おすすめのワインセラーは?
ワイン好きの皆さん!
おすすめのワインセラーを教えてください!
18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます!!!
10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております!
色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。
今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です〜 アホソムリエwwwww
ジャイエのエチケット画像を見てこの反応w
無知で貧乏でくやしいのうww
978 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/07/24(日) 15:09:58.59 ID:lpocbK/p
>>956
>>958
ジャイエがどこにあるんだよキチガイ
982 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/07/24(日) 19:40:00.13 ID:lpocbK/p
>>981
バカがクロパラ写った写真を掲載したつもりで自作自演コメントを付けてただけなんだよw
指摘されて今頃気付いて焦ってるんだろ
バカがw 返答できずに逃げ回ってばかりだから、外商でもないの確定してんのにいまさら連投スレ流し必死だなw
何度でも失態コピペしてやるからスレ流し意味ないぞザマァw
すでに返答済み。
これじゃないと言い張るなら何月何日のなんという名前のものか明示しろハゲ
695 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/12/30(金) 12:51:15.93 ID:u7xhQP8K
>>694
貧乏人が厚かましいなw
9/4の貴賓会のことか? >>194
嘘ついちゃいかんだろ
ホテルはシャンブレアが多い
帝国、オークラ、リーガロイヤル、リッツカールトンなど一流どころはシャンブレアで揃えているよ
帝国もシャンブレアだったよ >>199-202
何してんだ?このバカw
くやしくてくやしくてしょうがねえんだ爆笑)www
ざまあねえなwww >>203
昔はそうだったのかな
今はユーロカーブ多いよ 新しい趣味として数本を熟成しながら長い目でワインを楽しみたいと思っているのですが、高級ワインの長期保存も視野に入れつつ考えると多少お値段は張っても最初からフォルスター社のロングフレッシュシリーズやユーロカーブ社製のセラー等が無難な選択になるのでしょうか
入門も兼ねてまずは10万以内の手頃な価格でコンプレッサー式のワインセラーを……と思っていたのですが、ワインのコンディションを見据えるとあまり良くない考えでしょうか いい趣味だと思うけど10万以内の手頃な物はその程度でしかない
まあ考え方は人それぞれだから
その価格帯でも高級ワインを長期保存してるヤツもいると思うが
何万何十万のワインを保存していて、ある日突然故障したら・・とか考えたら
それなりの物を用意すると思うけど
そんな心配には及ばないとか、そんな保険は必要ないとかって自分自身に問うてみたら? 信頼性ならロングフレッシュ一択
温度の安定性ならジャンブレアやユーロカーブ
(欧州製なので日本の高温多湿環境に不安)
高級ワインや長期熟成を考えないならお好きなものをどれでも >>207
>>208
お二方とも助言ありがとうございます
確かに折角出逢った高級ワインを熟成させている途中でトラブルに見舞われた時の事まで考えると、それなりの品質が保証されていて長く使えそうな物の方が良いですよね
一先ず財布とも相談しつつロングフレッシュシリーズの中から36本か70本辺りの容量の物で考えてみようと思います セラーの目的をどう捉えるかだと思う
購入直後の物を落ち着かせたり、飲み頃の温度管理が出来たり
横に寝かせるほかに、立ててオリを落とすスペースも確保出来てとか
震災があったりすると計画停電もあって、対象エリアかどうかかなりドキドキしたりとか
(震災の場合それどころじゃないけどね)
手元に置いておけないがレンタルセラーって手もある
実際はそうしたものとの使い分けが良いんじゃないかな ロングフレッシュ猛暑対応とそうでないのあるけどどうなんだろう
あとロングフレッシュになるとヨドバシとかで売ってないけどどこで買ってるの? >>211
比較的新めのインバーターコンプレッサー採用モデル以外は猛暑対応謳ってない。だが70本タイプを連日35℃の関西空調なし部屋に置いて20年以上経つけど問題なし。
あまり割引くところがないし、ポイント10パーのヨドバシでいいんじゃないかな? >>211
メーカーのサイトにどこの家電量販店に何の機種が展示されてるか載っているから見てみたら
猛暑対応とかつくと30万超えるが長く使うなり正解だと思う
あとは置く場所が水平じゃないと温度管理がバラつく ワインセラー は国産のさくら製作所がシェアナンバーワンで品質も抜群ですよ ロングフレッシュ70本の最初期型は説明書に室温のこととか何も書いてないけど、エアコン無し部屋で28年使って問題ありませんでしたよ。今は壊れなかったけど120本モデルに置き換えてますが。 ルフィエール使ってるけど一時保存としての使用は特に問題ない。
32本とか書いててもボトル形状次第なので保管可能本数1割減以上くらいに見たほうが良い。俺のはヒーター無しだからこうも寒いと設定下回る。
長期熟成目的ならある程度信頼性あるとこのがいいんじゃないかな。 フォルスターFJH-108GD買った
初めてのワインセラー >>223
おめでとう
すぐ足りなくなってロングフレッシュを買う事になるでしょう >>223
おめでとう
安いし初めてにはいいよね
質感どんな感じ?
グラグラしそう >>222
レスありがとう
加温機能ないとやっぱり温度下がるんだ
今、加温機能つきのルフィエールかドメティックか
ファンビーノで悩んでる フォルスターの安いやつだと中華ブランドの安物と変わらないでしょ。
シェアトップのさくら製作所がいいと思いますよ。
品質、コストがピカイチだから人気なんですよね。 さくらは問い合わせの対応いまいちだった
フォルスターの安いやつ(ホームセラー)は実物見たらさくらより建て付けがちゃちいんだよね。
お店の人はそれでもフォルスターを勧めると言ってたが。 >>231
1.5倍の値上げ。
これはやばい。
900本近く預けてるから逃げ場なし。
毎月40,000円ぐらいになりそうだけど、どうしようもない。 レンタルセラーに千本近く預けているような人は高所得者だからその程度の金額は誤差みたいなものでしょう。トップドメーヌやシャトー物なら売って儲けることも出来ますし。 寺田に預けようか思案した矢先にこれかよ
春になるまでに飲み切れるか さくら製作所のZeroシリーズいいよー
五年使ってるけど、庫内の温湿度は安定しているし、もちろん故障や不具合はゼロ
デザインもいいから買ってよかったなー
シェアナンバーワンの国産セラーなだけありますね さくらSB103使用中。15万円程度で購入。
収納本数的にはまぁ満足。
紫外線カットガラスのようだけど、念のため内側に遮光フィルムを貼った状態。
問題はコンプレッサーの動作音。
壊れてるの?と思う程のギュルルという響く音もたまにする。
ただ、この冬場は部屋自体が寒いこともあり、頑張って冷やさなくてよいのか、音はおとなしめ。 さくらはパーツのズレがひどい
水平取れてなかったりするから変な音もそこら辺が原因じゃねーの さくらのゼロは日立製のコンプレッサーだから安心。フォルスターはどこのを使っているのかな?中華系メーカー??? >>241
あんたトコの設置が悪いじゃねーの?
床が傾いているとかさ 価格comのランク見ても量販店覗いてもさくらとデバイばっかり。やはりこの二つから選ぶのが無難でしょう。
ここではフォルスターやユーロカーブ推しが目立つけど、大して売れてもいないのに声が大きくて不自然すぎます。工作員いるのかなと思う。 え?逆でしょ
量販店で売れるようなワインよく知らないけどなんとなく買ってその気になりたい素人向けの安いワインクーラーやセラーの売れ筋がデバイとかさくらってことでしょ
ボルドー1級やブルゴーニュGCをデバイスタイルで保管するか?w デバイスタイルのペルチェ式にラターシュ寝かせてる人なら知ってるw
振動が少ないから高級なのはペルチェ優先だってさ >>247
中華デバイスタイルとか頭おかしいのか? >>251
フォルスターも中国製じゃろ?
ワインに一番良くないのは振動 機械本体の置き場と機械の寿命との兼ね合いで考える事だから
単純にペルチェとか中華製とかの話で考えることじゃない ペルチェは技術的に欠陥があるからな
ペルチェ素子には寿命がある
ペルチェ素子はON、OFFで劣化するので、日本製で3万回、安価な中国製ペルチェ素子にいたっては1万回で寿命を迎えます」
ということは、1日24回ON、OFFするとして、連続使用417日で寿命(中国製の場合)の計算です。
クーラーが必要な期間が100日/年とすると、4年てところでしょうか。 いまや壊れたときの予備にしか使ってないデバイススタイル。2つあるんだけど10年以上壊れてない。ただ夏は使えない。 デバイスタイルにもエンジェルシェアL7という70万以上する高級品があるじゃない。実際に購入した人からの情報が皆無なので良くわからないけど、ロングフレッシュよりいいものかしら? デバイスタイルに70万も出すくらいなら素直にユーロカーヴ買うわ >>254
これがあるからペルチェは温度変化が少なくON-OFFの頻度が少ない小型セラーにしか使えない ペルチェ素子も長持ちさせるには放熱が重要なはずなんだけど、説明書を読まずに狭い場所に何台もピッタリ引っ付けて置いてて、すぐ壊れたとか騒ぐアンポンタンがいるのよな >>256
それかドメティックのアンモニア吸収式サイレントカーブとか あれカッコいいし、振動も無いから気になったけど冷媒漏れしたときが嫌すぎる・・・ ブログに数件の故障報告が見つかるけど、アンモニア臭がすごいらしいね
その点、ロングフレッシュは古参の割に故障の書き込みが全く見当たらない 公式にも冷媒漏れしたときは即座に電源落として換気せよ、て書いてあるね 臭いから漏れてる(壊れてる)のがすぐ分かるのはメリットかもしれんw 順調でも10年くらいしか持たないみたいだね
粘ると漏れちゃう 悩んだがフォルスターのホームセラーで様子見ることにした。 え、ここ初めてみたんだけど
さくら製作所って壊れやすいの?
ZERO Advance(38本)を、ケーズ電気で5年保証つけて買ってしまった
まぁ、5年持てばいいかな・・・・ おれもさくらの小型のセラー買って3年くらい経つけど今のところ何も問題なし。
ここで評判悪いから心配だけど個体差もあると思うし一部の人の声が大きいだけかもね。 さくら製作所はシェアが圧倒的No1。それだけ信頼されているということでしょう。
ただ、ユーザーが多いということは、ココにいるようなしつこいクレーマーにも狙われやすいということですよ。
質が悪ければ誰も買わないし、売れてませんから。 268の人みたいに5年もてば壊れて捨ててもいいと割り切れるならいいんじゃないですか?
その時点で長期熟成には向いてませんけどね
なんといっても自分の会社を製品を直せないというのは致命的 サービスに電話して壊れたらちゃんと直してくれるって言質取っておいたほうがいいんじゃないですか? さくら製作所のSB75を使用して3年、温度があがってきて故障したかもしれないと思い、HPをみていろいろ試すが治らない。これまで妻にうるさい音、と言われなんとか我慢してきた。カスタマーサポートにメールしたところ、指示をうけ、その通りに行った。その返信は、「修理できない故障のため、買い換える必要がある」、とのこと。傷がある新古品を半額ぐらいで提供するそうだ(売れないものを売りつけるつもりなのか?)。もっと上級機種の買い換えも考慮しろ、とある。その後メールでいろいろと問い合わせるも、こちらの質問には一切答えることはない。
あまりにひどい対応のため、さくら製作所を調べると、従業員12名、資本金1200万円。カスタマーサポート要員を未経験者歓迎で募集していた。「さくら」「製作所」とあたかも日本国内で自ら製作しているような名称だが、海外委託。国内に修理のための部品や体制が整っているのか疑わしい。
いまどき、3年で故障する家電など聞いたことはない。故障して直せないというのもありえない。
新規購入をお考えの方、だまされてはいけません。
是非とも、「故障かな?と思ったら」、のHPみてください。表示温度は5度程度の解離がある、とあります。まがいものを買って大切なワインを台無しにすることになります。私のように、安物買いの銭失い、にならないように。 >>271
長期熟成って何年以上が長期なのかな?
そういう人たちは投機目的なのかな? >>273
そもそも論だけど・・・
保証が、
冷媒回路3年
本体1年
ガラス6カ月
って謳ってるけど、ガラスの半年って短くね?
俺はこれ見てケーズの5年保証付けたけど >>274
一万ぐらいのワインでもちゃんとした状態で飲みたいとなれば10年は寝かせる
そしたらセラーもそのぐらいはもってくれないと困る
273は拾ってきたんだけど、俺もさくらを応援してた時があったんだよ。
でも故障した時直せるかわからないけど行くだけで1万円簡単なファンとかの修理
で合計2万円。直せないこともある。直せなくとも1万は取られる。結局音とか送って
これは直せないから買ったら?って言われた。あまりにもひどい対応だ
しかも半笑いで・・・ >>276
10年寝かせるなら、レンタルセラーもいいかもね
1本66円/月とかもあるし、10年預けても7,920円 さくらって業者のステマが必死なんだよな
利点は安いことただ一点で普通ならもう少しちゃんとしたの買うよね
デイリーワインがしまえればいいライトユーザー向けだと思う >>279
最近のゼロシリーズはそんなに安くないですよ。もちろん品質は価格以上に良くて長期熟成向きでしょうけど。
デイリー用の価格重視なら加温無しのルフィエールやアイリスオオヤマ、その他中華ペルチェがありますよ。 デイリーならむしろセカンド冷蔵庫買う
飲む前に常温で馴染ませりゃいいだけかと さくらは店員にも評判よくないよ
ここで擁護するのはきっと会社関係者だよね?
おれもさくら使ってて壊れてもないし気に入ってもいるけど、必死に擁護する気持ちはわからん 冷蔵庫は乾燥がすごくて
デイリーだからそんなに気にすることはないんだろうけど
あとは見え方も大事だしw >>280
ステマの典型例来たね
必死すぎ
一流のフレンチイタリアンレストランからちょっとした町のバルまでさくら製作所のセラーを見たことはまずない
まともな店ならユーロカーヴやフォレスター等がほとんど さくら、一人が一生懸命擁護してる感じよね
文体も何も全部一緒
書き込んだ分だけ臨時手当てとかあるんかな? >>240です。
擁護も貶めもしないけど、買って3年ほど、
コンプレッサー音以外は特に不満なし
ちゃんと冷えるし、湿度は60~70%を常にキープしてるし 擁護装った荒らしでしょ
あと商売で使うなら経費だし個人宅用途の選別基準とはまた違うと思う
入門用にはいいと思うけどね >>276
さくらの擁護するわけじゃ無いけど白物家電の修理対応なんて普通そんなもんじゃね?
半笑いのくだりは知らんけど
冷蔵庫とかでも訪問で修理箇所のチェックに5千~1万、修理対応となれば部品代+交換費で数万
さすがに冷蔵庫が数年で壊れるとか勘弁して欲しいから家電量販の延長保証つけるのデフォだけど さくらは最初は修理してたんだよ。それがいつの頃からかやらない。直せないから買えに変わった。作りとしてコンプレッサーとファンだけみたいなものだからコンプレッサーが壊れたならその修理金額だして客が買うか直すか判断するのが普通でしょ。それが半笑いでそんなもの買えよと強制するのはお客様対応としておかしい。しかも10年なんてとてももたないし >>290
他のメーカーでも壊れてたら修理しないんじゃないですかね。フォルスターのNV270、5年ちょっとで壊れましたが、コールセンターの人に直せないかもって言われましたし、確認するだけでも出張費かかるっていわれて、それでも確認に来てもらいましたが実際直せないからって出張費だけ取られましたよ。
保証切れてて故障したら修理できないことを覚悟したほうがいいのかも。 数万で売ってるような中国製は壊れたら買い替えでしょうに。出張費、技術料、部品代で新品買えるくらいになるのは容易に推測出来るわけで。 >>291
さくらのバカは工作バレたら他社までおとす ユーロカーブも壊れたーってあるし、どこだって一緒だよ
まだ安い分良心的かも知れん tps://sakura-wks.com/support/contact/
ここに修理規定も料金も載ってるが?
技術料6,800円、出張料6,000円が一律で、部品代も明記されてるんだけど大丈夫?
直せなかった時点で半値程度のリフレッシュ品なり上位機種への買い替え案内があったのなら十分良心的だろ
あんまり無茶苦茶言ってると開示請求かけられるぞw >>291
NV270って三洋/パナ製造だな。その時代の製品は三洋/パナの冷機と同じサービスマンが修理対応するんだけどね。 273は価格コムから拾ってきたもの
俺が体験したのは276
もういいよさくらの話はこれからはロングフレッシュしか買わないし