平家物語 第十一巻
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800年の時を超える祈りの物語
≪祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす≫
平安末期。平家一門は、権力・武力・財力あらゆる面で栄華を極めようとしていた。
亡者が見える目を持つ男・平重盛は、未来が見える目を持つ琵琶法師の少女・びわに出会い、「お前たちはじき滅びる」と予言される。
貴族社会から武家社会へー
日本が歴史的転換を果たす、激動の15年が幕を開ける。
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◇前スレ
平家物語 第十巻
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647414160/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>779
高畑勲が平家物語やりたがってたから、それが実現してたらどうだったろうね
「ハイジ」等高畑作品見るに、平重盛家の血の通った日常ホームドラマとして作った今回の平家は
高畑にもそう、こうするのが正解なんですよって認めてもらえそう…って夢想する 主役が子供になったりペットが追加されたりは高畑勲が土台を作ったと言っても過言ではない世界名作劇場イズムだからな >>847
そういう恋愛的想像を入れさせてないために
びわを子どものままにしてるのかなと思う
お母さん、驚かなかったのは盲目だから成長してないの
わからなかったのかな？
>>851
たぶん未完のまま伝説に… 4話の牛車での二人のやりとりが好きなんだよなぁ。
イコに対する恋の思いをふんふんと聞くびわに、いっそお前でもとモーションかける資盛に激怒してビンタ。
微笑ましくってホント好き。この二人。 てか死ねなかったはともかくなんで生き続けることを選んだん資盛 気が変わったんじゃね
まあ伊子にも会えないし偽名だろうしこれまで農作業やら漁やらなんてしたことないだろうし、生きるのも大変だとは思うが >>784
800年後なら平成物語だな
>>810
平家物語内ではないが生存説はある
まぁ戦死した武将の大部分に生存説はあるか…
>>846
壇ノ浦のあと下関には遊女が増えたってどこかで読んだけど本当かな
徳子みたいな偉い人は尼になったりできるけど
お付きの女官は遊女になるしか生きる道がなかったという >>849
インタビューの「あそこの家は皆言いたいことが言えない大変な家の生まれ。だから寄ってきた猫に話しかけるように吐露する」みたいなコメントは的確だよね 833が疑問に思うようなことは、本編に描いているか、視聴者の想像を喚起させるためにあえて余白として描いている。
この時代の戦争は皆殺しの戦じゃなく、無関係な女子供や非戦闘員には基本的に手出ししない(だから義経が漕ぎ手を射ろ、と命令したのが特異なエピソードとして伝わっている)ので、合理的に説明できることはできる。
が、そういうのはあえてしていないで、とりあえずは想像に任せている。
琵琶なんか、兜首でも官位持ち貴族でもないし、カネもない。妙齢の女性でもない。殺る価値も捕らえる価値もないよ。
戦闘民族の東えびすから見たら、それこそ安徳帝の飼い猫くらいの価値しかない。 当時上流が飼ってるネコは渡来系で非常に高価だったらしい FOD配信版が公開終わったころは、こんなの人気出るわけがない
賭けてもいいって書き込みがあったくらいなのにいざ蓋を開けてみれば >>862
びわ＝平家の終焉を知っている我々現代人、でもあると思う
びわは視聴者の意識の容れ物であって実体はそこには無い(源氏方から見たら透明人間のようなもの)という解釈もできる まあこんなクソアニメありがたがる輩の人格の癒しさがよくわかるスレだな。 >>833
今の生活をしてるとピンとこないだろうけど昔の上流貴族には身の回りの世話をする中流貴族（紫式部とか右京大夫）がつき
その中流貴族の世話をする下層官人など と召使がたくさんついていた（おまるの始末をする子供とかもいる）
宮中の徳子には総計50人以上仕える女性がついていたはず（数えようでは100人以上かも）
壇ノ浦でも帝とその母祖母が乗っている船には10人以上ほかの女性が乗っていたはずで いつもはもっと大きな唐船に乗っているからほかの船にも女房や女童が乗っていることになる
>>857
で>>862さんも書いている通り生き残った女は幹部の妻子以外は都まで連れて行ってもらえなかったと思われるので遊女にでもなるしか生き残る道がない
なにしろ捕虜の女の扱いなんてその辺のエロ漫画以下だったりするし 源平戦は日本史屈指の名シーンだらけ。
鵯越、扇の的、壇ノ浦の入水あたりは、原典が神がかっているから、どんなショボいドラマアニメでもそれなりに見れる。
アニメの壇ノ浦は、徳子入水時の琵琶のモノローグがちょっとくどい。そこまでのシークエンスは素晴らしい。
それまでは戦に平曲で合わせるだけで、琵琶は傍観者だった。このシーン単体で見るなら、琵琶には徳子に語りかけるアクションさせない方がいいし、何なら琵琶を御座船に載せない方がいい。不自然でしょう。
でも、琵琶に歴史介入行為させないと、琵琶が琵琶法師にならないから、アニメ平家物語としとは終わらない。
だから、琵琶を載せて喋らせる他なかったんだろうね。
そのために平家物語のクライマックスとしては過剰演出になってる。 「琵琶要らない」っていうのはそういう声なんだろう。
平家物語はそれ単体で物語、文学として「完成度が高い」から、余計なものを付け加えると純度が下がる。
でも、11話で収めるには、狂言回しは必要だし、アニメだから狂言回しにようじょを据えた。
26話ならたぶん琵琶は必要なくなる。
聲の形も、情報量が多い原作を、映画の短い尺でまとめる必要があったから、ショウヤのモノローグを原作以上に多用しているね。 びわは徹頭徹尾最後まで語り手だったな、平家物語だから仕方ないけど 自分は最後まで見届けた上でその有様を肯定してやる存在なのではないかと思った。思っただけなので悪しからず 初見
画は1話2話で見慣れたんだけど、
本家(？)平家物語や正史に疎い俺には難しすぎた
唯々おいちゃんの演技力に脱帽 「鹿も馬も同じ4つ足、降りられない訳がない」
「じゃあ同じ2本足の鳥みたいに義経様は飛べるのでs（斬殺）」
一の谷では平家には後白河の休戦指示が出ていた説もあるんだっけ？ 二つ名みたいに呼ばれる官位が朝廷から下されるものだと知ったのはオノ・ナツメの「つらつらわらじ」だった。
あれは江戸時代の参勤交代の話だけど。 >>831
でもびわは未来が変わったかはともかくとして、アクションはできたはずだよね？
普通の人間じゃないから
確かな未来は見えなくても平家が滅びることは分かってる
そして、平家の1番偉い奴とツーカーの中なんだぜ？w
俺らが歴史の中で何もできないのとは違う
我々にとっては過去でも、びわにとっては現在だから
だったらあなた達は滅びますよくらい言ってもいいはずだ
単なる舞台装置の枠割にするにはびわに特殊能力を与えすぎたよ 無理だよ、びわは子どもだもの。未来が見える滅亡するなんて言っても誰も信じないし証明する方法もない
そもそもびわ自体未来を視るのを良しとしていない 「行っちゃダメだ！」って引き留めたこともある
それでも動き出してしまったものは止められない びわに未来が見える能力を与えた意味はオレもいまいちわかっていない
ひょっとして平家物語を知らない人向けの解説なのかな？ >>878
重盛に余計な事はするでないよと言われたしな >>873
びわから見たこの重盛の一家族のホームドラマとして見て行くのがわかりいいと思うよ そう作ってある
重盛
重盛の子3兄弟
徳子（重盛の妹）
普通の家に生まれたら彼らも平穏無事に生きただろうけど、大変な家に生まれた運命で
ああいった人生を生きることになった
その他人物全員まで覚えなくても、たぶんいい >>879
びわ ＝ 最終回のストーリーが決まってることを知ってる俺ら
ってことだと思うよ >>882
なるほどオレらと同じ視点で物語(びわにとっては現実)を眺めさせるためのものか >>883
みたいだね
でもその試みが大失敗だったというわけさ
最初から普通の平家物語としてみてたら、ふ〜んって感想だったろう
しかし、びわという未来を見えるオカルト要素を足したことで、変わった平家物語を見れるのか？
戦国自衛隊的な要素を期待させてしまったのさ
その結果、期待は見事裏切られてただの平家物語で、びわはノイズにしかならなかったので、駄作って感想になってしまった >>876
あの時代、平家アンチの坊主だとか文化人だとかが普通に「平家は長くない、滅びる」って喧伝してるぞ
（だから清盛は監視のために禿制度作ったんだし）
そんな空気の中で琵琶法師の小娘の声だけが大真面目に取り上げられると思うか？
もし言ったのが重盛だったとしても多分メンヘラ扱いされて疎まれるだけだぞ 父親殺されてるから当然なんだけど最初は重盛につっけんどんにお前らはじき滅びると言ってたのにいっぱいいっぱいの維盛に詰められた際には同じ事が言えず資盛が助け舟出して収めたあたりはいい演出だったと思う
相手が血も涙もない鬼ではなく悩むし傷つくし美点も可愛げもある人間なんだと知っちゃったら同じ対応はできんわな びわちゃん最初におまえら滅びる言うてたよね
一応怒りに任せてぶちまけてる
後々維盛もすがってきたけど資盛がビシッと制したが 仮に未来を変えていたとしても、それが史実として残るから、本当に変えたかどうかは誰もわからない
それを書物として残してもトンデモ本扱い 見てきたようにモノを言い…
いやいや中の人も書いたからそれなりに正確に残ったんだわ 平家物語にしか記述のない禿制度作った理由がわかるとかすごいな >>888
塀に飛び乗ってそこから庭に飛び降りる
近所で飼ってる奴はそうやってウチに来るが がきんちょを秘密警察の手先にするのは洋の東西問わず
何の因果か落ちぶれて〜ベンベン 平家物語によれば禿は内裏でも好き勝手に行き来していた
そして朱の色の服を着ている
アニメ平家物語においてこの条件に当てはまるのはびわ >>885
＞（だから清盛は禿制度作ったんだし）
なので清盛本人も後白河も禿なんだよな
他にも禿になって生きのびようとした人物も複数いた
現代にまで伝わっていて、それもあってこのスレ住人もほとんどは禿 >>896
そして大河清盛では禿の生き残りが琵琶法師になった
と言う設定をパクった てか >>897
落飾したら女性でも無敵のひとだからな…ちがうだろーちがうだろー >>897
なんで知ってんだ
小さい頃頭にケガして出来た10円禿のことを >>888
枕草子でも後宮付近に乞食尼が入ってくる描写がある（清少納言たちが艶笑歌を歌わせてる）
土塀なんでどこかしら崩れてることが多いし元々いい加減な作りだったり いままで気付かなかったけどなろうって古典文学の現代訳を投稿してるひといんのね
平家物語でもなろう版とかになるのか >>903
原作小説をKindleで読み上げさせるとハゲハゲ言うんだよねw祇王をカミオウ言ったり やっぱりラストシーンが凄いね
未来から過去を修飾することが魂の救済となる
これだけで古典の平家物語を超えてる >>857
源平六花撰にはそんな感じの話が出てくるのでぜひ読んでみてほしい >>897
カムロをハゲと混同してるの誰か突っ込んであげないの びわが白びわになるところを見られなかったのは残念というか心残り
性別不明の子供の容姿から大人の女へと羽化する絵面になるから邪推されたくなくて避けたのか
少女が大人になるのを唇に紅をつけることで表現することもあるけどこのアニメで紅塗ってんのはひたすら男という >>909
逆かと
元々の存在が白びわで、その分身に当たるのが少女のびわ
というか登場人物を演じてるのは全て語り手の白びわなのだから、そもそもそういう話はナンセンスかな やべ、二話の途中からおもろいやんけw
クソアニメ言うてすまん、心より謝罪する。 1クール短かすぎたって声大きいが、2クールとか4クールあったらエピソードは充実するが格キャラに今以上にどっぷりと感情移入してしまって壇ノ浦前後の悲劇はフランダースの犬以上の悲しみになるかと。
たぶん壇ノ浦あたりのオンエアでTV局に視聴者から
「平○○は殺さないで！」って助命嘆願のメールが殺到するかと。 >>912
ファン有志たちで維盛の葬式が営まれたかも なかなかよかった
2クールでやってほしいという意見も多いけど、このくらいがちょうどいい
2クールだと演出が目の届かないところや作画もあやしい回が出てくるし >>906
左右違う目の色が、白びわでは重なって同じになってる意味かな >>917
瞳の色は虹彩の色だが
目の構造は虹彩の前に透明な角膜があるので
その角膜が混濁するとその色になる 通常角膜混濁したら白くなる びわ父がそうだったような
角膜が完全に濁れば失明する 現代なら角膜移植という手はあるが
白びわの両目は角膜が薄青く混濁 縁取りのみ赤く混濁(又は角膜に接している結膜部分が充血している可能性もある)
製作者が言いたいことは失明したことでオッドアイでなくなり先や闇を見る能力も失ったということだろうが >>915
もうちょっと後年の上杉達也とか…それ以降ファン葬やったキャラいるのかな？ファンもシニカルになって盛り上がりはするがそこまではしない、とか？ >>914
安徳帝の入水で海底から無数の亀が現れて帝以下、平家の面々を竜宮城までお連れするってラストになったりしてなw
これで視聴者の子供もニッコリ🧒👶 >>908
後の芝居(歌舞伎や文楽)では維盛敦盛は生きてる設定になってたりするから
やっぱ美形は救済されてほしいという民衆願望があるんだろうな昔も今も 大体二位殿が悪い
この作品だと重衡が捕まったせいで狂ったようにも見える OPに出てくる宗盛が戦場で刀と片膝を着いて白い吐息を出すシーンって本編にあったっけ？ ムスカ大佐が平家にいたら「平家は滅びぬ。何度でも甦るさ」っていうのかな？ >>927
本編以前にあった平治の乱の一コマかと。
あの当時、戦場で命を落とした無数の亡者を重盛の目は見てきたんだろうな。
ガンダムのカミーユじゃないが自分だったら発狂するわ。 2022/4/3の朝日新聞の天声人語にアニメ平家物語の話題が掲載される
話の中心は琵琶という楽器そのものの成り立ちの話、琵琶法師の歴史、楽器と平家物語との関係性ついてだったが
文章の最初と締めはアニメが作られてその主人公が「びわ」であることだった 11話の最後にでてきた平家一門が穏やかに全員集合してる絵、公式が配布してくれないかな
壁紙にしたい 少女の名は「びわ」。源平争乱の世に琵琶を奏でながら、平家一門の運命を見届ける。動画配信サービスでアニメ「平家物語」を見て、その哀調を帯びた楽器のことを知りたいと思った▼琵琶演奏を担当した後藤幸浩（ゆきひろ）さん（61）を訪ねた。 アニメ特有の魔眼設定が活きてないみたいな感想は浅いだろ。
「見えてても手出ししねー」って決めてた琵琶ちゃんが
最後に禁忌を破ったんだぞ。 手出ししないと決めているわけでも決められているわけでもないでしょう
小童ひとりに平家の運命を変えられるものではないし、なにをやったら未来を変えられるかなんて思いもつかないでしょう
何をしていいかわからないのではないのですかね 大きいことをするには派閥を作れ
でもこのアニメそういう話じゃない 後白河決死擁護で重盛が謀反起こしていれば平家は続いたかもしれない
まあ平氏内で戦争勃発だしそれはもう平家物語ではないが >>939
> 根回しも大事だぞ
> でもこのアニメそういう話じゃない びわがおとうを殺された恨みで宗盛の屋敷に喧嘩売りに行ったら一目惚れされて宗盛の養子となったIF 平家物語を知った時から源氏派だったけど、このアニメを見て平家側に感情移入してしまった
でも最終回でやっぱり源氏派に戻って、平家は亡ぼされて当然だと思ったわ
帝と神器を私物化して葬るとかクソすぎて同情できない 天皇御謀反とか抜かして天皇を島流しにしたのはええんか＞源氏、というか鎌倉 そんな取ってつけたような平家に感情移入したという前置きで保険かけなくても
素直に平家が嫌いですって言えばええんやで
実際悪行も描写されとるわけだし >>942
知盛の見るべきほどのものは見つって決めセリフに失明のシーンが被せてあるのだから、語り伝えるべきものは全て見たってことでいいのでは？ 無能な宗盛毒殺して知盛棟梁にすりゃよかったのに一族内で争わないのが仲良いなと思ってしまった
一部除いてみんな一緒に都落ちするし 平家物語のおおまかなストーリー知らないとピンとこないのでは
と感じるくらい大胆に省略したアニメなのがかえってよかったかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
