おすすめのワインセラーを教えてください！
18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます！！！
10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております！
色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。
今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です〜
探検
おすすめのワインセラーは？
おすすめのワインセラーを教えてください！
18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます！！！
10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております！
色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。
今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です〜
予算は結構あるのでユーロカーブとロングフレッシュ辺りで再検討してみます！
今の所、熟成はあまり考えておりませんがその内熟成させたくなりそうです！！
その分自宅のセラーに空きができる。
静音性に優れておりSC-52くらいの幅と奥行きがいいのですが、、、
ロングフレッシュのST-308/408シリーズはインバーター制御だからユーロカーブ以上に静かだよ。
理由としては庫内の温度差が小さく安定してる、35度以上の酷暑環境でも壊れない
ユーロカーブとか30度までやろ？
イワタニ、こんなのやってたのな
日本酒なのでマイナス2度設定というのもあるけど。
さくらはファンとかカスタマー対応がおかしい
平均温度は設定温度+1℃になるみたい。
湿度がもう少し高いと良いんだけど、ユーロカーブとかはもっと一定なのかな？
https://i.imgur.com/Ig79GXg.jpg
音が静かなのはどのセラーなのでしょうか？
見事に温度と湿度が一定で、買えるならユーロカーブ一択かと。
https://i.imgur.com/3SyDhjr.jpg
部屋の温度何℃ぐらいまでなります？
1度くらいなら気にしないで良い
液体の温度はそれほど急激に変化しないし
棚の位置で温度違うから置き場所に気をつかうほうが大事
全く温度変化無いとそれはそれで熟成に時間かかるって説が有力
さくら製作所の新しいやつ温度変化はコンマ3
以内の変動で推移して素晴らしいんだけど
31℃越える持たないみたいなんだよな
だから空調入れてる
FJH-55GS
FJH-56GD
SA22B
予算はこのクラスくらいでどれにしようか？
そんなにワインに力入れてなく
自分が飲む用だったり泡くらい冷やして置いといていいんじゃないかって
なので本数要らないし熟成させるでもない温度管理用のセラー
2温度で安い物で
FJH-56GD
SAB-90G-PB
C27SLD
が候補なんだけどどうでしょ？
このスレ見てるとさくらよりフォルスターの方が良いのでしょうか？
そのフォルスター室温30℃以下で管理しないと使えないから
規格では猛暑対応とかなってるけどやばいから
ありがとう
この辺りの価格だとそんなもんなんだろうね
高いワイン飲んでる訳じゃないし初めてだからまずはここらへん
8本収納タイプですがボルドーワインを楽しみたいと思います
ワインセラーでも使い物にならないということですか？
22000円も出したのにショック
冷却機能が室温高くなると追い付かなくなる
今のデバイスタイルの性能がどれほどかしらんが一般的にそう
ワインセラーじゃなくてワインクーラーだねその機種は
どうだろうね貧民の意見は無視して地下に入れてあるなら関係無いって見方もあるし
置き場所の問題よ
温度は15度で設定したら適温でワインを美味しくいただけました
設置場所はウォークインクローゼットの中です
いい買い物をしたと思います
ちなみにCE-8W [8本 /右開き] という商品です
ウォークインクローゼットって窓がない分温度が安定してると思うよ
そうなんですよ
今はエアコンを入れてるのでまあまあ暑くない程度にはなっています
この商品5度から設定出来るので前に持ってて4年でうるさくなって冷えなくなった
Amazon購入の安物ワインセラー(16800円で買った)より冷蔵庫ライクです
仕切り板を全部外して縦置きにしましたが
大丈夫でしょうかね？
一度に飲みきれない時に真空を作り出す器具で空気抜いてから保管するためです
やっぱりクーラー入れたんだ
縦に入れても何ら問題ないよ
U1.E の表示が出るけど
どういう意味か分かる方おられますか？
4本程度でいいから温度の安定するやつがほしい
あれば速攻で買うのに
置き場所と室温で選ぶべきだと思うわ
セラーの品質だけじゃなく、取説をしっかり読んで左右上の放冷スペースを開けないとだめ。一部機種を除き上に物を置くのもNGだからね。
良いワインは二段目に置くとベスト
逆に下段は10℃くらいまで下がる
だから白置くしかない
やっぱでかめ買っとくのは正解なんやな
フォルスターとかユーロカーブって海外なんでしょ
すぐ故障するくせに買い換え勧めてくる
物自体は日本製だけあって信頼性高く、大手ホテルや有名レストランで引っ張りだこらしいよ。
0〜−2℃に出来るんだから室温40℃でも余裕あるやろし
庫内上段から下段まで設定温度ぴったし
日立製コンプレッサでめちゃ安心、静かやし
色々なサイズのボトルも余裕でラベル擦れないし
湿度が高すぎてカビが生える心配もすくない
でしょ？
さすが日本の技術だけあってユーロなんちゃらより高性能で故障知らず
ユーロカーブよりさくら製作所が上だとはとても思えない
ファンは常時動いて無ければ温度差生じるんだよ
設置スペースを小さくする為に内部の余裕がないので対流が上手くいかないってのもあるけどさ
左右でも前後でも対流させるように上下に強制で空気を動かす仕組みを搭載しないと
各段安定して温度が一定なんてのは難しい
確実に対流させるように空間に余裕を持たせた設計してファンつけると値段よりも
設置スペースが問題になるし湿度の問題解決に工夫が必要になるので値段も上がるね
ユーロカーヴみたいにボルドー積みにしてギチギチに詰め込んでも上、下の温度が一定に保てるのかいな？
ワインセラーもフランス製がよく知り尽くしていると言えるだろうね
家電は日本製に限る
EU圏のは高いだけですぐ故障する
車と同じで技術がなくいいかげん
エレクトロニクスといえば日本製
世界が羨む日本製
これに異論を唱えるのはお隣の国だけ
フォルスターのロングフレッシュは日本で組み立てしているから良いが去年出た40周年記念モデルは中国組み立て
別にどこの国製でもいいが高い安いには訳がある
かかわらず、30℃ぐらいまでしか使えなかった
古くから使われている割に、壊れたって聞かないよね。ユーロカーヴは故障事例がブログにあるし、知り合いにも二人いるから微妙。
でも、ロングフレッシュは収納本数の割に高すぎないか？
安物だと庫内の冷気攪拌ファンが省略されてるから、センサー付近では正常に冷えても、離れた場所は冷えてないとかだろう。温度計の設置位置でかなり変わると思われ。
STNV271L-B今年の4月に買って25万くらい、ポイント還元らやで21万程度で買えたんだが今見たら40万近くしててビビった
コンプレッサー式でそれなら故障か欠陥というしかないな
親会社が変わった辺りで一部の機種が安くなってめしたね
そういうタイミングだったのか、なるほど
今の価格じゃちょっと手が出ないな、、、もし買い足すならデイリー用の安いやつだな
120本のやつ、10万以上値上がりしてないか？
スチールドアのヤツの発売当初が税込66万で、少しづつ下がっていたのに値上げしとる。まー10月から各社の家電製品の値上げラッシュやからな。
買うつもりがあるなら、前の価格でまだ売られている店もあるから急いだ方がいいぞ。
そうそう
特に夏場は長期熟成向けの高級ワインが入ってたらなるべく開けたくないからねー
近々飲む物、通販購入のヤツを一時的に入れておくとかサブのセラーがあった方がいい。それに万一の故障でもダメージが減らせるから。
スチールドアタイプまだ売ってたのか
あれの34本入りが安くて性能良いから欲しかったが終売言われた
70、120はまだ売ってるよ
120は高いけどインバーター制御になって静かになったし温度も上、下段の差が少ないからお薦めする
ユーロカーブとか〜30℃だからね。
これほどカタログスペックの当てにならんジャンルもない気がするわ。
某社の製品みたいに折角のDRCのラベルがカビだらけ、擦れて傷だらけなんてことはないです。
出荷台数NO1だけに稀に故障の書き込みもあるようですが、出荷前にしっかり検品をしていて、実際の故障率は他社より少ないと聞いたことがあります。
まず修理部門の対応なんとかしてから書き込んでくれ
モンスタークレーマーが増えてるそうですから
フォルスターのSGシリーズの方がマシ
フォルスターは乾燥しやすい場所でも湿度保つのが簡単
ただSGシリーズは初の中華組み立てだから怖い
なんか音がうるさいとかそもそもセラーでしないような音がするとか…
中華組み立てはSGだけじゃないでしょ。ロングフレッシュ以外全部そうじゃない。外観コンパクトなのはいいけど、中が狭過ぎてラベルが擦れるような話しも聞きますが。
ボルドータイプで擦れる感じ
円安かなわん
ペルチェ式でもビールも冷やしておける
ないわ〜w
さくらはいつまでたっても変わらんぞ
最初からうるさいし
現行機種は35℃まで対応なんだけど、昔の機種だから30℃までかな。
クーラーがない部屋に置いていたので35℃はいったと思うけど庫内温度（12℃設定）が上昇したり、故障はありませんのでタフですね。
そろそろ設置面積が同じ90本モデルに更新するつもり。
音が静か過ぎてワロタ
冷えるし最高
安いしいい買い物したわ
セラー買い直すわ、買った高級ワインも台無しになるわ
緩いよりいいのか、きつすぎてやばいのか
棚を外してボルドー積みみたいなのは温度ムラ、棚破損の可能性があるので非推奨。
SB75、103なら上下のピッチを自由に変えられる。（その代わり前には引き出せない）
ありがとうございます。
やっぱりセラーはどれも一長一短なんですね。
悩ましい。
ヨドバシアキバに行ったらさくら製作所とデバイスタイルの展示品多かったけど
無難にゴミだよねー
そうなんですよ。
価格コム順位と同じで量販店にはさくらとデバイばかり。フォルスター他はマイナーな感じ。
昔のデバイのペルチェ式は故障が多そうなんだけど、最近の機種やコンプレッサー式はレビューが少なくてよく分からない。
ですから、安定感、デザイン、価格、品質などトータルで選べばシェアNo1でもあるさくら製作所なんでしょうね。
エアコン併用すれば使えるのかもしれないけどコンプレッサーのがあるから非常用だね。でもコンプレッサーこわれたとき入れるのがあるのは助かる
ペルチェは夏場の電気代がエアコン一台増やしたくらいかかるんだよな
古いパナのペルチェは24時間絶えず600W食ってたよ
ガンガン冷えるしこれで十分じゃね？
夏の庫内の温度を実測してみろ
デイリー冷やす分には使えるが長期保存は無理
置き場所しだいだからエアコン直下で冷えてるペルチェは最高性能のコンプレッサーより上よ
何を基準にしているか分からないのだから環境次第だって話が前庭だろうよ
ペルチェ式
東京なら通常エアコンつけっぱなしだろうから使えると思う
やっぱりさくらのコンプレッサー式がよさそう。
さくら製作所のZEROシリーズで大丈夫そうですかね？
基準としては、リビングに置くので冷蔵庫より静かなものがベストです
家庭用の冷蔵庫はインバーター制御がほとんどなので非インバーターが多いワインセラー の方が煩く感じる。
長期に設置されている方も多く見受けられますので、よろしければ皆さんの体験談をお聞かせください。
拙宅は築浅木造戸建ですので、標準的な床荷重180kg/m2近辺を上限とすると、本体＋格納ワイン（ボトル1本1.3kg）で計算した場合
フォルスターならばロングフレッシュ77本あたりで合計重量約170kgに達してしまうので、大型を諦めこのクラスを選ぶべきか悩んでいます。
（できれば2階に置きたいのですが、流石に無謀かなと思い1階に置く想定です）
築20年の木造一階に3センチ厚の板を敷いてロングフレッシュ120置いてるけど大丈夫そうだよ
レスありがとうございます。
冷蔵庫より静かなものにしたいのなら選択肢はペルチェ式にするしかなさそうですかね。
メルカリの出品者がなんとしても売り抜けたくて書き込んでるんだろ
たいていは家で直ぐ飲んでしまうだろうし
仮置きの場
高級ワインじゃなきゃ宝の持ち腐れだよ
FURNIELは開業医のような高所得者が興味を示す製品じゃないと思うのですが、お詳しいのですね
ソムリエ氏は高所得者ではないよ。勿論開業医でもない。
正確には貧乏人。
ソムリエ氏が貧乏な証拠にジャイエのエチケット見ても知らなかったという事実もあるしなw
希少性のあるハイエンドクラスやシャンパーニュは今後も価格が上がっていくし、飲まなくても投資に使えるので高級セラーもありだよ。セラーなんてDRCやラショーを1、2本転売するだけで上級のが買える金になりますからね。
バカ転売クズが悔しくてレス付けてやがるw
バカな奴www
>>160
くやしいのうくやしいのうコンビニバイトのカスがww
[メルカリ] さくら製作所FURNIEL ワインセラー 24本収納 ￥48,600
https://www.mercari.com/jp/items/m11541472446
相場が10万超えたら売りたい。
ルソー、セシル、ラショー、ルーミエ、ラヴノー、DRC、ラヤス、山崎なんかも欲しいが年にせいぜい1、2本しか買えない。
たいした額にならないけど、株より確実だ。
耐久年数約一年か？w
[メルカリ] 【修理可能品】SAKURA WORKS サクラワークス セラー クーラー ￥27,500
https://www.mercari.com/jp/items/m61809762910
[メルカリ] さくら製作所 ワインセラー 最大89本【右開き】 SAF280GBB ￥120,000
https://www.mercari.com/jp/items/m23555958863
それはメーカー発表数値ですか？
いや、手持ちのワットチェッカー
正確な情報ですね。
ありがとうございます
さくら製作所の製品になるかと
ぽまいらのせいで降格させられたようなもんだ
J2リーグ負け組の負のオーラはものすごいパワー
低いとはいえ故障時の対応が悪いのは結構リスクか
海外ブランドのヤツなんか、問い合わせ先が片言の日本語だったり、修理に三週間待たされるとかあるので日本製の方が安心かと。
なのでお前のようなヤツは修理に三週間も待たされるんだよｗ
使っている方いませんか？
加湿機能がなさそうだけど
ロングフレッシュの旧型は室温の上限について書いてなかった。
けど四国のクーラーのない部屋で長年問題ない。
デザイン、スペック、価格のバランスがいい
湿度計は付いてない
湿度70%は凄いですね
どうやってるん？
白用は11
なりやすいんで困るよね
マンション住み
マンションじゃないが、ウチは3センチ厚の集成材を敷いてます
ホテルのワインセラーはだいたいユーロカーブだね
荷重だいじょうぶなのか？
グロフレールのACで精一杯の貧乏人wwwwww
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwww
573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス
579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ
586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ
当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない
591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw
594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな
くやしいのうくやしいのうw無知なキチガイバカが喚いてるわw
自作自演潰されて悔しくて発狂しちゃったかな？w火病ヴァカチョン(爆笑www
ま、お前が外商客じゃねえのが確定したからなwざまあねえなwww
ずいぶん必死でお前が哀れになってきたな(爆笑www
精神崩壊しちまったかな？(大爆笑www
負け犬の遠吠えたまらなくブザマだぜ！www
この質問にお前が答えられねえから質問で誤魔化してんだろカス
694 ソムリエ 2022/12/30(金) 12:03:31.04 ID:64wqLx03
>>689
>>686
粗末な頭で可哀想にww
貧乏人と言われて否定するのに必死だなこの猿w
高島屋の今年のお得意様招待はどこでやったか答えられるか？w
お前が俺と同じ日本橋高島屋の外商客なら普通に答えられるよなカスw
どうしようもねえなお前w
プッwww
スレが無くてくやしくてしょうがなくてこんなところに書いてやがるこのバカ(爆笑w w w
ざまぁwwww
326 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/08/08(月) 15:11:34.00 ID:RZtDaU5V
ソムリエとかいう荒らしに聞きたいが
高島屋のルロワの50年記念5本セットの内容言ってくれる？
当然案内来てるよな？
エアソムリエ チンカスリエ
フルボッコにされてて草
573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス
579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ
586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ
当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない
591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw
594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな
ジャイエのエチケット画像を見てこの反応w
無知で貧乏でくやしいのうww
978 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/07/24(日) 15:09:58.59 ID:lpocbK/p
>>956
>>958
ジャイエがどこにあるんだよキチガイ
982 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/07/24(日) 19:40:00.13 ID:lpocbK/p
>>981
バカがクロパラ写った写真を掲載したつもりで自作自演コメントを付けてただけなんだよw
指摘されて今頃気付いて焦ってるんだろ
バカがw
何度でも失態コピペしてやるからスレ流し意味ないぞザマァw
すでに返答済み。
これじゃないと言い張るなら何月何日のなんという名前のものか明示しろハゲ
695 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/12/30(金) 12:51:15.93 ID:u7xhQP8K
>>694
貧乏人が厚かましいなw
9/4の貴賓会のことか？
嘘ついちゃいかんだろ
ホテルはシャンブレアが多い
帝国、オークラ、リーガロイヤル、リッツカールトンなど一流どころはシャンブレアで揃えているよ
帝国もシャンブレアだったよ
何してんだ？このバカw
くやしくてくやしくてしょうがねえんだ爆笑)www
ざまあねえなwww
昔はそうだったのかな
今はユーロカーブ多いよ
入門も兼ねてまずは10万以内の手頃な価格でコンプレッサー式のワインセラーを……と思っていたのですが、ワインのコンディションを見据えるとあまり良くない考えでしょうか
まあ考え方は人それぞれだから
その価格帯でも高級ワインを長期保存してるヤツもいると思うが
何万何十万のワインを保存していて、ある日突然故障したら・・とか考えたら
それなりの物を用意すると思うけど
そんな心配には及ばないとか、そんな保険は必要ないとかって自分自身に問うてみたら？
温度の安定性ならジャンブレアやユーロカーブ
（欧州製なので日本の高温多湿環境に不安）
高級ワインや長期熟成を考えないならお好きなものをどれでも
>>208
お二方とも助言ありがとうございます
確かに折角出逢った高級ワインを熟成させている途中でトラブルに見舞われた時の事まで考えると、それなりの品質が保証されていて長く使えそうな物の方が良いですよね
一先ず財布とも相談しつつロングフレッシュシリーズの中から36本か70本辺りの容量の物で考えてみようと思います
購入直後の物を落ち着かせたり、飲み頃の温度管理が出来たり
横に寝かせるほかに、立ててオリを落とすスペースも確保出来てとか
震災があったりすると計画停電もあって、対象エリアかどうかかなりドキドキしたりとか
（震災の場合それどころじゃないけどね）
手元に置いておけないがレンタルセラーって手もある
実際はそうしたものとの使い分けが良いんじゃないかな
あとロングフレッシュになるとヨドバシとかで売ってないけどどこで買ってるの?
比較的新めのインバーターコンプレッサー採用モデル以外は猛暑対応謳ってない。だが70本タイプを連日35℃の関西空調なし部屋に置いて20年以上経つけど問題なし。
あまり割引くところがないし、ポイント10パーのヨドバシでいいんじゃないかな？
メーカーのサイトにどこの家電量販店に何の機種が展示されてるか載っているから見てみたら
猛暑対応とかつくと30万超えるが長く使うなり正解だと思う
あとは置く場所が水平じゃないと温度管理がバラつく
>>216だな
とても安いけど。
32本とか書いててもボトル形状次第なので保管可能本数1割減以上くらいに見たほうが良い。俺のはヒーター無しだからこうも寒いと設定下回る。
長期熟成目的ならある程度信頼性あるとこのがいいんじゃないかな。
初めてのワインセラー
おめでとう
すぐ足りなくなってロングフレッシュを買う事になるでしょう
おめでとう
安いし初めてにはいいよね
質感どんな感じ？
グラグラしそう
レスありがとう
加温機能ないとやっぱり温度下がるんだ
今、加温機能つきのルフィエールかドメティックか
ファンビーノで悩んでる
シェアトップのさくら製作所がいいと思いますよ。
品質、コストがピカイチだから人気なんですよね。
>>216
フォルスターの安いやつ（ホームセラー）は実物見たらさくらより建て付けがちゃちいんだよね。
お店の人はそれでもフォルスターを勧めると言ってたが。
1.5倍の値上げ。
これはやばい。
900本近く預けてるから逃げ場なし。
毎月40,000円ぐらいになりそうだけど、どうしようもない。
春になるまでに飲み切れるか
五年使ってるけど、庫内の温湿度は安定しているし、もちろん故障や不具合はゼロ
デザインもいいから買ってよかったなー
シェアナンバーワンの国産セラーなだけありますね
>>216
業者の必死の宣伝ウザい
中 国産
かな？
収納本数的にはまぁ満足。
紫外線カットガラスのようだけど、念のため内側に遮光フィルムを貼った状態。
問題はコンプレッサーの動作音。
壊れてるの？と思う程のギュルルという響く音もたまにする。
ただ、この冬場は部屋自体が寒いこともあり、頑張って冷やさなくてよいのか、音はおとなしめ。
水平取れてなかったりするから変な音もそこら辺が原因じゃねーの
あんたトコの設置が悪いじゃねーの？
床が傾いているとかさ
でも直せないんでしょ
ここではフォルスターやユーロカーブ推しが目立つけど、大して売れてもいないのに声が大きくて不自然すぎます。工作員いるのかなと思う。
量販店で売れるようなワインよく知らないけどなんとなく買ってその気になりたい素人向けの安いワインクーラーやセラーの売れ筋がデバイとかさくらってことでしょ
ボルドー1級やブルゴーニュGCをデバイスタイルで保管するか？w
振動が少ないから高級なのはペルチェ優先だってさ
中華デバイスタイルとか頭おかしいのか？
フォルスターも中国製じゃろ？
ワインに一番良くないのは振動
単純にペルチェとか中華製とかの話で考えることじゃない
ペルチェ素子には寿命がある
ペルチェ素子はON、OFFで劣化するので、日本製で３万回、安価な中国製ペルチェ素子にいたっては１万回で寿命を迎えます」
ということは、1日24回ON、OFFするとして、連続使用417日で寿命（中国製の場合）の計算です。
クーラーが必要な期間が100日／年とすると、4年てところでしょうか。
これがあるからペルチェは温度変化が少なくON-OFFの頻度が少ない小型セラーにしか使えない
それかドメティックのアンモニア吸収式サイレントカーブとか
その点、ロングフレッシュは古参の割に故障の書き込みが全く見当たらない
嫌すぎる
粘ると漏れちゃう
さくら製作所って壊れやすいの？
ZERO Advance（38本）を、ケーズ電気で５年保証つけて買ってしまった
まぁ、5年持てばいいかな・・・・
ここで評判悪いから心配だけど個体差もあると思うし一部の人の声が大きいだけかもね。
ただ、ユーザーが多いということは、ココにいるようなしつこいクレーマーにも狙われやすいということですよ。
質が悪ければ誰も買わないし、売れてませんから。
その時点で長期熟成には向いてませんけどね
なんといっても自分の会社を製品を直せないというのは致命的
あまりにひどい対応のため、さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。「さくら」「製作所」とあたかも日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。国内に修理のための部品や体制が整っているのか疑わしい。
いまどき、3年で故障する家電など聞いたことはない。故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、だまされてはいけません。
是非とも、「故障かな？と思ったら」、のＨＰみてください。表示温度は5度程度の解離がある、とあります。まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
長期熟成って何年以上が長期なのかな？
そういう人たちは投機目的なのかな？
そもそも論だけど・・・
保証が、
冷媒回路3年
本体1年
ガラス6カ月
って謳ってるけど、ガラスの半年って短くね？
俺はこれ見てケーズの５年保証付けたけど
一万ぐらいのワインでもちゃんとした状態で飲みたいとなれば１０年は寝かせる
そしたらセラーもそのぐらいはもってくれないと困る
２７３は拾ってきたんだけど、俺もさくらを応援してた時があったんだよ。
でも故障した時直せるかわからないけど行くだけで１万円簡単なファンとかの修理
で合計２万円。直せないこともある。直せなくとも１万は取られる。結局音とか送って
これは直せないから買ったら？って言われた。あまりにもひどい対応だ
しかも半笑いで・・・
10年寝かせるなら、レンタルセラーもいいかもね
１本66円／月とかもあるし、10年預けても7,920円
利点は安いことただ一点で普通ならもう少しちゃんとしたの買うよね
デイリーワインがしまえればいいライトユーザー向けだと思う
最近のゼロシリーズはそんなに安くないですよ。もちろん品質は価格以上に良くて長期熟成向きでしょうけど。
デイリー用の価格重視なら加温無しのルフィエールやアイリスオオヤマ、その他中華ペルチェがありますよ。
飲む前に常温で馴染ませりゃいいだけかと
ここで擁護するのはきっと会社関係者だよね？
おれもさくら使ってて壊れてもないし気に入ってもいるけど、必死に擁護する気持ちはわからん
直営店ってあるの？
おれ通販だから
デイリーだからそんなに気にすることはないんだろうけど
あとは見え方も大事だしw
ステマの典型例来たね
必死すぎ
一流のフレンチイタリアンレストランからちょっとした町のバルまでさくら製作所のセラーを見たことはまずない
まともな店ならユーロカーヴやフォレスター等がほとんど
文体も何も全部一緒
書き込んだ分だけ臨時手当てとかあるんかな？
擁護も貶めもしないけど、買って３年ほど、
コンプレッサー音以外は特に不満なし
ちゃんと冷えるし、湿度は60～70％を常にキープしてるし
あと商売で使うなら経費だし個人宅用途の選別基準とはまた違うと思う
入門用にはいいと思うけどね
さくらの擁護するわけじゃ無いけど白物家電の修理対応なんて普通そんなもんじゃね?
半笑いのくだりは知らんけど
冷蔵庫とかでも訪問で修理箇所のチェックに5千～1万、修理対応となれば部品代+交換費で数万
さすがに冷蔵庫が数年で壊れるとか勘弁して欲しいから家電量販の延長保証つけるのデフォだけど
他のメーカーでも壊れてたら修理しないんじゃないですかね。フォルスターのNV270、5年ちょっとで壊れましたが、コールセンターの人に直せないかもって言われましたし、確認するだけでも出張費かかるっていわれて、それでも確認に来てもらいましたが実際直せないからって出張費だけ取られましたよ。
保証切れてて故障したら修理できないことを覚悟したほうがいいのかも。
これは酷いな
さくらのバカは工作バレたら他社までおとす
まだ安い分良心的かも知れん
ここに修理規定も料金も載ってるが？
技術料6,800円、出張料6,000円が一律で、部品代も明記されてるんだけど大丈夫？
直せなかった時点で半値程度のリフレッシュ品なり上位機種への買い替え案内があったのなら十分良心的だろ
あんまり無茶苦茶言ってると開示請求かけられるぞｗ
NV270って三洋/パナ製造だな。その時代の製品は三洋/パナの冷機と同じサービスマンが修理対応するんだけどね。
俺が体験したのは276
もういいよさくらの話はこれからはロングフレッシュしか買わないし
さくら製作所のワインセラーは本当に酷いな
案の定、価格の方にも擁護社員がわいてやがる
https://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2117/MakerCD=13097/
たまに勝手に停止しているときがあります
2020年8月12日 22:41
スレ主X-lunaさん投稿:26件
2020年8月12日 22:03 （1年以上前）
基本的に電源を入れっぱなしなのですが、たまに電源マークが点滅して停止しているときがあります。
庫内も常温に戻っており、熟成中の日本酒が入っていたので残念な思いをしました。
現在9カ月間使用しており、最近になって2回ほど停止していました。
故障でしょうか。
うちもNV270だけど何考えてたんだか延長保証入ってなかったわw
5年以内に壊れたらご愁傷様、だな
エアコン・冷蔵庫だと10年保証とかつけてる量販店あるけど、ワインセラーはさすがに無いよね
悲
コポコポうるさい
2023年1月2日 17:26 更新｜返信 0｜ﾅｲｽ 0
スレ主情強さん投稿:11件
2023年1月2日 17:26
コンプレッサーの作動音がコポコポコポコポうるさいので神経質な方は買わないほうがいい。
金魚の水槽くらいのコポコポ音はあります。
書込番号：25079596返信 ナイス!0点
さくら製作所 ZERO CHILLED OSK20-B [ブラック]
悲
コポコポうるさい
2023年1月3日 5:16 更新｜返信 6｜ﾅｲｽ 8
スレ主情強さん投稿:11件
2023年1月2日 11:33
作動音がコポコポコポコポうるさい。
もっと静かに作れなかったものか。
悲
側面の凹みがいっぱいある日本製
2020年5月1日 20:30 更新｜返信 0｜ﾅｲｽ 9
スレ主hirom-t20200410さん投稿:1件
2020年5月1日 20:30 （1年以上前）
側面の凹み2.8ｍｍでも、正常との事
側面の凹み2.8ｍｍでも、正常との事
側面のデコボコな状態が さくら製作所さんの回答では、正常ですとの事
凹み具合を計ったら、2.8ｍｍへこんでました。
買った後で、商品についている説明書を見ると、警告の欄に
多少の軽微なムラとか、個体差と言って保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。
こんなに、デコボコで、側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって、他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方は、ご注意ください。
こんな日本製があるのかと、悲しく思いました。
https://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2117/MakerCD=13097/
★最低
Satoru Shouji 2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと強くおすすめします。
通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、修理が出来ない場所なので、何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、説明書には移動の際は持ち上げて移動してくださいと記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、横にずらすのではなく持ち上げないと脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応はすべて外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるがすべて問合せフォームへ誘導するだけで、外注なのでなにも答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、対応はみなさん書かれている通りで酷い対応です。
運良く故障などなければ、まあ普通の商品かとは思いますが、万が一トラブルや故障が起きた際の対応はまたに酷い会社なので、こちらの会社の商品の購入は私はおすすめしません。
購入商品
ワインセラー ZERO Advance ブラック SA38 B [38本 /右開き]
はせがわ 2 か月前
とてもすごいメーカーです
名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず
挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？
本当の話しです‼
silver ratio 3 か月前
購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は、国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…
修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。
安くて最悪な会社
ワインセラーに、123とエラー番号が出たので、
問い合わせしたら、ネットからの受付しかしないそうです。
高級ワインが入ってるのに、直ぐの対応がしてもらえない。
受付は、コロナだから、すぐ対応出来ないそうです。
法人名と電話番号聞いた上で、対応出来ないと言われた。
★ 最低
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。
0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が一年だった時なので、有料との事。
しかも、修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。
呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。
皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。
液晶の温度表示が消えたら、ワインセラー として致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが分からなくなりますね笑
高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。
https://sakura-wks.com/news/20221122_5922/
お知らせ 事務所移転のご案内 2022.11.22
さくら製作所株式会社
2022年11月22日
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、この度11月28日(月)に弊社事務所を移転することとなりましたので、下記の通りご案内申し上げます。今後とも、末永くお引き立てを賜りますよう、お願いいたします。
【移転先住所】
〒141-0031
東京都品川区西五反田2-27-3 A-PLACEビル5階
電話番号 03-6431-8611(変更ございません)
FAX番号 03-6431-8628(変更ございません)
※2022年11月28日（月曜日）より通常営業いたします。
業務用冷蔵庫の会社の方が来ましたね。外注なんでしょうね。
残念ながら入ってませんでした。
AF140Gは非常に調子よかったので甘く見てました。
[メルカリ] 【修理可能品】SAKURA WORKS サクラワークス セラー クーラー ￥27,500
https://www.mercari.com/jp/items/m61809762910
※修理可能な故障品のためお安くしてます！
SAKURA WORKS
日本酒、ワインセラー（低温冷蔵クーラー）
OSK9-B（ブラックガラス）
76,500円
※商品の詳細はホームページ等でご確認ください。
約1年半前にヨドバシカメラで購入し、
日本酒セラーとして使用していましたが
数日前にエラー表示が出て冷却が悪くなり
使用しなくなりましたので出品します。
メーカーに確認したところ、
部品を交換すれば問題なく使用できる状態ということです。
念のために取り寄せた見積書を掲載します。
[メルカリ] さくら製作所 ワインセラー 最大89本【右開き】 SAF280GBB ￥120,000
https://www.mercari.com/jp/items/m23555958863
さくら製作所 ワインセラー 最大89本収納【右開き】
FURNIEL PREMIUM CLASS
SAF280GBB
同モデルを丸5年弱使って不調になり、冷媒5年保証のぎりぎり期間内で修理依頼したところ、修理せず交換で受け取った“新古品”です。
メーカーから直接送られてきたまま未開封ですので、中身の確認はしていません。
メーカー曰く『新古品』とのこと
2017年8月6日 8:37 更新
スレ主masatobarさん投稿:4件
2017年8月3日 15:17 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/K0000718420/
SAF280Gを購入したのですが、
外部に預けていたワインや
別のLongFreshに入れていたワインを入れて
３ヶ月で半分ぐらいのワインにカビがびっしり。
内部の湿度を図ったら高過ぎて計測不能。
おかしいと思いサポートセンターに連絡したのですが、
湿度は上げるように機能しているので
カビが生えてもしようがないとの事。
ワイン自体に問題は無いので、
嫌だったらラベルにラップを巻けと言われました。
同じ環境に置いているLongFreshは、
常時湿度70%ぐらいに調節されており全く問題無し。
技術力云々では無く、なるべく国産物を買おうと思い
さくら製作所のものを買いましたが
湿度調節が出来ないとは思いませんでした。
今の日本の夏では湿度は元々高いので、
これでは使えません。
同じような経験をしている方はいませんか？
ウチのが故障しているのではとも思ったのですが、、、
できれば高いけどLongFreshに買い替えようかと思っています。
うちのロングフレッシュは余裕で湿度90いくんだけど
スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。
これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。
傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）
もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。
あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。
表示温度は5度程度の解離がある、とあります。
まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
ワインのラップはラベル部分だけ巻いてますか？
それともキャップ部分まで巻いてます？
あとショップによっては透明な袋に入れて袋の口をねじってきっちり封印してくれることもありますがそんな感じで保管してる人いますか？
ラベルのとこしか巻かない
なぜならよく伸びてきっちり巻けるから。家庭用のは伸びなくて隙間が出来やすい。隙間があるとむしろ黒カビが出来やすくなる。
うちのペルチェは20年以上経つが、普通に冷えてるぞ。
液漏れとか故障はあったがペルチェ自体は劣化してるようには見えない。
ただ、ペルチェ式にも冷却液みたいなものがあるのかい？
>熟成中の日本酒
個人的には日本酒は搾りたての生酒が一番旨いけどな
技術的問題に突っ掛かっても仕方無かろう
それがペルチェの限界で、書いてはいないけど、他の物にも当然、耐用年数や限界はある
ペルチェが極端に早いだけで
ただ、ONOFFは温度変化で生じるから、
なるべく温度変化が生じない環境に置くことでペルチェ素子の寿命は長持ちさせる事が出来る
外気温の影響を受けやすいのがペルチェ素子
>>322
そうなんだ
素子だから、冷却液は無い
そう。パナではなくナショナルだけどね。
ペルチェを冷やす冷媒があって、それが液漏れとかの故障はあった。
冷却液は有ったんだな。
全部が全部ある訳じゃねえよ
たまたまそのナショナルにはあっただけの話
それ、冷媒を使っている時点でペルチェ式では無いな
で、そのワインセラーの型番教えてくれよ
ペルチェ素子を水冷で冷やす構造だから長持ちするのかな
おまえがなw
なんとか屁理屈で乗り越えたくて必死だな
>>303-311
まあ、話題が逸れてはこいつの思う壺だわな
さくら製作所を晒しあげとかないとな
>>317
さくら製作所の酷いワインセラー
中華の業者に丸投げだったら嫌だなー
大型量販店へ行ってもフォルスターは片隅にちょこっと置いてるだけでさくらとデバイばかりなんだよねー
店員さんもさくらが一番売れててお勧めと言ってたし
そりゃ、さくら製作所は安いし、何とか売ろうと必死に営業マンが回って奨励金まで出してるからだろ
フォルスターは売れて当たり前だからさくら製作所ほど必死に営業する必要ねえしな
価格comのランキング見てみろ
フォルスターは上位にないぞ
それにフォルスターの方がさくらより安い位だし
なに言ってんだ？このバカ
安い方が売れるに決まってんだろバカなのかお前
本当にどうしようもねえバカだなこいつ
フォルスターはプロが使うからいいんだよ
さくら製作所なんて使うプロは居ないに等しい
フォルスターの安い奴はホームセラーだろ
フォルスターはロングフレッシュが本来のまともなワインセラーだ
ウンカス乙
一般はさくら製作所がNo.1
そりゃ90本とかのモデルやユーロカーブ、ドメティックのサイレントカーブとかをポンと買えるならそれが一番なんだろうけど
意匠性込みだとグランセラーも気になるんだけど中国製って書いてあるから個体差激しそう
真夏にノーエアコンで数日ユーロカーブ放っておくと庫内温度18度くらいになっちゃう
えーマジかよ？
ペルチェ並の冷却能力じゃん
コンプレッサー動きっぱなしで煩いしすぐ壊れそう
欧州車乗ってるけど、やっぱエアコンの効きは日本車より弱いよね
日本車より温度設定は３度ほど低くしてあげないと同じくらい冷えない
エアコンが出力が弱い訳けじゃなく、温度制御が日本の気候に合ってない感じ
旅行で真夏に1週間くらいノーエアコンだと部屋がめちゃくちゃ暑くなってる
日本製使っても似たようなもんだと思うよ
エアコン無し、盛夏は35℃の部屋でユーロカーブよりずっと安いさくら製作所のZERO Advance使っているけど13℃キープしてるよ
0℃まで設定できるモデルだからワイン用の温度は余裕なんだろうね
それにしても欧州製はやっぱり高い割に頼りなさそう
スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。
これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。
傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）
もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。
あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。
表示温度は5度程度の解離がある、とあります。
まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
設定温度にきっちり合うし湿度も70前後。
さくらは温度がに2-3度高くなるし湿度は40-50くらい。
同じ場所に設置してる。
音はフォルスターがうるさい。鳴る頻度も多い。
ウンカスは黙ってろ
次の買換えも当然さくら製作所。
プッ！ざまあねえなwww
さくら製作所【FURNIEL】
[メルカリ] 【修理可能品】SAKURA WORKS サクラワークス セラー クーラー ￥27,500
https://www.mercari.com/jp/items/m61809762910
※修理可能な故障品のためお安くしてます！
SAKURA WORKS
日本酒、ワインセラー（低温冷蔵クーラー）
OSK9-B（ブラックガラス）
76,500円
※商品の詳細はホームページ等でご確認ください。
約1年半前にヨドバシカメラで購入し、
日本酒セラーとして使用していましたが
数日前にエラー表示が出て冷却が悪くなり
使用しなくなりましたので出品します。
メーカーに確認したところ、
部品を交換すれば問題なく使用できる状態ということです。
念のために取り寄せた見積書を掲載します。
[メルカリ] さくら製作所 ワインセラー 最大89本【右開き】 SAF280GBB ￥120,000
https://www.mercari.com/jp/items/m23555958863
さくら製作所 ワインセラー 最大89本収納【右開き】
FURNIEL PREMIUM CLASS
SAF280GBB
同モデルを丸5年弱使って不調になり、冷媒5年保証のぎりぎり期間内で修理依頼したところ、修理せず交換で受け取った“新古品”です。
メーカーから直接送られてきたまま未開封ですので、中身の確認はしていません。
メーカー曰く『新古品』とのこと
40万円～の【ロングフレッシュ】は日本で企画されて製造された全て日本製だから根本的に性能が段違い
最終組み立てが日本か中国かってことやろ？
性能なんて似たようなもんさ
なに言ってんだ？このバカ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
悲 だまされてはいけません
スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。
これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。
傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）
もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。
あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。
表示温度は5度程度の解離がある、とあります。
まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
プっ！
何言ってんだ？こいつ
精神病か？w
業界評価が既に定まって富裕層の自宅にはほぼ置いてあるフォルスターのロングフレッシュ
お前のようなコジキは買えねえwんだから
買いもしねえのに観に行かなくていいんだよカス(爆笑www
フィラディス社員必死やなw
お前みたいにイカ臭えセラーに100万なんて払うかボケ。
ソムリエが選ぶセラーNo1とかマジ自作自演もいいとこ。売れてませんて言うてるようなもんだろw
ドアの合わせ隙間だらけで、合わせ目の無理にパテ埋めしてある45万のセラーがプロ向けだと？笑わせんな
プロが使ってるとか、飲食店なんてホシザキあたりから適当に高いもん買わされてるだけの情弱のあつまりやんけ。
アイリスオーヤマの安いセラーのほうがマシだったわw
こういうバカはテメエのレスにレス付けるバカなんだなw
アホに付ける薬はねえな(爆笑www
で？
高額ぼったくり糞セラーの良さアピールはよ
国産？品質悪いやん
プロ？家電屋で売ってるやん
ロングフレッシュ？めっちゃ臭いやん
さすが在日ヴァカチョンw
頭悪過ぎだろこいつ(爆笑www
久々にスレ進んだと思ったらただのキチガイの喚きとか酔っ払ってるのか？
本当にバカだなお前w
他人の振りしてもバレバレなんだよカスw
レス番ずれてるのはテメエだけなんだよクズ(爆笑www
本当に手間の掛かる低脳在日ヴァカチョンだなこいつww w
フィラディス忙しいなw
372のカスと一緒にすんな
ええからはよ、詐欺セラーの良いところアピールしてみろよ
うちのst-405fg2の調子悪くて、
この前オマエんとこ電話したわ
修理は冷蔵庫のプロが行きます！ってww
ワインセラーのプロちゃうの？
プッ！フィラディスじゃねえよバカかこいつ！w
持ってもいねえのに貧乏人が虚勢張ってバカだろこのクズw
よっぽどコンプレックスなんだなお前www
まあ、在日ヴァカチョンは息を吸うようにウソをつくからな(爆笑www
つうか、お前って、俺に罵倒される為だけの人生を送るために産まれて来たのかな？(大爆笑ww w
フォルスターとさくらとエノテカね
全て業務用途か中古を貰ったのかw
フォルスターロングフレッシュ買えるようになれるといいね(爆笑ww w
mercariでアクウカンさんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/974419426?utm_source=android&utm_medium=share
クール便送料込 ビゾ ヴォーヌ ロマネ レ ジャシェ 2019 ￥511,000
https://jp.mercari.com/item/m73755156022?utm_source=android&utm_medium=share&source_location=share
https://www.nta.go.jp/about/organization/fukuoka/location/fukuoka.htm
税務署所在地・案内（福岡県）
福岡税務署
〒810-0001 福岡県福岡市中央区天神４丁目８－２８
092-771-1151
まあ、負けず嫌いのバカだからプルプル震えながら虚勢張って脱税で挙げられるまで暴れるんだろうな(爆笑www
ボケてんの？w
ロングフレッシュディスられて、必要に業界評価定まってるとか吠えてる時点でフィラディス社員かくてやろw
で、はよロングフレッシュアピールせえや
ここでフォルスターの良さアピって、他ディスるのがオマエの仕事やろ？
フィラディスの窓際マジで必死やんw
余裕www
フィラディスじゃねえし、ロングフレッシュの良さなんて今さら書く必要すらねえからなwww
知りたいのか？貧乏人w
本当にロングフレッシュ持ってねえんだなこいつw
書けば書くほど毎回ボロを出す頭の悪さ(爆笑www
お前程度が俺に突っかかるなんて1000年早いんだよ貧乏在日ヴァカチョンのゴミ！(大爆笑www
さてさて診療始めるかwww
逃げんな雑魚
このレスで必死にフォルスター売ってるオマエはフィラディス確定やろ
ロングフレッシュの良さ今更説明必要ないやと？
30年前から同じもん使っます、進化してません言うてるようなもんやんけw
元々ロングフレッシュなんて利点ねえんだよ詐欺野郎が
ウチのst405fg2はな、修理頼んだらオマエんとこがウリにしてる加湿循環式の背面穴キャップで塞がれてたわw
ロングフレッシュちゃうやんけw
空気入れ替えしてないやんけww
10年も騙された詐欺セラーやろ
まあ、フィラディスでも何でもいいんじゃね
さくら製作所のゴミw
お前はこのゴミでも買っとけやw
自社製品ですら買えない貧乏人なんだろ？(爆笑www
[メルカリ] 長期熟成型ワインセラー(65本) さくら製作所 ￥110,000
https://jp.mercari.com/item/m82677071326?utm_source=android&utm_medium=share&source_location=share
あれれれれれ？
黙っちゃったぞ！
もしかして、Kazukoさん本人？w
さくらのゴミワインセラーが高値で売れなくてキレてんの？w
「メルカリ」でKazukoさんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/846207720?utm_source=android&utm_medium=share ;
池沼のブサイクバカガキ抱えて大変だねw
低脳在日ヴァカチョンの貧乏人(爆笑www
バカ診断のため、脳外科でMRI撮ってもらうのか？
ウンカスリエにしては賢明な判断だけど、お前が受診しても医療資源のムダやぞ。
それでどこのセラー薦めるの？まさかさくら製作所じゃないよね？
西宮のカスがw
とりあえずヨドバシ秋葉原いけ
あの匂いに1分耐えれたらフォルスターでいいんじゃない？鼻は終わるけどなw
さくらが嫌なら、ユーロカーブ、デバイススタイル、ドメティック、ファンビーノくらいしかないやろ？ユーロカーブはカタログの定格電力が低スペすぎw
オレは2度とフォルスターの詐欺にはかからんけどな
フィラディス2人目乙
さくらディスりたいだけやろw
ヤフオクでst-407fg2 5万やがな
リセールバリュー低すぎw
プッ！貧乏人が必死に喚いてるわwww
まあ、何の意味もねえけどなw
お前ごときじゃ、フォルスターロングフレッシュの信頼は揺るがねえわ(爆笑www
しかも、理由がヨドバシの展示品が臭いとかw
バカだろこいつwww
思考停止w
穴塞いでるから、もはやロングフレッシュでもないんやけどw
逃げんなカス
臭え粗悪品展示して、詐欺会社がw
フォルスターの信頼？
そんなもん既にないがな。売れてないのが事実やろ
インポーターの癖にソムリエが選ぶセラーとか必死すぎw
自分で売れてませんて宣言してるようなもんやろ
在日ヴァカチョンが喚いてんじゃねえよ精神病のキチガイw
ブザマの極みだなお前(爆笑www
お前程度の脳ミソじゃおれの相手にもならねえわw
見た目、収納、機能、総合的に一番無難だと思うが
使用者の感想聞きたい
事実ベースではなんも言てねえ糞雑魚フィラディス
流れを見るに病んでるのは二人だけだと思う
レスバしてるの二人だけだろうし
「サザエさん」ノリスケ持参の「いいワイン」は１本６万円超！ネット「贅沢すぎるやろ」
4/5(水) 22:07配信
フジテレビ系人気アニメ「サザエさん」が２日、放送され、劇中でノリスケが持参したワインが話題となった。
「ふたりだけの食卓」の回。家族がレストランに食事に出かけ、マスオとサザエの夫婦が留守番をしていた。
サザエが「アーン」と甘えるなど２人がラブラブな雰囲気となったところでノリスケが訪問。
「伊佐坂先生に高級ワインをもらってきたんですよ」と紙袋からボトルを取り出した。
その後、マスオとノリスケはしっかり酔いつぶれてしまうという展開だった。
ネットではノリスケが持参したワインに注目が集まった。
“特定班”がラベルが、カリフォルニアワイン「オーパスワン」そっくりだと認定した。
１本６万円以上はする文字通りの高級品。
ネットでは「持ってきたやつのラベルがオーパスワンっぽくて、ほんとにいいやつで笑った」
「マスオさんとノリスケなんでもない日に贅沢すぎるやろ」
「夫がノリスケさんの持ってきたワインが超高級ワインじゃーん！！て絶叫してるｗｗｗ」と盛り上がっていた。
ワイン専門店「エノテカ」公式インスタグラムでは２０１９年５月１日に「オーパスワン」を紹介している。
ファンヴィーノのレビューが見当たらないから、ユーザー様おられたら感想お願いしますm(_ _)m
2台めとしてマジで買おうか迷ってる
貧乏人は買わ無いじゃなく、買えねえだろカス(爆笑www
ロングフレッシュはないわw
上部の通気孔から新しい空気を吸入し、庫内を循環して下部通気孔から排出させる「空気交換システム」により、庫内の空気をリフレッシュ。 庫内に吸入された空気中の水分は結露に変わり、冷却器に付着します。落ちた水分は冷却器の下に設置された水受けに。庫内の空気が冷却器を通過することで加湿され、さらに水受け内の水は風によって蒸発します。
間接冷却の冷蔵庫はみな同じ仕組みでロングフレッシュ特有のモンじゃない。唯一の違いは通気孔から空気を吸入してるとこだけど、冷蔵機器なのに穴空いてたら冷えまてん。冷えに影響しない小さい穴なら開ける必要ない
野菜の保管に効果はあっても、ワインの保管には何の効果もないよ。空気入れ替えしたきゃ週一くらいの頻度でドア開閉したらok ロングフレッシュの穴がある製品と無い製品の違いはどこにも記載されてない。フォルスターで特許もない。
日本製、歴史も事実だが、ロングフレッシュの効果がないのも事実
ロングフレッシュはないわw
上部の通気孔から新しい空気を吸入し、庫内を循環して下部通気孔から排出させる「空気交換システム」により、庫内の空気をリフレッシュ。 庫内に吸入された空気中の水分は結露に変わり、冷却器に付着します。落ちた水分は冷却器の下に設置された水受けに。庫内の空気が冷却器を通過することで加湿され、さらに水受け内の水は風によって蒸発します。
こいつアホ過ぎて相手にする気にもならんw
本当に能力が低いんだろうなw
このレス、しっかり相手にしているように見えるのだがwww
ワインセラーに限らず実際にこんな事が起きる冷蔵機器は存在しないよ。ドア締めてるのにセラー内の空気を入れ替える、リフレッシュするくらいの空気を外部から吸入したら、暑い空気が庫内に入ってくるということになり夏は危険。逆に折角冷やした冷気も外に漏れる。電気の無駄でしかない。もし、効果的なら冷蔵庫の野菜室も同じようにするでしょ？穴開けるだけで、野菜の鮮度保てて、無断な電気食わないなら全社採用するよ。
全くコストも技術もいらないので。
庫内の空気そんなにリフレッシュさせたいなら、意味があるかいかは別として、ドア開閉したら良いだけで、ロングフレッシュである必要はない
お前のようなバカにはそう見えるんだろw
俺は常に一方的に嘲笑ってバカにしてるだけだがなwww
庫内に吸入された空気中の水分は結露に変わり、冷却器に付着します。落ちた水分は冷却器の下に設置された水受けに。庫内の空気が冷却器を通過することで加湿され、さらに水受け内の水は風によって蒸発します。
これ間接冷却の冷蔵庫は全部そうだから、ただ冷蔵庫の説明してるだけ。ワインセラーな設定温度が15℃程度なので、冷却時の冷却器に露がつく。そこにファンで風を流せば湿度が高くなる。冷蔵庫はもっと低い温度なので、冷却器には霜がつく。そこにファンで風を流せば乾燥してるから、食品を痛めにくい。ロングフレッシュでも温度低くしたら湿度は下がるから、別にロングフレッシュでもなんでもない。
庫内に吸入された空気中の水分は結露に変わり、冷却器に付着します。落ちた水分は冷却器の下に設置された水受けに。庫内の空気が冷却器を通過することで加湿され、さらに水受け内の水は風によって蒸発します。
これ間接冷却の冷蔵庫は全部そうだから、ただ冷蔵庫の説明してるだけ。ワインセラーな設定温度が15℃程度なので、冷却時の冷却器に露がつく。そこにファンで風を流せば湿度が高くなる。冷蔵庫はもっと低い温度なので、冷却器には霜がつく。そこにファンで風を流せば乾燥してるから、食品を痛めにくい。ロングフレッシュでも温度低くしたら湿度は下がる。ロングフレッシュだから冷却器に結露する「たいな特別感だしてるけど、間接冷却を採用してるセラーなら基本的に同じ。
ああ！必死に都合の悪いレスを流したかったんだね！
気付いて上げられなくてごめんねごめんねー(爆笑www
さくら製作所とFunvinoはゴミ
ちょっと今忙しいから後でたっぷりさくら製作所他のゴミワインセラーのレビュー晒し上げてメルカリやヤフオクで売れないようにして上げるよ！
バカ出品者さん(大爆笑www
いちいちNG入れ直すの面倒だから
安心できるセラーはさくら製作所だけかな
あゆむ君、メルカリに出品してたFunvino出品取り止めちゃったの？(爆笑www
お前ら全員出品物が同じ同一アカウントか
このクズ
価格も写真も同じ
[メルカリ] Funvino ワインセラー 28本用収納 ファンヴィーノ28 ￥87,000
https://jp.mercari.com/item/m87692085610?utm_source=android&utm_medium=share&source_location=share
【佐賀】あゆむくろうぜっと さんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/230927559?utm_source=android&utm_medium=share
【京都】trir-即買いOKさんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/414255536?utm_source=android&utm_medium=share
ワインセラーだけ愛知から出品
【愛知】奈々子～☆～さんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/409349275?utm_source=android&utm_medium=share ;
【京都】タオルさんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/404225693?utm_source=android&utm_medium=share
佐賀県在住のソムリエ あゆむ君w
情報求む
おう！在日ヴァカチョンのクズ！
お前転売屋だったんだなw
ただで済むと思うなよカス
全員出品物が同じ同一アカウントか
このクズ
価格も写真も同じ
[メルカリ] Funvino ワインセラー 28本用収納 ファンヴィーノ28 ￥87,000
https://jp.mercari.com/item/m87692085610?utm_source=android&utm_medium=share&source_location=share
【佐賀】あゆむくろうぜっと さんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/230927559?utm_source=android&utm_medium=share
【京都】trir-即買いOKさんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/414255536?utm_source=android&utm_medium=share
ワインセラーだけ愛知から出品
【愛知】奈々子～☆～さんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/409349275?utm_source=android&utm_medium=share ;
【京都】タオルさんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/404225693?utm_source=android&utm_medium=share
コンプレッサーの熱って最大80℃〜100℃くらい。だから、この説明文を例えると、ドライヤーを弱にして、庫内に放置してるようなイメージwww
そんな熱源を庫内に還流させたら速攻でワインが吹くね。
実際にはそんな出鱈目な機能はないから、この説明が、適当すぎるってことで、フォルスターはこれをサイトに書いてることの恥ずかしさに気づいた方がいいww
なに言ってんだ？このバカw
本当に頭悪いなこのクズ
ヴァカチョンってピッタリだな(爆笑www
さくら製作所のSB75
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
悲 だまされてはいけません
スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。
これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。
傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）
もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。
あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。
表示温度は5度程度の解離がある、とあります。
まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
散々バカな頭使って考えて書いてもコピペ一発で潰されるバカ(爆笑www
ロングフレッシュが一番だぞ。
来週に追加分が届くが、これで5台目だ。
壊れたためしがない。
セラーの一番の大事な点は壊れないことだよ。
プロ、上級者は皆ユーロカーブ使ってるけど壊れたって聞いたことありませんし
ユーロカーヴは日本製じゃないから故障し易い
異音は故障に含まないし
https://plaza.rakuten.co.jp/miumiucoco/diary/201602260000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
その日は突然やって来ました。
思えば最近、セラー前面にある換気グリルから異音がしました。
それでも、まさか突黷ﾅも、まさか突然に冷却装置が止まるとは．．．
なにより恐れていたその日が来たのです。
自宅ワインセラーの故障です。
翌日は愉しみな納車日というのに、
気分を良くしていた週末の最悪な出来事でした。
気づいたのはその日の夜、
帰宅後、コントロールパネルのオレンジ色LED表示と、
青色LEDの冷却稼働ランプが弱々しく点滅していることに気づきました。
コントロールパネルの表示は22℃を示しています。
顔面蒼白！
シーメンス製とか質実剛健なイメージ
ユーロカーブは、よく聞くぞ
初心者以外はほぼユーロカーブなんだしさ
ユーロカーヴはフランス製だボケ！！！w
https://kaminoshizuku.com/blog/0522/winecellar/
ワインセラーの老舗で有名なのはフランスのアルテビノとユーロカーブ。
そしてロングフレッシュブランドが超有名な安心の日本製フォルスター・ジャパンです。
この3社ならどれを選んでも問題無いと思います。
お値段は結構しますけれど。
ユーロカーブとフォルスターからの選択であれば、
会社の歴史や本場フランスである事を重視するならユーロカーブ。
コスパや故障しにくさを考えると安心の国産フォルスターですね。
日本のレストランでの業務用ワインセラー取り扱い数もフォルスターが一番多いそうです。
私の感覚でもワインバーのオーナーさんはフォルスターをよく使っておられますね。
この両社なら安心感があります。
東京が沖縄より暑くなる
ワインセラーのある部屋のクーラーも付けっぱなしにしとかないと故障の原因になるぞ！
特に中国製の安いの使ってる人は要注意！
中国製に耐久性など存在しないw
そこまで心配するなら温度・湿度管理できる貯蔵部屋作った方がええやん
お前、碧南市のバカか？w
それなら普通にレンタルセラー借りるだろ
たかが行っても1000本程度の為に1部屋潰すとかバカのやることだろw
ピアニストの横山幸雄じゃあるまいしw
クーラーじゃ18℃以下に設定するのは難しいって分かってるか？w
15℃～16℃辺りが理想的だが、エアコンでそれやったら常時全開ですぐ故障するぞ
なんにしろ、ワインセラー買う方が安上がりなんだよ
地下セラーはいいぞ！
深く掘れば空調入れなくても真夏でも冷え冷えだからな
一部屋潰れると生活できなくなるようなところに住んでるのか？w
産科の開業医はガセじゃねーか。
揚げ足取りしか出来ねえのか？
地下セラーも持てないゴミがw
俺が開業医と覚えてくれてるとは嬉しいねカス(爆笑www
そんなに羨ましいかい？www
愛知県碧南市のへいも立てられないカーブ沿いの粗末な家のカス(爆笑www
線路沿いはガタンゴトンうるせえだろw
散々罵倒してやったがw
最後は一条工務店に泣き付いてアクセスログ取ろうとしてダメでブログ削除してやがんのw
笑えるわwww
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1582677547/
爆笑www
一回表面積広いトレーに水入れてセラー内に置いてみ
さらにキッチンタオルを入れると凄い勢いで庫内の湿度が上がる
別に熱なくても条件揃えば水は蒸発する
医者の不養生とは良く言ったもんだ
ファンの風が当たる場所ならなー
当たらないところなら置いても変わらん
別にファンの風なくてもトレーとキッチンタオルの表面積でかなり変わる
湿度計でいろんな場所置いて試したが湿度は余裕で高くなる
問題は上下の温度差
特に最上段は表示値＋3℃くらい行くから怖い
バカには無理か
高いのでも数万円のワインだから
俺はそんないいセラーでなくてもいいや
冷蔵庫でいいんじゃね？w
どんなセラーにしてます？
ファンヴィーノ
ワインセラーじゃなく、ワインクーラーな
安いワインならワインクーラーは何でもいいよ
デバイスタイルのmade in Chinaで安くて充分w
https://twitter.com/tyomateee2?t=-tAGDaBF6EeelZ2697pY-Q&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ユーロ、ロングフレッシュの信者って金持ち気取ってる貧乏人説あるよな
ん？
金ねえと買えねえんだよカスw
その証拠にお前は持ってねえだろクズ
その書き込みでお前自身が貧乏人の証拠だろw
それともお前、性懲りもなく出てきた碧南市のバカか？w
なんとか訴えたくてもう一歩なんか書いてこねえかなとIPの出ないスレで煽ってんのか？ゴミwww
そのワインセラーごときで突っかかってるお前が一番余裕ねえんだろ(爆笑www
自分の頭で考えて判断できるから金持ちになれるのよ。で、それが出来たらロングフレッシュ買わんよw
なに言ってんだ？このバカw
相手にする気にもならんwww
碧南市のバカはどうしようもねえな
頭狂ったのか？ガメイw
もう言い返す事も出来なくなって情に訴えるしか無くなったかw
無能だな(爆笑www
だから冬場だけはロングフレッシュが羨ましい。夏は95%超えでカビだらけになりそうだけどw
湿度調整付きの全館空調だから全然大丈夫
碧南市のお前のワインセラー、
実際は湿度保てない欠陥ワインセラーじゃねえかw
しかも新築の癖に臭いとか家自体が終わってんな(爆笑www
基地外
プーーーーーーッ！w
何を言ってるんだか分からん
ドメーヌ・ルロワ／ドーヴネを寝かせてれば分かりますよ
裏ラベルに湿度75%以下は品質を損なうとあるけれど、そういうことかと思った次第
低温でも常に70%以上ってのが分からないだけよ
高島屋に売ってるのが軒並み漏れまくってるのは見たこと有る。
https://www.winecellar.jp/c/winecellar/brand/forster/longfresh
押入れを整理してたら10年前のワインが出てきました。これって飲めるんですかね。温度管理はしていません。
https://i.imgur.com/tBGfsNK.jpg
https://i.imgur.com/B4j3joK.jpg
アルコールが入っているので問題なく飲める
美味しいかは別だが、押し入れの中だと温度が安定していて案外美味しかったりする
自分で飲むならオススメ
他人に飲ませるのはオススメしない
一緒に飲むならOK
ありがとう御座います。
実家に持って帰って開けてみます👍
ロングフレッシュ最高峰の76万の持ってるが、33万のに比べて音がうるさいんだよな
止まると急速に温度上昇するから停電時は本当に危ない
やはり観音開きはダメ
あと、本数多すぎて庫内が広すぎて冷えないんだな
まあ、リビングに置いてるからそれほど気にはならないんだが、静かな映画観てる時とかクラシック鑑賞してる時にうるさく感じてしまう
プロジェクターでシアター鑑賞してる時は音が派手だから気付かないが
というか、ここ安いな
80万以上したけどな
大型ガラス扉だと冷えにくいだろうな
電気代もスチール扉の2〜3倍かかるから、お店等で中を人に見せるのでなければ避けた方がいい。
ロングフレッシュの33万のやつ
てか高くなったんだな，，，
フォルスター ロングフレッシュ ST-NV271
https://www.winecellar.jp/c/winecellar/brand/forster/longfresh/992990
停電時
http://image.rakuten.co.jp/cellar/cabinet/forster/st-nv271_05.jpg
たった1%でも一年なら3日分以上、10年なら一ヶ月以上になるので私はなんか嫌だなぁ
ちなみにその店、5000円以上のは地下セラー保管。
買わんねえよバカwww
今どき蛍光灯使ってるバカもいねえだろw
俺のように海外に来れなくても外出て紫外線浴びろよ(爆笑www
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃ ┃ ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┃ 彡 ⌒ ミ ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃.. ┃(´・ω・｀) ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┃ ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┗━━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ Λ＿Λ . . . .: : :
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ /:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ .
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
なに言ってんだ？このバカは
https://autograph.ismedia.jp/articles/-/1306
わざわざロングフレッシュのセカンドラインと銘打ってるだけに、直近で発売されてるグランセラーシリーズに対してどんな面でアドバンテージ取れてるのかが気になる
中国製は年数関係無く新品でも平気で壊れるからな
さくら製作所の酷いワインセラー
まあ、話題が逸れてはこいつの思う壺だわな
定期的に、さくら製作所を晒しあげとかないとなw
グランはともかくホームとか安物は設計も丸投げに近いのでは？
ホームはルフィエールとかと変わらない気がしています。
さくらは技術者がいて設計、部品選定もしているらしいけど、フォルスターは聞かないですからねー
メンテはロングフレッシュを含め外部委託でしょ？
高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ
ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw
あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw
碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw
>>1
金持ちはちゃんと金持ってんのよw
伊勢丹新宿本店、過去最高の売上高
ブランド品など高額消費が牽引
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/16_6_r_20230509_1683624431712107
百貨店の伊勢丹新宿本店の2022年度の売上高が
3276億円で過去最高となった。
売上高が3千億円を超えるのは1991年度以来。
入店客数はコロナ前の8割までしか戻っていないが、
国内の富裕層を中心に時計や高級ブランド品など
高額消費が牽引した。
運営する三越伊勢丹ホールディングス(HD)が
9日発表した。
同社の2023年3月期決算の売上高は、
前年比16.5%増の4874億円だった。
営業利益が前年の約5倍となる296億円で、
コロナ前の2019年3月期を超えた。
純利益も前年比約2.6倍の323億円だった。
他も組立が日本っていいうだけでパーツは中華だろ
Google でのクチコミの概要
★最低
Satoru Shouji 2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと
強くお勧めします。
通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、
ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、
修理が出来ない場所なので、
何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、
説明書には移動の際は持ち上げて移動してください
と記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、
横にずらすのではなく持ち上げないと
脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、
扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応は全て外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるが全て問合せフォームへ誘導するだけで、
外注なので何も答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、
対応は皆さん書かれている通りで酷い対応です。
側面の凹みがいっぱいある日本製
hirom-t20200410さん投稿:2020年5月1日 20:30
側面の凹み2.8ｍｍでも正常との事
側面のデコボコな状態が、さくら製作所さんの回答では正常ですとの事
凹み具合を計ったら2.8ｍｍへこんでました。
買った後で商品についている説明書を見ると、
警告の欄に多少の軽微なムラとか個体差と言って
保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。
こんなにデコボコで側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方はご注意ください。
こんな日本製があるのかと悲しく思いました。
はせがわ 2 か月前
とてもすごいメーカーです
名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず、挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？本当の話しです‼
購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…
修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。
0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が一年だった時なので有料との事。
しかも修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。
呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。
皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。
液晶の温度表示が消えたら、ワインセラー として致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、
温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが
分からなくなりますね笑
高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。
日本製だの、フランス製だのっていつの時代の先入観だよ
少なくとも日本製がハイクオリティな時代はとっくに終わってる
なに言ってんだ？このバカw
あ、何言ってるんだ？
ロングフレッシュやユーロカーヴなんて最近のDRCやペトリュスたった一本分の値段じゃねーか
バカが苦し紛れの屁理屈かw
こいつはアホだから相手にしてもしょうがねえなw
お前のような貧乏人がDRCやペトリュスなんて名前出すなよカス(爆笑www
ロングフレッシュは日本組み立て
冷媒使うんだから組み立て精度は気にしようぜ
さくらは論外
どうせそこらのパートのおばちゃんが組み立ててるんでしょ。
日本のおばちゃんの方が優秀なの？？
イチャモン付けるのもいい加減にしろよ
バカ過ぎて話にもならねえんだよカス
こんな大物をパートのおばちゃんが作ってるところなんてねえんだよゴミ
パート云々の問題ではなく日本は割とQMS守るから
ロングフレッシュは冷媒落ち着かない状態で動かさない限りまず壊れなかったし日本国内で輸送によるダメージがない
サクラは日本で組み立てかどうか知らんがガタガタだしペルチェも3年くらいで壊れた
だから中華組み立てフォルスターは買わない
出荷基準や日本輸入後のチェックをまともにすると思えないから
ロングフレッシュは旧三洋電機、群馬県の大泉工場で生産だよ。作ってるのは、派遣会社から派遣はされた外国人だよ。生産国よりも、今時R134aの冷媒使ってる冷蔵機器自体がゴミよ。3万のゴミセラーですらR600aだし、欧米じゃもう売れない時代遅れの冷媒ですよ。ロングフレッシュは未だに全部このR134aよ？知らないの？
r134aの冷媒使ってる時点で壊れますて言うてるようなもんよ。何処で生産しようが、例えばエルメスが作ろうが、故障率はr600aの冷凍サイクルの上になることはないよ。これはもう、冷媒の特性と検査機器の仕様もあって仕方ないことよ。
だからr134aや1234fyを使ってる業務用冷蔵庫とかは、壊れること前提にしてコンプレッサー部分をユニット化してる。ロングフレッシュ買うなら、600a使っるユーロカーブのほうが圧倒的に故障率低いだろうね。
何言ってんだ？このバカ
元工場作業員のカスか？w
性能に影響の無い環境なんかどうでもいいわカス
さっさと死ねよキチガイw
性能に影響あるわ素人がww
冷媒の性能だけでも134aが100としたら、600aは140くらい効率良い。その他もろもろ入れたら、1.8から2倍くらい差が出る。
ロングフレッシュが134aを使ってる理由は、ロット数が少ないからだよ。600aの生産設備を国内で導入するには投資費用が莫大になるから、大手ですらムズイ。今できてる冷蔵事業者は、パナ、日立、三菱だけ。シャープ、東芝、アクアは海外生産。134aで問題でないなら、シャープあたりも、国内に留まってるだろうね。要するに、ショボい性能でも情弱客騙せるから日本製を売りにしてぼったくりしてるのがロングフレッシュ
はいはい、お薬飲みましょうねwww
キチガイが必死に喚いてるわwww
こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www
ここフォルスター必至に擁護して、事あるごとにさくらディスりしてるフィラディスの中の雑魚がおるよね
オマエともう一匹くらいよね
オマエがどんなに喚こうがロングフレッシュは、30年前から進歩してない技術のせいで、もはや日本以外の国では売ることすらできないゴミであることは事実。このご時世、もはや使うことすら罪。
消費者騙して続けてるけど、あと何年もつかねwww
いや、今のロングフレッシュは全て福島ガリレイ製
出鱈目書いちゃいかんな
福島ガリレイのカタログにも載っているよ
ちなみにr134aとr600aは似たような圧力、温度プロファイルだから製品としての差はほぼないよ。では、なぜr600aなのかといえば単にノンフロンで環境に優しいから。ただし、ガスライター用のホワイトブタンだから引火性で、万一漏れると爆発する可能性があり、再充填も危険だから出来ない。r134aは非引火性で修理も容易。
それはそれとして、長期熟成目的じゃなくて普段飲みのデイリーワインなんかを置いておく用の2台目以降って皆さんはどんなの使ってるんだろう？
お値段や格納可能な本数を優先して見たらルフィエールとかがコスパ良いのかな？
さくらZero Advanceのちっちゃいの使っています
一番の売れ筋ですからね
デイリー、宅配で届いた高級品の一時保管、高級品の抜栓数週間前、オク転売用を保管中
600はぶっちゃけカセットガスボンベのガスと同じですから強燃焼性で取り扱いが難しいです ですから冷媒が少なくて済む小型の冷蔵庫から順次切り替わり、今では家庭用冷蔵庫に関してはほぼ全て600を採用していますが、厨房に使うような大型モデルは国内業務用最大手のホシザキでも全て134を使い続けていますし、今後も安全面から600に切り替わることはないでしょう なにしろ地震の多い国で危険ですからね
ロングフレッシュは業務用冷機メーカー製であること、業務用として複数台並べての設置が見込まれるという点で134を使い続けているのかと思いますよ
発狂してやがる(嘲笑www
はいはい、お薬飲みましょうねwww
キチガイが必死に喚いてるわwww
こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www
一生懸命たくさん投稿したところで一瞬で潰されてバカみたいやのうwww
シェアNo.1のさくら製作所でいいじゃん
高い = 高品質と思い込んでる
ロボット掃除機のルンバが、リーズナブルな後発品に駆逐されつつある状況下
ルンバ信者 vs 後発品無宗教者の戦いに似てる
安いけど値段の割には高品質だと言いたいなら分からないでもない
そして同じように高いけど値段の割に粗悪な品質も当然あり得るわけだ
とはいえ、ブランド力だけを見てギャーギャー喚いてるような汚言症の子ども親父が住み着いてるのも事実か
レス番飛んでるからそいつが何言ってるかまでは知らんけど
どんなものでも一部でクレイマーという病的な方がケチをつけたりするが、国内シェアNo.1は期待を裏切らない
汚言症ってウンカスリエ様のこと？
確かに病気だわwww
発狂してやがる(嘲笑www
はいはい、お薬飲みましょうねwww
キチガイが必死に喚いてるわwww
こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www
一生懸命たくさん投稿したところで一瞬で潰されてバカみたいやのうwww
なんでもシェアNo.1がいいなら積水ハウスか
一条工務店なんてクソだよな(爆笑www
宮大工は底辺かw
さくら製作所の酷いワインセラーw
まあ、話題が逸れてはバカ荒らしの思う壺だわなw
定期的に、さくら製作所を晒しあげとかないとなwww
Google でのクチコミの概要
★最低
Satoru Shouji 2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと
強くお勧めします。
通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、
ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、
修理が出来ない場所なので、
何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、
説明書には移動の際は持ち上げて移動してください
と記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、
横にずらすのではなく持ち上げないと
脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、
扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応は全て外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるが全て問合せフォームへ誘導するだけで、
外注なので何も答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、
対応は皆さん書かれている通りで酷い対応です。
側面の凹みがいっぱいある日本製
hirom-t20200410さん投稿:2020年5月1日 20:30
側面の凹み2.8ｍｍでも正常との事
側面のデコボコな状態が、さくら製作所さんの回答では正常ですとの事
凹み具合を計ったら2.8ｍｍへこんでました。
買った後で商品についている説明書を見ると、
警告の欄に多少の軽微なムラとか個体差と言って
保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。
こんなにデコボコで側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方はご注意ください。
こんな日本製があるのかと悲しく思いました。
Googleクチコミ silver ratio
購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…
修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。
さくら製作所ワインセラー
Googleクチコミ はせがわ
とてもすごいメーカーです
名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず、挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？本当の話しです‼
Google口コミ KE1TA ★最低
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。
0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が
一年たった時なので有料との事。
しかも修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。
呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。
皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。
液晶の温度表示が消えたら、ワインセラー として致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、
温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが
分からなくなりますね笑
高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。
高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ
ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw
あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw
碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw
普通のワインクーラー
うるさい
すぐ壊れる
中古で売られてるのは説明文に書いてないがほとんど温度が下がらない
さくら製作所中国製粗悪品ワインセラーレビュー
さくら製作所中国製粗悪品ワインセラーレビュー
そうそう
金の無い貧乏人は背伸びするのやめて安いの買っとけ
高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ
寺田倉庫なら保管料月1本99円から
ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw
あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw
碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw
よう！貧乏人(爆笑www
相変わらず低能だなwその返しwww
ま、お前のようなバカだと言い返したくても
何書いていいか思い浮かばなくて困るよなw
貧乏以前の問題でバカは哀れだな(嘲笑www
ロングフレッシュやユーロカーブを何台も並べたって見栄えしないよ
いちいちワインごときの為に家に手など入れねえよカスw
バカ碧南市のカス？(嘲笑www
塀くらい建てろよw
新築なのに異臭がするとかw
住まいは橋の下。
緊急事態宣言中は炊き出しに並んでる目撃情報あり。
唯一のご褒美が年に一度の700円イタリアワイン。
本当にバカだなこいつw
勝ち目が無いからアホなことばかり書いてるな
お前のような底辺は相手にするのもアホらしいわw
ほんとに開業医なら出来るはずだけど
碧南市の底辺のゴミがなんか喚いてんなw
薬処方してやろうか？安物ガメイ(爆笑www
たかがウォークインクローゼットやDRC、ルロワと結局物でしか他人に誇示するものが無いただのバカw
フルボッコにされてて草
573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス
579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ
586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ
当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない
591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw
594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな
グロフレリシュブールはDRCの抱き合わせについてたけど、引き立て役すら飲めないウンカスリエww
くやしいのうwww
プッ！言い返せなくて発狂してやがる(爆笑www
ブザマだなこの貧乏人のカスw
薬飲めよ精神病のキチガイw
お前は生きてるだけで犯罪だからさっさと自殺しろよクズ
仕事探せよバカ引きこもり
無駄メシ喰らいの役立たずが！
お前は欠陥人間として産まれてきた出来損ないだからな
自覚しろよゴミが
ウーバカイーツ エアソムリエ ウンカスリエ
またしてもフルボッコw
反乱失敗負け犬乙♪
467 名前:ソムリエ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-pbxe) :2021/07/30(金) 21:54:33.16 ID:XI5kP4jCd
>>466
お前ってろくに反乱も出来ねえのなw
ウーバーの事しか頭にねえのなw
ワインの知識も俺並みに豊富に出てきたらそんなに卑屈にならなかったろうにな(爆笑www
469 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/PYb) :2021/07/31(土) 03:03:19.05 ID:Cf/RvXyDr
>>467
反乱？
反論じゃないのか？w
日本語のボキャブラリー不足ひどすぎだろww
470 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-d0wC) :2021/07/31(土) 06:24:59.81 ID:qgr791F7p
反乱w
ワロタ
471 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-mtqC) [sage] :2021/07/31(土) 09:12:23.80 ID:wfGXRRMWd
ソムリエくんは芯食ったこと言われると連投するから分かりやすい
472 名前:ソムリエ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-pbxe) :2021/07/31(土) 12:23:20.24 ID:6TeRZkCfM
>>469-471
ああ、歩きながらで変換間違えただけだw
その程度の揚げ足しか取れねえのかカス共www
474 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-mtqC) [sage] :2021/07/31(土) 12:54:42.21 ID:3DBjj3rId
歩きスマホで必死に連投w
芯食ってるw芯食ってるw
475 名前:Appellation Nanashi Controlee (ﾜｯﾁｮｲ 6516-/PYb) :2021/07/31(土) 13:05:19.09 ID:bEiap9+o0
>>472
必死に反乱してるなww
汚言を吐きながら必死に草生やしてる文体がおじさん構文っぽくて気持ち悪いし、そもそも(爆笑wwwっていつの時代のネット表現だよ
電車男時代の人か何か？
それにずっとこのスレに粘着してるみたいだし、その割に壊れたラジオみたいに同じ汚言を繰り返すばかりで苦言呈されたら逆ギレするだけ
こんな人間がリアルにいると思うと純粋に怖いわ
普段NGしてるから見えないけど、試しに外してみたら一人で凄い数の安価飛ばして来てるし多分専ブラも使ってないんだろうな
何m位掘ってどのくらいの費用が掛かるんだろう？
ウォークインセラーって言っても停電でアウトな深さに作るなら
ロングフレッシュとかとレンタルセラーの併用で十分じゃね？
現実世界で孤独感じてるおじいちゃんに冷たいこと言うなよ
介護だと思って相手してやれ
停電なんかあってもせいぜい数時間だから、その辺に売ってる自家発電機でいけるでしょ。大地震で家屋ごと倒壊したらワインどころじゃなくなるし、諦めよう
テメエがバカにされてるだけだって気付けやチンカスw
お前のようなバカには爆笑で充分だろゴミがw
九州のゴミソムリエ【アクウカン】w
九州弁で書き込めや田舎モンのチンカス(爆笑www
生酒は冷蔵保存が必須であるのにワインはセラーですらそうはなっていません。
生酒を常温で長く置くと、発酵が進んで？おいしく飲めなくなるはずです。
この違いは何なのか関心があります。わかる方教えてください。
（ワインセラースレなら詳しい方が居ると思いここで質問しました）
セラー代わりにしてるわ
電気代ガクブル
確かに寒いけど、ワインには不適切
普通のエアコンでは18℃以下に下がらないしね
18℃以下設定だとフル稼働状態だから一部屋で月３万は電気代が掛かる
ワインセラー買った方が遥かに安いな
20℃以上 熱劣化により一週間で味が落ちる
18℃ 熟成が進む
15℃ ゆっくりと熟成が進む
10℃以下 低温劣化により味が落ちる
理想は12〜14℃
ルロワの裏ラベルにもそう書いてある
>>610は発達障害かなんかかな？
ワインは発達障害するのかな
うちのフォルスター置いてる部屋のエアコン16度設定で風向下向きで強風にしてたら室温14度台まで下がるよ
とはいえ電気代かかるから暑い時期にワイン整理する時とかにしかそんな温度設定にはしないけど
セラーの温度設定は自分の持ってるワインの生産者のカーヴ温度と同じくらいがいいと思う
ブルゴーニュなら12〜14℃とかで詳しくないけどイタリアとかスペインとかのならもっと高くても大丈夫かな
泡とかナチュール系とか熟成早いタイプのブル白とかを18℃保存は長期はやめた方が無難(15℃でもやや高いくらい)
太いのはまともに入らんし立てるには棚を何段か潰さんといかんし
さくらのゼロやロングフレッシュに
棚のピッチを調整できるタイプがあるじゃん
それ以来、セラーの棚をいくつか抜いて立ち姿保存にしている
ワインの原材料開示義務化、電子表示めぐり論争 ＥＵ
2023年06月09日16時40分
ユーロカーブの一番下
これが自分ん家だったら泣いてたな
週末だし飲もうとセラー開けると冷えてない。。予兆なかったしびびった。
少しボトル周りが濡れてたから、壊れたのは今日のどこかのはずで、不幸中の幸い。
8年も無事故で稼働してくれたから仕方なし。でも、夏は避けてほしかった。
シルヴァンカティアールRSVにラ・トゥール、オー・ブリオン、オーパス・ワン、セロスetc。。
無事を祈る。
ベッドルームにSB103を置いてるけど、
コンプレッサー音はそれなりにうるさい
ただ、温度はしっかり保ってくれているし、故障の気配は全くない
それだけのワイン持ってるのに、さくらはないだろ。ワイン台無しだろ
89本ってさくら製作所の中でも安物ラインのFURNIELじゃないの？
ゼロシリーズの方が安心だよ。
「8年も無事故」って全く褒められるもんじゃないし。ZEROシリーズやロングフレッシュなら20年は平気だよ。
ゼロシリーズできてから20年どころか１０年もたってないのに
なんで２０年もつなんて言えるんだ
だからさ、ステマなんだって
釣られんなよ
結局ユーロカーヴ買った。
ワインは19℃のクーラー部屋に避難中。
中国製の粗悪品【さくら製作所】ワインセラーw
フォルスターのロングフレッシュは高性能な日本製だよ
貧乏人のカスw
わざとゴミと混ぜて書いてんじゃねえぞ
さくら製作所の在日ヴァカチョンのクズが！！！
さくらは壊れやすいし、故障対応もひどい
何言ってんだ？このバカは
発達障害か？カスw
故障だらけのさくら製作所のゴミワインセラーw
>>300-311>>314-317
すごく温度が正確で安定してる
フランス製の大型もあるけど
さくらの方が安定してる感じ
入れてみたが、棚間広くて超快適。
さくらは棚間狭くて色んなボトルのエチケットがぼろぼろになったが、ユーロカーブはトロボーのボトルですら入れられた。
さくらはいくら何でも棚間狭すぎ。
エチケットに擦れがなくても吹きこぼれちゃ意味ないからさ
サクラはSBなんちゃらのシリーズだと自分で棚間調整可能だよ
ユーロカーブは高温多湿に弱いの？
それは困る。
とりあえず10年間無傷であれば十分。
壊れないから。
中華の安物と同じで動作環境が〜30℃までなんですよ。
ま、エアコン効いたお部屋なら問題ないけども。
確かにそれは説明書に書いてあった。
部屋の温度が高すぎる場合はセラー設定温度を高く設定してください、て書いてた。
セラーは玄関を上がった広縁に置いててエアコン効いてない環境だし嫌な予感がしたけど、10年もってくれればOK。
ちなみにどこの製品か教えてほしい
ZEROにも色々な機種があるが、
家にあるSB75とSB103は水なんてたまったことがない
説明書にも書いてあるし
庫内にも排水皿があるけど、セラーを移動させる場合はタオル等で水気を取るようにとある。
SB51の説明書には移動、運搬時のみで通常は必要ないと書かれている
おそらく貴方の機種とは違うからなんとも言えないけど、SBはある程度中の皿に水が貯まったら外の皿に出ていってコンプレッサの熱で蒸発させる仕組みみたいだよ
コールセンターで聞いたらその通りでした
今はロングフレッシュ70本中の奴を15年使っています。
しかしそんなことより久々の台風直撃コース
ワシのドーヴネ、ルロワ、DRC、ルーミエちゃんが心配で仕方がない
停電無いことをひたすら🙏
ハリケーン「ヒラリー」、米南西部に異例の接近 １年以上分の大雨の恐れ
2023.08.19 Sat posted at 14:00 JST
https://www.cnn.co.jp/storage/2023/08/19/03ae9cf09bdc7601c31bfea4c606de55/stormbot-hurricane-hilary-super-169.jpg
2017年製 6500円
2014年製 4000円
リサイクルショップ
どちらを買うべき？
そういうとこに高級ワインを入れるはずもなく
デイリーワインを少し保管してみる感じならどっちも一緒でしょ
むしろこれを機にちゃんとしたセラーと少し良さげなワインを数年寝かせる楽しみを覚えたほうがいいんじゃないか？
懲りねえなあ
却って逆効果なのにな
どんな感じか感想聞きたいです！
ざまあねえなwww
https://twitter.com/TsuboMessiah/status/1598281483663577088
よっ、壷市民達www
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プッ！ざまあねえなゴミカス(爆笑www
つまんねえ煽りだなw
お前の脳ミソはその程度か？www
つ鏡
フルボッコにされてて草
573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス
579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ
586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ
当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない
591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw
594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな
こんなくだらないコピペ荒らしやるから過疎るんじゃないの
プッ！くやしいのうくやしいのうwww
ざまあねえな欠陥住宅掴まされたゴミカス(爆笑www
Haierはワインクーラー
ワインセラーでは無い
安くていいんじゃね？
いつ壊れるかわからんのに高価なのは怖いわ
DRC、ルロワやサロンの太ボトルもしっかり入るし、プロ仕様なだけにヒーター内臓、信頼性もアップしてて長期熟成可能
デザインも高級感があってGood
輸送はなるべく避けたい
一応、ホームページにはワインセラーとして売ってるし、調湿できるからワインセラーでは？
ハイアールは世界的メーカーだし、サクラよりはいいかなって思うなー
普通はヒーター無しがワインクーラーとして売られています
日本で設計して主要部品に日本メーカー製を使ってる方が良いに決まっている。家電の技術は日本が一番なんですからね。
今どき日本製がいいだなんて冗談で言っている人いる…
ハイアールのやつはホームページ見ると60%前後に調湿するようになってるって書いてある！
本当かわからないけど…
とりあえずヒーターはついてるみたい
ZEROシリーズだけど、とりあえず２年間問題なく動いてる
0度まで下げられる能力なんだけど14度付近で運用だから負荷少ないかなと思ってね
そもそもワインセラーの耐用年数のベンチマークってあるの？
>>317
実績が物を言う
さくら製作所のゴミワインセラーの数々
スレ主でくのぼうくんさん投稿:3件
2021年6月11日 19:25 （1年以上前）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24183428/
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い、
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。
これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、
指示をうけ、その通りに行った。
その返信は「修理できない故障の為、買い換える必要がある」とのこと。
傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ。
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）
もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも、
こちらの質問には一切答えることは無い。
あまりにひどい対応の為、
さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも
日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
今どき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみてください。
表示温度は5度程度の解離がある、とあります。
まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。
私のように、安物買いの銭失い、にならないように。
たまに勝手に停止しているときがあります
2020年8月12日 22:41
スレ主X-lunaさん投稿:26件
2020年8月12日 22:03 （1年以上前）
基本的に電源を入れっぱなしなのですが、たまに電源マークが点滅して停止しているときがあります。
庫内も常温に戻っており、熟成中の日本酒が入っていたので残念な思いをしました。
現在9カ月間使用しており、最近になって2回ほど停止していました。
故障でしょうか。
さくら製作所のSB75を使用して3年、
温度があがってきて故障したかもしれないと思い
ＨＰをみていろいろ試すが治らない。
これまで妻にうるさい音と言われなんとか我慢してきた。
カスタマーサポートにメールしたところ、指示を受け、その通りに行った。
その返信は「修理出来ない故障の為、買い換える必要がある」との事。
傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ
（売れないものを売りつけるつもりなのか？）。
もっと上級機種の買い換えも考慮しろとある。
その後メールでいろいろと問い合わせるも
こちらの質問には一切答える事は無い。
余りに酷い対応の為、さくら製作所を調べると
従業員12名、資本金1200万円。
カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。
「さくら」「製作所」とあたかも日本国内で
自ら製作しているような名称だが海外委託。
国内に修理の為の部品や体制が整っているのか疑わしい。
いまどき3年で故障する家電など聞いた事は無い。
故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、騙されてはいけません。
是非とも「故障かな？と思ったら」のＨＰみて下さい。
表示温度は5度程度の解離があるとあります。
まがいものを買って大切なワインを台無しにする事になります。
私のように安物買いの銭失いにならないように。
★最低
Satoru Shouji 2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと強くおすすめします。
通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー
右前の脚がガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、
修理が出来ない場所なので何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、
説明書には移動の際は持ち上げて移動してくださいと記載してます。
だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は横にずらすのではなく
持ち上げないと脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、
扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応は全て外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるが全て問合せフォームへ誘導するだけで、
外注なので何も答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、
対応はみなさん書かれている通りで酷い対応です。
運良く故障などなければ、まあ普通の商品かとは思いますが、
万が一トラブルや故障が起きた際の対応は酷い会社なので、
こちらの会社の商品の購入は私はおすすめしません。
購入商品
ワインセラー ZERO Advance ブラック SA38 B [38本 /右開き]
とてもすごいメーカーです
名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？本当の話しです‼
Googleクチコミ silver ratio 3 か月前
購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は、国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…
修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。
Goku 6 か月前
安くて最悪な会社
ワインセラーに123とエラー番号が出たので
問い合わせしたらネットからの受付しかしないそうです。
高級ワインが入ってるのに直ぐの対応がして貰え無い。
受付はコロナだから、すぐ対応出来ないそうです。
法人名と電話番号聞いた上で対応出来ないと言われた。
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。
0度まで設定できる商品を購入しましたが
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が
一年だった時なので有料との事。
しかも、修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。
呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。
皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。
液晶の温度表示が消えたらワインセラー として致命傷なのでは。
これ十の桁が消えちゃうと温度設定が14℃ or 4℃の
どちらになっているかが分からなくなりますね笑
高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。
家のセラーは３年間問題なく稼働中
ネガキャンのような短期故障の個体が全てじゃないという意味
日本より技術力が劣る欧州や中韓のパーツを使っているのは避けた方がいいけどね。
ロングフレッシュ好きなら黙って買えば良いだけでは？ぶっちゃけ気持ち悪い
信頼の証かと思いますよ
ユーロカーブは静かだわ
アイリスのペルチェ式のせいだと思ってるんだけど、コンプレッサー式ってカタログ通り電気代半分以下になるかな
インバーターコンプレッサーなら年間1.5万位でいけるし、扉がガラスではなくスチール製にすればさらに4割安くなる
可能な限りでかいの買っとけってのは正解だったな
今後は当面飲まないやつをレンタルセラーに入れるか、小ぶりなセラーもう一個買うか・・・
小ぶりじゃなくて同じサイズ以上のを買おうね
エッセンシャルは気になってたので届いたらレポートお願いします
インバータのお陰で静かなのかとか
というかフォルスター製品はこれより安いのは軒並み品切れだよね（終売？）
シェアナンバーワンだし安定感あるし
クソサポートはなおらんけどな
シェアが高いのは信頼の証
というかホームセラーとかグランセラーの小型のはなんでカタログ落ちしてしまったんだ……
どの道ロングフレッシュじゃないなら他社と大差ないからドメティックとかデバイスタイルでも買えばと言われるとまあそうなんだけれども
そんなワケで親会社も変わったのだろうし
ロングフレッシュは業務用冷機メーカーのサービスマンがすぐ来てくれるらしいけど、安い中華製のやつでもすぐ対応してくれるの？ どうせ買い換えた方がいいとかですますんじゃないのかな
フォルスターの安いの使ってるけど壊れたことないからわからないが、不明な点聞いたら親切に教えてくれた。
さくらは以前持ってたが壊れた。その時の対応はみんなが書いてる通りひどいものだった。
>>317
実績が物を言う
さくら製作所のゴミワインセラーの数々
プッ！さくら製作所の発達障がいのバカがたまらず出てきやがったwww
よければ他のメーカーのいいところとかも
やっぱ少しリーズナブルだから買い替え候補にはあがってくるんだよな
ZEROのSB103に限定して。
ダメなところはコンプレッサー音がうるさめなところ
いいところはボトルが収納しやすいところ（ブルゴーニュでも互い違いにいれやすい）
さくらのサービスセンターに、温度が下がらなくて、困ってるどうしたらいいでしょうかって電話してみ？その対応に納得できるならいいんじゃね。壊れるけど
騒音は人や設置場所によるからなんとも言えないけど
この度はフォルスターのロングフレッシュ273の購入を検討しております。(ST-RV273G)
ホームページにてオプション別売りの【傾斜ラック】にて保管できるとの事ですが、どこを探しても見つかりません。
どなたかロングフレッシュ273用の傾斜ラックについて知っている方がおられましたら、品番等の情報ご教授お願い致します。
ヨドバシで買ったけどオプションの話は全くなかった
こんなんあったんだって感じ
楽天で検索かけりゃすぐ出てくるじゃん
270シリーズ用でいけるだろ
取り寄せだけど4700円台だね
私も今度ヨドバシ覗く際確認してみます。
やはり270シリーズ流用になりそうですね。
てっきり273用があるかと思い探しておりました。
傾斜用のアイテムは別売りだけど、機能、デザイン、性能、信頼性、コスパを高い次元融合させた名品かと
片側づつの引き出しラックだから量は入らないが
オーパス、ルロワ、ドンペリ入ってる
最初期モデルの270と比べて最上段の拡張、下段に立てて入れやすくなった程度で大して変わっていないからねー
温度の安定性が桁違い
どの段でもプラマイ0.4くらい
エッセンシャル届いて２週間、
音に関しては冬場のせいかとても静かで全く問題なし。
ワインの入れ替え等でドアを開ける時間が長いと庫内の温度計の振れ幅が若干大きいかな。
最大44本収納とあったけど、ボルドー以外も入れると36〜40本ぐらいが限界かと思う。
コスパ的にはいい買い物しました。
ありがとう参考になります
使用周囲温度10〜38℃で高温になると保護センサー？が働いて停止してしまうそうだが、実際は35℃で停止して庫内が40℃になったらしい…
それについて問い合わせても回答がもらえないとか
ロングフレッシュは30℃越えても大丈夫らしいが、どの他は30℃以下で使うべきと思ってる
お前が書いたんださくら製作所のバ関西人のカスw
lawberry
クーラーも無い貧乏人のゴミ
プッ！さくら製作所のゴミワインセラーw
在日ヴァカチョンのゴミが煽られて自作自演再開してやがるw
しかも、煽られるの怖くて二度書きかよwww
プッ！煽りもその程度かい？在日ヴァカチョンのゴミがw
そんなにさくら製作所のゴミワインセラーの悪評を流したくて必死なのかい？(爆笑ww w
さくら製作所ゴミワインセラーの評価はこちら>>808-822
ゴミワインセラーさくら製作所のクズが喚いてるわwww
ざまあねえな(爆笑www
さくら製作所ってお前のような暇な詐欺師が居るだけで
中国製ワインセラーにブランド付け替えて売ってるだけの転売OEMだろ？
ロンフレかなやっぱ
いや、200本以上だとアルテビノのOGぐらいだよ
棚数を少なくしてボルドー積みだから使い勝手に妥協が必要だし、床の強化も忘れずに
高いし、価格.comのレビュー最悪だし
ろくでも無い粗大ゴミだなこれ
壊れたら１００本台無し
ありがと！
ロンフレ200なかったね…
アルテビノ、ロンフレより重そだな
マンションで200キツイかなぁ
複数台セラー持ってて1台逝ってこの際まとめるか寺田に頼むか考えてる
飲食店でもよく置かれていますねー
冷却能力が高くてしかも静かで評判上々みたい
逝ったセラーのワインはどのように保存しているか教えてほしい
フローリングの床に直起きでした
ほんとにそう
プッ！さくら製作所のゴミワインセラーw
在日ヴァカチョンのゴミが煽られて自作自演再開してやがるw
しかも、煽られるの怖くて二度書きかよwww
プッ！煽りもその程度かい？在日ヴァカチョンのゴミがw
そんなにさくら製作所のゴミワインセラーの悪評を流したくて必死なのかい？(爆笑ww w
さくら製作所ゴミワインセラーの評価はこちら>>808-822
ゴミワインセラーさくら製作所のクズが喚いてるわwww
ざまあねえな(爆笑www
さくら製作所ってお前のような暇な詐欺師が居るだけで
中国製ワインセラーにブランド付け替えて売ってるだけの転売OEMだろ？
SA22使いですが凄く安定してるー
もっと安いのもあるけど
これを選んでよかったぁ
フラスカティって
個人的には飲みやすくて良かったけど
一番安いラインの買ったけど、30℃以上では使えなかった。さくらよりはいい
用途はワインではなく夏場にのみ生き物飼育の為20度くらいの環境を作りたくて。
兎に角静音なセラーが欲しいのですが良いものがあれば教えてください
ヴェルチェ使ってた時のデバイススタイルならしってるが、室温が高くなると使えない。静か。サポートは普通。
クワガタorカブトやろ？
デバイスタイルでヒメオオ飼ってたことあるが普通に使えるし静かだぞ
>>757がレポートしてくれてたよ
返信ありがとうございます！
おっしゃる通りミヤマ飼うのに使おうと思っています
実は質問のあと既に購入してしまったんですけど、本格的な出番はまだもうちょっとだけ先になりますが試運転させた感じこれで全く問題ないと感じましたしお墨付き貰えたので心強いです
レスを投稿する
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ★2 [煮卵★]
- 【ゲンダイ】大谷は口座を3年放置のだらしなさ…悲劇を招いた「野球さえ上手ければ尊敬される」風潮 [おっさん友の会★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★4 [Hitzeschleier★]
- DaiGo、SNS最大のデメリットは口を開く価値がないやつが発信できるようになり、聞く価値がない意見を耳にするようになったこと [Anonymous★]
- ゆたぼん受験失敗でジャガー横田長男が持論〝内申点の壁〟に「俺ならテストの点数しか見ない、授業態度とかどうでもいい」 [muffin★]
- 【福岡】うどん店の駐車場に、全裸でうつぶせに倒れている男性の遺体 パンプスのような靴 身元と死因の特定を急ぐ [PARADISE★]
- 田舎のヤツらって一挙一動かんさつして自分たちのやり方と違ったらめちゃくちゃ注意してくるけど
- ここが変だよ3大トンキン「味噌汁の位置は右下」「ゴミは絶対に拾わない」「道を尋ねられても教えない」
- 3大美少女JSキャラ「木之本さくら」「高町なのは」「日奈森あむ」
- 元カノのおっぱい写真があるんだけど
- 強キャラ「使える属性は一つだけじゃなかったんだ……俺の身体には5つの属性が宿っている……」←コレ
- 「共同親権」とか言うガチでやばそうなやつwvwvwvwvwvwvwvwvw