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おすすめのワインセラーは？
0001葡萄男
垢版 |
2022/03/14(月) 17:37:41.39ID:zydCcOG2
ワイン好きの皆さん！
おすすめのワインセラーを教えてください！

18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます！！！

10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております！

色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。

今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です〜
0267Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 11:41:24.11ID:3LRJlrHW
悩んだがフォルスターのホームセラーで様子見ることにした。
0268Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 14:21:55.25ID:dOOXXRA6
え、ここ初めてみたんだけど
さくら製作所って壊れやすいの？
ZERO Advance（38本）を、ケーズ電気で５年保証つけて買ってしまった
まぁ、5年持てばいいかな・・・・
0269Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 15:09:13.07ID:EPkmdhXp
おれもさくらの小型のセラー買って3年くらい経つけど今のところ何も問題なし。
ここで評判悪いから心配だけど個体差もあると思うし一部の人の声が大きいだけかもね。
0270Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 15:20:39.06ID:e8CEDSrq
さくら製作所はシェアが圧倒的No1。それだけ信頼されているということでしょう。
ただ、ユーザーが多いということは、ココにいるようなしつこいクレーマーにも狙われやすいということですよ。
質が悪ければ誰も買わないし、売れてませんから。
0271Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 16:03:44.43ID:GvsoTIt7
２６８の人みたいに５年もてば壊れて捨ててもいいと割り切れるならいいんじゃないですか？
その時点で長期熟成には向いてませんけどね
なんといっても自分の会社を製品を直せないというのは致命的
0272Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 16:05:19.67ID:GvsoTIt7
サービスに電話して壊れたらちゃんと直してくれるって言質取っておいたほうがいいんじゃないですか？
0273Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 16:24:25.83ID:GvsoTIt7
さくら製作所のSB75を使用して3年、温度があがってきて故障したかもしれないと思い、ＨＰをみていろいろ試すが治らない。これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。カスタマーサポートにメールしたところ、指示をうけ、その通りに行った。その返信は、「修理できない故障のため、買い換える必要がある」、とのこと。傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ（売れないものを売りつけるつもりなのか？）。もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。その後メールでいろいろと問い合わせるも、こちらの質問には一切答えることはない。
あまりにひどい対応のため、さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。「さくら」「製作所」とあたかも日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。国内に修理のための部品や体制が整っているのか疑わしい。
いまどき、3年で故障する家電など聞いたことはない。故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、だまされてはいけません。
是非とも、「故障かな？と思ったら」、のＨＰみてください。表示温度は5度程度の解離がある、とあります。まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
0274Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 16:43:12.96ID:dOOXXRA6
>>271
長期熟成って何年以上が長期なのかな？
そういう人たちは投機目的なのかな？
0275Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 16:47:47.46ID:dOOXXRA6
>>273
そもそも論だけど・・・
保証が、

冷媒回路3年
本体1年
ガラス6カ月

って謳ってるけど、ガラスの半年って短くね？
俺はこれ見てケーズの５年保証付けたけど
0276Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 17:19:46.65ID:GvsoTIt7
>>274

一万ぐらいのワインでもちゃんとした状態で飲みたいとなれば１０年は寝かせる
そしたらセラーもそのぐらいはもってくれないと困る

２７３は拾ってきたんだけど、俺もさくらを応援してた時があったんだよ。
でも故障した時直せるかわからないけど行くだけで１万円簡単なファンとかの修理
で合計２万円。直せないこともある。直せなくとも１万は取られる。結局音とか送って
これは直せないから買ったら？って言われた。あまりにもひどい対応だ
しかも半笑いで・・・
0277Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 17:56:29.02ID:dOOXXRA6
>>276
10年寝かせるなら、レンタルセラーもいいかもね
１本66円／月とかもあるし、10年預けても7,920円
0278Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 18:16:33.80ID:vedGeTZU
レンタルセラーは今後も値上げが続きそう
0279Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 18:49:03.53ID:roK8zB4g
さくらって業者のステマが必死なんだよな
利点は安いことただ一点で普通ならもう少しちゃんとしたの買うよね
デイリーワインがしまえればいいライトユーザー向けだと思う
0280Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 19:27:54.71ID:VPy57Cfz
>>279
最近のゼロシリーズはそんなに安くないですよ。もちろん品質は価格以上に良くて長期熟成向きでしょうけど。
デイリー用の価格重視なら加温無しのルフィエールやアイリスオオヤマ、その他中華ペルチェがありますよ。
0281Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 21:00:57.90ID:z525mf9w
デイリーならむしろセカンド冷蔵庫買う
飲む前に常温で馴染ませりゃいいだけかと
0282Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 21:30:06.65ID:3LRJlrHW
さくらは店員にも評判よくないよ
ここで擁護するのはきっと会社関係者だよね？
おれもさくら使ってて壊れてもないし気に入ってもいるけど、必死に擁護する気持ちはわからん
0283Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/31(火) 21:45:49.48ID:z525mf9w
>>282
直営店ってあるの？
おれ通販だから
0284Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 21:49:34.68ID:ZFfe3utN
冷蔵庫は乾燥がすごくて
デイリーだからそんなに気にすることはないんだろうけど
あとは見え方も大事だしw
0285Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 21:58:33.33ID:+AWQdx3t
>>280
ステマの典型例来たね
必死すぎ
一流のフレンチイタリアンレストランからちょっとした町のバルまでさくら製作所のセラーを見たことはまずない
まともな店ならユーロカーヴやフォレスター等がほとんど
0286Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 22:19:23.94ID:4QvLfqhx
さくら、一人が一生懸命擁護してる感じよね
文体も何も全部一緒
書き込んだ分だけ臨時手当てとかあるんかな？
0287Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/31(火) 22:26:18.29ID:za/Lj1w5
>>240です。
擁護も貶めもしないけど、買って３年ほど、
コンプレッサー音以外は特に不満なし
ちゃんと冷えるし、湿度は60～70％を常にキープしてるし
0288Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 02:11:53.40ID:T7q4in4y
擁護装った荒らしでしょ
あと商売で使うなら経費だし個人宅用途の選別基準とはまた違うと思う
入門用にはいいと思うけどね
0289Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 08:42:46.95ID:lqszbPG9
>>276
さくらの擁護するわけじゃ無いけど白物家電の修理対応なんて普通そんなもんじゃね?
半笑いのくだりは知らんけど

冷蔵庫とかでも訪問で修理箇所のチェックに5千～1万、修理対応となれば部品代+交換費で数万
さすがに冷蔵庫が数年で壊れるとか勘弁して欲しいから家電量販の延長保証つけるのデフォだけど
0290Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 08:50:19.64ID:EOcR+OEt
さくらは最初は修理してたんだよ。それがいつの頃からかやらない。直せないから買えに変わった。作りとしてコンプレッサーとファンだけみたいなものだからコンプレッサーが壊れたならその修理金額だして客が買うか直すか判断するのが普通でしょ。それが半笑いでそんなもの買えよと強制するのはお客様対応としておかしい。しかも１０年なんてとてももたないし
0291Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 10:01:55.26ID:Yx3a6l92
>>290
他のメーカーでも壊れてたら修理しないんじゃないですかね。フォルスターのNV270、5年ちょっとで壊れましたが、コールセンターの人に直せないかもって言われましたし、確認するだけでも出張費かかるっていわれて、それでも確認に来てもらいましたが実際直せないからって出張費だけ取られましたよ。
保証切れてて故障したら修理できないことを覚悟したほうがいいのかも。
0292Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 10:11:44.99ID:tzYMXXnv
数万で売ってるような中国製は壊れたら買い替えでしょうに。出張費、技術料、部品代で新品買えるくらいになるのは容易に推測出来るわけで。
0293Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 11:57:31.77ID:KrC4UUpa
>>273
これは酷いな
0294Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:00:39.58ID:KrC4UUpa
>>291
さくらのバカは工作バレたら他社までおとす
0295Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:01:18.24ID:CxJ9pbEO
ユーロカーブも壊れたーってあるし、どこだって一緒だよ
まだ安い分良心的かも知れん
0296Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:06:18.74ID:T7q4in4y
tps://sakura-wks.com/support/contact/

ここに修理規定も料金も載ってるが？
技術料6,800円、出張料6,000円が一律で、部品代も明記されてるんだけど大丈夫？
直せなかった時点で半値程度のリフレッシュ品なり上位機種への買い替え案内があったのなら十分良心的だろ
あんまり無茶苦茶言ってると開示請求かけられるぞｗ
0297Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:12:11.75ID:Payyi1Eq
>>291
NV270って三洋/パナ製造だな。その時代の製品は三洋/パナの冷機と同じサービスマンが修理対応するんだけどね。
0298Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 12:29:50.46ID:EOcR+OEt
273は価格コムから拾ってきたもの
俺が体験したのは276

もういいよさくらの話はこれからはロングフレッシュしか買わないし
0301Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:39:29.02ID:KrC4UUpa
さくら製作所 ZERO Advance SA38-B [ブラック]

たまに勝手に停止しているときがあります
2020年8月12日 22:41

スレ主X-lunaさん投稿:26件
2020年8月12日 22:03 （1年以上前）
基本的に電源を入れっぱなしなのですが、たまに電源マークが点滅して停止しているときがあります。
庫内も常温に戻っており、熟成中の日本酒が入っていたので残念な思いをしました。
現在9カ月間使用しており、最近になって2回ほど停止していました。
故障でしょうか。
0302Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:40:00.70ID:lqszbPG9
>>291
うちもNV270だけど何考えてたんだか延長保証入ってなかったわw
5年以内に壊れたらご愁傷様、だな

エアコン・冷蔵庫だと10年保証とかつけてる量販店あるけど、ワインセラーはさすがに無いよね
0303Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:40:34.64ID:KrC4UUpa
さくら製作所 ZERO CHILLED OSK9-W [ホワイト]

悲
コポコポうるさい
2023年1月2日 17:26 更新｜返信 0｜ﾅｲｽ 0

スレ主情強さん投稿:11件
2023年1月2日 17:26
コンプレッサーの作動音がコポコポコポコポうるさいので神経質な方は買わないほうがいい。

金魚の水槽くらいのコポコポ音はあります。

書込番号：25079596返信 ナイス!0点
さくら製作所 ZERO CHILLED OSK20-B [ブラック]

悲
コポコポうるさい
2023年1月3日 5:16 更新｜返信 6｜ﾅｲｽ 8

スレ主情強さん投稿:11件
2023年1月2日 11:33
作動音がコポコポコポコポうるさい。
もっと静かに作れなかったものか。
0304Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 12:42:03.14ID:KrC4UUpa
さくら製作所 SAKURA JAPAN SS46

悲
側面の凹みがいっぱいある日本製
2020年5月1日 20:30 更新｜返信 0｜ﾅｲｽ 9

スレ主hirom-t20200410さん投稿:1件
2020年5月1日 20:30 （1年以上前）
側面の凹み2.8ｍｍでも、正常との事
側面の凹み2.8ｍｍでも、正常との事
側面のデコボコな状態が　さくら製作所さんの回答では、正常ですとの事
凹み具合を計ったら、2.8ｍｍへこんでました。

買った後で、商品についている説明書を見ると、警告の欄に
多少の軽微なムラとか、個体差と言って保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。

こんなに、デコボコで、側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって、他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方は、ご注意ください。
こんな日本製があるのかと、悲しく思いました。
0306Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:49:43.98ID:KrC4UUpa
Google でのクチコミの概要
★最低
Satoru Shouji　2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと強くおすすめします。

通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。

カスタマーサポートに連絡するも、修理が出来ない場所なので、何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、説明書には移動の際は持ち上げて移動してくださいと記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、横にずらすのではなく持ち上げないと脚が折れる程の強度しかない商品なようです。

私は設置後一度も動かしたりしていませんが、扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。

この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。

この会社は、修理対応はすべて外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるがすべて問合せフォームへ誘導するだけで、外注なのでなにも答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、対応はみなさん書かれている通りで酷い対応です。

運良く故障などなければ、まあ普通の商品かとは思いますが、万が一トラブルや故障が起きた際の対応はまたに酷い会社なので、こちらの会社の商品の購入は私はおすすめしません。

購入商品
ワインセラー ZERO Advance ブラック SA38 B [38本 /右開き]
0307Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 12:53:12.45ID:KrC4UUpa
Googleクチコミ
はせがわ　2 か月前
とてもすごいメーカーです

名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず
挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？
本当の話しです‼
0308Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 12:54:17.27ID:KrC4UUpa
Googleクチコミ
silver ratio　3 か月前

購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は、国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…

修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。
0309Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 12:55:50.74ID:KrC4UUpa
Goku　6 か月前
安くて最悪な会社

ワインセラーに、123とエラー番号が出たので、
問い合わせしたら、ネットからの受付しかしないそうです。

高級ワインが入ってるのに、直ぐの対応がしてもらえない。

受付は、コロナだから、すぐ対応出来ないそうです。

法人名と電話番号聞いた上で、対応出来ないと言われた。
0310Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 12:58:40.04ID:KrC4UUpa
KE1TA　1 年前
★　最低
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。

0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が一年だった時なので、有料との事。

しかも、修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。

呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。

皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。

液晶の温度表示が消えたら、ワインセラー として致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが分からなくなりますね笑

高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。
0311Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/01(水) 13:02:50.84ID:KrC4UUpa
いままでの事務所はレンタルオフィスかなんかだったのかね？

https://sakura-wks.com/news/20221122_5922/
お知らせ　事務所移転のご案内　2022.11.22
さくら製作所株式会社
2022年11月22日
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

さて、この度11月28日(月)に弊社事務所を移転することとなりましたので、下記の通りご案内申し上げます。今後とも、末永くお引き立てを賜りますよう、お願いいたします。


【移転先住所】
〒141-0031
東京都品川区西五反田2-27-3 A-PLACEビル5階

電話番号 03-6431-8611(変更ございません)
FAX番号 03-6431-8628(変更ございません)
※2022年11月28日（月曜日）より通常営業いたします。
0312Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 13:29:55.86ID:Yx3a6l92
>>297
業務用冷蔵庫の会社の方が来ましたね。外注なんでしょうね。
0313Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 13:34:19.41ID:Yx3a6l92
>>302
残念ながら入ってませんでした。
AF140Gは非常に調子よかったので甘く見てました。
0314Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 13:45:50.46ID:cYqa/qjs
さくら製作所【FURNIEL】

[メルカリ] 【修理可能品】SAKURA WORKS サクラワークス　セラー　クーラー ￥27,500
https://www.mercari.com/jp/items/m61809762910
※修理可能な故障品のためお安くしてます！

SAKURA WORKS
日本酒、ワインセラー（低温冷蔵クーラー）
OSK9-B（ブラックガラス）
76,500円
※商品の詳細はホームページ等でご確認ください。

約1年半前にヨドバシカメラで購入し、
日本酒セラーとして使用していましたが
数日前にエラー表示が出て冷却が悪くなり
使用しなくなりましたので出品します。
メーカーに確認したところ、
部品を交換すれば問題なく使用できる状態ということです。
念のために取り寄せた見積書を掲載します。


[メルカリ] さくら製作所 ワインセラー 最大89本【右開き】 SAF280GBB ￥120,000
https://www.mercari.com/jp/items/m23555958863

さくら製作所 ワインセラー 最大89本収納【右開き】
FURNIEL PREMIUM CLASS
SAF280GBB
同モデルを丸5年弱使って不調になり、冷媒5年保証のぎりぎり期間内で修理依頼したところ、修理せず交換で受け取った“新古品”です。
メーカーから直接送られてきたまま未開封ですので、中身の確認はしていません。
メーカー曰く『新古品』とのこと
0315Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 13:52:31.38ID:GPcuWmZP
悲　SAF280G カビ
2017年8月6日 8:37 更新
スレ主masatobarさん投稿:4件
2017年8月3日 15:17 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/K0000718420/

SAF280Gを購入したのですが、
外部に預けていたワインや
別のLongFreshに入れていたワインを入れて
３ヶ月で半分ぐらいのワインにカビがびっしり。
内部の湿度を図ったら高過ぎて計測不能。
おかしいと思いサポートセンターに連絡したのですが、
湿度は上げるように機能しているので
カビが生えてもしようがないとの事。
ワイン自体に問題は無いので、
嫌だったらラベルにラップを巻けと言われました。
同じ環境に置いているLongFreshは、
常時湿度70%ぐらいに調節されており全く問題無し。
技術力云々では無く、なるべく国産物を買おうと思い
さくら製作所のものを買いましたが
湿度調節が出来ないとは思いませんでした。
今の日本の夏では湿度は元々高いので、
これでは使えません。
同じような経験をしている方はいませんか？
ウチのが故障しているのではとも思ったのですが、、、
できれば高いけどLongFreshに買い替えようかと思っています。
0316Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 14:23:12.37ID:3iEVtHZe
>>315
うちのロングフレッシュは余裕で湿度90いくんだけど
0317Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 16:07:21.10ID:UqLBlVfI
悲　だまされてはいけません

スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。

これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。

傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）

もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。

あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。

表示温度は5度程度の解離がある、とあります。

まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
0318Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 16:47:33.13ID:Mht5dr4J
ちょっと話しそれるけど許して
ワインのラップはラベル部分だけ巻いてますか？
それともキャップ部分まで巻いてます？
あとショップによっては透明な袋に入れて袋の口をねじってきっちり封印してくれることもありますがそんな感じで保管してる人いますか？
0320Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 17:11:08.11ID:qyHfPpI7
ラップは家庭用として一般に売られているポリ塩化ビニリデンやポリエチレンではなく、安くてスーパーなど業務用で使われている塩化ビニル製がいい。
なぜならよく伸びてきっちり巻けるから。家庭用のは伸びなくて隙間が出来やすい。隙間があるとむしろ黒カビが出来やすくなる。
0321Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 17:39:42.46ID:UyjLlucm
>>254
うちのペルチェは20年以上経つが、普通に冷えてるぞ。
液漏れとか故障はあったがペルチェ自体は劣化してるようには見えない。
0322Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 17:50:43.59ID:GsYWgN4+
昔あったパナのペルチェは長持ちするらしいね
ただ、ペルチェ式にも冷却液みたいなものがあるのかい？
0323Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/01(水) 21:05:25.43ID:JrtRqnpB
>>301
>熟成中の日本酒

個人的には日本酒は搾りたての生酒が一番旨いけどな
0324Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/02(木) 00:56:34.62ID:4adrpKBb
>>321
技術的問題に突っ掛かっても仕方無かろう
それがペルチェの限界で、書いてはいないけど、他の物にも当然、耐用年数や限界はある
ペルチェが極端に早いだけで

ただ、ONOFFは温度変化で生じるから、
なるべく温度変化が生じない環境に置くことでペルチェ素子の寿命は長持ちさせる事が出来る

外気温の影響を受けやすいのがペルチェ素子

>>322
そうなんだ
素子だから、冷却液は無い
0325Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/02(木) 20:44:49.55ID:txYyRKgu
>>322
そう。パナではなくナショナルだけどね。
ペルチェを冷やす冷媒があって、それが液漏れとかの故障はあった。
0327Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/03(金) 01:57:07.10ID:Mlcai/wP
>>326
全部が全部ある訳じゃねえよ
たまたまそのナショナルにはあっただけの話
0328Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/03(金) 01:59:30.73ID:Mlcai/wP
>>325
それ、冷媒を使っている時点でペルチェ式では無いな
0329Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/03(金) 02:00:46.48ID:Mlcai/wP
>>325
で、そのワインセラーの型番教えてくれよ
0330Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/03(金) 12:58:44.05ID:baeid9br
フォルスターもナショナル製ペルチェをドアのデザインだけ変えてグランセラー（今のヤツとは別物）という名で一時売り出してましたね
ペルチェ素子を水冷で冷やす構造だから長持ちするのかな
0331Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 13:04:52.52ID:7MhFr5++
なんかペルチェ素子とペルチェ方式セラーの違いがわからない人が一人居るな。
0332Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 17:58:58.88ID:Zn+QXaJS
>>331
おまえがなw
0333Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 17:59:24.60ID:Zn+QXaJS
>>331
なんとか屁理屈で乗り越えたくて必死だな
0334Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 18:03:20.87ID:Zn+QXaJS
>>300
>>303-311
まあ、話題が逸れてはこいつの思う壺だわな

さくら製作所を晒しあげとかないとな
0335Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 18:04:05.45ID:Zn+QXaJS
>>314-315
>>317

さくら製作所の酷いワインセラー
0336Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 18:14:32.48ID:PbARu/Y6
フォルスター買ったけどさくらはちょっと買う気にならなかったよ正直
0337Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 18:28:02.10ID:RQ9GsidK
ロングフレッシュはともかく、フォルスターの安物ラインはさくら製作所みたいにちゃんと自分のトコで設計して国内メーカーの部品使っているのかな？
中華の業者に丸投げだったら嫌だなー
大型量販店へ行ってもフォルスターは片隅にちょこっと置いてるだけでさくらとデバイばかりなんだよねー
店員さんもさくらが一番売れててお勧めと言ってたし
0338Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 19:23:44.18ID:Zn+QXaJS
>>337
そりゃ、さくら製作所は安いし、何とか売ろうと必死に営業マンが回って奨励金まで出してるからだろ
フォルスターは売れて当たり前だからさくら製作所ほど必死に営業する必要ねえしな
0339Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 19:31:05.35ID:yAFGXJTW
>>338
価格comのランキング見てみろ
フォルスターは上位にないぞ
それにフォルスターの方がさくらより安い位だし
0340Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/04(土) 20:43:32.08ID:Zn+QXaJS
>>339
なに言ってんだ？このバカ
安い方が売れるに決まってんだろバカなのかお前
本当にどうしようもねえバカだなこいつ
フォルスターはプロが使うからいいんだよ
さくら製作所なんて使うプロは居ないに等しい

フォルスターの安い奴はホームセラーだろ
フォルスターはロングフレッシュが本来のまともなワインセラーだ
0341Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/04(土) 23:54:59.43ID:aw54loYg
>>340
ウンカス乙
0343Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/05(日) 09:00:24.28ID:yFFHB+Rr
プロはユーロカーブで決まりだろ
一般はさくら製作所がNo.1
0344Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/06(月) 09:37:04.36ID:nUC/QXAN
プロがここの評判見て購入するとは思えん
0346Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/07(火) 16:13:53.27ID:xThYwXPe
サイレントカーヴはどう？
0347Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/07(火) 21:39:14.05ID:daVvcK0L
某有名ワインショップの社長さんはお家でさくらのSB103使っていらっしゃいますよ
0348Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/07(火) 22:58:56.26ID:gzP2kEDG
長期熟成目的で自宅用セラー買うなら一番安価なモデルでもロングフレッシュが安牌みたいな考え方で良いのかな？
そりゃ90本とかのモデルやユーロカーブ、ドメティックのサイレントカーブとかをポンと買えるならそれが一番なんだろうけど
意匠性込みだとグランセラーも気になるんだけど中国製って書いてあるから個体差激しそう
0349Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/07(火) 23:12:43.67ID:CyePR9uv
フランスメーカーでも日本メーカーでも、部品の大半は中華製だろ
0350Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/07(火) 23:32:38.23ID:iw2Fgod/
常時空調のある部屋ならユーロやサイレントもいいのだろうが、日本の高温多湿環境に耐えるのは日本の業務用冷却メーカーが製造しているロングフレッシュなんだと思う
0351Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/07(火) 23:40:54.69ID:l0rH2CCY
夏はエアコンでしょ
真夏にノーエアコンで数日ユーロカーブ放っておくと庫内温度18度くらいになっちゃう
0352Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/08(水) 08:41:50.19ID:N2anICE4
>>351
えーマジかよ？
ペルチェ並の冷却能力じゃん
コンプレッサー動きっぱなしで煩いしすぐ壊れそう
0353Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/08(水) 10:00:46.00ID:blXRI0ZZ
話はズレるけど
欧州車乗ってるけど、やっぱエアコンの効きは日本車より弱いよね
日本車より温度設定は３度ほど低くしてあげないと同じくらい冷えない
エアコンが出力が弱い訳けじゃなく、温度制御が日本の気候に合ってない感じ
0354Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/08(水) 10:46:49.45ID:fVhE7Ate
エアコンかけとけばいいだけ
旅行で真夏に1週間くらいノーエアコンだと部屋がめちゃくちゃ暑くなってる
日本製使っても似たようなもんだと思うよ
0355Appellation Nanashi Controlee
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2023/02/08(水) 12:38:26.71ID:pYfBcKyC
>>354
エアコン無し、盛夏は35℃の部屋でユーロカーブよりずっと安いさくら製作所のZERO Advance使っているけど13℃キープしてるよ
0℃まで設定できるモデルだからワイン用の温度は余裕なんだろうね
それにしても欧州製はやっぱり高い割に頼りなさそう
0356Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/09(木) 00:37:13.43ID:Xt3APZm4
悲　だまされてはいけません

スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。

これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。

傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）

もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。

あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。

表示温度は5度程度の解離がある、とあります。

まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
0357Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/09(木) 16:59:04.78ID:In8up/+k
さくらのファンネルとフォルスターのホームセラーを利用中だけど、温度と湿度はフォルスターがいいです。
設定温度にきっちり合うし湿度も70前後。
さくらは温度がに2-3度高くなるし湿度は40-50くらい。
同じ場所に設置してる。
音はフォルスターがうるさい。鳴る頻度も多い。
0358Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/09(木) 17:37:42.24ID:2SsE0h70
>>356
ウンカスは黙ってろ
0359Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/09(木) 17:39:32.84ID:2SsE0h70
FURNIEL89本を8年使っているが、何の問題もない。

次の買換えも当然さくら製作所。
0360Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/09(木) 17:54:06.43ID:vkvy7chd
>>359
プッ！ざまあねえなwww

さくら製作所【FURNIEL】

[メルカリ] 【修理可能品】SAKURA WORKS サクラワークス　セラー　クーラー ￥27,500
https://www.mercari.com/jp/items/m61809762910
※修理可能な故障品のためお安くしてます！

SAKURA WORKS
日本酒、ワインセラー（低温冷蔵クーラー）
OSK9-B（ブラックガラス）
76,500円
※商品の詳細はホームページ等でご確認ください。

約1年半前にヨドバシカメラで購入し、
日本酒セラーとして使用していましたが
数日前にエラー表示が出て冷却が悪くなり
使用しなくなりましたので出品します。
メーカーに確認したところ、
部品を交換すれば問題なく使用できる状態ということです。
念のために取り寄せた見積書を掲載します。


[メルカリ] さくら製作所 ワインセラー 最大89本【右開き】 SAF280GBB ￥120,000
https://www.mercari.com/jp/items/m23555958863

さくら製作所 ワインセラー 最大89本収納【右開き】
FURNIEL PREMIUM CLASS
SAF280GBB
同モデルを丸5年弱使って不調になり、冷媒5年保証のぎりぎり期間内で修理依頼したところ、修理せず交換で受け取った“新古品”です。
メーカーから直接送られてきたまま未開封ですので、中身の確認はしていません。
メーカー曰く『新古品』とのこと
0361ソムリエ
垢版 |
2023/02/12(日) 02:22:35.90ID:W97R0oYC
ざまあねえなwww
0362Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/19(日) 16:00:19.39ID:495tzbe9
スイスのフォルスターは【カジュアル】や【ホームセラー】などは中国製
40万円～の【ロングフレッシュ】は日本で企画されて製造された全て日本製だから根本的に性能が段違い
0363Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/28(火) 13:28:49.79ID:kuswRp8K
>>362
最終組み立てが日本か中国かってことやろ？
性能なんて似たようなもんさ
0364Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/02/28(火) 17:02:58.29ID:bAzMvhql
>>363
なに言ってんだ？このバカ
0365ソムリエ
垢版 |
2023/03/06(月) 22:37:13.08ID:tj6iAyRt
さくら製作所のSB75
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
悲　だまされてはいけません

スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）

さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。

これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。

傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）

もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。

あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。

表示温度は5度程度の解離がある、とあります。

まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
0366Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/04/03(月) 21:05:52.14ID:vHIYm9nm
週末ヨドバシ秋葉原に実機見に行ったけど、フォルスターのロングフレッシュ45万もするのにトンデモない糞品費だったわ。作りが雑過ぎる。95万くらいの120本入るのは、もっと最悪で、ドア開けたら、マジで腐ったイカみたいな糞な匂い発してて、吐きそうになったわ。これの何処が良いの？
0367ソムリエ
垢版 |
2023/04/04(火) 04:01:38.65ID:enbtFMbt
>>366
プっ！
何言ってんだ？こいつ
精神病か？w
業界評価が既に定まって富裕層の自宅にはほぼ置いてあるフォルスターのロングフレッシュ

お前のようなコジキは買えねえwんだから
買いもしねえのに観に行かなくていいんだよカス(爆笑www
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