやハンジに相談すればよかったよな？
何でやらないの？ あのアニオリ台詞を作中に照らして考えても意味ないよ
アニメ完結に合わせた海外インタビューで答えてたけどあれは諫山の「最初に思いついた結末に縛られて途中で変更できなかったから悔しい」って思いでしかない 鎧の援護でジャンがエレンの首に向かってるとき出てきた七三分けのアギト好きだわ
ミカサが雷槍三連射で倒したとき右側で鎧を追ってたカッパ禿の巨人も好き >>979
未来エレン→現在エレンに相談するな感情送るぐらいの解釈しか出来んだろw
未来からコントロールしてんだから選択肢は全て潰す方向に持って行ったんだろw >>938
いまだにこのレベルでマッパ警備員やってる奴がいんのかよ 酒を飲んで話し合えばわかるでうやむやにして自分たちだけの平和にしがみついて
その後どうなるかみたいな結末だったな 未来なんて簡単に変えられる。地鳴らしだって簡単に防げる。
エレンが自殺すればいい >>986
赤子ガチャ
エルディア人収容区はマーレだけじゃない 「お前たちが救えるのは2割、もう決まっている」
「決まっている…！？自分で決めて自分で殺したんだろう！？」
このやり取り追加されてもまだ、エレンがコントロールだの改変だの言ってる奴はもう…
頭悪すぎてかわいそうになってきた 影響が過去も未来もないんだから、エレンが直前手を下したわけじゃないでしょ。始祖を明確に使った時に、その影響がその時だけでなく、過去も未来も関係なく出てしまったんじゃないの？ >>988
作者の逃げの言い訳に釣られる阿呆だな お前 >>989
その「影響」は誰がなした？ エレンだよ
馬鹿だなあ オカピ追ってるときに女型と組み合ってたブス巨乳の巨人も味があるね
中身もアニと違ってブスだったんだろうなぁ こういう時にウォッチメンパクリって批判は出ないんだな不思議 何度も試みたっていうのは
何度も過去をやり直したんじゃなくて見えてしまった未来を変えるべく努力を何度もやってみたけど
その度に見えてしまった未来の通りになってしまったってことかもしれないのか 自分が言いたいのは始祖の力を使った時、例えば「叫び」でダイナが死んだことによって、カルラの死が必然になってしまったんじゃないのってこと。始祖の力じゃなくて「影響が過去も未来もなくて同時に存在する」だから 全ての出来事は予め決まっている、にも関わらず全ての人間が自分の自由意思で行動している
本当に全てが決まっているだけならエレンは何もする必要がない
自分の意志で行動していながら、しかも全てが決まっている だから仕方がないんじゃないのって。すべて確定してる理屈というか >>988
だからエレンはユミルに支配されてて自由に動けない設定が必要だったよな
夢の中でメッセージ伝えるしかできないみたいな 未来視を上手く使っている例は映画『メッセージ』とその原作
進撃の未来視の使い方は失敗 このスレッドは１０００を超えました。
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